Evo Morales pide cambio en el himno de Santa Cruz por decir "España grandiosa"

Dijo "cómo vamos a gritar 'España la grandiosa' cuando España ha sido nuestro saqueador. Los invasores, los que nos han sometido", expresó. La propuesta de Morales ya fue formulada hace varias semanas, sin embargo, sufrió el rechazo de las organizaciones cruceñas.

[#14 jmelgara]

"Aparentemente, el Presidente siente un particular rechazo respecto de España por la leyenda negra de la conquista, aquella que sólo habla del latrocinio español y no toma en cuenta que en muchos lugares de América no hubo sometimiento por la fuerza, sino un acuerdo de coexistencia. Pasa por alto que, por ejemplo, Francisco Pizarro sólo pudo conquistar el Perú tras aliarse con los pueblos opositores a Atahuallpa.

Lo curioso es que nuestro gobernante hace público alarde de su antihispanismo, sin tomar en cuenta que Bolivia no es un país indio, como se empeña en creer, sino mestizo; es decir, la consecuencia lógica de una mezcla de sangres y culturas entre conquistadores y conquistados. Y al hablar de conquista, no me refiero sólo a los españoles, ya que, antes de la llegada de estos, los incas lograron ampliar su imperio sobre la base de conquistas (por ejemplo, los Charcas, Chichas y Lípez fueron sometidos por Wiracocha Inka entre 1400 y 1438).

Morales lleva un apellido español (proviene de una localidad llamada así en Soria, partido judicial de Almazán, en la comunidad autónoma de Castilla y León), pero lo más curioso es que su Constitución, al igual de las de Venezuela y Ecuador, fue proyectada por Roberto Viciano Pastor y Rubén Martínez Dalmau, catedráticos españoles de Derecho Constitucional de la Universitat de Valencia, España."

http://www.laprensa.com.bo/noticias/22-06-09/noticias.php?nota=22_06_09_opin3.php

[#36 trollinator]

Conversación típica que tengo varias veces al año, normalmente con gente apellidada "García", "Álvarez" u otros apellidos de "calibre indígena" similar:

- Es que tus abuelos vinieron a mi país, mataron a mi gente, arrasaron mis tierras...
- No, perdona, mis abuelos se quedaron en la montaña profunda leonesa criando vacas. Fueron tus abuelos los que hicieron todo eso.

[#2 Desactivado]

La España grandiosa
con hado benigno
aquí plantó el signo
de la Redención.

Y surgió a su sombra
un pueblo eminente
de límpida frente,
de leal corazón.

La verdad, son ganas de incordiar, porque no es más que una referencia romántica al pasado, presentándolo como glorioso e idílico (es un himno, vamos).

Pero vamos, que hagan lo que quieran. Por mi como si se la pica un pollo.

[#9 recman]

Espero que en consecuencia renuncie a todas las ayudas del "invasor".

[#3 Desactivado]

Ya puestos en materia... ¿Por que no se cambia su apellido? A mi es que eso de Morales me suena como muy español.

[#13 angelitoMagno]

Yo exijo que se cambie el lema de España: Plus Ultra. Es intolerable tener como lema de España una frase asociada a la mitología de los romanos, cuyo imperio masacró y aniquiló a los Españoles(1).

Amos anda.

(1) Por si alguien sale con el "antes de los romanos no existía España", bien, ¿cuando surge Bolivia?

[#7 Golan_Trevize]

Morales, buscándole a su pueblo un 'enemigo común' al que combatir. Por supuesto, un enemigo externo. Vamos, comportamiento de libro. No digo más.

[#26 Desactivado]

En EEUU o Canadá no tienen esos problemas con Gran Bretaña o Francia. En Brasil no tienen traumas con Portugal. En España estamos orgullosos de las influencias romanas, fenicias o árabes que hemos recibido. Incluso la reina de Inglaterra lo sigue siendo también de países como Canadá o Australia y no se nadie se traumatiza por ello.

Es la diferencia entre unos países y otros. De hecho, no creo que un holandés se vaya a preocupar de querer cambiar su himno porque haga referencia a España:

Sin tacha, nada empaña
De Orange mi blasón,
Al rey señor de España
Rendí yo siempre honor.

http://www.tyhturismo.com/data/destinos/holanda/info_general/himno_nacional_holandes.html

Siempre ha habido guerras e invasiones y en ellas el más fuerte es el que gana y el más débil es sometido. Incluso en sudamérica, antes de llegar los españoles, los Incas (antepasados de muchos bolivianos) invadieron en pocos años gran parte de la costa oeste creando un gran imperio y no lo hicieron llamando a la puerta y pidiendo permiso para pasar.

[#5 Desactivado]

#4 Sí, claro que la tenemos. ¿Quién eres tú para decidir si tengo o no fuerza moral? ¿Cuándo decidiste que la opinión de la mayoría de la sociedad mermaba mi capacidad para opinar sobre los asuntos que me salgan de la punta del bolo?

[#15 MarioEstebanRioz]

vaya, estos nuevos líderes hacen que, siendo yo español, me sienta como uno de esos supervillanos poderosos de los tebeos. gracias evo.

#12 ¿seguro? si españa no existiera hoy en día como país, estoy completamente seguro de que la exaltarían de forma casi mitológica. esto es nacionalismo puro, españa es un país extranjero, tan bueno de malvado enemigo externo como cualquier otro. la idea es simple: si quieres ganarte a alguien: adulación. si tiene defectos diles que no son culpa suya, sino de agentes externos. y si esto lo puedes aderezar con algún sentimiento irracional, pues mejor que mejor. Religión, nacionalismo, izquierda-derecha, sistemas operativos...
Así que sólo hay dos opciones en lo referente a antecedentes culturales:
- si existe todavía: mito negativo. américa-españa
- si ya no existe: mito positivo. españa-roma

[#11 drkbugs]

Yo creo que no está mal ir corrigiendo los errores del pasado (figurativamente). Por lo que no me parece tan ilógico el cambio pedido. Al fin y al cabo las ocupaciones de territorios americanos por parte de varios países de Europa no fue ni más ni menos que un saqueo. Desde los ingleses (EEUU y Canadá) hasta los españoles, franceses y portugueses en el resto de América del sur. Se trató de un exterminio sistemático de nativos y apropiación ilegal de tierras. ¿Porqué estaría tan mal modificar el himno para que refleje un poco mejor la historia?
Aclaro que todos mis antepasados son españoles, italianos y alemanes. Así que no puede acusarme de ser tendencioso

[#17 Pacurro]

Este es el himno completo de la República del Ecuador. Sin embargo las estrofas que se consideran agresivas a la "madre patria", (así lo enseñaban en la escuela), no se cantaban.

CORO
¡Salve, oh Patria, mil veces! ¡Oh Patria!
¡gloria a ti! Ya tu pecho rebosa,
gozo y paz, y tu frente radiosa
más que el sol contemplamos lucir.
I
Indignados tus hijos del yugo
que te impuso la ibérica audacia,
de la injusta y horrenda desgracia
que pesaba fatal sobre ti,
santa voz a los cielos alzaron,
voz de noble y sin par juramento,
de vengarte del monstruo sangriento,
de romper ese yugo servil.
II
Los primeros los hijos del suelo
que, soberbio, el Pichincha decora
te aclamaron por siempre señora
y vertieron su sangre por ti.
Dios miró y aceptó el holocausto,
y esa sangre fue germen fecundo
de otros héroes que, atónito el mundo
vio en tu torno a millares surgir.
III
De esos héroes al brazo de hierro
nada tuvo invencible la tierra,
y del valle a la altísima sierra
se escuchaba el fragor de la lid;
tras la lid la victoria volaba,
libertad tras el triunfo venía,
y al león destrozado se oía
de impotencia y despecho rugir.
IV
Cedió al fin la fiereza española,
y hoy, ¡oh Patria!, tu libre existencia
es la noble y magnífica herencia
que nos dio el heroísmo feliz:
de las manos paternas la hubimos,
nadie intente arrancárnosla ahora,
ni nuestra ira excitar vengadora
quiera, necio o audaz, contra sí.
V
Nadie, oh Patria, lo intente. Las sombras
de tus héroes gloriosos nos miran,
y el valor y el orgullo que inspiran
son augurios de triunfos por ti.
Venga el hierro y el plomo fulmíneo,
que a la idea de guerra y venganza
se despierta la heroica pujanza
que hizo al fiero español sucumbir.
VI
Y si nuevas cadenas prepara
la injusticia de bárbara suerte,
¡gran Pichincha! prevén tú la muerte
de la Patria y sus hijos al fin;
hunde al punto en tus hondas entrañas
cuanto existe en tu tierra, el tirano
huelle sólo cenizas y en vano
busque rastro de ser junto a ti.

[#20 MarioEstebanRioz]

#18 tú lo has dicho: no somos tan importantes. pero algunos (morales &cía.) parece que se empeñan en que lo parezcamos.
#17 el yugo nacionalista también lo llevó españa. pero sólo una cosita en lo de sangriento, en los himnos se debería de llevar la cuenta de las muertes violentas causadas por los malvados invasores y por los que quieren salvar la patria desde dentro, a ver quién es más monstruo.

[#12 drkbugs]

#9 No entiendo qué tiene que ver una cosa con la otra. Que los españoles en la actualidad ayuden a Bolivia no borra el pasado. Y el himno se comprende en un contexto histórico pasado. Modificar la letra del himno no es un acto contra la España de hoy sino la que llegó en 1492.

[#97 Desactivado]

Cuanto cuento por el lloriqueo de un tio que se llama Evo Morales... aún si fuera Tetahicuacuan Txachahuaca....

que la quite, cada país es muy libre de cantar lo que le salga de los huevos.

Pero la verdad estoy harto del lloriqueo latinoamericano con este tema, cuando estuve en Ecuador la misma mierda, se creian que aún mi familia tendría un idolillo de oro escondido en el trastero.... y aún decir que los españoles somos racistas de la ostia (que los hay pero que me lo diga un fulano más rubio que yo mientras lo sirve un indigena entre reverencias es de traca).

España opresora... empieza por echar al yanki de tus bases colega (para el caso Ecuador que fué el que viví) y no me toques las bolas que yo no le reclamo al inglés por el saqueo de mi ciudad por Drake.

Porque no hay voto llorica que si no...

[#38 Desactivado]

""cómo vamos a gritar 'España la grandiosa' cuando España ha sido nuestro saqueador. Los invasores, los que nos han sometido"

Eso es lo que les funciona a todos los dictadorzuelos de repúblicas bananeras. Culpar a España o a Estados Unidos del imperialismo. Así la gente no mira en el cáncer que tiene el país que le impide curarse.

Muy bien, seguid culpando a España mientras os roban desde dentro a manos abiertas.

[#33 Kerensky]

#27 La versión original de Blas Infante creo que decia:

¡Andaluces, levantáos!
¡Pedid tierra y libertad!
Sea por Andalucia libre,
los pueblos y la Humanidad.

[#4 Desactivado]

#2 Con la que se lió aquí por enaltecer un poco menos todavía a nuestro propio país... como que para dar lecciones de himnos no tenemos mucha fuerza moral...

[#74 Desactivado]

El himno argentino fué cambiado porque contenía una frase insultante a España (http://www.unosantafe.com.ar/10.05.2009/noticias/22370_El+a+o+en+que+el+Himno+cambi.html). ¿Qué opinan de esto?.

[#70 Desactivado]

Modo sudamericano llorón on

#10 Si, la civilización es una mierda. Estaban mejor arrancando corazones y ofreciéndoselos a Tezcatilpoca.

Recordais en la película "La vida de Bryan" en la que el frente popular de judea se pone a discutir sobre que bueno han hecho los romanos, y empiezan a salir cosas como "acueductos", "alcantarillado", "vino"... y al final dice, "bueno, salvo los acueductos, el alcantarillado, el vino y todo eso... que han hecho los romanos por nosotros"?

Pues aquí idem

[#52 zambombas]

Nada como recordar el pasado para olvidar el presente.

[#100 AlphaFreak]

#90 No creo que sea correcto comparar la relación entre los paises latinoamericanos con España con la que podemos (o pueden) tener los españoles con los napoleónicos. En todo caso, creo que no me equivoco si digo que todos los ibéricos (para no entrar en particularismos que no vienen al caso) estamos muy orgullosos de nuestros orígenes romanos, y de lo que el Imperio Romano nos legó (empezando con el Derecho y terminando con los restos monumentales dispersos a lo largo de nuestra geografía).

Los españoles no fueron a iberoamérica para saquearla (al estilo de lo que hicieron los británicos y franceses en África, por decir algo). Fueron allí para quedarse. Llevaron sus leyes, su idioma y su cultura. Y se mezclaron con la población local. Si exceptuamos los países en los que se aplicó la conquista pura y dura (básicamente Argentina y Chile, y, por cierto, después de independizarse de España), la mayoría de la población iberoamericana es criolla. Buscar a esos "originarios" a los que el analfabeto que tienen de presidente en Bolivia parece querer entregar el país es igual de absurdo que diferenciar a los ciudadanos vascos por el RH, o entregar el control de la economía alemana a los "arios". Lo que pasa es que queda muy progre cuando lo dice un tipo vestido con un jersey a rayas y queda muy mal cuando lo dice un payaso en uniforme con una esvástica en el brazo. Pero en el fondo es lo mismo.

Sólo que el cocalero sólo vive de una cosa: de la platica que le manda el otro bocazas caribeño, y esa platica se le va a acabar.

Y cuando se acabe, los que creais en algo rezad para que toda la mierda que Morales está sacando a la luz no explote de repente.

[#35 chulonsky]

Debieron hacer como los ingleses en el norte de américa, matarlos a todos y así hoy no quedaría nadie que hablara mal de sus antepasados.

[#92 multivac79]

#81 #79 Me pregunto si estás llamando saqueadores a los españoles por el oro y la plata ,porque si es así es patético ,los amerindios no sabían nada sobre el valor de estos metales ,ni siquiera le daban importancia ya que no tenian moneda ,es absurdo lo que dices.
Entonces Roma también saqueó a España ya que todos los pueblos a lo largo de la Historia se han saqueado unos a otros.Depende de la capacidad militar que tubiesen ,no había derechos humanos en las épocas coloniales,era así y punto,es pátetico juzgar moralmente esos hechos.

[#61 GeneWilder]

¡Joer con el populismo indigenista!Ya va siendo hora de que después de casi 200 años se responsabilicen de sus propias miserias y dejen de lamentarse de qué malos hemos sido los españoles, cuánto les hemos robado, etc. Milongas que les están endosando sus gobernantes criollos (y ahora indígenas)desde la independencia para eludir la condición de nuevas colonias anglosajonas y francesas en que convirtieron sus recién creados países. La América hispana (¡No señor, no me da la gana llamarla Latinoamérica!Nunca estuvieron los romanos allí) tenía un desarrollo social, económico y cultural al nivel de Europa en los albores de su emancipación, allá entre el final del siglo XVIII y principios del XIX. Tan explotado estaba un indio en la Cochabamba, como un campesino en la meseta castellana. Tras su independencia¿? pasaron a ser la Inglaterra emergente, Francia en menor medida, y últimamente los EEUU sus saqueadores más voraces. Pero a los naturales de esa parte del continente americano sus dirigentes les siguen colando y, en cierto modo, les sirve de excusa, eso de que todos sus males vienen de la avaricia, el oscurantismo y la tiranía españoles. En efecto, no encontraremos, o encontraremos pocos detractores de la política colonial de sus antiguas metrópolis entre los habitantes de los otros nuevos países creados en América y poblados en su mayoría por descendientes de europeos. Normal, en su caso no dejaron apenas nativos vivos, con lo que nos queda la malvada España y sus mestizos, indios y demás para descargar las culpas de la colonización salvaje.
Que den gracias de no haber sido colonizados por otro país europeo, porque me temo que Evo Morales y otros no se apellidarían Morales, ni ningún otro nombre porque estarían exterminados (mejor dicho, sus antepasados)Que miren más arriba de Río Grande y lo comprenderán. Por lo menos tienen la ocasión de despotricar contra la nación que les puso en el mundo. Y a ver si se dejan de tragar los embustes de sus corruptos gobernantes y los fabricantes de películas de Hollywood. Que se ocupen de levantar sus todavía riquísimas naciones.

[#30 Desactivado]

A mí todos los himnos me parecen anacrónicos, y hacen alarde de un pasado que no siempre fue tan romántico ni tan épico como nos lo han vendido. Está bien que los vayan actualizando, porque no sé a cuento de qué viene ahora esa exhaltación de la conquista de América y de otras cuestiones, más propias del Medievo que del siglo XXI.

La España grandiosa
con hado benigno
aquí plantó el signo
de la Redención.

Que todavía haya himnos con estrofas como ésta, y a algunos de los que comentan hasta les parezca bien, dice mucho de la clase de gente que pulula por aquí.

[#89 AlphaFreak]

Evo Morales es un racista ignorante, que llegó al poder después de putear todo lo que pudo a uno de los presidentes más decentes que ha tenido Bolivia desde su independencia, hasta el punto de que, teniendo que elegir entre usar la fuerza pública para enfrentarse a los brutos de Morales o dimitir, Carlos Mesa mostró un nivel de dignidad del que deberían tomar nota en todo el mundo, y se fué a su casa.

Al leer eso no he podido evitar recordar la famosa escena de la Vida de Brian en la que los "libertadores" discuten acerca de las aportaciones de los "opresores" romanos.

Ya decía Jefferson que la República y la Democracia se tienen que asentar sobre la educación y la cultura. El problema es ver qué es primero: el huevo o la gallina.

[#66 multivac79]

#61 Creo que tienes bastante razón ,sobre todo en lo de Hispanoamérica ,también valdría Iberoamérica(Latinoamérica es un nombre francés e impreciso ,"latinos" pueden se tmb los rumanos por su pasado romano),la "Leyenda Neg,ra española" ,fué alimentada por franceses y anglosajones ,España ,llevó a cabo en America un "Imperialismo generador" ,ya que además de llevar la cultura y la administración a pueblos practicamente neolíticos ,no hubo genocidio hispano(tan cacareado por los hispanófobos),en la actualidad perviven miles de etnias indígenas el Hispanoameríca ,algo que no se puede decir en las colonias francesas e inglesas.
El primer defensor de los derechos indígenas fué Bartolome de las Casas http://es.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_las_Casas (el creador de los Derechos Humanos ?),esta defensa es impensable en un país anglosajón ,que fueron mucho mas depredadores.

[#48 SHION]

Yo no recuerdo haberles saqueado ni nada por el estilo

[#46 Carnedegato]

Fueron los antepasados del señorito Evo los que saquearon su país, los míos se quedaron en España.

[#6 Bonzaitrax]

#2 Y si el pollo está cabreado, mejor que mejor

[#68 forkys21]

#49 No se cual sera el conocimiento historico del señor Evo, lo que me fascina es el tuyo...
"España llevo a los pueblos amerindios la Civilización,osea ,el idioma ,la religión y la administración burocrática". Exactamente la misma argumentacion usada por todos esos hombres que acabaron con la vida directa o indirectamente de mas de la mitad de los habitantes de america. Eso si con cinco siglos de diferencia... Y una vez acabados los indios, comenzamos a buscar nuevos "incivilizados" en otro continente multiplicando asi la barbarie. Eso si, en nombre del señor y con intenciones tan puras como educarles en los unicos valores validos, los nuestros!

[#77 multivac79]

#68 Claro que si hombre ,tu sabes de Historía tantísimo que te permites el lujo de dar lecciones morales a los españoles de la época de Carlos I y Felipe II ,juzgando la moral de una época cometiendo un anacronismo impresionante .No se cuantos libros de Historia has leido ,pero no has entendido una frase de nada ,sigues sumido en la Leyenda Negra ,como si aquellas gentes tuviesen la obligación de ser pacifistas y de no intentar conquistar tierras para vivir mejor ,no se si sabes que en los siglos de los descubrimientos se hacían esas cosas ,osea ,conquistar tierras y demás ,en aquella época no salía la gente a la calle con chapitas de NO A LA GUERRA ,JEJEJE.

[#19 Pacurro]

#10 Hombre, infórmate un poco. http://www.econoticiasbolivia.com/documentos/notadeldia/saqueoes.html

[#99 Boudleaux]

ummm yo estoy "orgulloso" de ser español ... en serio. me mola no me gustan cosillas que tenemos pero... en el fondo no me gustaría ser de ningun otro lugar.

pd. ya, que no viene al caso mi argumento, pero me apetecia decirlo

[#96 MarioEstebanRioz]

#88 no. lo que me molesta es que se le de importancia, que es lo realmente grave. con estos gestos se pretende en cierto modo hacer que la gente vea a españa, o a bolivia, y a su historia como un todo, como si fueran siempre los mismos. a mí como español no me ofende, ni esto, ni lo que decía alguien sobre el himno argentino. Pero como persona me molesta que se aborregue a la gente con nacionalimos, con la búsqueda del archienemigo y la exaltación de la mitología nacional.

[#1 jmelgara]

Cuando en una ocación anterior realizó el mismo pedido:
http://www.ernestojustiniano.org/2009/06/el-presidente-lanz-otra-vez-crticas-contra-el-himno-cruceo/

Reacción de las instituciones cruceñas:
http://www.ernestojustiniano.org/2009/06/realizan-acto-de-desagravio-al-himno-cruceo-frente-a-crticas-de-morales/

[#27 quejica]

Pues más de un presidente autonómico de España pondría cosas peores sobre España en sus himnos si les dejaran, aunque por ejemplo el de Andalucía es bastante respetuoso:
.
.
¡Andaluces, levantáos!
¡Pedid tierra y libertad!
Sea por Andalucia libre,
España y la Humanidad.

[#49 multivac79]

Es posible que Evo Morales odie a España ,porque vive en su idílico y armonioso concepto "indigenista" ,cierto es que no debe saber mucha Historia el señor Morales ,ya que al igual que le paso a "Hispania" ,con Roma y siendo realistas (haciendo caso omiso a la cacareada "Leyenda Negra " ,sobre todo por franceses e ingleses),España llevo a los pueblos amerindios la Civilización,osea ,el idioma ,la religión y la administración burocrática.Lo que pasa es que el señor Morales prefiere regresar al mundo pre-colombino ,donde se adoraban a los entes naturales y se hacían sacrificios humanos ,simpático pero cierto.

[#58 IkkiFenix]

#9 ¿Que ayudas?

[#51 Desactivado]

Lo encuentro ganas de hacer polémica, a lo mejor quiere desviar la atención de alguna otra cosilla que tenga bajo la alfombra.

Aparte pienso lo mismo que con quitar las calles en honor a Franco, estatuas, etc, todo eso es parte de la historia por cambiar una frase ahí, que sea más o menos políticamente correcta, no vas a cambiar mucho más, la historia seguirá siendo la misma y lo que pasó pasó.

PS: Por cierto, irónicamente, la mayoría de las personas que participaron en la conquista eran indigenas dirigidos por unos pocos españoles. Aparte sucedio algo parecido con Roma, aplastó muchas civilizaciones, pero sin duda les trajo una cultura "superior" en varios aspectos.

[#83 MarioEstebanRioz]

#79 ¿qué era bolivia entonces? ¿qué era españa entonces? ¿qué somos ahora? ¿los mismos? ¿lo mismo? dejad ya de utilizar la MITOLOGÍA (verdadera o inventada) como tema político. después nos quejamos de las religiones, el nacionalismo es mil veces peor: todavía tienen hordas y hordas que creen que la política sin él no es política.

por cierto, el nacionalismo es un producto europeo. y de lo peor que se ha exportado.

[#67 Kase_slm]

Vaya manera de tirar piedras fuera, en vez de preocuparse de los verdaderos problemas de su pais.Por mi como si lo cambia y pone la banda sonora de chavo del 8, no voy a dormir peor ni nada por el estilo, si el se siente bien y los ciudadanos lo votan...al menos se reirán^^

[#50 mouzy]

toda la razon tiene...

[#53 benderb]

#11 Habla con los conquistadores/colonizadores de otras tierras americanas... Haití... Ahí estuvieron los franceses, y todos deseando ir a República Dominicana, que estuvieron...sorpresa, los Españoles. Tan mal no lo hicimos, sobre todo si nos comparamos con otras potencias de la época. Pero vamos, como dice #7.

[#84 multivac79]

#74 Me parece normal que se cambiase el Himno argentino ,en principio el enemigo era España ,pero enseguida se enterró el hacha de guerra cuando los que empezaron a manejar las exportaciones eran barcos igleses y franceses,que por lo demás no eran un opresor ni mucho menos mejor que la monarquia hispánica.
Por otra parte ,no deben olvidar los hispanoamericanos ,que la independencia de las antiguas colonias fué posible por las influencias liberales europeas que llegaron a las clases dominantes americanas,los Criollos ,que a su vez eran españoles afincados en las colonias ,Simón Bolivar ,aunque no guste a muchos tenia sangre española mas que de ningún otro sitio.

[#62 Hiawatha]

#40 somos el godo invasor

[#21 iOproductions]

Ahora que se cambie el nombre de Evo Morales a pluma ligera y a la jungla a pelear con los monos titis.

[#90 ttt3]

muchos de los himnos latinoamericanos fueron creados/redactados en el proceso de independencia , un claro ejemplo es la redacción del himno de santa cruz(Oriente de Bolivia), los cuales tenían una influencia demasiada arraigada en la cultura española incluso en su descendencia ya q muchos tenían sangre Española, de hecho el nombre santa cruz de la sierra también surgió de España ya q existe una población con el mismo nombre, el intentar cambiar una frase de tal no es querer cambiar la historia.
En santa cruz viven las siguientes etnias ORIGINARIAS chanés , guaraníes , unión de los anteriores también llamado chiriguanos", itatines (en el este), pausernas o itenez mbia yuki, guarayos, gorgotoquis, otuquis, ,guatos (o xarayes), chiquitos , ayoreos ("morotocos" o "ugaraños"), al sureste los išir (vulgarmente llamados "chamacocos" o "zamucos" siriones (sirionó), yucaráes, itomanas, bororos, como tambien los migrante del occidente aymaras quechuas,c ada uno con sus respectivas sub etnias. y tambien sin olvidarnos de lo mestizos q es una espectacular mezcla entre todas las culturas, tanto del occidente de Bolivia como con los criollos Santa cruz es un crisol de culturas el tratar exclusivamente a una descendencia como la española es un acto de egoísta.

Porq no olvidar de una vez A la “España grandiosa” , yo me explico, aparte de la IMPOSICION DE SU religión, idioma , asesinar y esclavizar a los originarios el quemar libros(religiosamente incorrectos ). Quiero q alguien me explique q de grandioso tiene la España de esa época??, espero no herir los sentimientos nacionalistas de los españoles contemporáneos ( q por cierto muchos son personas muy decentes ) pero hay q ser francos en este tema. El intentar cambiar una fase de ese oscuro pasado q todos queremos olvidar y que sigue dejando una secuela de racismo y clasismo criollo en boliva, no quiero decir q el cambio del himno cambiara eso , solo q ya no seria exclusivo de los hispanos parlantes, ya q en Santa cruz hay indígenas , de todas partes de boliva (Es una gran parte de la población cruceña), por q solo enarbolar una Casta o descendencia como grandiosa?? Que acaso no es saludable la inclusión de todos??
imagínense los españoles diceindo la roma o napoleon grandioso grandificando el asesinato de sus compatrotas , nosotros estamos orgulloso de los legados pero no al nivel de “grandificar” “el hado benigno ” Español.

Saludos .

[#88 Neomalthusiano]

#83 Pues si no era/n los mismo que es/son hoy, yo no veo ofensa en eliminar la mención a España ¿tú sí?

#85 Exacto. Has hecho una mención de la indumentaria en clave clasista. Si puediera te negativizaba ese comentario de nuevo.

[#65 brokenpixel]

#18 y yo veo a alguien que lleva tiempo sin folgar..tranquilo que todo llega

[#29 Desactivado]

#27 Bon cop de falç, defensors de la terra

[#8 Jriri]

En España no se tienen esos problemas al no tener letra (aún) el himno

[#71 sukh]

Pues que cambien lo que les de la real gana.
Si es que tenían que haber sufrido la bota del Imperio Británico, que seguro les hubiera gustado mas.
O si no, la del mongol o inca, que eran muchiiisssiiimo mas simpáticos.
No se por qué pero me ha venido a la cabeza el chiste de la polla de los vikingos.

Dejando de lado si los imperios son buenos o malos, en aquella época era lo que había.

[#69 Hiawatha]

[#45 agapito]

pues el hombre tiene toda la razón..

[#47 osiris]

joder, que hace unos años de eso eh?
hasta hace nada los españoles emigraban a sudamérica en busca de properidad. Ahora es al revés. A lo mejor es momento de mirarse un poco el ombligo y mirar qué es lo que se ha hecho mal.

Obviamente no le resto crueldad a la "invasión" europea de América.

[#41 Desactivado]

Y ya de paso que dejen de hablar español

[#60 Don_Gato]

Me pregunto que opinará César Vidal de todo esto.

[#23 Desactivado]

También puede tomar ejemplo de cierto país que se ahorra estas pajillas mentales porque si himno no tiene letra.

[#59 Desactivado]

No entiendo como pueden tenernos Y DESPUES DE TANTOS AÑOS ese odio, la verdad es que es algo tremendo.

[#32 jazzmel]

Qué flojucho eres Morales.

A ver, alma de cántaro, que mejor que quitar esa referencia, es pegar un poco de caña. Aquí te dejo un extracto de una de nuestras solemnes embajadas, que todos los años se escenifica con gran pompa en mi querido país, a ver si aprendes:

"Sobornarme con tesoros tu necio orgullo pretende. ¡Qué un español no se vende como se venden los moros!"
(Embajada Mora de Villajoyosa)

[#93 Desactivado]

#82 No, simplemente que veo una simpática ironía en echar pestes de España mientras te llamas Ignacio González, por poner un ejemplo. Si tanto la odias, empieza por barrer en tu propia casa.

Y rie hombre, rie, que la noticia es tan absurda que dan ganas de reirse a más no poder!

[#86 ttt3]

muchos de los himnos latinoamericanos fueron creados/redactados en el proceso de independencia , un claro ejemplo es la redacción del himno de santa cruz(Oriente de Bolivia), los cuales tenían una influencia demasiada arraigada en la cultura española incluso en su descendencia ya q muchos tenían sangre Española, de hecho el nombre santa cruz de la sierra también surgió de España ya q existe una población con el mismo nombre, el intentar cambiar una frase de tal no es querer cambiar la historia.
En santa cruz viven chanés , guaraníes , unión de los anteriores también llamado chiriguanos", itatines (en el este), pausernas o itenez mbia yuki, guarayos, gorgotoquis, otuquis, ,guatos (o xarayes), chiquitos , ayoreos ("morotocos" o "ugaraños"), al sureste los išir (vulgarmente llamados "chamacocos" o "zamucos" siriones (sirionó), yucaráes, itomanas, bororos, como tambien los migrante del occidente aymaras quechuas,c ada uno con sus respectivas sub etnias. y tambien sin olvidarnos de lo mestizos q es una espectacular mezcla entre todas las culturas, tanto del occidente de Bolivia como con los criollos Santa cruz es un crisol de culturas el tratar exclusivamente a una descendencia como la española es un acto de egoísta.

Porq no olvidar de una vez A la “España grandiosa” , yo me explico, aparte de la IMPOSICION DE SU religión, idioma , asesinar y esclavizar a los originarios el quemar libros(religiosamente incorrectos ). Quiero q alguien me explique q de grandioso tiene la España de esa época??, espero no herir los sentimientos nacionalistas de los españoles contemporáneos ( q por cierto muchos son personas muy decentes ) pero hay q ser francos en este tema. El intentar cambiar una fase de ese oscuro pasado q todos queremos olvidar y que sigue dejando una secuela de racismo y clasismo criollo en boliva, no quiero decir q el cambio del himno cambiara eso , solo q ya no seria exclusivo de los hispanos parlantes, ya q en Santa cruz hay indígenas , de todas partes de boliva (Es una gran parte de la población cruceña), por q solo enarbolar una Casta o descendencia?? Que acaso no es saludable la inclusión de todos??
imagínense diceindo la roma o napoleon grandioso , nosotros estamos orgulloso de los legados pero no al nivel de “grandificar” “el hado benigno ” Español.
Saludos .

[#75 Desactivado]

#73 Hay que ser memo para seguir llamándonos saqueadores después de siglos, como si los españoles de hoy dia tuviesemos la culpa y la responsabilidad de lo que hicieron nuestros antepasados.

Y bueno, si de verdad piensas que las cosas serían iguales que ahora si no hubiesen llegado los españoles, tu mismo. Que los españoles cometieron muchas salvajadas entonces? Pues si. Pero sus cosas positivas también tuvieron. Así que si tanto reniegan de España, que renuncien también a lo bueno, empezando por el idioma y sus propios nombres.

[#95 Neomalthusiano]

#89 Mesa era el vicepresidente del gobierno que abrió fuego contra el pueblo -->

#92 MITA: carga feudal que España obligaba a pagar a los indios, consistente en una determinada cantidad de plata anual que les obligaban a extraer (dejándose los pulmones) en el Cerro Potosí.

[#43 eskollo]

Claro, como Evo Morales no tiene ningún problema más importante en su país...

[#16 Desactivado]

No se dan cuenta que las ayudas que España ahora les aporta es por haberlos conquistado en el pasado, que yo sepa no ayudamos a Indonesia, pero si a Bolivia, hay que ser idiota Morales.

[#72 crafton]

Es lo que tienen los himnos... que por muy neutro o objetivo que pueda parecer en un principio, cuando pasan los años te das cuenta de lo politizado que es, aunque no lo creyeses en su momento.

Patriotrismo = Orgullo

Orgullo vs. Orgullo => discusion inútil

[#82 berberento]

#75 no sé si reir o llorar con tu comentario. En primer lugar yo no dije que los españoles tuvieran la culpa de nada. Lo que me faltaba por leer es que hay idiomas buenos e idiomas malos, y nombres buenos y nombres malos. Un poco mas de seriedad, o somos crios de 15 años?
Si lo unico positivo que se te ha ocurrido es el idioma y los nombres, es preocupante. O me quieres decir que llamarse Guatemoc y hablar el guarani es lo peor que hay en esta vida?

[#56 makokiholes]

Por eso es mejor no tener letra en el himno, como el español. Claro que si la otra opción es la Santa Cruz, jodidos andamos.

[#28 Desactivado]

relacionada: http://www.bolpress.de/art.php?Cod=2009061001

[#85 Desactivado]

#81 Yo sólo he hablado de jerseys a rayas. Pero te ha faltado muy poco para votarme negativo otra vez. Ni puto caso.

[#55 immanuel]

Lo que pasa #26, es que nos han dicho que en America Latina, antes habia oro y que ahora no hay. Y que al parecer unos ibericos se lo llevaron. Pero pues yo pienso que han ser cuentos de viejas. Porque pues si asi fue, como es posible que ellos tambien digan que no hay oro....

[#87 marleymen]

Al final serán ellos los que nos descubran. Y es que se acompleja el que quiere. La historia no es mas que historia.

[#63 Desactivado]

Pues que la tarareen, como hacemos los españoles.

[#78 Desactivado]

Nada mejor que echar pestes de lo que otro país hizo en el pasado para evitar mirar la mierda que tiene el tuyo en el presente

[#39 drjackZon]

El himno de los Países Bajos habla del Rey España y no parece que les moleste.

Guillermo de Nassau
soy yo, de sangre alemana
a mi patria fiel
permaneceré hasta la muerte
Un príncipe de Orange
soy, libre y destemido
al Rey de España
siempre he honrado.

* http://es.wikipedia.org/wiki/Wilhelmus

[#80 Boudleaux]

#3 MORALES ORIGEN Y SIGNIFICADO Según los estudiosos consultados, el apellido Morales procede de la Merindad de Trasmiera (Cantabria). Concretamente, Fernando González-Doria señala dicha procedencia y añade que a lo largo de su historia, el apellido se repartió por otras tierras de la Península Ibérica y también por diversos países de América Latina.
http://www.surnames.org/apellidos/morales.htm
EVOOOOOOOOOOO!!!!! jajaja

[#57 faparicio]

Creo que no es importante para nosotros. Para Evo Morales seguro que es una cortina de humo de algo turbio que no quieren que sus votantes sepan. Allí la política es muy visceral y allí este tipo de cosas son muy efectivas. Esta vez nos ha tocado la china a nosotros. Lo que no le quita que sea cierto que allí se han hecho salvajadas medioambientales con el tema del crudo.

[#81 Neomalthusiano]

Me encantan tus argumentos históricos, menkeres.

Por cierto. ¿estás (calculadora en mano) calculando el valor de las toneladas de plata y sus intereses?

Pues espabila y a ver si empiezas a pagar...

[#91 Desactivado]

Por lo menos su himno tiene letra.

[#34 shinjikari]

#30 Si, lo que hay son nacionalistas a porrón, de uno y otro bando.

[#37 MarioEstebanRioz]

#33 bueno, pero esa versión no es el himno de andalucía.
#30 verdad como un templo, los himnos, las banderas, el nacionalismo son anacrónicos. De hecho, junto a la religión y a los ideales (no confundir con opinión política; ya sabéis, todos conocemos a gente con ideales políticos), son las ideas irracionales que más han dañado a la humanidad, ¿cuantos muertos ha habido en este mundo por equiparar una nación a un ser humano?

[#42 MarioEstebanRioz]

#39 ¿insinúas que evo tiene complejo de inferioridad? a mí si me lo parece, y para ser indigenista estas actitudes no dan ninguna confianza a la gente, es lo malo del nacionalismo (o el racismo), cuando vas de grande: malo, y cuando vas de víctima: peor.

[#44 Davis_]

Pues si no hubiéramos invadido, dudo que ahora tuviera ese jersey tan bonito. La vida hace siglos era así, no se puede cambiar y punto.

[#79 Neomalthusiano]

#36 ¿Y la fiscalidad qué? ¿También se quedaba en América?

¿No había un galeón anual cargado hasta casi el hundimiento de lingotes de plata extraído por indígenas de Cerro Potosí? ¿no estaban obligados esos indios a meterse en el seno de la montaña (¡SIN ELECTRICIDAD!) para pagar anualmente ese tributo feudal en metálico?

¿Cual sería el monto monetario actual que representa todas esas toneladas de plata y sus respectivos intereses?

MEMORIA (Y OLVIDOS) SELECTIVOS.

[#40 Desactivado]

A mi me da igual lo que haga Evo con su república bananera, pero no puedo evitar en pensar en "HIMNOVACIONES" de Les Luthiers.

[#22 Desactivado]

Opino como #2, que bien poco le va a lucir el pelo si se molesta en semejantes cambios por semejantes tonterías.

Por mí como si lo cambia por algo así:

"La España asquerosa
con hado benigno
aquí plantó el signo
de la Sumisión."

Pero personalmente creo que va a quedar como un niño quejicoso si se molesta en cambiar un símbolo de la patria porque le pica un bicho de otro país.

#17 ¿"El fiero español"?

[#76 Desactivado]

Los cuatro individuos que me han votado negativo, ¿qué parte del mensaje les molesta? ¿La referencia a la vestimenta de Evo o ignorar sus declaraciones? ¿Ambas cosas tal vez? ¿O simplemente tienen afición al botoncito rojo?

[#94 Desactivado]

#88 Ya me votarás negativo cualquier otro comentario, es lo que te gusta.

[#64 allyourbasearebelongtous]

¿este es el que iba en chándal por las televisiones, después de ser nombrado presidente de un país?

[#25 Desactivado]

¡Ondia! como se enteren los del PP...

[#54 Desactivado]

Jajaja, como rabian algunos con esto

[#73 berberento]

#70, no sé por qué pero me dio la sensacion de que quisiste escribir "sudaca" en vez de "sudamericano" y no te atreviste. Civilizarlos llevandoles idioma y religion. Hay que ser memo para afirmar semejante estupidez.

[#98 multivac79]

#86 """""Porq no olvidar de una vez A la “España grandiosa” , yo me explico, aparte de la IMPOSICION DE SU religión, idioma , asesinar y esclavizar a los originarios el quemar libros(religiosamente incorrectos ). Quiero q alguien me explique q de grandioso tiene la España de esa época??"""""

Vamos a ver ,los españoles no quemaron un solo libro a los amerindios porque éstos no tenian libros..... .
Mas de lo de siempre ,matar ,esclavizar ,violar ,quemar ,imponer ....... las conquistas han existido siempre a lo largo de la Historia ,si no llegan los españoles lo hubiesen hecho los ingleses y no hubiese quedado ni un solo uarayo, gorgotoqui, otuqui, ,guato (o xaraye), chiquito , ayoreo ("morotoco" o "ugaraño"), al sureste los išir (vulgarmente llamado "chamacoco" o "zamuco" sirione (sirionó), yucaráe, itomana, bororo,......Gracias a que fué el "Grandioso imperio Católico"(donde años depués no se pondría el sol ,de ahí lo de grandiosa España) ,no hubiese quedado ni una sola etnia.

[#24 el-aleman]

Confirmado, EVO ES TONTO.

[#31 Desactivado]

¿Este Evo no era el de los jerseys a rayas? Ni puto caso.

[#18 Desactivado]

Veo aqui mucho exaltado cuando alguien no le rinde pleitesia a españa. No sois tan importantes.

[#10 Desactivado]

Bieeeeen hecho!!!!!!!!!!! Claro que si , España no trajo nada mas que mierda a esas pobres gentes.