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#3:
#1 Pues no me parece precisamente que vayan a eyacular de placer...
La solución chipriota "a la inversa" que propone Kai-Olaf Lang supondría que el conjunto de leyes y deberes europeos que tienen los catalanes y las empresas instaladas en Cataluña seguirían en vigor incluso si el estado catalán no estuviese automáticamente dentro de la UE después de la declaración de independencia. Lang dice que los catalanes podrían mantener el euro El informe dice que el estado sucesor -España sin Cataluña- sería el que retendría la adhesión a la UE, pero "el derecho europeo sería asimismo válido a la globalidad del territorio".
La solución chipriota "a la inversa" que propone Kai-Olaf Lang supondría que el conjunto de leyes y deberes europeos que tienen los catalanes y las empresas instaladas en Cataluña seguirían en vigor incluso si el estado catalán no estuviese automáticamente dentro de la UE después de la declaración de independencia. Lang dice que los catalanes podrían mantener el euro El informe dice que el estado sucesor -España sin Cataluña- sería el que retendría la adhesión a la UE, pero "el derecho europeo sería asimismo válido a la globalidad del territorio".
#5:
Estudio aleman, financiado por separatistas catalanes con dinero de todos los españoles.
#13:
#1 ¿Eyacular de placer por ser europeos de segunda?
"El informe propone un modelo como el de Chipre "a la inversa" que permitiese que los derechos y deberes de los catalanes como ciudadanos europeos continuasen vigentes aunque el nuevo estado no fuera oficialmente miembro de pleno derecho de la UE."
"El informe propone un modelo como el de Chipre "a la inversa" que permitiese que los derechos y deberes de los catalanes como ciudadanos europeos continuasen vigentes aunque el nuevo estado no fuera oficialmente miembro de pleno derecho de la UE."
#1:
Independentistas catalanes eyaculando de placer y elevando a Kai-Olaf Lang a los altares en tres, dos, uno...
"qué pasaría con las casi 600 empresas alemanas instaladas en Cataluña", pues que se podrían ir a otra región.
"qué pasaría con las casi 600 empresas alemanas instaladas en Cataluña", pues que se podrían ir a otra región.
Comentarios
Estudio aleman, financiado por separatistas catalanes con dinero de todos los españoles.
#3 Creo que eso es lo que quieren buena parte de los que están a favor de la independencia, ¿no? Una Cataluña independiente integrada en Europa. El lema de la gran manifestación del año pasado fue, precisamente "Catalunya, nou estat d'Europa":
http://es.wikipedia.org/wiki/Manifestaci%C3%B3n_%22Catalunya,_nou_estat_d%27Europa%22
#5 La UE tiene que asumir como factible la posibilidad de una Cataluña independiente y analizar las consecuencias de este hecho. Guste o no guste, esté o no esté a favor. Ignorar esta posibilida sería irresponsable.
#5 Mira que sois cansinos. Pero bueno, supongamos que el estudio se ha pagado desde Cataluña...
¿No pagamos impuestos? ¿Impuestos que en gran parte no vuelven? A la mierda ya con la cantinela de "pagado por los españoles"
#8 Pues según #5 y muchos meneantes como el, así es... No ves que el dinero sale todo de Españñññññña y los catalanes solo hacemos que gastar
¿En que quedamos? Nos lo estáis pagando todo, o ese dinero tb es nuestro?
Personalmente, mas que el "Espanya ens roba" me quedo con el "Adeu Espanya! ja us ho trobareu"
#11 Creo que es necesario otro boicot a todo producto catalan como el de aquella vez cuando rovira se bajo los pantalones (en sentido metaforico), a ver si os enterais de quien dependeis.
#17 Hace meses que mi empresa no comppra absolutamente nada que vnga de Madrd, y pienso continuar en la misma linea. Una pista: año 2010, productos de corte, mecanizado y ferreteria, 24.570 euros comprados a varias empresas del sector de esa zona.Año 2011, 6548 euros.Año 2012, 475 euros y a dia de hoy, 0 euros.
Vuestra estupidez y la tuya en concreto os perjudcan un monton.
#24 ¿El es estupido por proponer un boicot a Cataluña, pero tu eres una victima cargada de razon por hacerselo ya de hecho a Madrid?
#26 Yo no pienso poner la otra mejilla.
#33 Bien, entonces se rompe este simulacro de negociacion y se mantiene el status quo. Ahora, ¿que vas a hacer?
#36 El ha amenazado con hacer el boicot. Tu ya lo haces. ¿Quien es el que ha dado la bofetada y quien el que pone la otra mejilla?
#40 Lamentar que no quieras negociar.
#41 Lo de lamentar se os da estupendamente. ¿Sabeis hacer otra cosa?
¿Soy yo el que no quiere negociar? Vamos a ver el log. Estas de acuerdo en mi propuesta de que el referendum sea pronto (normal), en que la pregunta sea sencilla (eso me ha sorprendido, la verdad) y en que el censo sea el de las ultimas elecciones (igual es porque fueron favorables al nacionalismo). Estas mas o menos de acuerdo en que la participacion sea alta (75% propongo yo) y que haga falta la mayoria para la independencia (51%), aunque como el 51% te parece un porcentaje de sies un poco elevado para una decision de esta transcendencia tu lo rebajas a "la mitad mas uno", no vaya a ser que esos 50000 o 60000 votos de diferencia vayan a ser muchos. Y del 75% no dices nada, pero lo dejas abierto a negociacion posterior, asi que supongo que te parece mucho. Tal vez quieras independizarte con el 20% de los votos, como aprobasteis ese Estatut que todo el mundo sabia que iba a ser incostitucional pero que aun asi votasteis deprisa y corriendo para ir a los hechos consumados y poder lamentaros amargamente despues cuando os dierais con la realidad.
Por otro lado, te niegas en redondo a arriesgar nada. No llegas al punto del idiota ese que quiere seguir siendo español para seguir usando su pasaporte (!!!!), pero te parece fatal que quiera mandar a los que mas han hecho por la independencia de Cataluña a vivir Cataluña, prefieres que un amplio numero de personas de zonas no nacionalistas se jodan porque no quieres arriesgarte a que se rompa Cataluña y como la situacion actual (es decir, todo catalan y punto, y si un juez me dice que no, pues no le hago caso y punto) sobre la lengua te beneficia tampoco quieres darle voz a la gente sobre ello.
Es decir, que para ti negociar es que los demas hagan lo que a ti te da la gana. Llevais tanto tiempo diciendos unos a otros lo listos que sois y lo tontos que son los demas que os lo habeis terminado por creer.
Y entonces, yo repito la prenguta. ¿De que va a negociar Rajoy con Mas? El status quo le beneficia. El tiempo le beneficia. Solo por sentarse la prima de riesgo le subira 100 puntos. ¿Va arriesgar la economia española y europea para sentarse con un necio que no tiene intencion de ceder nada cuando solo tiene cosas que perder? Y con "perder" no me refiero a Cataluña, si no a esas cosas que se tratan con numeros que entienden los mayores...
Pues nada, chico, te vuelves a Cataluña a lloriquear y a culpar a Madrid de todo, que es lo que se os da bien. Llevais decadas haciendo el tonto. Una oligarquia nepotica os pone un caramelo a 4 años vista, os ilusionais, os movilizais, y cuando os dais con el mundo real, lloriqueais durante un mes y entonces os ponen otro caramelo a otros 4 años vista, y vuelta a empezar.
Pero me ha gustado hablar contigo.
#44 ¿Soy yo el que no quiere negociar?
Sí. Eres quien ha roto la negociación. Lo has dicho explícitamente: "Bien, entonces se rompe este simulacro de negociacion y se mantiene el status quo"
aunque como el 51% te parece un porcentaje de sies un poco elevado para una decision de esta transcendencia tu lo rebajas a "la mitad mas uno"
No me entendiste. Con "exigir una mayoría de síes que estuviera por encima de la mitad más uno" quería decir que me parecería aceptable exigir un 60%, por ejemplo (que está por encima de la mitad más uno).
te parece fatal que quiera mandar a los que mas han hecho por la independencia de Cataluña a vivir Cataluña
Es que eso no es una condición para hacer el referéndum, es una advertencia sobre lo que vas a hacer después. A eso te respondo que vale, que tomo nota. Pero no sé que quieres que más te diga. No es algo que necesites que yo te acepte o no para poder hacer o no el referéndum. Y tú mismo has dicho que "es para borrarlo, pero solo porque es una amenaza para meterte miedo". Pues vale, ya estoy todo lo asustado que voy a estar. Ya puedes borrarlo
prefieres que un amplio numero de personas de zonas no nacionalistas se jodan porque no quieres arriesgarte a que se rompa Cataluña
Igual que prefiero que un amplio número de independentistas se jodan si gana el no. Lo que quiero es hacer un referéndum por la independencia de Cataluña y no un referéndum por otra cosa, que es lo que tú propones.
como la situacion actual sobre la lengua te beneficia tampoco quieres darle voz a la gente sobre ello.
Te he dado tantas explicaciones sobre esto que ya no sé que más decirte, cuando la tuya es que es para "joder y provocar".
Es decir, que para ti negociar es que los demas hagan lo que a ti te da la gana.
No, he aceptado cuatro de tus siete condiciones sin discusión. Una de ellas te ha sorprendido y todo. Lo que no debería sorprendente es que si me dices de entrada que "este punto te lo pongo para joder" , pues quiera discutírtelo. Necesito verle un sentido válido a las condiciones que te acepte, y el joder no lo es.
#40 Tu tampoco te enteras de que va la historia. Hace muchos años (antes de Carod)ya se hacia boicot a Catalunya, se repartian panfletos en el metro (como hoy mismo), vuestra tv facha pregonaba y recomendaba boicots (lease la sra. Valenzuela y sus sesudos tertulianos), vuestros políticos amenazaban con nuestra ruina economica si no podiamos venderos nuestros productos, etc.
Total, y gracias a vosotros resulta que lo que empezó como boicot al cava catalan ahora se ha transformado en exportaciones récord, bodegas vacías y vosotros bebiendo el maravilloso cava extremeño o valenciano. En muchos casos era catalán suministrado sin etiquetar a las bodegas del pais valencià, que hasta en eso pagasteis novatadas, pero claro, no era catalan.
En fin, para no extenderme, no creais que nos chupamos el dedo al menos yo.De Madrid solo podemos esperar miserias, robos y mas miserias, por tanto como decia antes yo no pienso poner la otra mejilla.No a Madrid 2020 y no a sus productos.
#42 Vamos, que tu haces un boicot y protestas porque otros podrian hacertelo, pero la culpa es suya.
¿Podrias traducirme que significa esto?
"És trist que Barcelona sigui l'única capital de món que no privilegia els seus vins de proximitat, els del Penedès. Rioja copa el mercat amb uns vins d'estar per casa que et serveixen a cop d'un màrqueting malaltís que ens han incrustat al cervell."
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/572254-res-com-el-penedes.html?piwik_campaign=autor&piwik_kwd=ssol&utm_source=rss&utm_medium=ssol&utm_campaign=autor
Es que mi catalan es d'estar per casa...
#45 "..otros podrian hacertelo" Te equivocas, ya lo hacen.
#17 Pues igual sin Cataluña y Euskadi con su inversion en I+D volvéis al burro y al botijo. Veríamos quién depende de quién.
#17 Éso, y luego mandamos la Armada Invencible contra estos llanitos de mierda. No sin antes agravar la deuda bilionaria del estado subiendo los presupuestos de interior, no sea que estos rojos de levante se pongan farruquitos.
#37 Hace falta tanto?, con cerrarles la verja mas que suficiente.
#43 No sé como puedes decir éso teniendo en cuenta el horror que hicimos pasar a los gibraltareños durante más de veinte años.
#6 "Catalunya podria ofrecer una fiscalidad muy ventajosa a esas empresas una vez liberados del ahogo fiscal producido por España."
Lo dudo. Sería muy difícil competir con ese montón de paraisos fiscales consolidados y de larga tradición, empezando por Gibraltar, que pilla muy a mano.
Independentistas catalanes eyaculando de placer y elevando a Kai-Olaf Lang a los altares en tres, dos, uno...
"qué pasaría con las casi 600 empresas alemanas instaladas en Cataluña", pues que se podrían ir a otra región.
#1 Ese argumento de las empresas lo veo muy pillado por los pelos.
#1 Pues no me parece precisamente que vayan a eyacular de placer...
La solución chipriota "a la inversa" que propone Kai-Olaf Lang supondría que el conjunto de leyes y deberes europeos que tienen los catalanes y las empresas instaladas en Cataluña seguirían en vigor incluso si el estado catalán no estuviese automáticamente dentro de la UE después de la declaración de independencia. Lang dice que los catalanes podrían mantener el euro El informe dice que el estado sucesor -España sin Cataluña- sería el que retendría la adhesión a la UE, pero "el derecho europeo sería asimismo válido a la globalidad del territorio".
#1 Vamos que la única ventaja que podían es tener la plena soberanía para emprender otro camino económico sin estar sujetos a las normativas de Bruselas.Es decir, ponerse el dogal de Bruselas en el cuello sin ninguna de las ventajas que tenían antes y quedando a expensas de España sin Cataluña, que es el estado heredero y que por su propia necesidad de supervivencia no va a facilitar a Cataluña absolutamente nada, todo lo contrario.Eso no es para eyacular.
#1 Catalunya podria ofrecer una fiscalidad muy ventajosa a esas empresas una vez liberados del ahogo fiscal producido por España. A esas empresas y a otras, claro.
Ahi que me
#6 el Clasico ESPANYA ENS ROBA!
#8 Si
#6 Hablamos de empresas de las que crean riqueza y valr añadido, que de eso sabemos un monton. Lo que dices tu me suena mas bien a corrupcion pepera o sociata.
#1 Eso es su problema, no el tuyo, ¿no es asi?
#1 ¿Eyacular de placer por ser europeos de segunda?
"El informe propone un modelo como el de Chipre "a la inversa" que permitiese que los derechos y deberes de los catalanes como ciudadanos europeos continuasen vigentes aunque el nuevo estado no fuera oficialmente miembro de pleno derecho de la UE."
#13 De hecho es la misma situación que ahora. Los catalanes siendo ciudadanos de la UE y Cataluña no siendo estado miembro de la UE. La valoración de esta solución de dependerá de cómo se valore la actuación del estado España como intermediario de Cataluña en la UE.
#18 Mi frase no era "seguir negociando CON España" si no "seguir EN España negociando". La primera requiere que las negociaciones hayan empezado, la segunda no.
Tu frase no dice nada incorrecto, pero omite que España no se presta a negociar.
¿De que van a negociar? Lo unico que quiere ERC, la ANC, CDC, PSC (segun a quien preguntes), SUP... es la independencia.
[ SUP es el sindicato unificado de policía, supongo que te refieres a las CUP ]
Lo que han pedido es hacer un referéndum. España podría haberse prestado a hacerlo, negociando las condiciones del mismo, al estilo que lo ha hecho el Reino Unido, pero hasta el momento no han querido seguir esa vía. Hace exactamente un año CiU trató de negociar el llamado "pacto fiscal" con el gobierno de España para intentar quitarle intensidad al independentismo y la respuesta de éste fue literalmente "no hay margen". España no se ha movido un milímetro.
Este señor esta diciendo "esos de ahi abajo se van a independizar, se van a quedar fuera de la UE y tenemos ahi 600 empresas que vamos a tener que mover a no ser que consigamos retorcer la normativa para que sigan en Schengen y sin aranceles mientras esos idiotas consiguen volver la UE, que a saber cuanto puede ser porque de entrada nosotros vamos a votar que no para no darle ideas a nuestros laders ricos, que estan hartos de pagar a esos excomunistas que encima ahora se han hecho nazis".
Pero igual es que yo he leido mal...
--- O incluso que ni siquiera lo has leído
#19 ¿Pero que van a negociar? ¿La realizacion de un referendum? Primero, eso no es gratis, tiene costes importantes y no estoy hablando de dinero en imprimir papeletas. ¿No lees los periodicos? En España estan sucediendo muchas mas cosas que el que tu no estes agusto, por si no te has dado cuenta. Y hacer un referendum puede estropearlas mas. Pero venga, aqui mismo, tu y yo, vamos a negociar ese referendum. Mira, mi oferta:
1 - el referendum sera cuanto antes mejor, pero no en septiembre, octubre o cerca de fechas especiales para ninguno de los nacionalismos. Esto se tiene que votar con la cabeza, no inflamado de folklore.
2 - la pregunta sera : "¿Quiere usted que Cataluña se independice de España? SI, NO". Sin mariconadas. Llamando a las cosas por su nombre. Y nada de coletillas sobre la UE, porque no esta en la mano de la nueva Cataluña entrar en la UE, por ejemplo.
3 - el censo es el de las ultimas elecciones generales, nada de experimentos ni cambios de ultima hora en el censo para inlcinar el resultado en una direccion u otra.
4 - la circuscripcion es la provincia. La que tenga mayoria de sies, se independiza. La que no, no. Si España se puede romper, Cataluña tambien.
5 - gana el que tenga el 51% de los votos, pero tiene que haber un 75% de participacion por lo menos. No vamos a cambiar todos los mapas porque voten tres colegas...
6 - como el referendum es para solucionar problemas, junto a la pregunta de la independencia se hara una sobre la lengua vehicular de la educacion y la administracion y asi aclaramos de una puta vez que es lo que quieren los catalanes de verdad (no sus representantes) respecto al catalan y el español.
7 - como todo el mundo tiene que arriesgar cosas aqui, yo, en nombre de España, te garantizo que despues del referendum voy a desterrar a todos los afiliados de los partidos independentistas a la nueva Cataluña independiente. Lo que hagas tu con los que queden en tu lado es tu problema (este punto lo pongo para acojonarte y para tener algo que recortar en la negociacion, claro)
Te aviso que los puntos 2, 3 y 4 son innegociables, que de los puntos 1 y 5 solo voy a cambiar aspectos tecnicos (y poco), que del 6 puedo negociar el texto de la pregunta pero no el incluirla porque quiero saber que hacer con lo que se quede (si es que se quede algo) y que el 7 es para borrarlo, pero solo porque es una amenaza para meterte miedo, porque cuando Cataluña te separe tu dictaras las leyes que quieras y yo las que me de la gana.
¿Te vale? No, claro, porque tu quieres obligar a los barceloneses a hacer lo que quieran los paletos de Girona, y por si acaso, quieres que voten los mocosos de 16 años, quieres hacer una pregunta de dos parrafos diciendo que en el fondo lo unico que va a cambiar es que tendras mas dinero y quieres que con que voten los afiliados de ERC sea suficiente. Y no arriesgar nada, porque asi, si no sale, dentro de 5 años lo vuelves a intentar sin que a nadie le escueza nada.
O por ejemplo quieres una negociacion con la de la financiacion: "oye, barbas, ya se que esto esta fatal, que España la pagamos entre cuatro y que yo no soy el que mas paga, pero que he pensado que como tengo un pelo estupendo voy a dejar de pagar ¿como te quedas?". Y cuando le dice "que no, que no hay margen y que no hay que ser un genio de la Excel para darse cuenta, que no toques los cojones para esto que tengo mas cosas que hacer", sin despeinarse dice que "España no quiere negociar", igual que con lo del Estatut, que meteis articulos que no pueden entrar, os dicen que no pueden entrar, pero haceis el referendum deprisa y corriendo, lo aprovais con cuatro votos y cuando al final os quitan los articulos que YA OS HABIAN DICHO que no iban a entrar os enfadais porque ya lo habia votado la gente.
Una politica de hechos consumados. Eso no es negociar. Eso es hacer lo que os sale de las narices.
Y mira, si no has entendido lo que queria decir el tipo del articulo, es que te has terminado creyendo que la unica consecuencia de la independencia sera que no tendras deficit fiscal...
En cualquier caso, yo hablaba del articulo del tio, que si a mi me preguntan, el referendum era como muy tarde mañana en unas condiciones no muy diferentes a las que te he puesto.
PD: gracias por lo de la CUP.
#20 Pues esto que has hecho tú en un plis así con la punta del rabo es lo que no ha hecho España.
Mi opinión:
1), 2) y 3) bien.
4) Mal: la circunscripción puede ser la província, pero una cosa es hacer un referéndum sobre la independencia de Cataluña y otra hacer cuatro referéndums simultáneos sobre la independencia de Gerona, Barcelona, Lérida y Tarragona. Que yo sepa nadie hasta ahora ha planteado lo segundo y si se quiere plantear hay que plantearlo a parte porque es otra cuestión completamente distinta.
5) Bien en cuanto a la idea, ya lo he expresado en meneame más de una vez. Habría que hablar de los porcentajes concretos. Yo personalmente admitiría incluso exigir una mayoría de síes que estuviera por encima de la mitad más uno.
6) Mal: lo mismo que te he dicho sobre los referéndums de independencia provinciales: eso es otro referéndum. Además, si los catalanes (de verdad o de mentira) quieren otra política lingüística lo único que tienen que hacer es votar a los partidos que llevan esa otra política lingüística en su programa.
7) Como ya dices tú mismo que es para borrarlo lo borras. Además, donde corresponden las amenazas es en la campaña por el no. No tienes que acojonarme a mí, tienes que acojonar a los votantes.
igual que con lo del Estatut, que meteis articulos que no pueden entrar, os dicen que no pueden entrar, pero haceis el referendum deprisa y corriendo, lo aprovais con cuatro votos y cuando al final os quitan los articulos que YA OS HABIAN DICHO que no iban a entrar os enfadais porque ya lo habia votado la gente.
El estatuto que se votó en referéndum fue aprobado por mayoría en el Congreso de los Diputados, listo.
#21 Es que si yo tuviera la responsabilidad que tiene "España" no lo habria hecho. Llega un tio, dice que Bill Gates se ha muerto y caen las acciones de Microsoft (esto ocurrio en el sureste asiatico), asi que si sale Rajoy y dice "en dos meses, referendum" la prima de riesgo se pone por las nubes, la Caixa se hunde (por fuga de depositos) y nadie mueve un euro en dos meses. Yo lo hago porque soy un pringao y lo que digo aqui no va a ninguna parte. Yo puedo ser un inconsciente. Rajoy no. Y no entiendo porque Mas lo es.
Pero bueno. Vamos alla.
El punto 4 es importante porque si uno quiere dar la voz al pueblo, se la da con todas las consecuencias, y hay que evitar en lo posible el trazo grueso, y hacer la independencia por provincia esta en un equilibrio entre el brochazo de la autonomia y el rotring irrealizable de la poblacion, que nos llevaria a un infierno de servidumbres de paso que riase usted de Palestina. Ademas, añadiria al Valle de Aran, que historicamente siempre ha hecho lo contrario a la Generalitat. Si honramos la historia, la honramos.
A mi el "la mitad mas 1" tambien me vale. Es lo que queria decir con el 51%, pero bien por la precision.
El punto 6 tambien lo quiero. La primera razon es por joder, por provocar, porque los que quieren el referendum de independencia siempre acaban con lo del "miedo a dar la voz al pueblo" pero solo cuando eligen ellos el referendum. Pero la segunda razon es porque si en Cataluña hay algo que ha dado problemas ha sido el tratamiento oficial (en la calle la gente es normal y usa lo que quiere, puede o conviene en cada momento, sin problemas) que se ha dado a las lenguas. ¿Por que no hacer un referendum para que la gente diga si quiere que el español tenga mas peso en el cole? ¿O si quiere ir a un modelo de español(30%)catalan(30%)ingles(40%)? Pues ya que se va a hacer un referendum para la independencia, se aprovecha la ocasion. Asi en la provincia que se quede en España se sabe a que atenerse y a la que se vaya... pues se le deja un regalito envenenado al que la vaya a gobernar.
Lo que espero que entiendas es que el referendum tiene que ser algo en el que todo el mundo arriesgue algo, porque si no, si se hace el referendum y sale que no, en dos años habra que hacer otro. Y despues otro. Y asi hasta que salga que si. Y entonces ya no se hara ningun referendum para volver. Al que pide el referendum le sale gratis. Tiene que perder algo.
Y el punto del destierro es importante porque la negociacion no la van a hacer los votantes, la van a hacer unos señores apoltronados, de muy buena familia, con bonitos cuadros en su casa en barrio fino y con buenos puestos en la administracion, y esos señores tienen que pensar que se juegan algo. Si esas 600 empresas alemanas se largan, dejaran muchos parados cuya opinion se diluye entre la de otros 5 o 6 millones de votos, aunque ellos ponen mas de su parte en la apuesta.
Por lo menos que suden un poco al negociar.
Es Estatuto votado en referendum fue aprobado en el Congreso y todo eso ocurrio antes de pasar por el Constitucional, sabiendo todo el mundo que se estaba votando algo que podia (como asi fue) ser invalidado. Fue un uso irresponsable de la politica de hechos consumados.
Antes habia una cosas llamada "recurso previo de incostitucionalidad" que paraba los tramites hasta que el TC se pronunciaba, y con eso se evitarian estas cosas, pero ahora todo queda al sentido comun de los politicos.
Esto se esta separando del articulo del aleman ese, por cierto.
#22 Mira, es mi gato y ya sabes lo que voy a hacer con el si quiero. Si voy a cambiar la Constitucion en el articulo 2 para que Cataluña se independice, por el mismo dinero cambio el 11.2 para que dejes de ser español. Asi que procura tener reciente el pasaporte por si las moscas y hacer todos los viajes que tengas que hacer antes de que te caduque.
Y no vas a tener doble nacionalidad igual que no la tienen los noruegos/suecos, checos/eslovakos, etc. Porque me caen gordos los que me acusan de robar como tu has hecho, y con la autoridad legislativa que me ha dado meneame y el rencor por tu negativo, te puteo. Porque me da la gana.
Y en cuanto al destierro y los derechos humanos, http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080310081503AATyAfb. Desterrarte por dejar obsoletos todos los mapas del mundo no es arbitrario.
#25 El punto 4 es importante porque si uno quiere dar la voz al pueblo, se la da con todas las consecuencias, y hay que evitar en lo posible el trazo grueso, y hacer la independencia por provincia esta en un equilibrio entre el brochazo de la autonomia y el rotring irrealizable de la poblacio
La cuestión refrendada puede ser la independencia de Cataluña, la independencia de la província de Tarragona o la independencia de Cambrils, pero no veo por qué es menos "darle la voz al pueblo" lo primero que lo segundo y lo segundo que lo tercero. Lo que se pide desde Cataluña es un referéndum sobre la independencia de Cataluña. No he oído a nadie pedir un referéndum sobre la independencia de ninguna otra entidad. Que igual que se puede hacer el de Cataluña también se podría hacer, pero es una cuestión distinta y que no ha requerido nadie.
Por otro lado, plantearlo así es inconsistente con el punto 2) que tú mismo has propuesto, ya que el resultado de ese reféndum no sería necesariamente la respuesta a la pregunta "¿Quiere usted que Cataluña se independice de España?" sinó que sería la independencia de parte de las províncias catalanas. No estaríamos "llamando a las cosas por su nombre".
El punto 6 tambien lo quiero. La primera razon es por joder, por provocar
Está bien que lo admitas. Puedes joder y provocar de muchas otras formas que no afecten al referéndum, que me parece que es un tema demasiado serio como para andar haciendo el mónguer.
si en Cataluña hay algo que ha dado problemas ha sido el tratamiento oficial que se ha dado a las lenguas.
No, dónde ha dado problemas ha sido fuera de Cataluña. En Cataluña hay partidos que están a favor, partidos que están en contra, se presentan a elecciones y unos sacan más votos que otros. Como sucede con cualquier otra cuestión, vamos. No hace falta ningún referéndum para cambiar eso. Hace falta que PP+C's saquen mayoría en unas elecciones.
Y el punto del destierro es importante porque la negociacion no la van a hacer los votantes
Si realmente tienes voluntad y capacidad para hacer una purga política, puedes hacerla con referéndum o sin él y no necesitas mi aprobación para ello. No sé exactamente que es lo que quieres negociar al respecto.
#28 chico listo... Cuando escribi la pregunta pense en lo de las provincias, pero lo deje. Bien, pues cambiamos la pregunta. Estamos negociando.
¡Ah! Y estaMOS negociando. Tal vez lo que quiera Cataluña, no, perdon, lo que quieren algunos catalanes es un referendum sobre la independencia de Cataluña. Lo que quieren algunos españoles es que os den por culo. Asi que, como estamos negociando, lo dejamos en un termino medio de independencia provincia a provincia mas el Valle de Aran, ¿ok?
¿Ves como entendeis que "negociar" es que los demas os den lo que quereis y punto?
Para joder y provocar podria quemar banderas españolas (oficiales), amenazar con quemar esteladas (tan oficiales como una de Chiquito) u organizar cadenas, pero yo prefiero escribir en meneame. Y lo hago con un argumento tan practico y logico como aprovechar que se hace un referendum para zanjar un tema polemico como es el de la lengua. Tu estas hablando de la opinion de "representantes" de los ciudadanos. Yo estoy hablando de dar la voz directamente a los ciudadanos. A ningun democrata deberia darle miedo eso y si no se hace en Cataluña es porque tiene una democracia de baja calidad.
Ya en serio, deberias comprender que una democracia es cuando la mayoria gobierna pensando en la minoria. Y los votantes de PP+C tal vez sean una minoria, pero puestos en fila son una fila muy larga. Y eso si, como tu te empeñas en hacer, supones que la opinion de los votantes se mimetiza perfectamente con la de los partidos a los que votan, pero me da la sensacion de que si mas de la mitad de los catalanes tienen como lengua materna el español, las cosas no son tan simples.
Pero bueno, mira, lo dejamos aqui, porque la mayoria de los españoles no quiere el referendum catalan ya que el PP y el PSOE (a ratos) no lo quieren. ¿No?
En cuanto al destierro, te repito que un referendum en el que solo una de las partes arriesga algo no tiene sentido, y los negociadores deben saber que se juegan algo. Iba a poner "aguantar a Marta Ferrusola" o "ver Operacion Triunfo", pero el destierro me parecio mas humano.
#29 Cuando escribi la pregunta pense en lo de las provincias, pero lo deje.
. A mi en principio el referéndum que me interesa es el de la independencia de Cataluña que es sobre lo que hay manifestaciones de cientos de miles de personas.
Pues también debiste haber dejado lo de "llamando las cosas por su nombre" puesto que deliberadamente llamaste las cosas por un nombre que no era el suyo.
Y estaMOS negociando. Tal vez lo que quiera Cataluña, no, perdon, lo que quieren algunos catalanes es un referendum sobre la independencia de Cataluña. Lo que quieren algunos españoles es que os den por culo. Asi que, como estamos negociando, lo dejamos en un termino medio de independencia provincia a provincia mas el Valle de Aran, ¿ok?
Hombre, yo creo que lo que hay que negociar son las condiciones bajo las cuales se realiza el referéndum sobre la independencia de Cataluña. Si lo que tú crees es que hay que negociar sobre qué hacemos el referéndum tal vez primero debieramos negociar sobre qué cosa vamos a negociar
A ningun democrata deberia darle miedo eso y si no se hace en Cataluña es porque tiene una democracia de baja calidad.
No me da más miedo que hacer un referéndum sobre la veda de pesca de las anchoas de La Escala, pero creo que ya existen otros mecanismos para decidir sobre esas cuestiones (no así sobre la constitución de un nuevo estado), que añadiría un ruido innecesario a la cuestión de la independencia, y además ya has admitido que la razón principal por la que quieres hacer eso es joder y provocar. No me parece una razón válida para hacerlo.
deberias comprender que una democracia es cuando la mayoria gobierna pensando en la minoria
Lo cual es distinto a "implantar la política lingüística que la minoría considera conveniente".
Pero bueno, mira, lo dejamos aqui, porque la mayoria de los españoles no quiere el referendum catalan ya que el PP y el PSOE (a ratos) no lo quieren. ¿No?
Como quieras, pero en ese caso seguirá siendo cierto que "España se niega a negociar".
#30 lo de dejarlo era una pregunta retórica para que entendieras que la ciudadanía no tiene porque pensar igual que sus partidos, pero no lo has pillado. Eso te habría llevado a pensar que igual la gente que votaba a un partido, que entre muchas otras cosas tiene una política sobre la lengua (la única política que no te convierte en fascista en Cataluña), lo puede hacer por las otras cosas.
Si haces una lectura atenta, decía que la primera intención de lo del referéndum de la lengua era joder, que es tan licito y tan maduro como quemar una bandera o pedir un traductor cuando conoces la lengua, ya que estamos, pero un poco más adelante te comentaba que la segunda razón, que ocupaba más palabras por cierto, era solucionar un problema existente. Igual no lo leíste porque no le puse dibujos. Tu de hecho niegas la existencia de ese problema y lo sitúas fuera de Cataluña, pero con más población que tiene como lengua materna la lengua discriminada por la administración, me temo que debes estar mal informado. Tal vez el problema es que por allí tenéis un problema de parcialidad de los medios de comunicación, no se... Si vas a hablar de tele madrid ahórratelo. No lo veo. Pero si leo la vanguardia.
Aaaaaadaaaaaa.... S hacer un referéndum sobre la lengua serviría para hacer la política lingüística que quiera la mayoriiiiiaaa. ¿Por qué no preguntar entonces?
Pero ya sabes, si en esta negociación ficticia tu eres Cataluña y yo España, o se pregunta eso o no hay referéndum. "Pues ahora me enfado y no respiró!". Es que o consigues todo lo que quieres y como lo quieres o para ti no hay democracia...
Y mira, lo de las provincias es negociar las condiciones bajo los cuales se realiza el referéndum, ¿o es que para ti solo es la fecha y el color de la papeleta? Y creo que el de Quebec tenía esa condición también 8O
Además, partes de una premisa falsa, que es que hay cientos de miles de personas manifestando se por ello. No es cierto. Hace un año se manifestaron por un montón de cosas, entre ellas, por que Cataluña fuera un estado nuevo *dentro de europa*, lo cual estaba fuera de cuestión porque no depende de Cataluña (pero si de España ), si nos vamos a poner rigurosos con las palabras. Para la cadena la ANC se lo ha dejado más claro a los de PSC, CiU... Que una asociación tenga a los gobernantes de esa manera...
Mra, ya en serio, siento decírtelo pero no estas en posición de decirle a nadie como hacer las cosas ni de ir por ahí con un programa de máximos a las negociaciones, porque eres el mas débil de la cadena y e te acaba el tiempo. Cuando la crisis mejore la gente se preocupara de otras cosas, y ahora, que es tu oportunidad, tienes a una amplísima minoría que esta de acuerdo con lo que dices, pero que no esta dispuesta a hacer nada más que responder en una encuesta. Las independencias se consiguen a leches, y de eso siempre os han faltado ganas, y no vais a calentar los ánimos porque os da repelus lo que pueda hacer toda esa gente que esta silenciosa sin decir nada, que pide el referéndum cuando le preguntan para daros con un NO en toda la boca y deciros que os dejeis de tonterias y les deis de comer. Y además esa gente se concentra en la única provincia que vale la pena desde un puto de vista económico, por eso ese empeño en hacer el referéndum con una única circunscripción. O llegamos a un acuerdo sobre el referéndum que nos guste a los dos o no lo haces. Y se te acaba el tiempo.
Bienvenido al mundo real en el que el que esta al otro lado de la mesa va a la suya. Ya verás cuando tengas que negociar tratados comerciales. Hay que ver lo verdes que estáis....
#31 Tu de hecho niegas la existencia de ese problema y lo sitúas fuera de Cataluña, pero con más población que tiene como lengua materna la lengua discriminada por la administración, me temo que debes estar mal informado.
Te repito una vez más que lo único que tiene que hacer esa hipotética mayoría que quiere cambiar la política lingüística de la Generalitat es votar mayoritariamente a partidos que lleven en el programa el cambiar la política lingüística de la Generalitat. La mayoría *no hipotética* que quiere hacer una consulta de autodeterminación *ya ha votado* mayoritariamente a partidos que llevan en su programa el hacer una consulta sobre la autodeterminación y en consecuencia, el parlamento de Cataluña ha instado a la Generalitat a iniciar un diálogo con el Gobierno del Estado para celebrar una consulta de autodeterminación en Cataluña.
http://www.lne.es/espana/2013/03/13/cataluna-aprueba-propuesta-psc-consulta/1382014.html
Nada de eso ha sucedido respecto a la política lingüística. Cuando consigan votos como para tener una mayoría de 104 contra 27 en el parlamento como lo hay para hacer la consulta o simplemente 68 contra 67 pues la política lingüística cambiará y ya está.
Pero ya sabes, si en esta negociación ficticia tu eres Cataluña y yo España, o se pregunta eso o no hay referéndum
Es que tu condición no es sobre la pregunta, es sobre lo que se refrenda. Lo que me estás diciendo es: "en vez de hacer un referéndum sobre la independencia de Cataluña haremos cuatro referéndums simultáneos sobre la independencia de las provincias catalanas". Eso no es una condición para hacer una cosa, es pretender hacer otra distinta en su lugar.
Y creo que el de Quebec tenía esa condición también
En ese caso las áreas en las que ganó el sí ya deberían ser independientes.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Quebecref.PNG
Las independencias se consiguen a leches, y de eso siempre os han faltado ganas,
(...)
Hay que ver lo verdes que estáis....
Primero me dices que la única vía va a ser usar la violencia y después que no sé negociar. Po bueno, po fale, po malegro
#20 no puedes desterrar a nadie, va en contra de los derechos humanos. En todo caso, tendrás que reconocer una doble nacionalidad o no, pero JAMÁS podrás expulsar de un país a un nativo de ese país, aunque ahora esté dividido.
Yo por mi parte pienso conservar la doble nacionalidad. Que Catalunya no está en Europa? a mi plim, usaré MI pasaporte español, que para eso me ha robado durante toda mi vida.
#20 Más o menos de acuerdo en todo, pero te sobra lo de paletos de Gerona, son ganas la verdad, en Gerona además está una de las rentas per cápita más altas de España, tontos no son.
Pero ojo pq perderíamos los 2 con la independencia de Cataluña, sino Rajoy ya hubiera dado rienda suelta a Mas&Company. Vamos a decirlo todo.
#27 Yo creo que ganamos los dos, con la independencia de Cataluña. Los catalanes nos libramos de un gobierno que no hemos votado nunca y que aún así cree que puede gobernarnos, y los españoles estáis a un paso más de tener una democracia más directa, al estar más cerca de la coherencia territorial.
#20 Pero de dónde ha salido este nacionalista español? Que alguien lo adopte!!!
No creo que los catalanistas esten muy contentos porque en este informe se da por sentado que Cataluña saldria inmediatamente de la UE de independizarse, cosa que les cuesta un imperio decir (uno reconocio que podrian estar fuera de la UE "una mañana") y pone el foco en lo que ocurrira con la gente mientras consigan entrar (la gente, no la lengua, la cultura o todas esas cosas que ahora estan por encima de la gente).
Y hace un inciso sobre lo que ocurrira con la economia que les debe haber dolido mucho, porque desde la optica catalanista la economia solo va a mejorar y no solo ninguna empresa va a abandonar Cataluña si no que le van a dar un puesto permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU, por lo menos.
Y añade que lo mejor que les puede pasar es seguir en España negociando, que es como decirles que se dejen de tonterias, porque si se quieren ir y se les dice que de eso nada, que se queden pero que negocien, hay que ser de ERC para no entender el mensaje. ¿Que van a negociar si el primer y unico punto de su agenda no se trata?
Vamos, que les debe haber hecho la gracia del enano...
#15 Y añade que lo mejor que les puede pasar es seguir en España negociando
Lo mejor que les puede pasar es que España empiece a negociar. Dice la última frase del informe: "Der Schlüssel zu einer konstruktiven Lösung der katalanischen Frage liegt in Madrid", que creo que significa "La clave de una solución constructiva a la cuestión catalana se encuentra en Madrid".
#16 Mi frase no era "seguir negociando CON España" si no "seguir EN España negociando". La primera requiere que las negociaciones hayan empezado, la segunda no.
De todas formas, lo importante sobre la negociacion esta el parrafo en el que estaba la frase que no te ha gustado. ¿De que van a negociar? Lo unico que quiere ERC, la ANC, CDC, PSC (segun a quien preguntes), SUP... es la independencia. Es su unico punto en el orden del dia. Pues ese no vale para este señor. Asi que ¿de que van a negociar? Todavia con Unio, PSC (segun a quien preguntes) y PP puedes negociar una financiacion, algun lacito en la normativa, pero ¿con los otros? ¿Que España sea federal? Ya lo es. No se llama asi, pero lo es. Y ademas el ser "autonomica" permite asimetrias sin que se note (no te imaginas la cantidad de gente que no sabe de que va el concierto vasco). Ahora vas y la haces "federal", para que Cataluña sea igual que Cuenca* y matas a Pujol del susto. O la haces "federal asimetrica" para que Pujol este agusto, pero entonces el señor de Cuenca cae en la cuenta de aqui no somos todos iguales y se cagaenlaputahilaria, no vuelve a comprar cava y saca su dinero de la Caixa. O igual no. A saber. Indeterminacion. Misterio.
¿De que vas a negociar que no sea independencia con gente que solo quiere independencia? Pues solo puedes negociar sobre las condiciones de esa independencia, pero eso es algo que queda fuera de las propuestas de este señor.
Este señor esta diciendo "esos de ahi abajo se van a independizar, se van a quedar fuera de la UE y tenemos ahi 600 empresas que vamos a tener que mover a no ser que consigamos retorcer la normativa para que sigan en Schengen y sin aranceles mientras esos idiotas consiguen volver la UE, que a saber cuanto puede ser porque de entrada nosotros vamos a votar que no para no darle ideas a nuestros laders ricos, que estan hartos de pagar a esos excomunistas que encima ahora se han hecho nazis".
Pero igual es que yo he leido mal...
* La frase fue de Pujol, por eso lo digo
Flipo con la desconexión absoluta de la realidad del que pone sus "condiciones" para el referéndum, del que habla de "trasladar empresas" como si pudieras poner ruedas a una planta industrial y llevártela, etc.
Que se haga el referéndum. Sobran todas la ironías tanto de un lado como del otro, en realidad es algo que crea más conflicto del que pudiera haber, ganas de tocarse los cojones los unos a los otros. No tiene nada de malo, si hay un sentir tan popular como parece, que se haga, pq en Escocia se puede hacer y aquí no?. Yo puedo no estar de acuerdo con la independencia, pero si con el referendum (BLANCO o NEGRO). Si la participación no supera un porcentaje elevado, fuera, no sirve, lo del Estatut tuvo una participación bajísima y se aceptó, indignante. Si sale, ya nos espavilaremos.
A mi me molestan 2cosas, una q por no apoyar la independencia no se me mire bien en Cataluña, y dos, q se me trate de paleto por ser catalán(lo he vivido muchas veces, y el q me responda 'q esperas?' yo siempre espero educación y respeto, no 'ojo por ojo', cada persona es un mundo). Es un tema que me tiene harto. Yo de entrada he decidido emigrar al otro lado del Atlántico y de verdad, que bien se respira sin vivir este tema. Que se haga, y que se acabe este debate de una vez.