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#264:
Vamos mi karma quedará por los suelos.... Pero hay mas de uno acá en los que se puede ver un dejo de felicidad por que el gobierno fracasó... sinceramente me dan mucha pena.
Perdimos TODOS. ¿O acaso ETA distingue el partido políticos de quienes mata?... mueren civiles, personas que esperan en un aeropuerto o que van por las calles.
Perdimos TODOS. ¿O acaso ETA distingue el partido políticos de quienes mata?... mueren civiles, personas que esperan en un aeropuerto o que van por las calles.
#233:
#222 No te entiendo, la tregua de Aznar acabó como acabó, osea igual que esta, por voluntad de ETA, la única diferencia es que aquella estaba un poco más cogida por los pelos, se acercarón presos, rebajaron condenas, trató a los terroristas de Movimiento de Liberación y demas cosas que el PP y gente como tu critica del gobierno aunque no las haya realizado.
A eso le llamo yo hacer leña del arbol caido y no tener memoria alguna.
A eso le llamo yo hacer leña del arbol caido y no tener memoria alguna.
#335:
#334 Pues yo sí que recuerdo ciertos gestos, no sé si llamarlos concesiones:
-Permitir que Batasuna, estando ilegalizada, se presente a unas elecciones como el "PCTV".
-Dejar que Patxi López se reuna con los líderes de Batasuna (partido ilegalizado).
-Llevar el debate de la negociación al Parlamento Europeo (que condenaba el terrorismo de ETA).
-Lanzar el mensaje a los jueces de ser "comprensivos" con ETA. De ahí las espectaculares reducciones de pena del Sr. De Juana Chaos, las rebajas de las medidas cautelares a Otegi y Olano por Garzón, etc.
...
Que sí, que al PP se la dieron también con queso, y que ésta ni es la primera vez, ni será la última (lamentablemente), pero seamos serios. Que ahora va a resultar que en estos nueve meses sólo han estado jugando a las cartas cuando se reunían...
-Permitir que Batasuna, estando ilegalizada, se presente a unas elecciones como el "PCTV".
-Dejar que Patxi López se reuna con los líderes de Batasuna (partido ilegalizado).
-Llevar el debate de la negociación al Parlamento Europeo (que condenaba el terrorismo de ETA).
-Lanzar el mensaje a los jueces de ser "comprensivos" con ETA. De ahí las espectaculares reducciones de pena del Sr. De Juana Chaos, las rebajas de las medidas cautelares a Otegi y Olano por Garzón, etc.
...
Que sí, que al PP se la dieron también con queso, y que ésta ni es la primera vez, ni será la última (lamentablemente), pero seamos serios. Que ahora va a resultar que en estos nueve meses sólo han estado jugando a las cartas cuando se reunían...
#32:
Lo que no puede ser es que ahora nos polaricemos en dos bandos, los partidarios de la negociación y los que no eran partidarios. El asunto es que parece que ETA ha puesto una bomba en Madrid y hay una serie de hechos que no están todavía confirmados.
No creo que esto sea motivo de alegría para ningún español de bien, un atentado terrorista es un atentado terrorista y aunque no haya habido muertos, en este caso puede tener un significado muy concreto, en base al proceso de paz que estaba abierto. Si alguien se alegra, por el mero hecho de poder machacar al contrario en el Gobierno, es que hay algo enfermo en la democracia española y es eso lo primero que hay que atajar. Es evidente que no puede triunfar ningún proceso de paz si la opinión pública está dividida. Ya se sabe, a río revuelto, ganancia de pescadores o divide y vencerás. Los políticos de nuestros partidos mayoritarios (todos) no lo están haciendo bien, puesto que nos están polarizando en posturas encontradas, enconadas y completamente contrarias.
No creo que esto sea motivo de alegría para ningún español de bien, un atentado terrorista es un atentado terrorista y aunque no haya habido muertos, en este caso puede tener un significado muy concreto, en base al proceso de paz que estaba abierto. Si alguien se alegra, por el mero hecho de poder machacar al contrario en el Gobierno, es que hay algo enfermo en la democracia española y es eso lo primero que hay que atajar. Es evidente que no puede triunfar ningún proceso de paz si la opinión pública está dividida. Ya se sabe, a río revuelto, ganancia de pescadores o divide y vencerás. Los políticos de nuestros partidos mayoritarios (todos) no lo están haciendo bien, puesto que nos están polarizando en posturas encontradas, enconadas y completamente contrarias.
#165:
Es ETA la que debe desear la paz, mientras esta premisa no se cumpla nuestros deseos son lamentablemente irrelevantes.
Es ETA la que tiene que darse cuenta de que todos sus años de matanzas no han servido para nada; para nada más que para que centenares de sus miembros estén en prisión, para que la sociedad vasca viva peor y tenga un crecimiento económico mucho menor del que potencialmente podría tener y, en definitiva para desviar muchos e importantes recursos intelectuales y políticos del País Vasco y del resto de España de cuestiones mucho más importantes para los ciudadanos como el empleo, la educación, la ciencia, el desarrollo económico etc para la resolución de un conflicto armado perfectamente anacrónico.
Es ETA la que tiene que darse cuenta de que tras el 11S y el 11M la configuración mundial en el ámbito de la seguridad ha cambiado radicalmente y que los grupos terroristas tienen cada vez mayor presión internacional y menor justificación.
Es ETA la que debe darse cuenta de que por muchos años que continúen asesinando inocentes el estado de derecho nunca podrá renunciar a sus principios puesto que de hacerlo cualquiera podría, amparado por una organización terrorista, reivindicar cualquier objetivo por más disparatado que sea.
Es ETA la que tiene que conocer que tras el asesinato cruel de Miguel Ángel Blanco incluso gran parte de la sociedad vasca que apoyaba sus tesis les dio la espalda para buscar caminos exentos de sangre ...
En definitiva, es ETA la que sabiendo todas estas y otras premisas debe apostar decididamente por la paz, deponer las armas y esperar la reacción generosa de la democracía española, que estoy seguro que se dará, pero, sin duda, los pasos hacía la paz deben darlos ellos y de manera clara y decidida, sin pretender chantajear al gobierno en vísperas electorales ni esperar milagros negociatorios.
Cuando ETA verdaderamente desee la paz, la paz llegará.
Es ETA la que tiene que darse cuenta de que todos sus años de matanzas no han servido para nada; para nada más que para que centenares de sus miembros estén en prisión, para que la sociedad vasca viva peor y tenga un crecimiento económico mucho menor del que potencialmente podría tener y, en definitiva para desviar muchos e importantes recursos intelectuales y políticos del País Vasco y del resto de España de cuestiones mucho más importantes para los ciudadanos como el empleo, la educación, la ciencia, el desarrollo económico etc para la resolución de un conflicto armado perfectamente anacrónico.
Es ETA la que tiene que darse cuenta de que tras el 11S y el 11M la configuración mundial en el ámbito de la seguridad ha cambiado radicalmente y que los grupos terroristas tienen cada vez mayor presión internacional y menor justificación.
Es ETA la que debe darse cuenta de que por muchos años que continúen asesinando inocentes el estado de derecho nunca podrá renunciar a sus principios puesto que de hacerlo cualquiera podría, amparado por una organización terrorista, reivindicar cualquier objetivo por más disparatado que sea.
Es ETA la que tiene que conocer que tras el asesinato cruel de Miguel Ángel Blanco incluso gran parte de la sociedad vasca que apoyaba sus tesis les dio la espalda para buscar caminos exentos de sangre ...
En definitiva, es ETA la que sabiendo todas estas y otras premisas debe apostar decididamente por la paz, deponer las armas y esperar la reacción generosa de la democracía española, que estoy seguro que se dará, pero, sin duda, los pasos hacía la paz deben darlos ellos y de manera clara y decidida, sin pretender chantajear al gobierno en vísperas electorales ni esperar milagros negociatorios.
Cuando ETA verdaderamente desee la paz, la paz llegará.
#275:
Suponiendo que no haya ningun chanchullo detrás hay que decir:
-que el gobierno tenía que intentarlo
-que un atentado no dice quien tenia la verdad. para todos... ¿estais diciendo que la violencia de unos da la razón a unos o a otros? pensadlo bien
-que se debe seguir luchando por la paz en la medida de lo posible
-nadie se debería alegrar de cosas como esta. No me vale que me nadie me diga... "que no nos alegramos, en serio".
-que el gobierno tenía que intentarlo
-que un atentado no dice quien tenia la verdad. para todos... ¿estais diciendo que la violencia de unos da la razón a unos o a otros? pensadlo bien
-que se debe seguir luchando por la paz en la medida de lo posible
-nadie se debería alegrar de cosas como esta. No me vale que me nadie me diga... "que no nos alegramos, en serio".
#315:
Por fin están las cartas sobre la mesa. El diálogo no se puede reemprender mañana, la semana que viene o dentro de seis meses bajo las mismas condiciones. Si Otegui pretende que el proceso no se rompa, tendrá que demostrar que el atentado de hoy no es parte de su estrategia. ¿Cómo? Entrega de arsenal de armas, entrega de los responsables del atentado de hoy (si ha sido una facción de ETA que no está de acuerdo con el alto el fuego). Si no hay ningún gran paso de Otegui, la posibilidad de continuar el proceso es nula.
#280:
En resumidas cuentas, otra tregua más que se va, y ETA que vuelve a jugar con nosotros.
En cualquier caso había que intentar conseguir la paz, y el gobierno lo ha hecho bien en ese sentido, porque ha hablado pero sin hacer ninguna concesión. Era su obligación intentarlo, como han hecho otros gobiernos. Les ha salido mal, pero no tienen ni un ápice de culpa, la culpa de que ETA vuelva a a actuar es, como es lógico, exclusivamente de ETA.
En cualquier caso había que intentar conseguir la paz, y el gobierno lo ha hecho bien en ese sentido, porque ha hablado pero sin hacer ninguna concesión. Era su obligación intentarlo, como han hecho otros gobiernos. Les ha salido mal, pero no tienen ni un ápice de culpa, la culpa de que ETA vuelva a a actuar es, como es lógico, exclusivamente de ETA.
#305:
Yo flipo con las reacciones de algunos. Nadie deseaba esto joder. Los unicos culpables del bombazo son los etarras, pero que algunos pensaramos que no existía un verdadero proceso de paz en marcha, no significa que desearamos un bombazo.
Significa que escuchando a esos chulos asesinos sacando pecho, exigiendo lo de siempre, robando pistolas, robando matriculas, y con explosivos listos para detonar guardados en zulos, hemos ido al Corte Ingles con mas miedo a comprar que otros que si pensaban que había un verdadero proceso de paz en marcha.
El bombazo le puede tocar a cualquiera. Por lo menos los de Madrid y algunos sitios mas, eso lo sabemos de sobra, joder. Me gustaría que la gente no digera mas gilipolleces sobre lo que sentimos los demás. Nadie niega las buenas intenciones de Zapatero pero eso no significa que los que no estamos de acuerdo en su forma de acabar con el terrorismo tengamos peores intenciones que él.
Yo escuchando el optimista mensaje de ayer de Zapatero me dió incluso mas miedo, porque su desconexión con la realidad era evidente. No le reprocho haber intentado una negociación, pero ha buscado mas protagonismos que consensos, y quizás por eso ETA ha sacado aun mas tajada y mas renta.
El pacto había que haberlo defendido a toda costa. No puede ser que ahora estemos media España reprochando a la otra media el bombazo de unos etarras. Eso es lo que buscaban los etarras desde que pronunciaron todas esas mentiras en televisión, y los cachorros de ETA han vuelto a la lucha porque vuelven a tener unos líderes fuertes. El camino del infierno está enlosado con buenas intenciones.
Significa que escuchando a esos chulos asesinos sacando pecho, exigiendo lo de siempre, robando pistolas, robando matriculas, y con explosivos listos para detonar guardados en zulos, hemos ido al Corte Ingles con mas miedo a comprar que otros que si pensaban que había un verdadero proceso de paz en marcha.
El bombazo le puede tocar a cualquiera. Por lo menos los de Madrid y algunos sitios mas, eso lo sabemos de sobra, joder. Me gustaría que la gente no digera mas gilipolleces sobre lo que sentimos los demás. Nadie niega las buenas intenciones de Zapatero pero eso no significa que los que no estamos de acuerdo en su forma de acabar con el terrorismo tengamos peores intenciones que él.
Yo escuchando el optimista mensaje de ayer de Zapatero me dió incluso mas miedo, porque su desconexión con la realidad era evidente. No le reprocho haber intentado una negociación, pero ha buscado mas protagonismos que consensos, y quizás por eso ETA ha sacado aun mas tajada y mas renta.
El pacto había que haberlo defendido a toda costa. No puede ser que ahora estemos media España reprochando a la otra media el bombazo de unos etarras. Eso es lo que buscaban los etarras desde que pronunciaron todas esas mentiras en televisión, y los cachorros de ETA han vuelto a la lucha porque vuelven a tener unos líderes fuertes. El camino del infierno está enlosado con buenas intenciones.
#191:
Es ETA la única culpable del atentado.
No soy, en absoluto un experto en terrorismo, pero sí sé que uno de los principales objetivos de los terroristas es aquello que se denomina "transferencia de culpa" fenómeno por el cual las personas culpan a sus gobiernos de no hacer lo suficiente para protegerles del terrorismo y así los terroristas pueden conseguir sus objetivos chantajeando a dichos gobiernos.
No le hagamos el juego a ETA, culpando sistemáticamente al gobierno o a la oposición (que sin duda han cometido sus errores), ellos, los asesinos, son los únicos culpables del atentado y de las 800 muertes que llevan tras de sí.
No soy, en absoluto un experto en terrorismo, pero sí sé que uno de los principales objetivos de los terroristas es aquello que se denomina "transferencia de culpa" fenómeno por el cual las personas culpan a sus gobiernos de no hacer lo suficiente para protegerles del terrorismo y así los terroristas pueden conseguir sus objetivos chantajeando a dichos gobiernos.
No le hagamos el juego a ETA, culpando sistemáticamente al gobierno o a la oposición (que sin duda han cometido sus errores), ellos, los asesinos, son los únicos culpables del atentado y de las 800 muertes que llevan tras de sí.
#262:
#253 Según tu la AVT de Andalucia y de Cataluña que se han mostrado en contra de Alcaraz deberián pedir perdón??
Yo critico esas manifestaciones, no por que me parezaca mal que esten en contra del proceso de paz, sino porque la AVT sirve a interes puramente políticos, apoyaron las negociaciones con Aznar con el acercamiento de presos, rebaja de condenas, trato a los terroristas de Movimiento de Liberación y demas cosas y ahora critican que el gobierno las haga aunque no haya hecho nada de eso.
Luego estan las otras mentiras como cuando dicen "Es la mayor manifestación que ha habido en la historia de la democracia"
Yo critico esas manifestaciones, no por que me parezaca mal que esten en contra del proceso de paz, sino porque la AVT sirve a interes puramente políticos, apoyaron las negociaciones con Aznar con el acercamiento de presos, rebaja de condenas, trato a los terroristas de Movimiento de Liberación y demas cosas y ahora critican que el gobierno las haga aunque no haya hecho nada de eso.
Luego estan las otras mentiras como cuando dicen "Es la mayor manifestación que ha habido en la historia de la democracia"
#319:
#317 Que conste que yo no te he votado negativo, ya que estoy bastante de acuerdo contigo. No puede haber ley de punto final con los asesinos de ETA que todavia no han sido capturados. Algo "aceptable" sería juzgarles "sólo" por asesinato y no por terrorismo o asociación ilícita, pero nunca perdonarles sus crímenes.
#24:
El problema de las bandas terroristas es que no se puede saber lo que harán o no harán. En el Ulster tras el anuncio de las negociaciones, hubo facciones que no estuvieron de acuerdo con el proceso de paz, actualmente el IRA tiene:
* El IRA Provisional (PIRA), fundado en 1969 y conocido por sus campañas paramilitares durante las décadas de los 70, 80 y 90.
* El IRA Oficial (OIRA), formado a partir de los restos de la organización tras la secesión del IRA Provisional en 1969, y militarmente inactivo en la actualidad.
* El IRA Auténtico (RIRA), una escisión a partir del PIRA que se remonta a la década de los 90.
* El IRA de la Continuidad (CIRA), otra escisión de los 90 a partir del PIRA.
Que conste que no digo que este sea el caso de España, pero las bandas terroristas son así y con ello, los procesos de negociación suelen tener un éxito relativo si no hay consenso en el interior de la banda, lo que como se puede comprender, tratándose de extremistas es complicado que ello sea así. No obstante, yo tenía fe en que el proceso de paz llegase a buen puerto, aunque me quejo de que esa esperanza podría ser solamente una ilusión o espejismo, puesto que poco ha transcendido a la población sobre el desarrollo del mismo y puede que hubiera motivos para no ser tan optimistas.
Lo que me llama la atención es que no haya roto previamente el alto el fuego, lo que puede que se trate de una escisión de la banda, ya que no no es su forma de actuar de ETA.
* El IRA Provisional (PIRA), fundado en 1969 y conocido por sus campañas paramilitares durante las décadas de los 70, 80 y 90.
* El IRA Oficial (OIRA), formado a partir de los restos de la organización tras la secesión del IRA Provisional en 1969, y militarmente inactivo en la actualidad.
* El IRA Auténtico (RIRA), una escisión a partir del PIRA que se remonta a la década de los 90.
* El IRA de la Continuidad (CIRA), otra escisión de los 90 a partir del PIRA.
Que conste que no digo que este sea el caso de España, pero las bandas terroristas son así y con ello, los procesos de negociación suelen tener un éxito relativo si no hay consenso en el interior de la banda, lo que como se puede comprender, tratándose de extremistas es complicado que ello sea así. No obstante, yo tenía fe en que el proceso de paz llegase a buen puerto, aunque me quejo de que esa esperanza podría ser solamente una ilusión o espejismo, puesto que poco ha transcendido a la población sobre el desarrollo del mismo y puede que hubiera motivos para no ser tan optimistas.
Lo que me llama la atención es que no haya roto previamente el alto el fuego, lo que puede que se trate de una escisión de la banda, ya que no no es su forma de actuar de ETA.
#247:
#245 Claro!! tu pones el ejemplo de Bin Landen, que por cierto es absurdo por que el nunca a planteado ningun tipo de tregua ni nada parecido. Pero si ponemos como ejemplo el IRA la cosa cambia
Por otra parte las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no estaban en tregua con ETA como se demostró en varias ocasiones.
Por otra parte las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no estaban en tregua con ETA como se demostró en varias ocasiones.
#287:
En la galería de fotos de El Mundo:
http://www.elmundo.es/albumes/2006/12/30/atentado_t4/index_1.html
Pone: "Atentado frustrado de ETA en la T4"
Pq dicen frustrado?
http://www.elmundo.es/albumes/2006/12/30/atentado_t4/index_1.html
Pone: "Atentado frustrado de ETA en la T4"
Pq dicen frustrado?
#228:
Hay gente que parece dar a entender que esto es una consecuencia del proceso de paz, pero lo único razonable es pensar que esto es la consecuencia de la ruptura del proceso de paz.
Impresionante tambien que el lider de la oposición se permita programar una rueda de prensa antes que la del propio Presidente del Gobierno en un tema de este calado.
Ahora volveremos a estar como antes, y estas cosas pasarán cada mes y pico.
ETA fue la que abrió el proceso de paz con su tregua y parece que asi lo ha decidido cerrar, no creo que sea admisible reproche alguno al gobierno sobre como ha actuado ante el proceso, a fin de cuentas no ha cedido en NADA ante los etarras. Y todos sabemos que en otras ocasiones se acercaron presos, rebajaron condenas y muchas otras cosas que tambien apoyamos la mayoria de los españoles.
Impresionante tambien que el lider de la oposición se permita programar una rueda de prensa antes que la del propio Presidente del Gobierno en un tema de este calado.
Ahora volveremos a estar como antes, y estas cosas pasarán cada mes y pico.
ETA fue la que abrió el proceso de paz con su tregua y parece que asi lo ha decidido cerrar, no creo que sea admisible reproche alguno al gobierno sobre como ha actuado ante el proceso, a fin de cuentas no ha cedido en NADA ante los etarras. Y todos sabemos que en otras ocasiones se acercaron presos, rebajaron condenas y muchas otras cosas que tambien apoyamos la mayoria de los españoles.
Comentarios
Lo que no puede ser es que ahora nos polaricemos en dos bandos, los partidarios de la negociación y los que no eran partidarios. El asunto es que parece que ETA ha puesto una bomba en Madrid y hay una serie de hechos que no están todavía confirmados.
No creo que esto sea motivo de alegría para ningún español de bien, un atentado terrorista es un atentado terrorista y aunque no haya habido muertos, en este caso puede tener un significado muy concreto, en base al proceso de paz que estaba abierto. Si alguien se alegra, por el mero hecho de poder machacar al contrario en el Gobierno, es que hay algo enfermo en la democracia española y es eso lo primero que hay que atajar. Es evidente que no puede triunfar ningún proceso de paz si la opinión pública está dividida. Ya se sabe, a río revuelto, ganancia de pescadores o divide y vencerás. Los políticos de nuestros partidos mayoritarios (todos) no lo están haciendo bien, puesto que nos están polarizando en posturas encontradas, enconadas y completamente contrarias.
El problema de las bandas terroristas es que no se puede saber lo que harán o no harán. En el Ulster tras el anuncio de las negociaciones, hubo facciones que no estuvieron de acuerdo con el proceso de paz, actualmente el IRA tiene:
* El IRA Provisional (PIRA), fundado en 1969 y conocido por sus campañas paramilitares durante las décadas de los 70, 80 y 90.
* El IRA Oficial (OIRA), formado a partir de los restos de la organización tras la secesión del IRA Provisional en 1969, y militarmente inactivo en la actualidad.
* El IRA Auténtico (RIRA), una escisión a partir del PIRA que se remonta a la década de los 90.
* El IRA de la Continuidad (CIRA), otra escisión de los 90 a partir del PIRA.
Que conste que no digo que este sea el caso de España, pero las bandas terroristas son así y con ello, los procesos de negociación suelen tener un éxito relativo si no hay consenso en el interior de la banda, lo que como se puede comprender, tratándose de extremistas es complicado que ello sea así. No obstante, yo tenía fe en que el proceso de paz llegase a buen puerto, aunque me quejo de que esa esperanza podría ser solamente una ilusión o espejismo, puesto que poco ha transcendido a la población sobre el desarrollo del mismo y puede que hubiera motivos para no ser tan optimistas.
Lo que me llama la atención es que no haya roto previamente el alto el fuego, lo que puede que se trate de una escisión de la banda, ya que no no es su forma de actuar de ETA.
Vamos mi karma quedará por los suelos.... Pero hay mas de uno acá en los que se puede ver un dejo de felicidad por que el gobierno fracasó... sinceramente me dan mucha pena.
Perdimos TODOS. ¿O acaso ETA distingue el partido políticos de quienes mata?... mueren civiles, personas que esperan en un aeropuerto o que van por las calles.
Es ETA la que debe desear la paz, mientras esta premisa no se cumpla nuestros deseos son lamentablemente irrelevantes.
Es ETA la que tiene que darse cuenta de que todos sus años de matanzas no han servido para nada; para nada más que para que centenares de sus miembros estén en prisión, para que la sociedad vasca viva peor y tenga un crecimiento económico mucho menor del que potencialmente podría tener y, en definitiva para desviar muchos e importantes recursos intelectuales y políticos del País Vasco y del resto de España de cuestiones mucho más importantes para los ciudadanos como el empleo, la educación, la ciencia, el desarrollo económico etc para la resolución de un conflicto armado perfectamente anacrónico.
Es ETA la que tiene que darse cuenta de que tras el 11S y el 11M la configuración mundial en el ámbito de la seguridad ha cambiado radicalmente y que los grupos terroristas tienen cada vez mayor presión internacional y menor justificación.
Es ETA la que debe darse cuenta de que por muchos años que continúen asesinando inocentes el estado de derecho nunca podrá renunciar a sus principios puesto que de hacerlo cualquiera podría, amparado por una organización terrorista, reivindicar cualquier objetivo por más disparatado que sea.
Es ETA la que tiene que conocer que tras el asesinato cruel de Miguel Ángel Blanco incluso gran parte de la sociedad vasca que apoyaba sus tesis les dio la espalda para buscar caminos exentos de sangre ...
En definitiva, es ETA la que sabiendo todas estas y otras premisas debe apostar decididamente por la paz, deponer las armas y esperar la reacción generosa de la democracía española, que estoy seguro que se dará, pero, sin duda, los pasos hacía la paz deben darlos ellos y de manera clara y decidida, sin pretender chantajear al gobierno en vísperas electorales ni esperar milagros negociatorios.
Cuando ETA verdaderamente desee la paz, la paz llegará.
#22, "Ale zapateritos mios ahi teneis vuestro proceso de paz."
Toda una muestra de tu mesura, y de lo cerca del suelo que tienes los pies.
#42 Toda una muestra de cordura y sensatez, se agradece.
Escuchando la Ser, a juzgar por ciertas opiniones no sabría decir quién ha puesto la bomba, si Eta o el PP. Supongo que si sintonizo la Cope escucharé lo mismo pero con el Psoe. ¿Cuántos atentados más deberemos sufrir has que reaccionemos con algo de madurez? Creo que los excesos verbales de Pepe Blanco y Zaplana, de El Plural y Escolar y Libertad Digital nos llevan a un precipicio innecesario: no creo que la mayoría de los españoles se siente representada por esas voces coléricas. Somos muchos los que no odiamos visceralmente ni al PP ni al Psoe y es triste que un atentado sirva de escenario a la enésima lucha de barro partidista.
#222 No te entiendo, la tregua de Aznar acabó como acabó, osea igual que esta, por voluntad de ETA, la única diferencia es que aquella estaba un poco más cogida por los pelos, se acercarón presos, rebajaron condenas, trató a los terroristas de Movimiento de Liberación y demas cosas que el PP y gente como tu critica del gobierno aunque no las haya realizado.
A eso le llamo yo hacer leña del arbol caido y no tener memoria alguna.
Todos los medios que ya habían publicado su "anuario 2006" me temo que se lo van a tener que meter por el ojete.
Es ETA la única culpable del atentado.
No soy, en absoluto un experto en terrorismo, pero sí sé que uno de los principales objetivos de los terroristas es aquello que se denomina "transferencia de culpa" fenómeno por el cual las personas culpan a sus gobiernos de no hacer lo suficiente para protegerles del terrorismo y así los terroristas pueden conseguir sus objetivos chantajeando a dichos gobiernos.
No le hagamos el juego a ETA, culpando sistemáticamente al gobierno o a la oposición (que sin duda han cometido sus errores), ellos, los asesinos, son los únicos culpables del atentado y de las 800 muertes que llevan tras de sí.
Estamos todos cabreados y nerviosos, pararos un momento al enviar comentarios, guardad las formas.
¿Tan pronto se ha descartado la autoría de la SGAE?
Se acaba de confirmar que Mayte Zaldívar no estaba en Barajas. A ver si es por eso por lo que la tele no saca nada...
#108 yo espero que todos estén a la altura. El PSOE, haciendo lo que tiene que hacer y acabando con la negociación. El PP, evitando actuar como buitres carroñeros.
He apoyado la negociación, y ha fracasado. No pasa nada, había que intentarlo. Lo intentó Aznar, y Zapatero tenía derecho a intentarlo. ETA ha roto la tregua, se finí. Ahora a por ellos.
#147 "Y que se sigan busacando los caminos de la PAZ. "
Llevamos décadas escuchando mensajes genéricos como ese, muy bonitos pero... ¿han servido alguna vez de algo?
Hace falta decisión. Si es por la negociación, que TODOS apoyen la negociación, y a por ello, todos con una estrategia común y con un plan B en casos como este.
Si es por la destrucción policial de la infraestructura de ETA, lo mismo.
Pero jugar a dos bandas negociación/firmeza policial, y con discrepancias partidistas no lleva a ninguna parte.
Lo siento pero es que estoy cansado de oír frases hechas que no sirven más que para hacer bonito. Creo que la paz, con ETA, es una utopía. La única forma de frenarlos es vivir ad infinitum deteniendo etarras. Pero eso no es conseguir la paz, es evitar atentados.
Espero que no se me tache de rojeras, psoero o pro-abertxale (carezco en extremo de ideales políticos, soy demasiado egoísta), pero el caso es que ETA lleva 3 años sin matar. Aún duda alguien hoy día que la negociación no es positiva?
Me sorprende la mesura de La Razón y Libertad Digital.
El Pais está indeciso.
Los que están despotricando como animales son los de PopularTv, literalmente a gritos contra el gobierno, ni se han molestado en culpar a los terroristas del atentado.
La televisión pésima y casi nula en la cobertura, Radio e Internet invencibles en dar coberturas en el momento,
TITULARES 10:55 del 30/12/2006
"La Policía hace estallar una furgoneta en Barajas tras un aviso de ETA" EDMUNDO
"Una furgoneta bomba estalla en Barajas en nombre de ETA" ERPAIS
"Tres heridos leves en la explosión de un coche bomba en el aeropuerto de Barajas" ERCORREO (Ed. Bizkaia)
"Al menos tres heridos por un coche-bomba de ETA en la T-4 de Barajas" LIBERTADDIGIMON
Como se puede observar a simple vista, sin tener ningún conocimiento periodístico y sí algo de sentido común, la independencia y rigor periodístico murió hace mucho tiempo.
Sin embargo, me quedo esta vez con el titular de ER PAIS por la absoluta falta de sentido gramatical del titular.
En fin...
Se le busca entre los escombros. Muy sensatas las declaraciones. Ha sido ETA y punto, ni escisiones ni nada.
En la galería de fotos de El Mundo:
http://www.elmundo.es/albumes/2006/12/30/atentado_t4/index_1.html
Pone: "Atentado frustrado de ETA en la T4"
Pq dicen frustrado?
#41 Ah. No violentos son los que dialogan. ¿Como Josu Ternera, por ejemplo?
#245 Claro!! tu pones el ejemplo de Bin Landen, que por cierto es absurdo por que el nunca a planteado ningun tipo de tregua ni nada parecido. Pero si ponemos como ejemplo el IRA la cosa cambia
Por otra parte las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no estaban en tregua con ETA como se demostró en varias ocasiones.
#154 "El que diga que se han escindido es un miserable"
¿Tan poco hemos aprendido?
#223 Pues yo he visto ya a gente con la actitud de "ahi teneis, ¿ahora que, eh?"
Y no hay que irse muy lejos
Suponiendo que no haya ningun chanchullo detrás hay que decir:
-que el gobierno tenía que intentarlo
-que un atentado no dice quien tenia la verdad. para todos... ¿estais diciendo que la violencia de unos da la razón a unos o a otros? pensadlo bien
-que se debe seguir luchando por la paz en la medida de lo posible
-nadie se debería alegrar de cosas como esta. No me vale que me nadie me diga... "que no nos alegramos, en serio".
#117 No estoy de acuerdo. Me da igual que haya una escisión. Para negociar, debería haber dos interlocutores, no trescientos. No me parece correcto negociar con dos ETA's. No es normal negociar con los menos radicales, y una vez que éstos firmen la rendición empezar a negociar con los más bestias.
Si hay que negociar, que sea con una ETA que haya solucionado sus discrepancias internas, y que se presente con una sola voz. Negociar con asesinos es hacerles una concesión. Negociar con asesinos bicéfalos es ya el colmo.
He apoyado la negociación, pero tanto si esto es obra de ETA como de una división de la banda, creo que el proceso ha de finalizar. Y que primero negocien entre ellos.
Dicen que la ha puesto ETA
#93 No creo que nadie descorche champan por un acto como este. Lo que si que entiendo es que duela enterarte el último de las verdaderas intenciones de ETA.
Sí, puede que haya sido una escisión. ¿O serán una escisión los que "negocian"? A saber, mientras el Gobierno nos tenga tan bien informados...
#212 es que no escuchas, Rubalcaba ha dicho que ya no hay tregua y que "dialogo y violencia no son compatibles". Y también ha dicho que no tienen dudas, que ha sido ETA.
En resumidas cuentas, otra tregua más que se va, y ETA que vuelve a jugar con nosotros.
En cualquier caso había que intentar conseguir la paz, y el gobierno lo ha hecho bien en ese sentido, porque ha hablado pero sin hacer ninguna concesión. Era su obligación intentarlo, como han hecho otros gobiernos. Les ha salido mal, pero no tienen ni un ápice de culpa, la culpa de que ETA vuelva a a actuar es, como es lógico, exclusivamente de ETA.
#76 Obviamente en efecto, esto debe significar el fin de la "tregua". ¿Alguien dudaba que se iba a producir un atentado tarde o temprano?. Robo de pistolas, zulos con explosivos...
Estos de ETA siempre hacen lo mismo, cuando se ven asfixiados lanzan una tregua falsa sabiendo que ningún gobierno puede decirles que no, por mucho que el partido de la oposición se empeñe en pedirlo para sacar beneficio electoral, dado que la gente entonces consideraría culpable al gobierno de la siguiente muerte y de no luchar por la paz.
Hay gente que parece dar a entender que esto es una consecuencia del proceso de paz, pero lo único razonable es pensar que esto es la consecuencia de la ruptura del proceso de paz.
Impresionante tambien que el lider de la oposición se permita programar una rueda de prensa antes que la del propio Presidente del Gobierno en un tema de este calado.
Ahora volveremos a estar como antes, y estas cosas pasarán cada mes y pico.
ETA fue la que abrió el proceso de paz con su tregua y parece que asi lo ha decidido cerrar, no creo que sea admisible reproche alguno al gobierno sobre como ha actuado ante el proceso, a fin de cuentas no ha cedido en NADA ante los etarras. Y todos sabemos que en otras ocasiones se acercaron presos, rebajaron condenas y muchas otras cosas que tambien apoyamos la mayoria de los españoles.
Sí, suena raro que primero no hayan hecho un comunicado en el que dicen que abandonan la tregua.
No iniciemos discusiones sobre qué pasará si ha sido... hasta que se confirme con seguridad quién ha sido.
No creemos más confusión.
Según TVE la explosión no fue controlada sino que lo hizo MEDIA HORA ANTES DE LO ANUNCIADO.
#34 ¿Quiénes pertenecen, según tú, a la "parte no violenta" de ETA?
#134 yo estoy contigo. Al final haces una pregunta, de que si alguien duda de que la negociación es positiva. La respuesta es SI, y sin dudas, Mariano y su entorno, están convencidos de que la negociación es negativa. Ellos prefieren que de vez en cuando caiga algún muerto. A ellos les fastidia que alguien pueda conseguir un objetivo (desaparición de ETA/no más muertos) que ellos con su método de negociación (no olvidemos que ellos también negociaron) no fueron capaces de conseguir.
Desgraciadamente, así es la política. Por eso yo soy incapaz de "reconocerme" en un político.
Efectivamente, se llegue a donde se llegue con este "alto el fuego", lo que si es verdad es que hay un periodo de 3 años sin muertos, y solo por las vidas que se salvaron en este tiempo merece/mereció la pena.
Un saludo. Feliz Año.
#230 Opino igual, pero ante la tregua permanente de ETA que debía hacer el gobierno? No aceptarla? Tregua permanete Pcheeee!
#265 El ministro del interior habló por la mañana asi que logicamente no es Batasuna la que va a hablar primero, para las ansias de conocimiento que tienes estas un poco desinformado.
#334 Pues yo sí que recuerdo ciertos gestos, no sé si llamarlos concesiones:
-Permitir que Batasuna, estando ilegalizada, se presente a unas elecciones como el "PCTV".
-Dejar que Patxi López se reuna con los líderes de Batasuna (partido ilegalizado).
-Llevar el debate de la negociación al Parlamento Europeo (que condenaba el terrorismo de ETA).
-Lanzar el mensaje a los jueces de ser "comprensivos" con ETA. De ahí las espectaculares reducciones de pena del Sr. De Juana Chaos, las rebajas de las medidas cautelares a Otegi y Olano por Garzón, etc.
...
Que sí, que al PP se la dieron también con queso, y que ésta ni es la primera vez, ni será la última (lamentablemente), pero seamos serios. Que ahora va a resultar que en estos nueve meses sólo han estado jugando a las cartas cuando se reunían...
#184 no me alegro, yo he apoyado el proceso. Pero es obvio que ha fracasado. Y no pasa nada, en la vida hay éxitos y fracasos, y algo importante es asumir rápidamente los fracasos y ponerse a actuar.
Ahora sólo cabe firmeza ante ETA y finalizar el proceso. Lo contrario sería ser cobardes. Espero que no lo sean.
Por cierto, ETA aparentemente ha batido un nuevo y asqueroso record, que las demás treguas las rompieron con un comunicado, no directamente con un atentado ¿o me equivoco?
Vamos, como yo decía antes, imposible volver a fiarse de ellos.
Lo primero, la tregua la da y la quita ETA. Da igual que maten a 30 personas si siguen sin dar un comunicado de ruptura de tregua. Ya sé que es un poco raro decir esto, pero tened en cuenta que el gobierno NO ha declarado ninguna tregua a ETA y tampoco ha sido publicada ninguna concesión, como acercamiento de presos, reducción del número de actuaciones/detenciones policiales ... En fin, fue bonito mientras duró, solo espero que esto no sea más que una rabieta de unos cuantos etarras y no un hecho de la propia ETA en sí.
Supuesto lo imposible:
¿y si se supone de una actuación para ver como Batasuna condena el atentado y pueden así, algunos, retomar la política?
(Esto último no es más que una suposición, puesto que unas horas tras el atentado no han presentado ningún documento de condena, así que comentario al saco)
#162 "Nos guste o no, ETA es un grupo mucho más radical que el IRA, y por ello la paz con ellos es infinitamente más complicada. En mi opinión, en las actuales circunstancias, imposible."
No estoy de acuerdo. La paz en irlanda fue más sencilla porque había dos bandos que mataban y dos que morían, ambos estaban perdiendo más de lo que ganaban.
#241 Solo ETA tiene la culpa de sus acciones, cualquier otra conclusión es despreciable.
Pero si es cierto que el Gobierno estaba ante 2 fuegos por una parte los abertzales y por otra el PP, creo que Zapatero pensaba que la postura del PP iva a ser distinta.
#253 Según tu la AVT de Andalucia y de Cataluña que se han mostrado en contra de Alcaraz deberián pedir perdón??
Yo critico esas manifestaciones, no por que me parezaca mal que esten en contra del proceso de paz, sino porque la AVT sirve a interes puramente políticos, apoyaron las negociaciones con Aznar con el acercamiento de presos, rebaja de condenas, trato a los terroristas de Movimiento de Liberación y demas cosas y ahora critican que el gobierno las haga aunque no haya hecho nada de eso.
Luego estan las otras mentiras como cuando dicen "Es la mayor manifestación que ha habido en la historia de la democracia"
En CNN: http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/12/30/madrid.blast/index.html
"ETA, which was fighting for an independent homeland in northern Spain, earlier this year declared a permanent ceasefire"
Estais como cabras en ETA existen buenos y malos, vamos hombre para partirse...
La AVT pide al Gobierno una respuesta contundente y la ruptura del proceso
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/30/espana/1167472712.html?a=JAZ2e467c1a53f8cb4476b6c0152faaa9d5&t=1167474657
#136 Pues la negociación ha servido para que no haya muerto nadie en estos tres últimos años. Yo no diría que haya sido totalmente inútil.
Pues parece que se ha podido desalojar tras un aviso previo, lo que a priori podría descartar a algunas organizaciones terroristas y encarta a otras. Sinceramente, esta es la peor noticia que me podrían dar.
#14 Que no hombre...no voy por ahí, sino porque haya pasado como con el IRA, que se haya escindido un grupo, un simple comando, o algo por el estilo, de veras.
Es rarísimo (te lo prometo, tiene un tufo rarísimo) que media hora después de haber avisado a la DYA llame el supuesto etarra a los bomberos de Madrid para decir "que la bomba va en serio". ETA avisa, la pone y estalla. Y punto.
Cinco plantas del aparcamiento (módulo D) de la T4 se han hundido a causa de la explosión.
#204 "De todos es conocido, el hecho que desde ciertos sectores de la sociedad, se lleva trabajando con la intención de cargar a ETA, muertos que no són suyos".
A nadie se le escapa de a que te refieres, pero desde luego estás haciendo de avogado del diablo con frases de ese estilo. ETA tiene muchos muertos a sus espaldas, nadie debería hacerles el favor de defenderlos.
Según el País HA SIDO ETA (está en portada pero la noticia es la misma que enlacé antes).
El mundo al revés: y El Mundo no habla de ETA...
Lo que me resulta indignante es que no se realice ninguna cobertura en TV, que no se está hablando de la Pantoja, sino de la ruptura de la tregua con ETA.
#112 Tienes toda la razón. Ningún Gobierno va a querer ni siquiera intentar pactar con ellos una salida negociada. Perdemos todos, pero sobre todo ellos pues nunca van a conseguir sus objetivos. No con la violencia. Insensibles ya sabíamos que eran los terroristas, pero no tan estúpidos.
#158... ¿Qué, te has dado de alta sólo para decir barbaridades?
¿Qué hay de "insultos, difamaciones y frases racistas causarán la anulación de la cuenta"?
Se agradecería a los prisoe-fanboys el dejar de repetir como loros las aberraciones del animal de Pepe Blanco. A nadie le alegra que pongan una bomba, ni que asesinen a nadie.
Simplemente hay gente a favor de hacer o no determinadas cesiones para acabar con un grupo terrorista, simplemente hay opiniones de si se debe o no de dialogar con ellos antes de que abandonen las armas.
El "asumir" que alguien se alegra de un atentado o de que maten a alguien, es una suposición miserable, como no cabia esperar menos de un miserable como Pepiño Blanco, a ver si otros no caeis a su nivel de cerrilismo y mantenemos la cabeza clara, que es lo que menos quieren algunos politicos.
Os recuerdo a todos, tanto a la gente a favor de una negociación, como a los que estan en contra, que los únicos que brindan con cava y comen langostinos cuando muere gente o hay un gran atentado, son los terroristas. A ver si no olvidamos ese pequeño detalle.
"Arnaldo Otegi comparecerá esta tarde para hablar del atentado El líder de Batasuna comparecera hoy a las 17.00 horas en San Sebastián, según ha confirmado la formación abertzale"
Con qué nos sorprenderá este energúmeno...?
Lo que ha dicho Rubalcaba es "en democracia la violencia y el diálogo son incompatibles" (comillas mias porque es lo que ha dicho literalmente).
#70 nada como ir a periódicos extranjeros para obtener información objetiva.
LeMonde: Un attentat à la voiture piégée à Madrid signe la fin de la trêve de l'ETA (para los gabachos esto es el fin de la tregua, vamos).
La Espe dice que ha habido derrumbe en el aparcamiento...
El Estado no debiera negociar, absolutamente nada con asesinos alevosos.
En democracia, el voto es la herramienta básica, el problema quizás es que en nuestra incipiente democracia de la postguerra, todavía no hemos aprendido a usar nuestro voto con eficacia y responsabilidad y nos dejamos llevar por pasiones y afirmaciones que no tienen mucho sentido. Pero el voto no es lo único que se puede ejercer en democracia, también está la participación y el compromiso, es decir, que si los partidos mayoritarios de siempre no "funcionan" por la polarización política que provocan, cabe la posibilidad de crear otros más "centrados" y capaces de viajar juntos en un mismo sentido. Es curioso que en España, en la que la democracia comenzó andando más o menos en el centro, a los pocos años hemos acabado en las trincheras de la guerra civil.
Cuando hay inestabilidad política lo peor que se puede hacer es no votar o inhibirse, el resultado puede ser el GIA argelino http://es.wikipedia.org/wiki/GIA.
Una pesima noticia para acabar el año... que acabe la tregua es lo peor que puede pasar.
Acompaño en el sentimiento a las familias de los fallecidos y a todos en general. Qué desastre de humanidad tenemos
#173 ¿qué concesiones les ha dado Zapatero? En otros comentarios es al revés: esto pasa porque Zapatero no ha hecho concesiones. ¡Qué listo es todo el mundo!
Sigue saliendo mucho humo del parking, es el C, el mas usado junto con el B.
Hay cientos de viajeros en la pista. La Guardia Civil ha repartido agua bocadillos y mantas.
Aquí se pueden ver algunas imágenes de los daños de la explosión y de la evacuación de la gente:
http://www.elmundo.es/albumes/2006/12/30/atentado_t4/index.html
#57 no veo haga falta ponerlo todo en mayúsculas....
Traducción automática del editorial de Le Monde (aquí los periódicos todavía no parecen arriesgarse a mojarse con este tema):
"Un mentís que humilla para el Sr. Zapatero
LEMONDE. FR | 30.12.06 | 11h38
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a víctima del atentado al coche bomba de ETA, sábado por la mañana, sobre el aeropuerto madrileño de Barajas no se encontraba en los lugares de la explosión, pero ningún comentarista tendrá dolor que definirlo: se trata de José Luis Rodriguez Zapatero, el Primer Ministro español. Algunas horas antes, mientras que se expresaba, viernes por la noche, delante de la prensa con motivo del final del año, al jefe del ejecutivo había arriesgado un pronóstico sobre el diálogo que su Gobierno prosigue con la organización separatista vasca ETA: "en un año, eso irá mejor que hoy."
Las señales de una degradación de la tregua con todo no habían señalado estos últimos meses: reanudación del borroka, la agitación de la calle en País Vasco, un vuelo de armas en octubre en Francia que ETA había firmado parece intencionalmente, y finalmente el reciente descubrimiento el oculta de la organización en Viscaye. Ante estos hechos, el Sr. Zapatero se opuso su "convicción política". "es la sensatez, tiene relación, afirmar que eso va mejor cuando hay un alto el fuego permanente". La organización vasca contradijo este dato algunas horas más tarde en una secuencia que tiene algo de que humilla para el jefe del Gobierno. Antes mismo del atentado, el Partido popular, principal fuerza de oposición, como de costumbre, había declarado que el Sr. Zapatero "perdió completamente el sentido de la realidad".
La secuencia rápida del pronóstico optimista luego de la explosión de un vehículo atrapado, reivindicada por ETA, no dejará de atizar las críticas incluso en el Partido socialista español, de los que consideran que el jefe del Gobierno actúa de manera ingenua (sus adversarios lo llaman "bambi").
Ninguna información filtró sobre el grado desarrollo de los contactos entre el Gobierno español y ETA durante los últimos meses. Los medios próximos al Gobierno dejaban entender no obstante que un encuentro, al menos, había tenido lugar, con una delegación de la organización llevada por un dirigente histórico, José Ternura."
Muy pesimista, pero muy realista.
#177: ¿Les ha dejado presentarse a las elecciones? Primera noticia.
Pues en muchos casos lo parece.
Nada, no sigo por ahi.
Por fin están las cartas sobre la mesa. El diálogo no se puede reemprender mañana, la semana que viene o dentro de seis meses bajo las mismas condiciones. Si Otegui pretende que el proceso no se rompa, tendrá que demostrar que el atentado de hoy no es parte de su estrategia. ¿Cómo? Entrega de arsenal de armas, entrega de los responsables del atentado de hoy (si ha sido una facción de ETA que no está de acuerdo con el alto el fuego). Si no hay ningún gran paso de Otegui, la posibilidad de continuar el proceso es nula.
Yo he aparcado en el C. Es el más usado (creo) porque es el que más cerca está de la entrada donde se recogen los pasajeros.
Jode... el PSOE dice: "violentar la normalidad no conduce a nada" (http://www.20minutos.es/noticia/187036/0/atentado/condena/barajas/). ¿Alguien me explica que coño quiere decir eso?
Poner un coche bomba no es tirar un petardo (y menos del calibre que parece que han puesto la bomba), es decir, en lenguaje de los canallas esos, no es quemar un autobús o un cajero...
De momento, no hay más reacciones políticas según el 20 minutos.
A mi esta situación, además de la total condena del atentado, tan solo me plantea nuevas preguntas.
¿No debería comparecer también el presidente Zapatero y no solo el ministro del interior, como parece que está previsto de momento? ¿Es una manera de minimizar la importancia del atentado?
( modo deseo on) ¿Condenará Batasuna el atentado para poder presentarse a las elecciones sin "hacer listas extrañas y otras triquiñuelas"? (modo deseo of)
¿No es extraño que Zapatero declarará ayer su total confianza en el proceso de paz y hoy ETA reivindique un atentado? ¿Falta de información? ¿Exceso de optimismo?
¿El atentado debe observarse como una fase más en la evolución del proceso de paz como una prueba de fuerza de ETA para forzar al gobierno a ceder un poco más en la negociación (casi todos los procesos de paz han sufrido atentados en algún momento) o como una muestra inequívoca de que el camino se ha torcido y debe ponerse fin al diálogo?
¿Hasta que punto pueden llegar los terroristas antes de que el proceso de paz se dé por finalizado?
¿Existe voluntad real en ETA de negociar cosas negociables (nada de cuestiones imposibles como soberanía, anexión de Navarra...) para poner fin a la violencia?
...
Yo flipo con las reacciones de algunos. Nadie deseaba esto joder. Los unicos culpables del bombazo son los etarras, pero que algunos pensaramos que no existía un verdadero proceso de paz en marcha, no significa que desearamos un bombazo.
Significa que escuchando a esos chulos asesinos sacando pecho, exigiendo lo de siempre, robando pistolas, robando matriculas, y con explosivos listos para detonar guardados en zulos, hemos ido al Corte Ingles con mas miedo a comprar que otros que si pensaban que había un verdadero proceso de paz en marcha.
El bombazo le puede tocar a cualquiera. Por lo menos los de Madrid y algunos sitios mas, eso lo sabemos de sobra, joder. Me gustaría que la gente no digera mas gilipolleces sobre lo que sentimos los demás. Nadie niega las buenas intenciones de Zapatero pero eso no significa que los que no estamos de acuerdo en su forma de acabar con el terrorismo tengamos peores intenciones que él.
Yo escuchando el optimista mensaje de ayer de Zapatero me dió incluso mas miedo, porque su desconexión con la realidad era evidente. No le reprocho haber intentado una negociación, pero ha buscado mas protagonismos que consensos, y quizás por eso ETA ha sacado aun mas tajada y mas renta.
El pacto había que haberlo defendido a toda costa. No puede ser que ahora estemos media España reprochando a la otra media el bombazo de unos etarras. Eso es lo que buscaban los etarras desde que pronunciaron todas esas mentiras en televisión, y los cachorros de ETA han vuelto a la lucha porque vuelven a tener unos líderes fuertes. El camino del infierno está enlosado con buenas intenciones.
Esto es lo que se llama politización de las desgracias.
¿Las pistolas?¿los zulos?¿la chulería de batasuna...?...¿la bomba?
#113 prefiero negociar con ETA que intentar sabotearlo como habeis estado haciendo vosotros
Y Otegui pide que no rompa el proceso. ¿Pero este de que va? ¿Por qué no lo van a romper? Ah, que la bomba no ha sido tal no. Este es un delincuente.
Dice Cuatro que ya hay 15 heridos.
Me gustaría desde este altavoz, pedir unidad a los partidos políticos democréticos. Que no utilicen este hecho para tirarse los trastos a la cabeza. Y que se sigan busacando los caminos de la PAZ.
PAZ EN MI NOMBRE SI
TVE1, acaba de confirmar que hay 4 plantas derrumbadas del aparcamiento.
Joder, hay etarras buenos y malos. No me puedo creer lo que estoy leyendo aquí. Entonces que hacemos? Negociar con los buenos mientras que los malos siguen con sus luchas callejeras y su coches bombas? Entonces donde está la solución.
Ha sido ETA y ya se les ha dado una oportunidad. No ha servido de nada. Ahora que actúe la ley y por mi que no obliguen a comer a ese que está en huelga de hambre, y con un poco de suerte que se pongan todos en huelga de hambre.
Los medios cercanos al Gobierno estaban dando una sensación DEMASIADO POSITIVA de su último encuentro con ETA -el publicado en El Correo-, cuando por lo visto de allí no salió más que la constatación de que la tregua seguía. Y a la banda esto no le ha debido hacer ni puta gracia, sólo hay que recordar las palabras de Otegui & Cía al día siguiente.
#146 creo que en estos ultimos meses se ha detenido a varios dirigentes historicos de ETA, se ha metido en el trullo otros 12 años al hijo de puta del de Juana Chaos no se ha dado concesiones de teagrupamiento de presos, ni nada que pueda considerarse que se le han estado ahciendo concesiones a ETA.
Sigo sin entender a lso que dicen que no ha habido lucha anti-terrorista durante el periodo de tregua. Yo seré el primero que me niegue a que en mi nombre se dejen de aplicar las leyes a estos terroristas. Pero ante la correcta aplicación de la ley por parte del gobierno y de las fuerzas de seguridad del estado, soy también el primero en gritar bien alto que lo que yo quiero es la paz y no entiendo como podríamos llegar a ella sin hablar.
#317 Que conste que yo no te he votado negativo, ya que estoy bastante de acuerdo contigo. No puede haber ley de punto final con los asesinos de ETA que todavia no han sido capturados. Algo "aceptable" sería juzgarles "sólo" por asesinato y no por terrorismo o asociación ilícita, pero nunca perdonarles sus crímenes.
#130 , no si yo te entiendo, pero no puedo estar de acuerdo con lo de "mientras haya posibilidades de que esto haya sido uan escisión de un grupusculo de ETA el proceso de paz se debería intentar mantener en marcha. ".
Una cosa es negociar con una banda en tregua (cosa que apoyo), y otra hacerlo con una banda en la que un sector (escindido o no) sigue matando. Es la diferencia entre la voluntad de paz (que creo que ha tenido el gobierno) y la cobardía (que espero que no tengan).
Me da igual que sea obra de ETA o de una "ETA auténtica". El proceso debería terminar hoy mismo.
Rubalcaba informa de que hay UN DESAPARECIDO
En radio euskadi han dicho que así lo ha dicho el que ha llamado a la DYA y a los bomberos de Madrid
#145 También habría que ver si para ETA ha sido útil (rearme, reorganización, esas cosas...).
#235 Acabo de ver a Rubalcaba dando la autoría con pocas dudas. Me temo que no hay dudas.
#253 Dinos, exactamente, porque el atentado demuestra que tenian razon? ¿Cual es el argumento? Mientras ha habido alto el fuego se ha dialogado, ahora, se supone que ya no se dialogará. Si ahora se dialogara, seria cuando tendrían sentido dichas manifestaciones.
Pienso que en caso de haber sido ETA, desde luego existe una escisión en esta banda terrorista. Un tal Txeroki, imagino que portavoz de la citada escisión violenta de la banda, instó a Josu Ternera, portavoz de ETA en el proceso de paz, a que presionara el gobierno para lograr un movimiento por parte de éste. De modo que cabe la posibilidad de que la bomba la haya puesto ETA, pero no toda la organización, sino una parte violenta.
Por otra parte, me parece vergonzoso que haya gente que se alegre del suceso, en el que podría haber muerto gente.
#49 Acaban de publicar lo contrario: "La Policía hace estallar una furgoneta en Barajas tras un aviso de ETA" en la portada
Al parecer, según las últimas noticias que dan en El Mundo, se han derrumbado dos plantas del parking.