La mayor parte de los lingüistas están de acuerdo en afirmar que el euskera es la lengua viva más antigua de Europa Occidental. Su antigüedad se remonta como mínimo a tiempos neolíticos, aunque algunas evidencias lingüísticas demuestran que su origen puede estar mucho más atrás. Así por ejemplo, la raíz “haitz” (piedra) está presente en el nombre de varias herramientas que desde tiempo inmemorial la humanidad ha conocido fabricadas en metal, pero que los vascos aun siguen denominando como si fueran útiles paleolíticos: Aizkora (hacha)
Comentarios
"El euskera es hablado hoy en día por unas 800.000 personas que habitan, en su mayor parte, en el Norte de España y el Sur de Francia. Estas gentes se denominan así mismos como euskaldunak (“los que hablan euskera”), por lo que su identidad queda definida en última instancia por el idioma y no por un espacio geográfico determinado".
Pues sí, después de tantas vueltas con la política al final parece que volvemos a un modelo identitario que había estado delante de las narices desde el principio.
Si los españoles y franceses reconocieran realmente el tesoro que es el euskera, y ayudaran a conservarlo, o incluso probaran de vez en cuando a hablarlo y a convertirse en euskaldunes por un rato, entonces a mí tampoco me importaría que en mi carnet dijera que soy español o francés.
Me parece bien que el Euskera se preserve donde tiene que estar, en los museos, junto con las hachas de piedra neolíticas
Todos los vascos de bien nos sentimos profundamente españoles y apoyamos la politica del Estado Español. Sin avergonzarnos de nuestra herencia prehistórica, ni tener complejos por ser el pueblo mas atrasado de Europa en la historia
Gora Euskadi Askatu ta, Gora España
Se da la extraordinaria circunstancia de que es precisamente en esta zona geográfica, hogar primigenio de la lengua viva más vieja de Europa, dónde se encuentran gran parte de los yacimientos paleolíticos más relevantes de nuestro continente, así como la concentración de arte rupestre más importante del mundo en cantidad e importancia (lo que los historiadores llaman arte franco-cantábrico).
¡Porque tú lo digas!
Cuevas de Nerja, las pinturas más antiguas de Europa
http://es.wikipedia.org/wiki/Cueva_de_Nerja
El Hombre de Orce, resto fósil más antiguo de homínido de Europa
http://es.wikipedia.org/wiki/Hombre_de_orce
Escrituras megalíticas el IV-III milenio a.C. en Huelva
http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/ESCRITURAS_ANTIGUA/escrituras_paleohispanicas_Huelva%20tres_escrituras.htm
Precisamente están en el sur los restos más antiguos de homínidos en Europa... y no por ello hablaban ya andaluz en el Paleolítico.
Pd. Intentar relacionar el euskera con la lengua común de Europa es una auténtica locura acientífica. Demasiado interesante es su estudio y su origen siguiendo el método científico como para que haga falta intentar engrandecerlo de esa manera que roza el ridículo.
#2 Tu comentario me desconcierta.
Y eso no es todo: El castellano nació cuando los vascos empezaron a usar el latín para burlarse, insultar y contar chistes. Por eso ambos idiomas tienen los mismos fonemas. Y los lelos de la meseta lo usan como si fuese un idioma serio.
#2 todas las tardes en la Herriko nos ponemos a Manolo Escobar y a beber rebujito, con nuestras batas de volantes.
Eso los días que no hay corrida.
Los vascos,último bastión del español auténtico .
#3 Él no dice que sean los yacimientos más antiguos, sino los más reconocidos por su cantidad e importancia.
A mí no me parecen tan locas las explicaciones acerca de las raices de palabras comunes halladas por Europa. Tampoco me parece ridículo considerarlo dadas las pruebas genéticas dejadas por las migraciones que partieron del norte de la Península después de la última glaciación.
Es posible que las pruebas no sean suficientes, yo no soy ningún experto en la materia, pero ridículo, ridículo... A mí más ridículo me parece cuando determinados políticos bocazas afirman que el euskera es un dialecto del español, que es la lengua de ETA o que es una reliquia inútil.
#1 Chapurrear algo de euskera ha sido de las experiencias más satisfactorias de las que he tenido al curiosear otros idiomas. No es tan endiablado e incluso me ayudó a familiarizarme con características gramaticales de otras lenguas europeas que no están en el castellano.
Pues opiniones hay de todos los gustos y eso... de reliquia inutil... pues es una opinion que no debe decirse en público ya que parece, sensatamente, que es asi.
El problema es que en euskera no existe la palabra follar, porque es algo desconocido en esa cultura.
A mí más ridículo me parece cuando determinados políticos bocazas afirman que el euskera es un dialecto del español, que es la lengua de ETA o que es una reliquia inútil.
A mí también me da pena y vergüenza cuando hay palurdos que hablan así, ciertamente.
El caso es que esa relación parece que existe, pero el flujo pudo haber sido al revés, y que esas lenguas europeas que desconocemos hayan insuflado términos al euskera, como hicieron luego las lenguas indoeuropeas.
En cualquier caso, yo me inclino más a pensar que el euskera era la lengua de los íberos. Hay bastantes estudios que parten sobre esta hipótesis que parecen indicar que los tiros pueden ir por ahí.
En cualquier caso, un tema apasionante.
#5 Macho, seguro que en el instituto eras el típico pardillo al que le gustaba provocar al personal para recibir collejas e irte calentito a casa. Otro día que te vas a ir cosido a negativos antes de dormir.
Ehmmm, es muy probable (muy probable, digo) que el esukera se parezca (parezca) a lo que era el celtíbero, sobre todo el del norte, y que no es una lengua indoeuropea, eso está claro.
Ahora bien, decir que es la lengua que se hablaba en europa, sobre todo teniendo en cuenta el crisol que era el subcontinente preromano, teniendo en cuenta que no había ninguna entidad política que la aglutinara, es hacerme comulgar con ruedas de molino. Dudo, incluso, y es una sospecha mia, que lo que se hablaba en el norte de la península fuese lo mismo que lo que se hablaba en el sur.
#13 Mi abuelo solo hablaba euskera hasta los 20 años ,cuando aprendió español.El solía decir que ,según la zona ,podía haber variación.Del euskera moderno decía que no lo entendía del todo bien.
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialectos_del_euskera
#1 kaixo ni castellano naiz
Por supuesto que el euskera está perseguidísimo en euskadi. No solo no existen medios ni escuelas en tal idioma, además si te oyen hablarlo por la calle te encarcelan.
¿y la identidad la decide el idioma? Debe ser curioso un mapa de la identidad euskalduna a nivel calle.
#10
#4 Que no lo haga, le ha faltado hacer un rickroll
#12 Si ya sabía yo... Justicia para Marta del Castillo. Se cumplen cinco años de su muerte y su cuerpo no ha aparecido/c5#c-5
#2 Todos los vascos de bien nos sentimos profundamente españoles y apoyamos la politica del Estado Español.
Debe ser por eso que dicen en Madrid que no hay vascos de bien
#10 http://translate.google.es/#eu/es/larrua%20jo
1) Lo de la raíz “haitz” (piedra) y tal no tiene ningún sentido. ¿Porqué se conservó en euskera y no en Chino o otros idiomas por ejemplo los indoeuropeos.... No se encontrará una sola publicación seria que hable de tal cosa.
2) TODOS los idiomas son igual de antiguos. Son evoluciones de idiomas que se hablaron hace 2000 años que son evoluciones de lenguas que se hablaban en el neo´líto que etc, etc se hablaban en el paleolítico.
3)"el euskera es testigo natural del nacimiento del lenguaje articulado y, por lo tanto, aclara su origen a través de sus monosílabos originales".......... todos los idiomas sinexcepción serían testigo de lo mismo.
4)"“El origen de este pueblo es el de su lengua, que muchos suponen que podría remontarse al hombre de Cromañón.” Es una afiramción muy de hace 50 años.......... pero los estudios genéticos dicen exactamente lo contrario.
5) " El refugio climático cantábrico-aquitano (… origen geográfico del euskera)" hace 10 años que se ha abandonado esa hipótesis.
El libro de Stephen Oppenheimer The origins of the British (Los origenes de los británicos) fué muy polémico en sus tiempo. Ahora mismo se sabe que no es correcto. Las subaclases de la península ibérica y Las islas británicas no coinciden... algo que Oppenheimer no podía saber en esa época.
6) "Sabemos que la pista genética más antigua en Europa es más común en la zona norte de España, especialmente en el País Vasco. Esta zona fue uno de los refugios europeos que mejor sobrellevaron la última Edad de Hielo, logrando preservar su identidad genética original de manera más clara que el resto de Europa"
............ hace 10 años que sabemos que no es verdad gracias a la genética.
***********
Un artículo con muchos mitos y muy poco sentido común.
#5 En efecto, solo que no fueron los vascos, sino los "vascones", los habitantes de la actual Navarra. En realidad el castellano nació en Navarra. Se le denominó castellano por razones políticas, pero Euskera (lingua navarrorum) y castellano nacieron en Navarra.
Despues de ver esta imagen ya sé de donde vienen los simbolos del Stargate
#3 Si te miras bien el artículo, verás como pone unas tablas donde se comparan palabras del tarteso con el etrusco y con el euskera. El tarteso era la lengua de la civilización que poblaba Andalucía que algunos científicos relacionan con la Atlántida. Por favor no simplifiques en demasía, el autor afirma que es la lengua más antigua de Europa y las pruebas que aporta muestran que era parecida a la lengua que hablábamos en otros lugares de la península, la actual Andalucía por ejemplo!
Solo cuando a la gente le entre en la cabeza que todos los idiomas son igual de antiguos (y mira que no es difícil), la gente empezará a darse cuenta de las paridas que se pueden decir a cuento de las lenguas.
Pa unas risas están bien pero lo que interes del euskera es la de su problemática clasificación y que nos puede dar una idea sobre Europa antes de la llegada de la marea indoeuropea pero no lo de ser antiguo o primitivo. Eso es un disparate
#23 ¿Científicos relacionando con la Atlántida? ¿Estás borracho? (Andalucía no existía y los inguistas hablan del tartésico como indoeuropeo, o sea relativamente reciente)
La cuestión no es si el euskera es más antiguo que el castellano o si los de la meseta son unos paletos o si los vascos son unos terroristas o si todos vienen de Navarra o de Albacete.
El caso es que al final todos vinisteis a tocarnos los huevos a los valencianos, que estábamos bien tranquilos en nuestra huerta con nuestras naranjas, nuestras playas y nuestros moretes que nos hicieron acequias y nos enseñaron a ducharnos, y a enseñarnos vuestros ridículos idiomas, a robar y a votar al PP. Y de regalo nos metisteis a los Borbones.
Yo os maldigo, hijos de Almansa.
#20 1) Lo de la raíz “haitz” (piedra) y tal no tiene ningún sentido. ¿Porqué se conservó en euskera y no en Chino o otros idiomas por ejemplo los indoeuropeos.... No se encontrará una sola publicación seria que hable de tal cosa.
Pues precisamente por ello lo sugiere como indicador de la antiguedad del idioma.
2) TODOS los idiomas son igual de antiguos. Son evoluciones de idiomas que se hablaron hace 2000 años que son evoluciones de lenguas que se hablaban en el neo´líto que etc, etc se hablaban en el paleolítico.
Por ejemplo... el esperanto
No, no todos los idiomas son igual de antiguos. Lo que no quiere decir que no deriven de otros y que a su vez estos deriven de otros aun mas antiguos. El tema es si son evoluciones de otros o ha permanecido relativamente estable (dentro de lo que cabe).
3)"el euskera es testigo natural del nacimiento del lenguaje articulado y, por lo tanto, aclara su origen a través de sus monosílabos originales".......... todos los idiomas sinexcepción serían testigo de lo mismo.
No. No todos. Cualquiera que haya nacido despues, no.
4)"“El origen de este pueblo es el de su lengua, que muchos suponen que podría remontarse al hombre de Cromañón.” Es una afiramción muy de hace 50 años.......... pero los estudios genéticos dicen exactamente lo contrario.
Obviamente la genetica no va a haber permanecido sin cambios desde la epoca de los Cromañón.
5) " El refugio climático cantábrico-aquitano (… origen geográfico del euskera)" hace 10 años que se ha abandonado esa hipótesis.
El libro de Stephen Oppenheimer The origins of the British (Los origenes de los británicos) fué muy polémico en sus tiempo. Ahora mismo se sabe que no es correcto. Las subaclases de la península ibérica y Las islas británicas no coinciden... algo que Oppenheimer no podía saber en esa época.
"Later, Stephen Oppenheimer in his 2006 book The Origins of the British used the data from Weale et al. (2002), Capelli et al. (2003) and Rosser et al. (2000) for Europe. In opposition to Neolithic origin theories, which remain strong, Sykes and Oppenheimer argued for significant immigration from the Iberian peninsula into Britain and Ireland. Much of this argument depended on Y DNA evidence, however by 2010 several major Y DNA studies presented more complete data, showing that the oldest-surviving male lineages had mostly migrated to Britain from the Balkans, and ultimately from the Middle East, not from Iberia.[4][5][6] This of course confirms Oppenheimer instead of contradicting him because he explicitly states that the genetic evidence indicates that the British original populations came from Anatolia (middle east) along the north shore of the Mediterranean Sea (including the Balkans) and through Iberia to the British isles."
#27 Te falta sentido común, amijo...
#28 Dicho por alguien que sugiere que el esperanto es una lengua que se hablaba en el paleolitico
#20 Vaya, pues tendremos que escribir a los de la wikipedia para que cambien la entrada referente a "British people", y que no se extiendan semejantes calumnias.
"modern studies using DNA analysis, popularized by the geneticist Stephen Oppenheimer and others, increasingly suggest that three quarters of Britons share a common ancestry with the hunter-gatherers who settled in Atlantic Europe during the Paleolithic era, "after the melting of the ice caps but before the land broke away from the mainland and divided into islands".
Despite the separation of the British Isles from continental Europe as a consequence of the last ice age, the genetic record indicates the British and Irish broadly share a closest common ancestry with the Basque people who live in the Basque Country by the Pyrenees. Oppenheimer continues that the majority of the people of the British Isles share genetic commonalities with the Basques, ranging from highs of 90% in Wales to lows of 66% in East Anglia.
Tampoco veo muy claro que las tesis de Oppenheimer hayan sido echadas por tierra, según lo afirmado en la entrada relativa a "Genetic history of the British Isles".
In 2007 Bryan Sykes produced an analysis of 6000 samples from the OGAP project in his book Blood of the Isles.[3] Later, Stephen Oppenheimer in his 2006 book The Origins of the British used the data from Weale et al. (2002), Capelli et al. (2003) and Rosser et al. (2000) for Europe. In opposition to Neolithic origin theories, which remain strong, Sykes and Oppenheimer argued for significant immigration from the Iberian peninsula into Britain and Ireland. Much of this argument depended on Y DNA evidence, however by 2010 several major Y DNA studies presented more complete data, showing that the oldest-surviving male lineages had mostly migrated to Britain from the Balkans, and ultimately from the Middle East, not from Iberia. This of course confirms Oppenheimer instead of contradicting him because he explicitly states that the genetic evidence indicates that the British original populations came from Anatolia (middle east) along the north shore of the Mediterranean Sea (including the Balkans) and through Iberia to the British isles.
In a new twist, from a highly enlarged whole-genome mitochondrial database published in 2012, the authors concluded that the most archaic mtDNA lineages came from a Middle Eastern migration into Europe during the Late Glacial period, ~19–12 thousand years ago and not as late as the Neolithic as was previously proposed.[7] They argued that this population came from a previously contracted European population refugium on the Anatolian Plateau which spread to three further refugia, Franco-Cantabria, the Italian Peninsula and the East European Plain. From these three areas the lineages would then have repopulated Europe.
#29 Bueno puesto que usa como base el latín y una gramática indoeuropea que a su vez derivan del protoindoeuropeo pues hasta te diría que si pero no lo entenderías.
#2 ¿Pero tú no eras de Redondela?
#31 Bueno puesto que usa como base el latín y una gramática indoeuropea que a su vez derivan del protoindoeuropeo pues hasta te diría que si pero no lo entenderías.
Mmm... interesante argumentacion de porque el esperanto es una lengua que se hablaba en el neolitico. Por supuesto, a mi no me llega la inteligencia para tamaña altura intelectual de antrolopologia postmodernista, pero que se le va a hacer
http://31.media.tumblr.com/tumblr_lg0a6iwb7T1qgk4xco1_1280.jpg
#25 Borracho no estoy, lo que ya no se es si comprendes lo que he escrito!, a ver repito, en el artículo son interesantes las comparaciones entre el tarteso, el etrusco, el minoico y el euskera. El Tarteso era el idioma que se hablaba donde hoy está Andalucía. Y yo aporto como información extra que algunos científicos dicen que posiblemente la Atlántida se encontraba en la zona de las marismas del Guadalquivir.
#33 Coincido contigo que no te da la inteligencia.
#35 Claro, claro. Y dime, ¿entre esos lenguajes que se hablaban en el neolitico, ademas del esperanto, tambien estaban o el C++ y el Visual Basic, o esos no?. Anda, iluminanos
Hacía ya muchos días que no salía un artículo científico para iluminarnos sobre el origen del euskara (y de paso de los británicos).
#35 Igual tú no estás borracho, pero los científicos que hablan sobre la Atlántida, sin duda sí lo están.
#32 Ten dias,unhas veces galego outras vasco outras portugués...
Cada vez que alguien menta el hombre de Orce me cago en Dios, ¿Sabes dónde está el trocito de cráneo? en un Banco de Sabadell, mientras que en el museo de Orce hay una réplica de yeso... que bien hemos cuidado de nuestro patrimonio los andaluces #3
#36 Pues por ejemplo:
* El proindoeuropeo. El castellano es un descendiente de él, hay un lenguaje arificial llamado esperanto que también deriva de él aunque solo con mucho esfuerzo podemos derivar como sería ese idioma neolítico pero al tener tantos idiomas indoeuropeos podemos hacer una estimación muy buena de como era su vocabulario gramática, fonética, etc
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_language
Spoken Sample of Proto-Indo-European
* El protovasco (el vasco deriva de él aunque se ha hecho irreconocible y es imposible reconstrirlo al solo tener un superviviente y ser un idioma tan contaminado que se estima que solo conserva un 20% del vocabulario original)
* Protosemítico
Etc, etc...
***********
Pero déjalo hombre que no lo entenderás.
#37 El tema vasco y del eusquera recibe demasiada atención.
¿Para cuando una retaila de artículos sobre el origen del etrusco, pelasgo, minoico, rético, etc, etc? En realidada nivel académico reciben mayor atención.
#41 El tema vasco y del eusquera recibe demasiada atención.
¿Para cuando una retaila de artículos sobre el origen del etrusco, pelasgo, minoico, rético, etc, etc? En realidada nivel académico reciben mayor atención.
Dicho por alguien a quien esos temas le interesan tanto que no ha mandado ni un solo articulo sobre el origen del etrusco, ni del pelasgo, ni del minoico, ni del retico. Pero eso si, que otros hablen del euskera le parece mal.
Si los españoles y franceses reconocieran realmente el tesoro que es el euskera, y ayudaran a conservarlo, o incluso probaran de vez en cuando a hablarlo y a convertirse en euskaldunes por un rato, entonces a mí tampoco me importaría que en mi carnet dijera que soy español o francés.
¿Quiere esto decir que para ser tu amigo hay que decir cosas como MAPA ARKEOLOGIKOA y MAPA LINGUISTIKOA?
También es muy antigua la raíz onomatopéyica “iz” que significa energía o luz, de la cual derivan, “izar” (estrella) izan (verbo: ser), “izadi” (naturaleza), izaki (criatura viviente), izpiritu (espiritu), izaera (carácter, modo de ser), izorra (embarazada), izotz (hielo: literalmente energía fría).
He leído lo de izpiritu y he dejado de leer. Puede que haya verdades en el texto, pero no le daría credibilidad cuando clasifican una palabra que claramente viene del latín como originaria de la raíz "iz".
Por cierto, aunque no esté muy seguro, me suena que "iz" también significa agua, y de ahi vienen izotz (agua fría), izurde (delfín = cerdo del agua), y algún otro. Seguramente por que ese "iz" es "itsas" (marino) acortado, como en Ispaster (itsas-bazter: borde del mar). Por lo que "izotz: literalmente energía fría"... puede ser tan cierto como que la homeopatía funciona.
Luego, "izan" no se de dónde vendrá, pero casi seguro que de "izan" vienen: izadi, izaki, y sobre todo izaera (izateko era: forma de ser).
Vamos, que al menos los ejemplos que dan en el artículo son una basura.
#42 No pretendía ofenderte en tu relación narcisista con un pasado mítico que parece que te causa placer. Es algo privado en lo que no quiero interferir y que no me parece mal si te hace feliz y no tan bien si te dedicas a perseguir a gente que te lleva la contraria.
Solo expreso lo poco que se sobre el estado del arte del tema de la formación de la raza huma y su dispersión por el planeta porque mi interés en la linguística y la prehistoria me ha llevado a leer algunos libros y no pocos papers.
Lo que dice este artículo está fuera de "toque" y se escribió con muy poco sentido común.
Salaudos de un tipo que según Openhe.... está más cerca de los vascos que de los británicos y en eso si tiene razón auqnue no te mole tanto.
#45 Y ya llegamos a los insultos, como de costumbre...
#46 Ya llegamos al victimismo como siempre.
#1 Francia no sé, pero en España se está haciendo, desde luego que sí. Lo que no entiendo es porqué tengo que aprender un idioma que no me es para nada útil, aunque sea una lengua española no es motivo para aprenderla.
#47 Es curioso lo del Euskera, que genera en algunas personas la necesidad imperiosa de meterse enmedio para insultar, y tachar de victimistas a aquellos que se quejan de que insulte
#49 El tema del eusquera es el que menos me interesa lingüísticamente hablando, es un camino que no lleva a nada, ni explica nada ni arroja una visión sobre nada.... de ahí mi queja.
De hecho el 99% de lo que se dice es pura mistificación o carecen de un mínimo fundamento. Nunca se ha podido sacar nada útil del eusquera para saber más sobre el neolítico lo cual es una pena.
#50 El tema del eusquera es el que menos me interesa lingüísticamente hablando
Supongo que por eso estas comentando en este hilo en vez de enviando esos articulos sobre el origen del etrusco, o del pelasgo, o del minoico, o del retico de los que no hay rastro.
#51 Hoy estaba leyendo sobre le minóico y la escritura lineal A y los griegos de antes de la edad oscura.
Interesante como palabras relacionadas con el gobierno y la agricultura han sobrevivido en el griego tan la invasión indoeuropeoa del, quizás 1800. (lo cual demuestra que la agricultura no llegó con los indo)
Es un tema fuctífero y que nos puede iluminar, ese si, sobre el pasado y del que se esperan nuevas sorpresas mientras se sigue descifrando la escritura.... empezando por los mitos homéricos, etc...
#52 Claro, claro. Y ademas ves documentales de La 2
#53 Nunca veo la tv.
Bueno no quería ofenderte la verdad. Mil perdones.
Un cordial saludo.
#48 Por una cosa llamda cultura que hasta en la biblia le llamaron maldicion hace mas de 2000 años y que en pleno siglo 21 aun nadie invento una lengua universal funcional, en el año 10000 puede que con la glovalizacion y contaminacion lingustica la tengamos.
#55 Una lengua no es cultura, la lengua genera cultura, la lengua es un instrumento, no un objeto en sí.
Ahora es cuando llegan los nazivascos a pelearse con los nazifachas ?
#48 Hay algo que se llama cultura... y no es malo aprender...
Imaginate delante de un chino que solo sabe su idioma y ya. Os quedáis mirando, resoplais..sonreís... Un idioma es una barrera, pero no es una barrera que no se pueda saltar, solo hay que aprender su cultura (la cultura incluye su idioma), entonces podréis charlar del tiempo, de China, de la calle, de la TV, del mundo...de otras lenguas..
#1 Que lo conserve quién quiera por supuesto pero luego no nos quejemos si junto con egipto, italia y los paises árabes seguimos mirando orgullosos nuestro pasado a pesar de no tener trabajo mientras otros invierten en ciencia e I+D en vez de en turismo o autoombliguismo .
No es cuestión de destruirlo ni olvidarlo pero a mi sinceramente no me importa tres mierdas lo que ponga en mi DNI sino la sanidad y la educación a la que tengo derecho y si no fuera por que tengo familia no me importaría nada que mi DNI dijera que soy israelita, alaskan o canadiens .
#56 Luego si conoces más lenguas, generas más cultura.
#56 El problema es que muchos no lo cren asi y prefieren usar piedras en vez de usar un martillo y te dicen que son ecologistas y que hay que proteger es uso de piedras como simbolo distintivo (cultura) de la comunidad.
#1 ¿En España no se ayuda a conservarlo? Tienes razón, que en la educación y la administración vasca se use el vasco son imaginaciones mías.
#56 No estoy de acuerdo. Puede existir cultura sin una lengua. Cierto es que en una cultura hay libros, musica y demás cosas que tienen que ver con la lengua, pero y las tradiciones y fiestas? Quiero decir, las fiestas del pueblo, que son parte de la cultura, es necesario una lengua? Por ejemplo, los Castellers que se hacen en catalunya, se hacen porque se habla en catalan? Tengo mis dudas.
#62 Vamos, que ahora habra de darles las gracias por que dejen que haya Ikastolas donde se hable euskera (oh! generosidad!), despues de que hayan estado prohibidas durante decadas, y solo cierren los periodicos en euskera de vez en cuando, cuando algun juez se aburre y quiere salir en las noticias.
#19 Eso no es una palabra, es una lamentable descripción del acto. ¿Frotar el cuero? Eso es como decir que follar en castellano de dice "montar a la jaca".
La obsesión en meneame por enviar una y otra vez "noticias" sobre el origen del euskera es digno de estudio
Menuda nagufada.
#20 gracias por poner un poco de sentido común. tenía argumentos puramente lingüísticos, pero los otros no, así que tu comentario está más completo del que podría haber hecho
#66 Son las dosis diarias de euskopelmazos.
El artículo está demasiado desfasado además contiene errores.
Ahora se sabe gracias al ADN que el Cromagnon era de haplogrupo IJ y posteriormente I.
Los Vascos y sobretodo ciertas zonas de Navarra tienen una abrumadora mayoría de R1b, una de las mas altas de Europa, haplogrupo que llego de Asia en el neolítico.
http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1b
Por tanto, no es viable que el proto-Euskera sea el idioma paleolítico indígena de Europa. Para buscar el origen del Euskera hay que mirar hacia Asia.
#64 Yo no les doy las gracias.Es más ,me he animado a aprender catalán ,para poder comunicar mejor los sentimientos con mis colegas del Antiguo de Donosti.
Que este artículo haya llegado a portada no hace más que confirmar los resultados de PISA,la gente no sabe leer y los que es peor no sabe pensar ni razonar, menuda magufada de artículo.
#64 Se podría hacer como en Francia: la lengua del Estado es el francés, y punto. Pero en España se permite que cada uno hable la lengua que le de la gana y q cada taifato tengas sus lenguas, así que sí.
#70 Si podría serlo si los vascos que genéticamnete se ve que han llegado "hace poco" a Europa occidental adptaron una lengua distainta a la que traían.
Iba a decir más arriba que según los resultados genéticos actuales (que se ven en la página que has adjuntado), los vascos son unos recién llegados a la península ibérica en mayor media que los, por ejemplo, murcianos (q también tienen mucho de recién llegados) pero es que hay gente que le da mucha importancia a estos temas en ciertas zonas y no quería ofender.
En todo caso es un tema académico y es un poco absurdo que se discuta en un foro-mierda de internet. Ya nos dirán lo que estudios genéticos aún más refinados nos dicen.
#73 En China ejecutan a gente, así que gracias por no ejecutarnos y solo cerrar periódicos, organizaciones, partidos políticos,...
#11 Con la frase los politicos dicen... ya se siente verguenza total mas ignorantes no pueden ser.
#24 A ver, alma de cántaro: unos idiomas son más antiguos que otros. Por ejemplo, el griego ático es muy anterior al castellano. ''Antiguo'' significa lejanía en el tiempo. ¿Qué parte no has entendido?
Respecto al artículo, está muy equivocado: la nación más antigua del mundo es España, y quien diga lo contrario es un miserable.
#63 La lengua es UN instrumento, no el único
#74 Imaginemos que el Cromagnon que era de haplogrupo I hablaba proto-Euskera.
LLegaron los R1b neolíticos con otro idioma distinto, pero acabaron hablando proto-Euskera, (¿o una mezcla de ambos?), por intercambio cultural, sin embargo impusieron su poder, ya que hay zonas de Navarra donde el R1b llega casi hasta el 90%.
Es que lo veo demasiado rebuscado, es como si llega una tribu a una zona concreta, conquista esa zona, se hace con el poder y acaban hablando el idioma de la gente nativa conquistada.
#74 En todo caso es un tema académico y es un poco absurdo que se discuta en un foro-mierda de internet.
Pero tio, si tu eres el que iba antes diciendo que el esperanto es una lengua neolitica, vamos, que tenias que ser tu, que no tienes ni puta idea, el que fuera a criticar
#1
¡Jó!, pues si todavía hay que ayudar más con todo el porsaco que nos dais al resto (mayoría) de los vascos, casi mejor que te cambies de carnet, que lo pierdas, que te lo metas donde te quepa, o lo que sea.
¿Riqueza? No sé, la riqueza suele dar libertad, no obligaciones y gastos.
Y este artículo sobre un posible origen africano...:
Resuelto el misterio: Un estudio confirma que el euskera es una lengua africana
Resuelto el misterio: Un estudio confirma que el e...
periodistadigital.comErrónea. En la inmensa mayoría del territorio europeo se folla
#44 ¿Delfín en vasco viene a ser "cerdo de agua"?
#79 Es por buscarlo un sentido.
En todo caso no se sabe.
Los dos misterios del eusquera son por una parte su clasificación/origen (indígena? Recién llegado?) y por otra y no menos sorprendente es que nunca ha arrojado ni un solo dato relevante sobre el neolítico o épocas anteriores o posteriores a la llegada a los indoeuropeos.
Es un agujero negro del que nunca se ha sacado nada en claro a pesar del esfuerzo de muchos por sacar algo relevante o que arroje alguna luz (este artículo es un buen ejemplo)
Ese tío es un ignorante imbécil citando a otros tantos ignorantes imbéciles.
- La supuesta raíz haitz 'piedra' de muchos utensilios, ya no se sostiene. Ninguna de las etimologías que menciona tienen base ninguna. Dice que izpiritu 'espíritu' es de raíz vasca, coño.
- Basko>basoko 'del bosque'. Encima insultando. Que te den.
- "Según Venneman, existen en Europa multitud de nombres de ríos, valles, lagos y montañas cuyas raíces no son de origen indoeuropeo, pero que pueden ser decodificadas a través del euskera". Y lo que Venneman señala como raíces vascas no lo son, y los nombres de ríos y montañas tampoco son vascas, son claramente indoeuropeas.
- A continuación, Guillermo Piquero pasa ha citar a:
Josu Naberan, un cantamañanas que no hace ni puñetero caso a los lingüistas y vicebersa.
Vahan Sarkissian, magufo que emparenta el armenio, lengua indoeuropea bien documentada, con el euskera.
Jorge Alonso y Antonio Arnaiz, dos zumbaos de Madrid que aseguran haber descifrado el íbero (sin distinguir inscripciones celtíberas e íberas), el cretense lineal A y el etrusco a través del euskera, lengua que no hablan.
Para el que esté interesado por el tema, le recomiendo el libro "El euskera arcáico. Extensión y parentescos de Luis Nuñez Astrain. Y que deje de leer chorradas. Aquí está: http://www.errenteria.net/es/ficheros/40_2717es.pdf
#80 Te pido disculpas de nuevo.
Un cordial saludo.
#7 franco nos destrozó el orgullo nacional, eta ha destrozado la identidad de un pueblo.
Es lo que pasa cuando jodes a la gente por un nacionalismo bananero
#86 Gracias, muy inetresante
Lo meto en el kindle ahora ya.
(perdona el voto negativo iba a ser un positivo pero mesemefué el dedo)
#1 Oso ondo!!! +1
#20 toda la razón, eso del "idioma mas antiguo de europa" es una chorrada, salvo algun pidgin moderno todos los idiomas son evoluciones de lo anterior, tanto el euskera como el castellano.
Desde luego es linguisticamente interesante en tanto no es un idioma indoeuropeo y se habla hasta la actualidad. Es un caso curioso.
Yo como hablante tambien tengo ciertas curiosidades, llamamos a la luna "ilargi" literalmente "luz de muertos" , me resulta interesante saber cuando mis antepasados le pusieron el nombre y por que. Curiosidades, nada mas.
Creo que tanta idiotez, emponzoña con politiqueo lo que solo deberia ser un area realmente interesante de estudio.
#27, volvemos a las teorias de que los vascos vienen del cromañón? a estas alturas? eso son pijadas desacreditadas hace más de 50 años, aunque sean monas para vender libros. Igual que cada x años aparece un nuevo intento de encontrar (científicamente, claro) el arca de noé.
La cultura vasca, quitando la lengua, lo comparte casi todo con la cultura celta de las regiones vecinas. Si te paras a mirar simbología y mitología, coincide todo... nunca entenderé el afán de algunos por querer ser diferentes hasta el punto de renegar de algo que ni te hace mejor ni peor, y preferir buscarse una historieta más mitológica que las xanas.
#1 Me hace gracia porque exigís al resto de España siempre ser reconocidos para que no pataleéis con iros del país. Pero luego os preguntan que dónde está Toledo y ni lo sabéis ni os interesa. En muchas ocasiones me ha ocurrido eso y denota un egocentrismo enorme. La cultura se intenta compartir, no imponer.
#44 izorra (embarazada)
lmao!
Unga unga!!!!
#41 Aprende a escribir por favor (que dolor)... se escribe "Euskera" no "eusquera", Eskerrik asko! Muchas gracias!
#75 DEMAGOGIA WINS!!!
#91 Bueno lo de "idioma mas antiguo de Europa" quizás pueda ser verdad en el sentido de que los otras han llegado de un sitio de Asia en momentos posteriores. Quizás, claro, a lo mejor hasta llego acompañando a los indoeuropeos o posteriormente. Nunca lo sabremos. Un misterio más del euskera. Nunca nos aclara nada a pesar de su singularidad. Se podría decir lo de "uno de los idiomas mas modernos de europa" y tampoco tendríamos menos razones para decirlo.
Lo que si es una burrada lo de unos idiomas más antiguos que otros (entiéndaseme el matiz).
Ahondando en lo que dices, a mi cualquier cosa que venga del PV sobre antropología/lingüística lo pongo en cuarentena porque le gente "flipa" mucho y creo que hasta académicamente pasa un poco lo mismo en las universidades en Europa.
#94 Posí. Embarazada.
Maria Solta da negarrez / izorra dela beldurrez...
#98 En la UPV pasan bastante de esas magufadas.
#96 Lo siento, imposible, la RAE es muy clara en eso.
Si me paro a escribir bien escribiría eusquera y güisqui.