Los espeluznantes mails de Moody’s y S&P

Cuando el Congreso de los EEUU y la SEC comenzaron a investigar a los culpables de la crisis financiera que se desató a partir de 2007, pidieron ver los correos electrónicos de algunas agencias de calificación, las agencias de rating, y desde luego resultó ser una lectura espeluznante. “Esperemos ser ricos y retirarnos antes de que este castillo de naipes se derrumbe”, decía uno enviado por un empleado de Standard & Poor’s en 2006. (información de Bloomberg).

[#1 quiprodest]

Hay gente encerrada por mucho menos que estos terroristas.

[#48 pitercio]

#1 Perdón por el negativo, iba a ser al revés, te añado dos en otros posts

[#15 Eri]

LO VERDADERAMENTE ESPELUZNANTE es que todavía haya en España una masa de ciudadanos mal informados, e intelectualmente vulnerables, que NO SEPAN NI ENTIENDAN lo que está pasando en el mundo ni la QUE NOS ESPERA, y por supuesto, QUIENES SON LOS RESPONSABLES.
Los medios se han encargado de ello y eso explica la avalancha de demagogia y manipulación ACTUAL de nuestros políticos. Cuando toda esta gente despierte, estaremos en una ratonera sin salida y con piedras por toda arma defensiva.....como en GRECIA.

[#20 Anonymous_Smith]

#15 Tampoco es menos espeluznante que desde la derecha haya gente empeñada en convencernos que la culpa de todo fue nuestra, de los ciudadanos desinformados por pedir créditos e hipotecas que los bancos concedían. Y todo ello a pesar de que los bancos conocían -como explica este artículo- perfectamente la situación del mercado y la burbuja financiera en que se hallaba y que era probable que no se pudieran devolver.

"La culpa es nuestra por vivir por encima de nuestras posibilidades" suelen decir, sin tener en cuenta que la responsabilidad es de los bancos que seguían dando crédito y especulando a sabiendas de que todo el sistema se derrumbaría tarde o temprano y que luego vendrían los impagos y los deshaucios.

Extracto de "Chomsky y las 10 estrategias de manipulación mediática":

"9.- Reforzar la autoculpabilidad.

Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. ¡Y, sin acción, no hay revolución!"

Fuente: http://manuelgross.bligoo.com/content/view/991134/Noam-Chomsky-y-las-10-Estrategias-de-Manipulacion-Mediatica.html

[#25 silencer]

#20 de acuerdo en parte, pero también algo de culpa tiene el ciudadano medio.

Yo siempre me he negado a hipotecarme, siempre. Y no ha sido por mis conocimientos economicos (di estadistica y economia allá en 3º de carrera, osea, q mis conocimientos están en 0 +/- 1) sino por conviccion.
Vivo de hipoteca y mas feliz q una perdiz, pero esa es otra historia.

A lo que iba, durante todos estos años atras no te puedes NI IMAGINAR la PRESION SOCIAL QUE TUVE QUE AGUANTAR: amigos, familiares, conocidos, medios de comunicacion...

Si alquilaba y no compraba era un tontoloscojones, q no tenia ni idea de nada etc etc etc

Así, días tras día (o semana tras semana, tampoco vamso a exagerar demasiado).

Y lo curioso es q la parte más fuerte de esa presion no fue de los bancos SINO DE LA GENTE, especialmente amigos y familiares.

Así q lo siento mucho pero algo-bastante de culpa de lo q ha pasado sí que ha sido de la ciudadania.

[#31 Anonymous_Smith]

#25 Pero eso sólo es una muestra del nivel de desinformación e ignorancia en económía que la ciudadanía tenemos, unida claro está al hecho de que las autoridades en España nunca han favorecido el alquiler de vivienda (como en otros países europeos), probablemente también para fomentar su compra, de modo que una hipoteca en España siempre ha salido sólo un poco más caro que el alquiler.

La cuestión es que los bancos sabían que era probable que muchas de esas hipotecas no se fueran a pagar nunca y que la burbuja financiera iba a rebentar tarde o temprano, pero aún teniento toda esta información siguieron dando crédito a precio de saldo e hipotecas a 40 años a gente que era probable que no pagara. Todo ello sin hablar de la especulación y otras prácticas económicas de riesgo que fueron los que desencadenaron la crisis y que fueron totalmente responsabilidad de la banca y los sistemas financieros.

La culpa sería de los ciudadanos si sabiendo todo ello hubieran seguido comprando vivienda, pero dudo que la mayoría de la gente que compró (normalmente por aquello de tener un techo bajo el que vivir) tuviera estas nociones sobre economía o supiera siquiera lo que es una burbuja financiera.

[#49 Desactivado]

#31 "Todo ello sin hablar de la especulación y otras prácticas económicas de riesgo que fueron los que desencadenaron la crisis y que fueron totalmente responsabilidad de la banca y los sistemas financieros."

De quién es la responsabilidad de pagar un crédito, del que lo pide o del que lo da. Por lo menos de los dos.
Pero la responsabilidad principal es de los gobiernos del PP y del PSOE que no protegieron la vivienda. Y otra cosa es lo que desencadenó la crisis que fue la banca americana, pero eso a la larga es mejor puesto que la burbuja española hubiera seguido creciendo y la caída más gorda.
Aquí lo que hay es unos señores que tienen un poder. Quien tiene más poder Zapatero o Botín, por supuesto Zapatero, que no lo use no quiere decir que no lo tenga.

[#34 Desactivado]

#25 : Por no hablar de la vertiente política del asunto. Tenemos un gobierno lamentable, pero también es verdad que antes de que estallase la crisis los que pedían cambios eran cuatro gatos. Aún me encuentro a gente que piensa que la burbuja era la realidad, el estado "normal" de las cosas, que esta es una crisis pasajera y que en pocos años volveremos a la situación anterior.

España ha desaprovechado una oportunidad de oro para convertirse en un país avanzado. Teníamos fondos europeos, estabilidad monetaria, ejemplos cerca de mejores sistemas políticos, laborales, educativos y económicos...

Aún no hemos aceptado que necesitamos cambios muy profundos.

[#47 listuam]

#25, que sepas que te han hipotecado sin preguntarte, si así de claro, los políticos han pedido préstamos en nuestro nombre sin preguntarnos, creo que salimos a unos 50.000 euros por trabajador pero de esos trabajadores muchos cobran el salario mínimo y los que ganan mucho no pagan porque están bien asesorados.
Por culpa de la otra hipoteca, la que han pedido los políticos, cada vez se gana menos y en peores condiciones debido los "planes de ajuste" para mejorar la competitividad y demás martingalas. En resumen, esos otros préstamos hacen que muchos no puedan pagar la hipoteca que pidieron.
Acojona como nos culpamos de algo de lo que no tenemos culpa, el problema es la deuda del estado no la de los particulares.

[#60 sabbut]

#47 Del Estado y sobre todo de las empresas.

http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-de-espana-llega-a-36-veces-el-pib

#25 A su vez, todos los que habían estado presionándote con que alquilar era tirar el dinero lo único que hacían (porque de economía también irían bastante justitos, como tú y como yo, seguro) era hacer caso de lo que se les decía desde aquellos que sí cortaban el bacalao en toda esta burbuja: banqueros e inmobiliarias, ambos interesadísimos en que se prolongara la orgía lo máximo posible, con la construcción de 800.000 viviendas al año y con hipotecas cada vez por más dinero y a un plazo mayor.

Es decir, tus amigos y familiares puede que creyeran sinceramente que la vivienda siempre subía, que alquilar era malo y todo eso. Pero no porque realmente conocieran los entresijos económicos detrás del sector del ladrillo, sino porque ellos fueron engañados por otros. Y esos otros son los verdaderos culpables.

Es un poco como en una estafa normal y corriente. Se podrá decir que la víctima también tenía algo de culpa porque en el fondo lo que quería era engañar a ese pobre idiota forrado de "estampitas". Pero quienes tienen la culpa de verdad de la estafa son los estafadores, ni más ni menos.

[#70 springdew]

#47 Pues yo he leído más bien lo contrario:

http://www.laopinioncoruna.es/economia/2011/06/19/pesada-carga-deuda-privada/506803.html?utm_source=rss
(Sé que es una noticia un poquito antigua, pero creo que es adecuada aún)

Otra cosa distinta es que nos han ocultado las consecuencias de los hechos, amparándose en nuestra ignorancia.

[#50 osids]

#25 A ver si queda claro que estoy harto de decir esto, quien compra una casa para vivir no especula, quien especula es quien compra inmuebles para reventar al poco tiempo y ganarle dinero, igual que especula quien da un credito a quien no deberia de darselo por el simple hecho de ganar más dinero. El estado tiene parte de culpa porque en 10-12 años de bonanza economica en lugar de invertir en I+D+i o de ahorrar para los malos tiempos se ha desperdiciado en autovias provinciales, un servicio ferroviario que no usa la mayor parte de la ciudadania, ayudas absurdas sin ton ni son a todo el mundo independientemente del nivel economico, mas dinero a la educación privada y menos a la publica, venta de servicios publicos a gestión privada, congelación de pensiones, subidas pesimas de salarios base.

Repito y no estoy a favor de comprar pisos a precios irreales pero quien se compro una casa para vivir no tiene ninguna parte de culpa, esa persona no especula con los precios, tiene derecho a una vivienda digna creo que pone en un documento importante.

Pero claro es mejor decir la culpa la tenemos todos, en lugar de encerrar a los cabrones que se han forrado, a los cabrones que han especulado y a quienes no han hecho correctamente su trabajo, es mejor encerrar a quien roba para comer que a quien roba la vida a alguien por 600€ sin contrato 12 hoeas al dia, o a quien empleo o trabaja en B. Pais de pandereta y chorizos es lo que tenemos pero no todos nos lo merecemos, asi es que guardaos vuestras putas frase de ¡Disfruten lo votado!¡La culpa la tenemos todos! Porque no son ciertas

[#58 silencer]

#50 Repito y no estoy a favor de comprar pisos a precios irreales pero quien se compro una casa para vivir no tiene ninguna parte de culpa, esa persona no especula con los precios, tiene derecho a una vivienda digna creo que pone en un documento importante.

Sí, pero cada debería tener los bienes q es capaz de mantener.
Es curioso q para comprarte un coche mires 5 concesioanrios distintos, para una TV le des vueltas y mas vueltas, pero para una casa...La peña cogía lo primero q le decía el del banco (q no deja de ser un tendero q vide de lo q vende).

Yo tenía claro q me podía comprar una casa, pero alquilando iba a tener una vivienda mejor de lo q me podía costear comprando; por otra parte no parecía muy lógico pensar q los tipos de interés fueran a durar tan bajos para siempre (es decir, los 30-50 años de hipoteca) sobre todo porq si pedías la hipoteca a plazo fijo, te clavaban un 17%, eso ya debería de haber levantado alguna sospecha

Insisto, los bancos lo han hecho mal, pero sigo pensando q la ciudadanía también tiene su parte de culpa, aunq fuera por el meme del "nuncabajista", "si y alquilas y no compras eres tonto" etc etc etc, me remito a mi anterior post #25

[#90 osids]

#58 Yo no me comprado una casa porque con mi mierda de sueldo no puedo, pero recuerdo aún cuando mis padres se compraron su casa, estuvieron mirando casi 1 año, después de mirar zonas se decidieron y compraron lo que mas barato y mejor estaba dentro de sus posibilidades, fijaron una clausula techo, y fijaron 5 años del mismo interes para estar durante 5 años sabiendo lo que pagaban mientras la amueblaban y recuperaban el dinero que habian perdido de los ahorros, al final perdieron dinero con el interes fijo ya que la compraron sobre el 2000 al 4% y todo el mundo disfruto un tiempo de intereses mas bajos, pero al final mi padre siempre decia que aunque le dijeran que el habia perdido el habia tenido la seguridad durante 5 años de lo que tenia que pagar, su hipoteca era a 10 años para no deber dinero de por vida y de hecho la acabaron de pagar antes de finalizarla pero el se tiro negociando por el piso y con el banco como 2-3 meses antes de firmar hipotecas ni nada, el problema ahora es que igual no sabemos negociar o buscar lo más interesante para nuestras opciones.

[#56 xaman]

#20 Que esta gentuza provocó esto para forrarse a sabiendas de lo que iba a pasar no se discute.

Pero esto es como cualquier otro timo (como los CallTV, por ejemplo), hay un estafador que a sabiendas engaña a la gente, pero también hay un estafado, el cual por el motivo que sea se ha dejado engañar.

[#57 Desactivado]

#20 Nadie te obligó a solicitar un préstamo del que luego no estabas absolutamente seguro que podías pagar.

Fin de la discusión.

Fdo. Uno del centro.

[#63 waterluxe]

#57 Eso esta muy bien, pero que pasa cuando al que le dices eso es un estado??? Que hacemos? por que como dices tú, yo no fui tan idiota de pedirle prestado una burrada de dinero a una panda de hijos de puta firmando un papel que dice que le voy a tener que dar mas de 1000€ cada mes el resto de mi vida prácticamente. Hay que ser tonto para firmarlo pero los que no lo hemos hecho nos tenemos que joder porque me tengo que creer que gente con estudios como en teoría son nuestros políticos si firmaron cosas parecidas, y ahora que, tengo que pringar con mis impuestos noooo??? Que voy a hacer? cobrármelo por otro lado, y como yo muchos, voy a estafar al estado en todo lo que pueda y más porque no me parece justo y por eso todo el puede curra en negro y cobra el paro y todo lo que se denomina economia sumergida

[#65 KomidaParaZebras]

#20 Ni calvo ni con tres pelucas:

- Me parece bastante manipulador abanderar como "de derechas" la opinión de que el pueblo tiene la culpa. Ojo, no la tiene completamente, pero parte sí como suele pasar en la mayorías de los casos. Yo ya veía con malos ojos en el 2006 el especular porque sí con la vivienda porque especular no aporta nada de valor al mercado y eso no podía ser bueno... Todos los padres de mis amigos tienen una segunda casa. Y una tercera y cuarta en algunos casos también... La demanda la crean los ciudadanos, y si los bancos aconsejaban (evidentemente...) comprar porque esa especulación iba a traer beneficios, ojo, somos mayorcitos para tomar decisiones y asumir responsabilidades. Autocrítica.

- "Y todo ello a pesar de que los bancos conocían -como explica este artículo- perfectamente la situación del mercado y la burbuja financiera en que se hallaba" Como explica este artículo? Y te quedas tan tranquilo? En el 2006-2007 no creo que el hecho de que todo fuera a estallar fuera una idea aceptada por todos los mandamases. Que se lo pregunten a las cajas, constructoras, inmobiliarias y países que han quebrado...

La raíz del problema está en la cultura del capitalismo, en la búsqueda constante y ciega de beneficios, en la especulación, en el mercado de valores... Y los máximos responsables son, y por este orden, instituciones financieras, gobiernos, y también ciudadanos que accedieron al juego de la compra de segundas viviendas para especular e inflar la burbuja.

Cada cosa por su nombre

[#72 Anonymous_Smith]

#65 #71 Creo que la mayoría de la gente se compra una casa para vivir, lo de 2ª vivienda es la excepción, no la norma para las familias españolas.
Además, no se puede comparar el hecho de que alguien sin nociones de economía (como la mayoría de la población) y con baja renta pida un crédito para una vivienda, con el hecho de que un banquero, que conoce todo sobre el mercado, que conoce perfectamente la situación económica del que pide el crédito (que además debe presentar toda la documentación y demás en el banco) y que sabía perfectamente que nos hallábamos de una burbuja inmobiliaria con fecha de caducidad, conceda el crédito con todas las facilidades habidas y por haber como si nada. Es evidente quién tiene la mayor responsabilidad aquí, en mi opinión.

Para la segunda legislatura de Aznar (2000-2004), ya se empezaba a hablar del tamaño de la burbuja inmobiliaria y de la concesión de hipotecas a 40 años, para 2005 en España se construía más que en Alemania, Italia y Francia juntas y el precio de la vivienda ya se había disparado con un precio de más de 2500 Euros/m2 frente a los poco más de 1000 de 1998. Sin mencionar que todo ello empeoró aún más para el 2006-2007; ¿de verdad crees que los gobiernos, y sobre todo la banca no tenía ni idea de que esto era una situación insostenible?.

En la misma noticia puedes ver que los mismos responsables de los principales bancos americanos se comunicaban de este palo: “Esperemos ser ricos y retirarnos antes de que este castillo de naipes se derrumbe...”, si eso no es ser consciente de que la burbuja iba a explotar, no sé qué es.

PD: Échale un vistazo a éste vídeo sobre cómo se ha generado la crisis financiera:

[#82 KomidaParaZebras]

#72 y dale. Que efectivamente los mayores responsables son quienes han diseñado el cotarro, que te doy la razón ahí. Pero te la quito en todo lo demás. Has quitado toda responsabilidad al ciudadano y sigues sin aceptar que eso no es así. Por eso mismo seguimos discutiendo:

- Lo de que no es la norma lo de la segunda vivienda: llegó un momento en que casi era la norma en la clase media. Por lo menos en mi ciudad, Málaga, donde el bum inmobiliario pegó fuerte. No te he exagerado cuando te he dicho que casi todos los padres mi amigos de clase media compraron otra casa por especulación, no por necesidad. Y todos los pisos en los que he vivido alquilado eran de familias ricas que tenían muchos pisos (3, 4, 5...)

- Casi te puedo asegurar que los bancos españoles, y el propio Aznar, no sabía lo que les venía encima. España es un caso diferente: Una crisis inmobiliaria dentro de una crisis financiera mundial. Es más ¿de verdad piensas que la política del PP en su próxima legislatura va a ir por otros derroteros? Ya te lo digo yo: NO. Privatización, especulación con el suelo, etc, etc. Se adaptarán a las circunstancias, pero no creo que cambien en su forma de "generar riqueza"...

- Sobre lo de que "eran conscientes de que la burbuja iba a explotar"... parto de que ellos hablaban de la crisis financiera mundial, no de la crisis inmobiliaria española. Son diferentes, y la más grave para España ha sido la inmobiliaria, como puedes ver en lo de españistan...Pero es que además hay que ser más críticos. Por dos frases en todos sus intercambios de mails no se puede razonar que sabían a ciencia cierta lo que se venía. Ojalá me equivoque, no sean frases sacadas de contexto y los metan a todos en la cárcel, pero mucho me temo que esto que ha pasado ha sido la primera vez que ha ocurrido en la historia de la economía y ni ellos mismos pensaban que se derrumbaría todo. Si no no se explica cómo han sido los grandes bancos (los que han comprado mayor deduda) los que mayor batacazo se han dado (si no fuera porque se les ha inyectado luego pasta, hablo concretamente de EEUU)

[#71 Scooby]

#20 Sin ánimo de discutir, ni de exculpar a los bancos (Dios me libre), yo no opino que se pueda exculpar a la gente. No entiendo como algunas personas se pueden meter en uno de los compromisos y resposabilidades más serios de su vida, como es la deuda de décadas de una hipoteca, por ejemplo, de una manera tan irreflexiva e irresponsable. Yo soy un analfabeto en economía, pero ni me ocurrió ni se me ocurre, meterme en los embolados en los que se ha metido tanta gente. ¿En qué coño estaban pensando? Una cosa es aplazar la deuda, algo estupendo que ha mejorado el mundo, y otra hacer el loco.

No exculpo al poder económico, máximo responsable de lo que pasa, ni mucho menos (y encima están en la impunidad); pero muchas personas han tenido parte de responsabilidad en sus desastres individuales. No somos niños pequeños.

Ustedes perdonen, pero es verdad.

[#75 Acido]

#20 #71 Es que no hay que pensar en extremos, ni la culpa es toda de unos, ni es toda la culpa de otros... Lo que pasa y es lo más indignante es lo siguiente:

1. que siendo la culpa de ambos, sólo una parte va a sufrir los daños. ¿qué ha ocurrido si la banca lo hace mal? pues que el gobierno crea un fondo para prestarles dinero con el dinero de todos ¿qué ocurre si una persona pidió un crédito sin haberlo tenido que pedir? pues que le quitan el piso, quizá se lo quitan a su madre, y le obligan a seguir pagando. Nótese la diferencia de trato a ambas partes.

2. Que la parte de la banca son los expertos en finanzas, son los que "saben", son el médico que prescribe una receta... Si un carnicero te da carne mala puede ir a la cárcel porque es su deber tener el carnet de manipulador de alimentos y demás (no puede ser que tú te lleves las consecuencias muriendo y el otro se libre como si nada). Si eres un cirujano y operas mal también pueden condenarte... ¿Ahora resulta que las entidades financieras no tienen culpa de haber arruinado a miles de personas? ¿siendo ellos los que "saben" de finanzas? La justicia debe decir algo en este sentido en contra de la banca, y de hecho hay varios casos en que el juez ha dictado que no se quite la casa a una persona o que con entregar la casa es suficiente y esa persona no debe pagar ni un duro más al banco: no olvidemos que los pisos los tasó el banco. Si el piso era muy caro el banco es responsable, quizá más responsable que la persona que lo compró. Y ya está bien, debe pagar parte de su culpa. Ya está bien de "me lucro, me lucro, me lucro... y si hay un problema me libro de culpas".

[#78 Anonymous_Smith]

#75 Coincido contigo, sólo aclarar que yo no digo que el ciudadano no tenga parte de culpa, sólo digo que sin duda, la mayor responsabilidad es de la entidad bancaria, ya que, como bien dices, se supone que son los profesionales y los expertos en el tema financiero y que, a pesar de conocer el mercado y la naturaleza volátil de la burbuja financiera, siguieron especulando y concediendo crédito.
Pero a pesar de ello sigue habiendo gente que quiere cargar la responsabilidad sobre los ciudadanos, que en su mayoría se compran una casa para vivir y no para especular, que suele tener pocas nociones sobre economía y que además, como dices, siempre tienen las de perder en caso de impago. Para mí está claro que la responsabilidad de la banca en esta situación es bastante mayor y eso es lo que intento expresar en #20.

[#23 Desactivado]

#15 En nuestras manos está, en la de todos los que nos mantenemos informados, o lo intentamos, el informar a los que no pueden porque no usen las nuevas tecnologías.

Si queremos mejorar el mundo tenemos que hacerlo entre todos, denunciar, mostrar, difundir éstas informaciones por todos los medios posibles.

[#29 Eri]

#23
#24
TOTALMENTE DE ACUERDO
Pero, con intelectualmente vulnerable quería decir:
Que hay una proporción importante de la población, que NO DOMINA INTERNET, por cuestiones de edad, de costumbre adquirida, económicas o de cualquier otro tipo.
Este sector, se nutre exclusivamente de los medios de comunicación CONVENCIONALES y todos sabemos de que van y el alto poder de creación de opinión que manejan.
Eso explica que individuos políticos de uno u otro bando, sean capaces de soltar en los medios afirmaciones demagógicas impresentables. Saben que, en una cierta proporción cada vez menor afortunadamente, tienen calado sus mentiras.
Pero si: hay que difundir las obviedades a toda costa, el precio de no hacerlo será la ruina del país.

[#24 aqa3a]

#15 Totalmente de acuerdo, pero no creo en absoluto que sea porque son intelectualmente vulnerables, si no porque estan manipulados es decir mal informados por los medios de comunicación, que aunque parezca (por lo menos a mi) ciencia ficción, que unos periodistas terjivense la información de la manera que lo hacen, es... ayer veia una cadena de televison T

#16

[#46 Desactivado]

#15 yo TAMBIÉN sé PONER mayúsculas al AZAR.

[#59 waterluxe]

#46 Un tema tan IMPORTANTE como éste y tu ÚNICA aportación es ESA gilipollez?? ENHORABUENA no se puede ser más TONTO!

[#4 tecnecio]

"Stephen W. Joynt, presidente y consejero delegado de Fitch en Nueva York, dijo entonces la verdad: “No vimos la magnitud o la velocidad de la caída de la vivienda en Estados Unidos, ni tampoco los dramáticos cambios en las costumbres de los que pedían préstamos […]. Tampoco supimos valorar la aparición de hipotecas de mala calidad y el fraude entre 2005 y 2007″

No pueden alegar ignorancia, no son gente que se han encontrado en un desierto y no tenían ni pajotera idea de lo que hacían. Lo que pasa es que ahora están viendo lo que se les puede venir encima y buscan desesperadamente alguna manera de atenuar la situación, pero lo que verdaderamente se merecen es a parte de ir a prisión que los dejen sin un céntimo.

Es como si yo apuñalo a alguien y digo que no sabía lo fondo que había metido el puñal y que por tanto no conocía la magnitud de la herida, ni que decir tiene que no tenía la intención de matarlo.

[#7 quiprodest]

#4 "Es como si yo apuñalo a alguien y digo que no sabía lo fondo que había metido el puñal y que por tanto no conocía la magnitud de la herida, ni que decir tiene que no tenía la intención de matarlo. "

También puedes alegar que tú no eres médico ni tienes conocimientos de anatomía.

¡Yo qué sabía señor juez! A mí me llegaban cosas, ponía notas... cosas así. No pretenderá que conozca los detalles de todos los chanchullos que me traigo entre manos.

[#36 Rhymenoceros]

#4 Y eso siendo un cirujano con sueldo millonario

[#85 War_lothar]

#4 Pues yo creo que ya han salido libres y con beneficios millonarios. Se han quedado encima con los "incentivos" esos robos encubiertos.

[#9 Desactivado]

Esta gente debería tener su cabeza empalada en una pica en la entrada de la Bolsa de New York... como aviso a los especuladores.

[#11 dondeestanlosladrones]

El juego lo han inventado ellos, ponen las reglas, las cambian cuando quieren y el resto a tragar.
El comentario de #9 es un buen comienzo. Luego, como haría Keyser Söze, podemos continuar con sus familias, amigos, conocidos ...

[#12 Desactivado]

Cuanto mas tiempo pasa mas me reafirmo en que es mas justo y elegante el Salvaje Oeste que esta engañifa general. Al menos, la probabilidad de supervivencia de un hampón de estos en "Fort Cucumber" no habría sido muy alta, pero con la violencia injustificadamente denostada cuando esta en manos del pueblo y solamente ejercida y tolerada cuando es ejercida por el poder, estas especies de seres vivos se convierten en depredadores sin competencia.

Cada vez son mas necesarias las guillotinas.

[#6 StanTheMan]

Me recuerdan al "me he metido en política para forrarme. Tengo que forrarme". Y se forró, vaya que sí.

[#2 Desactivado]

¡A la hoguera con ellos!

[#38 Desactivado]

#2 Más fácil sería enchironarlos como cocainómanos, cuando en esta faceta no hicieron mal a nadie, que por todo el mal que han causado a tantos ciudadanos. Así es la vida.

Por otra parte, sería curioso saber qué pasaba si toda Europa se negara a pagar a estas agencias y, un paso más allá, a perrmitir que sus productos fueran calificados. Que usen la ley Sinde para eso, que aleguen propiedad intelectual de los bonos a 10 años y lucro cesante por el uso del nombre y esas cosas, como con las casas de apuestas.

Ya sé que estas agencias son necesarias, pero no imprescindibles. Moody's, la más antigua fue fundada en 1909. Antes ya existía el capitalismo.

[#3 Tusdani]

Demasiados intereses tiene que haber para que estos no estén como Madoff.

[#18 joffer]

#3 eso digo yo, ¿qué poder (supongo que de EEUU) le mantiene aun ahí?. Está claro que si no van contra ellas por algo será.

[#5 Desactivado]

“Esperemos ser ricos y retirarnos antes de que este castillo de naipes se derrumbe”

“Esperemos que tras haberos retirado, volvamos a hacer lo propio, ésta vez a la sombra, rebuscando, caiga quien caiga”

[#54 guayaquil]

Yo voy a poner aquí mi caso para indicar que yo no me siento culpable de no poder pagar actualmente mi hipóteca (bueno, realmente si que la pago, pero vamos jodidos). Cuando me case me fui a vivir de alquiler ya que los precios (2004) me parecía una barbaridad y (parece que me tiro el farol, pero es cierto) era de los que pensaba que todo esto estallaría y la ostia iba a ser monumental.
Un año y medio después (buenos sueldos y trabajos fijos para mi mujer y para mí) estaba harto, pero muy harto de escuchar a todo el mundo que eramos tontos del culo por no comprar, al final mi mujer cedió a la presión y empezó a mirar casa para comprar y detrás de ella pues fuí yo (en un matrimonio las cosas a veces son así), y claro empiezas a mirar, te ves con tu propia casa y te entra el gusanillo (todos somos humanos) y cedí y compramos. La inmobiliaria nos decía que sin problemas podíamos meternos en 50 millones pero (y dios nos bendiga a los dos por no ceder en esto) nosotros no queríamos ir más alla de 30 millones aunque supusiera irnos a vivir más lejos del centro o en un sitio "no tan chic".
Creo que compramos a un precio razonable (28 millones) y una buena casa. De 3200 euros que ganabamos entre los dos no llegabamos a 700 euros de hipóteca (creo que es razonable también), por todo esto estabamos la mar de contentos.
Que ocurre actualmente, no llegamos (según meses) a los 2000 euros y claro podemos vivir pero (y encima ahora tenemos una niña) las cosas han cambiado mucho en nuestra vidas y esto no es lo peor, lo peor son las perspectivas de trabajo que existen para el futuro que son más negras aún (al menos para nosotros). Creo que lo hicimos bien, a pesar de que hay días que me arrepiento profundamente de haber cedido a la presión y comprar, pero a pesar de hacerlo bien la actual situación económica nos golpea de tal forma que por muy previsores que hayamos sido estamos empezando a pasarlas "putas" y la cosa no pinta mejor.
¿Somos culpables?, ¿Somos especuladores?, ¿Somos incultos económicos? no me considero ninguna de esas cosas, me consideró engañado, consideró que juegan con el trabajo, considero que juegan con los derechos laborales y considero que estan llevando a Europa (partircularmente a los PIGS) a la ruina y considero que se nos viene encima una época como hace mucho que no se refleja en los libros de historia.
Para terminar, a mis 35 años si fuera yo solo no me preocuparía tampoco demasiado he disfrutado de las vacas gordas todo lo que he podido, el miedo viene por nuestros hijos (por mi niña), no se que tipo de mundo se va a encontrar cuando vaya haciendose mayor. Mejor no imaginar.
Perdón por el tocho.

[#61 silencer]

#54 Yo creo q, con los datos q das, tu compra estuvo bien hecha.

Tu caso es el de un "simple" damnificado de la crisis, así q no tengas remordimientos de conciencia; yo creo q tomaste una buena decisión en el momento q te tocó vivir

Änimo y espero q q puedas salir bien del atolladero

[#10 Vichejo]

Y por qué a esta gentuza no le meten tantos años de cárcel con $ y € se han llevado?

[#26 Desactivado]

Antes, pensaba que la política mundial estaba gobernada por la ONU, donde por lo menos algunos gobiernos son (o parecen) democráticos.

Posteriormente, pensé alarmado que los que realmente gobernaban el mundo eran unos pocos poderosos privilegiados que se reunían en el club Bilderberg o parecidos, conduciendo el mundo a su antojo.

Desgraciadamente, ahora ya pienso que la realidad aún es peor: aquí no gobierna nadie, el mundo está a merced de especuladores de poca monta, pseudoeconomistas en agencias de calificación, dictadores de pacotilla y parásitos en general.

Esto es la anarquía total y esto significa que nadie, absolutamente nadie, puede predecir hacia donde va nuestro barco, ya que simplemente, no hay nadie en el puesto de mando.

Que haya suerte...

[#73 Brogan]

Pero vamos a ver, a los que hablan de gente que se hipoteca:

Si pides una hipoteca y luego no la puedes pagar no hundes al sistema, te hundes tú, tú lo pagas, tú te quedas en bancarrota, porque el banco no pierde ningún dinero. No se puede hundir una economía así.

Ahora bien, si tú pides una hipoteca y el banco en vez de actuar como un banco se dedica a apostar con el dinero de tu hipoteca, vendiéndoselo a gente que la revende a otros diciendo "hipotecas de calidá, me la quitan de las manos senhora" mientras que estos cachondos de Moody's por un lado dicen a los inversores "comprad estos bonos, que son cojonudos" y mientras por el otro lado apuestan en contra de sus propios bonos porque SABEN que van a cascar, pues la cosa es más grave.

Ahora bien, aun en este caso no tendría que haber tanto problema, verdad? Si los ejecutivos de las agencias de rating se dedican a petar financieras y engordar con los cadáveres eso no tendría por qué causar una crisis tan gorda. Pero claro, viendo que la cosa peta en vez de investigar, sacarles los cuartos a las agencias de rating y dárselo como compensación a las empresas hundidas lo que hacen es poner dinero público para rescatar esas financieras que se hunden, dinero que dejan a deber a otras financieras, mientras las agencias de rating se parten el nabo y cabalgan hacia el sol poniente.

El resultado neto de esto es que las agencias de rating, o sus ejecutivos, se han llevado un pastizal que ha dejado un agujero en algunas financieras, ese agujero se ha llenado con dinero público y se ha dejado a deber a otras financieras, así que al final todos han acabado más ricos de lo que eran menos el Estado, y como los políticos no van a aflojar la mosca, Diox les libre, lo pagamos nosotros.

Ah, y además todavía debemos esa primera hipoteca.

O al menos por ahora esto es lo que saco en limpio de toda esta historia.

[#16 sangaroth]

Agencias y Bancos son entidades privadas, pero necesarias 'dicen' para nuestro sistema economico actual.
Inside Job junto estas evidencias nos muestran la premeditacion de gran parte de la crisis, no tendria que ser esto un escandalo de esos que hacen a nuestros 'tertulianos' hablar de ello durante mucho tiempo?

Visto que no es asi, se obvia un conflicto de intereses entre politicos/mass media y la poblacion...no lo que no acabo de entender es porque una gran parte de la poblacion no se posiciona con actitudes mas criticas a este 'sistema'.
Miedo a perder su 'bienestar'? Virgencita virgencita que me quede como estoy? y tus hijos?

[#32 aqa3a]

#16 ((Perdona esta era la respuesta))
Claro el que tiene """bienestar""", ve las orejas al lobo y no lo quiere perder, se dice a si mismo por lo menos tengo trabajo y dinero, mientras dure... en tu trabajo te putean todo lo que pueden, pero mientras tenga trabajo y un sueldo...

Todo el mundo debería ver el documental de Inside Job, para por lo menos tener un idea de lo que se ha hecho por parte de esta gente.

[#41 inbox]

Creo que el sistema está tan corrupto que (como ejemplo) se elige a Mario Draghi como proximo presidente del BCE cuando ocultó el problema Griego cuando trabajaba como vicepresidente en Europa para Goldman Sachs.

[#44 Desactivado]

Ganas de matar aumentando.

[#21 Desactivado]

Los culpables de la crisis están felices, tranquilos y riéndose de el mundo entero. Siguen especulando con sus empresas piramidales (bancos, etc...) Y robando a los pobres con toda impunidad. El único que montó su chiringuito piramidal y robó a los ricos está preso, Madoff.

[#33 Bielet]

A ver, yo tengo hipoteca pq yo y mi pareja teníamos trabajo, y la perspectiva era buena, contraté lo que creia eran unas buenas condiciones y pague un "precio de mercado" por mi casa.

Lo que yo no sabía:
- Que las hipotecas son un producto que se estaba vendiendo muy bien, que ellos lo calificaban como genial sabiendo que este producto no merecia tal calificación. (De ahí la subida de precios de las viviendas).
- Que la economía actual, había bastantes productos con una buena calificación siendo esta información FALSA, sólo por mantener clientes y seguir aumentando ingresos, sabiendo que acabaría en derrumbe de estos productos.
- Que cuando se han dado cuenta que iba a estallar la crisis, hay que recoger beneficios después puede estallar todo.
- Que pongo una alta calificación a quien me interesa, "pq invierto mis productos en ellos", y recojo más pasta.
- Que veo una oportunidad, por ejemplo, España, calificamos su deuda como mierdecita y nadie querrá comprarla y les hundimos, pero mejor se la compramos nosotros o quien nos interesa a un interés muy alto, con suerte, si pagan ganaremos un interes muy alto, si no pagan tendremos un Pais a nuestro merced.


Más o menos, es lo que yo entiendo de las agencias de calificación y rating. No se si voy muy desencaminado. Si lo llego a saber no me compro la casa, que por suerte, de momento no tengo problemas para pagarla.

[#40 damian]

¡La cabeza de esta gente debería estar en una pica en lo más alto de la Fortaleza Roja en Desembarco del Rey!

[#51 Eurociudadano]

Esto es un Owned a la ley del mercado... Si una ley se puede falsear es que no es una ley,no funciona.
Sí la ley de mercado no es ley que el sistemas de creencias neoliberal se derrumba por completo.

[#13 Desactivado]

La orgía del capitalismo tiene lo malo de todas las orgías, que luego no puedes parar... y te acabas jodiendo.

[#30 Desactivado]

Si las empresas pueden pagar para ser calificados, también pueden hacerlo los países. So esto es así, puede que sea EEUU quien pida que se les sobrecalifique, a cambio de no tratarles como a Madoff, y suculentos beneficios.

[#14 Desactivado]

¿Qué lo hayan hecho mal entonces significa que ahora también?

[#17 EsaPuerta]

#14 ¿Qué ha cambiado en ellas desde entonces?

[#8 radio0]

A mi me entran en la bandeja de Spam 3 o 4 mails de estos impresentables cada día.

[#19 Bielet]

Creo que este blog nos explica muy bien una de las realidades por la que estamos en crisis.
No es más ciego el que no ve, si no el que no quiere ver!

[#69 Desactivado]

Esta gente son lo peor que le ha pasado a la humanidad en esta parte de mundo desde Hitler.

[#39 ElRelojero]

Hijos de puta

[#42 Desactivado]

Y que se les haga caso en lugar de colgarlos a todos...

[#22 P5A5C5M]

Yo ciertamente no llego a comprender este gran lio, la gente sigue haciendo caso a estos señores a pesar de saber lo que saben. Lo único que alcanzo a ver, es que el dinero cada vez vale menos y por eso tengo que poner a punto la escopeta, porque creo que va a tener que volver al servicio activo.

[#45 damian]

Todavía habrá gente que defienda a estos impresentables...y que les parecerá que hacen un trabajo impecable...

[#79 ElPerroDeLosCinco]

Yo en este tema, apoyaría un "GAL" formado por agentes del Gobierno que se dedicara a dar toques de atención a determinada chusma.

(Quien dice "toques" para los casos leves dice un par de tiros para casos graves)

Es que no van a parar ante otra cosa!

[#83 Desactivado]

Lo que realmente resulta impresentable es que haya quien haga caso a esos estudios para tomar decisiones de inversión sin haberlos pagado ellos y habiendolos pagado quien coloca la inversión, o que sea tomado como referencia por las autoridades.

[#86 Desactivado]

Ah pero ¿Estos no son los mails de los directivos de Bankia?

[#27 Desactivado]

Son estafadores a una escala gigantesca, gente sin escrúluos ni moral ninguna, no entiendo como se puede consentir que sigan perjudicando a millones de personas y paises enteros.

[#35 Libertual]

Estemos a tiempo o no, hay que cerrar cautelarmente las cuentas de estas dos empresas, cerrar las oficinas y suspender cualquier tipo de actividad que puedan realizar. Hay que estudiar detenidamente los indicios de delito y presentar una demanda para intentar recuperar parte del botín.

[#37 mcdelrio]

Este tipo de agencias quedaron desacreditadas desde el escándalo de Lehman Brothers y similares....

Desde ese mismo momento quedó claro que lo único que hacen es dar nota en función de la pasta que les den las entidades que evalúan....

[#55 Desactivado]

Lo realmente espeluznante es que nuetros "representantes" en realidad representan a estos hienas, si no legislarian para proteger el interes comun.

[#67 s3m4]

http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi

Lo que está haciendo/hecho esta gentuza tiene cárcel. Lo llamen como quieran llamarlo, el sistema es el de Ponzi. Ahora que paguen las consecuencias.

[#76 Desactivado]

esta gente debe ser ERRADICADA, sin mas , de la misma forma en la que estos sucios gusanos avaros juegan con la vida de la gente , la gente debería poder jugar con ellos , justicia popular , que los suelten en medio de una plaza y nos dejen dar un mensaje al mundo

[#77 iwasbornin1974]

Lo malo es que la economía mundial y por lo tanto la vida de todos en sí misma, está en manos de gentuza como esta.

[#28 NaCl]

Totalmente de acuerdo con 25.

[#43 Desactivado]

En manos de esta gentuza estamos...

[#62 radicallibertario]

#53

Como si es 50 veces superior, que la peña haga con su dinero lo que quiera, en un país libre tienes tanto derecho a ganar dinero como a perderlo.

Lo que no es justo es que los mismos políticos que han dilapidado mis recursos (que es lo que son los tributos, recursos del pueblo) quieran ahora recortarme derechos.

Yo por otra parte no soy entendido, ¿pero por ley no está penado un excesivo endeudamiento público? es que esto no es que se te haya descuadrado ligeramenete el presupuesto, es que vamos a tener que estar los próximos 100 años llevando una vida de mierda porque los gestores públicos no han cumplido con su cometido.

Pagamos a los políticos para que administren los recursos públicos y si no ha sido capaces ¿para qué les tenemos? ¿para qué se hagan fotos con la selección española?

[#64 luismarintapia]

Lo que me parece peor es que siguen siendo juez y parte y los "mercados" siguen confiando en ellas ciegamente...

[#66 anderground]

Ponen los números en la primitiva con lo que ya han puesto ellos en sus boletos...

L A D R O N E S !!!!

[#68 El_Mago]

¿alguien de verdad se sorprende? ¿Qué tiene aún que pasar antes de que el pueblo empiece a rebelarse? Resistencia YA!
http://matteomaggini.blogspot.com/2011/07/moodys-standard-and-poors-fitch-agentes.html

[#74 kinz000]

Pasemos de los bancos en la medida de lo posible hay formas yo ya hago trueques de trabajillos cuando puedo tu me diseñas una publicidad yo te abrillanto el suelo y cosas así, tu me haces una web apañadita pal negocio te pongo un armario en la cocina. En fin son cosas que antes ni me planteaba ya ahorame ocurren sin parar.

[#80 comulinux]

¡Manolito dejame 5€ que he perdido 10!

[#81 Desactivado]

En Estados Unidos se inició todo, y ahora mismo ellos mismos mantienen la crisis europea para no hundirse del todo, la deuda de Estados Unidos es del 125% de su PIB

[#84 fullgigapower]

Ladrones y de los malos. Que hay ladrones que roban para comer. Estos roban por avarícia.

[#87 emilio52]

se supone que esto es "el mercado"

[#88 Desactivado]

"¿Y son esas mismas agencias las que ahora tienen en vilo a Europa y ahora incluso a EEUU?"

Eso mismo digo yo...

[#89 CiudanaDelMundo]

"¿Y son esas mismas agencias las que ahora tienen en vilo a Europa y ahora incluso a EEUU?"
Eso es lo que no tiene explicación...será porque sigue habiendo muchos intereses...a los especuladores no les interesa que las bolsas suban, cuando ganan dinero es cuando bajan...estamos en manos de los mercados!todo esto da miedo!

[#91 JotaParro_1]

así va un mundo en el que pones tipejos de esta calaña en lo mas alto de la pirámide...

[#52 radicallibertario]

Aquí lo que ha habido es una enorme estafa a unos niveles inimaginables.
Pero no nos engañemos la base de la estafa ha sido el egoísmo del individuo (lo que los anglosajones denominan "greed"), aquí todo el mundo se ha creído más listo que el mambo; pero hay dos importantes diferencias:

- Sector privado: que hagan lo que les salga de las pelotas, es su dinero.

- Sector público: el dinero público es del pueblo y hay el que hay; y si el politicucho de turno no tenía pasta para la autovía de marras se tenía que haber jodido y prometer otra cosa en campaña; porque ahora resulta que las arcas públicas están en default por culpo de unos criminales que se proclaman nuestros representantes.

Yo no quiero pagar los errores del PPSOE, no es justo, en mi vida me he endeudado, ¿por qué mi país lo está?.

[#53 GoraEspanya]

#52 creo que la deuda privada es 5 veces mayor que la pública en nuestro pais.