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#5:
#3 Ya se les vende, pero en horas de baja demanda o en fechas como semana Santa su demanda tambien es inferior, ellos tambien tienen excedentes los fines de semana.
#2 La hidraulica es la ultima en pararse, esta es regulable de subida y bajada, sin huecos de tensión y estabiliza el sincronismo de fases.
La eólica necesita apoyarse en fuentes estables de grandes generadores sincronos, o explicamé como consigues reactiva o sincronización de fase con los generadores asincronos de la eólica sin usar los grandes generadores sincronos de la termica, hidraulica o la nuclear.
Aqui te puedes informar sobre la estabilidad de la red con eólicas http://www.aeeolica.org/uploads/documents/cie06/CIE06_2_5_Ignacio_Rivera.pdf
#2 La hidraulica es la ultima en pararse, esta es regulable de subida y bajada, sin huecos de tensión y estabiliza el sincronismo de fases.
La eólica necesita apoyarse en fuentes estables de grandes generadores sincronos, o explicamé como consigues reactiva o sincronización de fase con los generadores asincronos de la eólica sin usar los grandes generadores sincronos de la termica, hidraulica o la nuclear.
Aqui te puedes informar sobre la estabilidad de la red con eólicas http://www.aeeolica.org/uploads/documents/cie06/CIE06_2_5_Ignacio_Rivera.pdf
#8:
#4 Por eso la manera de regular la nuclear no es como las centrales convencionales que ves que son muy flexibles, sino con una previsión de varios días y diciendoles que bajes de manera uniforme su potencia durante varios días. Eso es lo que se ve. La producción pasa de ser una recta a un nivel, a otra recta de un nivel inferior.
#21:
#13 Se está haciendo, pero ya casi no quedan pantanos vacios donde bombear, este está generando al maximo, desaguando al maximo y bombeando a uno superior que aún le queda un poco de capacidad libre Las ocho compuertas de la presa de Aldeadávila regulan sobre el Duero una crecida de 1900 m3/s
#9 Si pero solo en los dias y las horas en que los paises fronterizos necesiten energia, este no era el caso, no solo por ser fin de semana, ademas es de los fines de semana de menor consumo del año tambien en el resto de paises, por lo que a todos les sobra energia.
#9 Si pero solo en los dias y las horas en que los paises fronterizos necesiten energia, este no era el caso, no solo por ser fin de semana, ademas es de los fines de semana de menor consumo del año tambien en el resto de paises, por lo que a todos les sobra energia.
#39:
#30 Efectivamente el factor de planta, o factor de carga de una central eolica, es muy inferior al de una central nuclear, aquí algunos factores de planta típicos:
Parque eólico: 20-40%.
Panel fotovoltaico: 10-15%.
Central hidroeléctrica: 60%.
Central nuclear: 60%-98%.
Central termoeléctrica a carbón: 70-90%.
Central de ciclo combinado: 60%
http://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_planta
Eso es cierto, pero te olvidas de un pequeño detalle, y es que una central nuclear puede fácilmente necesitar 10 años en su construcción:
http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/10/12/16589771.html
Los parque eólicos, se ponen en marcha en poco mas de un año, cuando la central nuclear arranca, el parque eólico ya lleva una ventaja de 9 años de producción.
Y si hablamos de costes de instalación, las centrales eólicas o solares, tienen un coste muy inferior al de una central nuclear, la diferencia es abismal.
Parque eólico: 20-40%.
Panel fotovoltaico: 10-15%.
Central hidroeléctrica: 60%.
Central nuclear: 60%-98%.
Central termoeléctrica a carbón: 70-90%.
Central de ciclo combinado: 60%
http://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_planta
Eso es cierto, pero te olvidas de un pequeño detalle, y es que una central nuclear puede fácilmente necesitar 10 años en su construcción:
http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/10/12/16589771.html
Los parque eólicos, se ponen en marcha en poco mas de un año, cuando la central nuclear arranca, el parque eólico ya lleva una ventaja de 9 años de producción.
Y si hablamos de costes de instalación, las centrales eólicas o solares, tienen un coste muy inferior al de una central nuclear, la diferencia es abismal.
#20:
#3 ¡¡Mercado!! Si se pudieran vender excedentes, al haber más oferta, aumentaría el precio, no disminuiría. Y en todo caso, el benficio no sería para el consumidor, sino para el generador.
Tu lo planteas tal como si fueramos un país comunista. Entonces si sería como dices.
#19. No. Nos sobra capacidad de generación eléctrica. Lo que no quita que seamos extremadamente dependientes energéticamente. Una cosa, no quita la otra. Eso si, la electricidad es la que menos dependencia del exterior tiene, porque las renovables (que son las que nos dan independencia energética) van casi todas ahí.
Tu lo planteas tal como si fueramos un país comunista. Entonces si sería como dices.
#19. No. Nos sobra capacidad de generación eléctrica. Lo que no quita que seamos extremadamente dependientes energéticamente. Una cosa, no quita la otra. Eso si, la electricidad es la que menos dependencia del exterior tiene, porque las renovables (que son las que nos dan independencia energética) van casi todas ahí.
#34:
#33 Yo no he dicho que sea justo, realmente faltaba una coletilla al comentario, aqui va:
Todas das estas complicaciones tecnicas existen y son reales, pero hay dos cosas que han inflado el precio de la electricidad en España (no sabria decirte cual pesa mas)
1-Manipulacion de los costes de produccion/amortizacion ==> burbuja del deficit
2-Pesima planificacion: unos años todo nuclear (70-80)luego todo ciclos (90-2005), primas al carbón para evitar que los mineros se reboten, luego renovables a veces con primas desorbitadas y legislacion cambiante...ahora nos sobra un poco de todo.
Nota: Las primas a renovables tienen un objetivo muy bueno y es que se desarrolle tecnologia e industria para que poco a poco vayan siendo competitivas, esto no pasa si se hace a golpes, puesto que lo que ocurre es que se construyen muchas plantas muy rapido con la tecnologia disponible (no evoluciona) para pillar la pasta antes de que se acabe (ejemplo PV, termosolar, eolica...)
Todas das estas complicaciones tecnicas existen y son reales, pero hay dos cosas que han inflado el precio de la electricidad en España (no sabria decirte cual pesa mas)
1-Manipulacion de los costes de produccion/amortizacion ==> burbuja del deficit
2-Pesima planificacion: unos años todo nuclear (70-80)luego todo ciclos (90-2005), primas al carbón para evitar que los mineros se reboten, luego renovables a veces con primas desorbitadas y legislacion cambiante...ahora nos sobra un poco de todo.
Nota: Las primas a renovables tienen un objetivo muy bueno y es que se desarrolle tecnologia e industria para que poco a poco vayan siendo competitivas, esto no pasa si se hace a golpes, puesto que lo que ocurre es que se construyen muchas plantas muy rapido con la tecnologia disponible (no evoluciona) para pillar la pasta antes de que se acabe (ejemplo PV, termosolar, eolica...)
#7:
#2 No tienes nada mas que ver los gráfico de la demanda de estos últimos días.
https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
La eólica ha estado todo el día en mínimos y hacía las 18-19 horas empezaba a subir a lo bestia. Todos los días lo mismo y a la misma hora.
Casi todos los pantanos de España estan produciendo, e incluso aliviando todo lo que pueden sin producir, así que no queda mas remedio que parar lo que se pueda. Carbón y combinado en mínimos.
Llevamos días produciendo a coste 0.
Lo mejor de todo es el por... que se dío con Garoña, ya vemos que todos los días se nos cae el sistema.
https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
La eólica ha estado todo el día en mínimos y hacía las 18-19 horas empezaba a subir a lo bestia. Todos los días lo mismo y a la misma hora.
Casi todos los pantanos de España estan produciendo, e incluso aliviando todo lo que pueden sin producir, así que no queda mas remedio que parar lo que se pueda. Carbón y combinado en mínimos.
Llevamos días produciendo a coste 0.
Lo mejor de todo es el por... que se dío con Garoña, ya vemos que todos los días se nos cae el sistema.
#30:
#24 El problema de todas las centrales electricas es amortizar su construccion, y los modelos de negocio y estructuras de costes son complejos y muy diferentes.
La solar no cuesta nada el combustible y bastante poco la operacion, pero cuesta mucho la construccion y solo funciona un 30-40% del tiempo como mucho. La eolica parecido, pero ademas es mucho menos predecible.
La nuclear es de alto coste de inversion, relativamente alto operar, bajo coste combustible, pero puede funcionar el 99%.
Ciclos costes altos de combustibles, bajos de construir pero muy flexible
....
Hidraulica muy buena pero en los años secos, no fiable y muy limitada en cuanto a nuevas centrales
Es una pena pero no hay energia prefecta
La solar no cuesta nada el combustible y bastante poco la operacion, pero cuesta mucho la construccion y solo funciona un 30-40% del tiempo como mucho. La eolica parecido, pero ademas es mucho menos predecible.
La nuclear es de alto coste de inversion, relativamente alto operar, bajo coste combustible, pero puede funcionar el 99%.
Ciclos costes altos de combustibles, bajos de construir pero muy flexible
....
Hidraulica muy buena pero en los años secos, no fiable y muy limitada en cuanto a nuevas centrales
Es una pena pero no hay energia prefecta
Comentarios
#4 Por eso la manera de regular la nuclear no es como las centrales convencionales que ves que son muy flexibles, sino con una previsión de varios días y diciendoles que bajes de manera uniforme su potencia durante varios días. Eso es lo que se ve. La producción pasa de ser una recta a un nivel, a otra recta de un nivel inferior.
¿Y no se podría vender ese excedente a países limítrofes y con los beneficios bajar el recibo de la luz?
#3 Ya se les vende, pero en horas de baja demanda o en fechas como semana Santa su demanda tambien es inferior, ellos tambien tienen excedentes los fines de semana.
#2 La hidraulica es la ultima en pararse, esta es regulable de subida y bajada, sin huecos de tensión y estabiliza el sincronismo de fases.
La eólica necesita apoyarse en fuentes estables de grandes generadores sincronos, o explicamé como consigues reactiva o sincronización de fase con los generadores asincronos de la eólica sin usar los grandes generadores sincronos de la termica, hidraulica o la nuclear.
Aqui te puedes informar sobre la estabilidad de la red con eólicas http://www.aeeolica.org/uploads/documents/cie06/CIE06_2_5_Ignacio_Rivera.pdf
#5 y si entre todos hacemos un esfuerzo por ser más eficientes y ahorrar en el uso de electricidad ese tanto por ciento debe de disminuir http://ecovivencias.blogspot.com/2008/12/cmo-ahorrar-electricidad-en-casa.html
#3 Eso es de etarras y antisistemas, como se te ocurre
#3 ¡¡Mercado!! Si se pudieran vender excedentes, al haber más oferta, aumentaría el precio, no disminuiría. Y en todo caso, el benficio no sería para el consumidor, sino para el generador.
Tu lo planteas tal como si fueramos un país comunista. Entonces si sería como dices.
#19. No. Nos sobra capacidad de generación eléctrica. Lo que no quita que seamos extremadamente dependientes energéticamente. Una cosa, no quita la otra. Eso si, la electricidad es la que menos dependencia del exterior tiene, porque las renovables (que son las que nos dan independencia energética) van casi todas ahí.
#20 habría más demanda, no?
#42 Mil perdones. Tienes razón. Un lapsus calami. Sustituye en mi mensaje oferta, por demanda. Lo demás sigue igual.
#3 hay muy poca conexión con los mercados extranjeros. No se vende más porque el "canuto" de salida es pequeño.
Me da que el redactor de El País se ha hecho un lío a la hora de calcular los porcentajes, habiendo calculado la bajada como si fuese un aumento: si la producción pasó de 7.081 a 5.966, la bajada es del 15,7% (5966/7081=0,843); aunque 7.081 es un 18,7% más que 5.966 (7081/5966=1,187)
#1 serán los recortes que acaban de hacer...
si es que todo se nota.
#33 Yo no he dicho que sea justo, realmente faltaba una coletilla al comentario, aqui va:
Todas das estas complicaciones tecnicas existen y son reales, pero hay dos cosas que han inflado el precio de la electricidad en España (no sabria decirte cual pesa mas)
1-Manipulacion de los costes de produccion/amortizacion ==> burbuja del deficit
2-Pesima planificacion: unos años todo nuclear (70-80)luego todo ciclos (90-2005), primas al carbón para evitar que los mineros se reboten, luego renovables a veces con primas desorbitadas y legislacion cambiante...ahora nos sobra un poco de todo.
Nota: Las primas a renovables tienen un objetivo muy bueno y es que se desarrolle tecnologia e industria para que poco a poco vayan siendo competitivas, esto no pasa si se hace a golpes, puesto que lo que ocurre es que se construyen muchas plantas muy rapido con la tecnologia disponible (no evoluciona) para pillar la pasta antes de que se acabe (ejemplo PV, termosolar, eolica...)
#34 Queria decir burbuja del deficit
Hacer de todo...menos que bajen los precios.
"¿Parar la eòlica?"... no entiendo nada. debería ser la última en pararse.¿No?
#2 La cosa es que para tener una producción acorde a la demanda y no falte electricidad se tiene que regular la producción, y como en la nuclear no es muy factible variar la producción pues paran otras, aunque también existe la posibilidad de compensar los momentos que no hay viento con otras energías renovables o ciclo-combinado, de renovables la que se puede regular la producción y almacenar es la hidráulica.
#2 No tienes nada mas que ver los gráfico de la demanda de estos últimos días.
https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
La eólica ha estado todo el día en mínimos y hacía las 18-19 horas empezaba a subir a lo bestia. Todos los días lo mismo y a la misma hora.
Casi todos los pantanos de España estan produciendo, e incluso aliviando todo lo que pueden sin producir, así que no queda mas remedio que parar lo que se pueda. Carbón y combinado en mínimos.
Llevamos días produciendo a coste 0.
Lo mejor de todo es el por... que se dío con Garoña, ya vemos que todos los días se nos cae el sistema.
#2 Razona un poco y lo entenderás.
No tiene nada que ver con el dinero o el ahorro pero por seguridad de suplir la demanda.
Más toda la pasta que ganan las eléctricas robándonos mes a mes... eso sí que es un negocio con superávit.
¿Y no se puede usar el excedente para bombear agua hacia arriba y luego tirar de hidráulica? Pregunto.
#13 Jeje, o encender una bombilla gigante para alimentar a las placas fotovoltaicas por la noche.
#13 Eso se hace en algunos casos (creo recordar que en las islas Canarias). Pero me parece que estos días lo que necesitan en la península es vaciar los embalses, no llenarlos.
#13 Si, ya se está haciendo. Hay unos 2.500MW de embalses de bombeo. Pero intuyo que deben estar a tope de capacidad.
#13 Se está haciendo, pero ya casi no quedan pantanos vacios donde bombear, este está generando al maximo, desaguando al maximo y bombeando a uno superior que aún le queda un poco de capacidad libre Las ocho compuertas de la presa de Aldeadávila regulan sobre el Duero una crecida de 1900 m3/s
Las ocho compuertas de la presa de Aldeadávila reg...
lasarribesaldia.es#9 Si pero solo en los dias y las horas en que los paises fronterizos necesiten energia, este no era el caso, no solo por ser fin de semana, ademas es de los fines de semana de menor consumo del año tambien en el resto de paises, por lo que a todos les sobra energia.
#13 En teoria esta muy bien, pero ahora los embalses estan a tope. El problema de fondo es técnico, mejor dicho físico...la energía no se puede almacenar en grandes cantidades.
#13 Casi todas las nucleares tienen embalses cerca donde bombean agua con la electricidad sobrante (de noche sobre todo) usando el embalse a modo de pila para cuando hay mas demanda.
#25 Es que echarle el freno a una nuclear para despues arrancarla es muchísimo mas caro que parar la eólica. A ver si te crees que son centrales como las de los Simpson donde pulsan un boton y la dejan al 50% o la paran.
#48 Que yo sepa en España no hay ningún embalse con bombeo asociado a nuclear. Vamos, si me equivoco te agradecería me indicaras cual.
El tema de la nuclear es que tu puedes arrancar 1.000MW eólicos en un minuto y pararlos en 10s. Para hacer eso en una nuclear necesitas un día para parar y otro para arrancar.
#54 Yo he visitado 2 centrales (Trillo y Cofrentes) y ambas tienen un pequeño embalse (no un pantano) donde acumulan agua para después emplearla cuando hay más demanda, al menos eso me contaron en ambas visitas.
#71 Ese embalse no es para eso. Ese embalse es para garantizar el flujo de agua en caso de sequía para la refrigeración.
#72 Yo te digo lo que me comentaron en ambas visitas.
#73 Pues no se. O explicaron algo que no es, o lo entendiste mal. El embalse que hay en Cofrentes, en concreto, es el embalse de Embarcaderos. Es un embalse que no tiene nisiquiera capacidad de generación. Lo puedes comprobar en REE. No existe. Es una presa destinada única y exclusivamente a garantizar la refrigeración de la nuclear.
Técnicamente tampoco tiene mucho sentido lo que dices. Las centrales nucleares españolas son 7.000MW de potencia y el nivel de base mínimo es 18.000MW. Y por otro lado el pantano está conectado a la red eléctrica, puede bombear aunque la nuclear esté parada. Por tanto no tiene mucho sentido lo que dices. La central de bombeo, aunque esté cerca de la nuclear no toma electricidad de la nuclear, sino de la red.
En concreto el bombeo se hace por motivos meramente económicos en la actualidad. Se bombea cuando la electricidad es muy barata y se turbina cuando es cara. No hay más motivo.
#48. ¿Mas caro?. ¡¡¡ Que va !!!. Si la nuclear es la más mejor. la más barata y la más flexible. Y sin ella tendríamos un problemón como en Alemania o Japón.
#59 Sí, se producirá todo eso, ¿Pero de cuantas centrales estamos hablando de cada tipo?
Por otra parte, ¿por qué se va a invertir en energía nuclear si lo que ha estado subvencionado, generando una burbuja descomunal, han sido la fotovoltaica y la eólica? Sólo tienes que ver como están los pequeños inversores de huertos solares como sus inversiones han pasado a rentabilizarse dese los 10 años iniciales hasta casi 20-25, la vida útil de los paneles.
Así se saca la rentabilidad, a base de subvenciones mal reguladas.
#60 ¿La más flexible? Al contrario, pero supongo que estás siendo sarcástico. En cuanto a Japón:
http://www.lanacion.com.ar/1486836-japon-vuelve-a-encender-sus-reactores-nucleares
#61 Tenemos centrales de sobra, de hecho es una de las razones del sobrecoste electrico que estamos pagando, se puede llegar a una gran cobertura de energía nacional y limpia, con el apoyo de las centrales de gas de ciclo combinado, que son las mas eficientes dentro de las no renovables.
Todas las fuentes de energía están subvencionadas, especialmente la nuclear, que como te he dicho nunca se hace con promoción privada:
https://novueloperocamino.wordpress.com/2010/11/01/energia-nuclear-mantras-sin-sentido-y-mentiras-contagiosas/
Cualquier nueva fuente de energía, necesita grandes inversiones antes de comenzar a ser rentable, en España el camino elegido con la fotovoltaica no ha sido la subvención, sino la prima a la generación necesaria para hacer rentables a las centrales de primeras generacion, esa fase ya ha pasado y las centrales solares FV ya son rentables sin prima:
http://www.rankia.com/blog/ecos-solares/1186071-fotovoltaica-primas-grid-parity-llegado
#59 El Departamento de Energía y Cambio Climático britanico discrepa en su informe del pasado año:
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/65713/6883-electricity-generation-costs.pdf
Para la primeras centrales nucleares (es decir centrales sin experiencia comercial en Reino Unido) solo se ven mejorados en precio por los ciclos combinados, para las subsiguientes serían la opción más economica.
Corea del Sur lleva décadas construyendo dentro de plazos y presupuestos, de hecho ha conctado en los ultimos años 4 reactores que empezaron a construirse posteriormente a Olkiluoto-3. Y tan ruinosa no le parece a los finés cuando compañía que está construyendo Olkiluoto-3 va a construir otro reactor más, o cuando el consorcio finés Fennovoima tiene el visto bueno para construir otra más.
#61 22.362 MW eólicos frente a 7.853 MW nucleares (con Garoña incluida).
#63 Ahh, que lo bueno es quemar gas, y yo que ingenuamente pensaba que había que reduccir las emisiones de CO2. Por cierto, ¿sabes cual fue el año que más gas se quemó en el sistema eléctrico? 2008 que curiosamente coincide con el año en el que el precio de mercado fue de lejos el más alto de la historia en España. De hecho en los ultimos 4 años el precio de aprovisionamiento del gas en España ha estado subiendo despues del desplome de 2009 y se encuentra cerca de sus máximo histórico de 2008:
media.php?type=comment&id=11370925&image.jpg
El primer enlace que pones es un desproposito por todos los lados cosa que está expuesta en el apartado de comentarios.
#64 El problema es que luego llegan los accidentes (sabes que tarde o temprano llegan), y todos esos cálculos (que hacen los propios interesados) se van al traste.
En los cálculos de rentabilidad de las centrales nucleares, no siempre se tienen en cuenta sus costes de desmantelamiento (que siempre se disparan), y del tratamiento de los residuos.
Pero si haces un calculo de rentabilidad, e incluyes el coste del tratamiento de residuos, ¿cual es el tiempo que tendremos que tener en cuenta?. 10 años?, 100 años?, tal vez 1000 años?
Pero vamos, que aún sin tener en cuenta los residuos, aquí en Europa, tenemos la central finlandesa que jamás será económicamente rentable:
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2816762&strGoo=central-nuclear-finlandesa-olkiluoto-acumula-retraso&
#65 Resulta entrañable que te preocupe tanto la gestión de los residuos nucleares pero poco te importe como se gestionan los residuos de las centrales de gas... ¡ah! que no se gestionan, que se emiten directamente al medio y si te he visto no me acuerdo...
En el caso de optar por un AGP para la gestión final de los residuos todos los datos al respecto los tienes en la página del que se está construyendo en Finlandia:
http://www.posiva.fi/en
¿por qué Olkiluoto no va a ser rentable? y te lo vuelvo a recordar, TVO va a construir un cuarto reactor en Olkiluoto, por algo será...
#65 También se debería incluir la corta vida de la planta fotovoltaica, la reducción paulatina de su rendimiento con el paso de los años, los residuos de silicio que deja una central fotovoltaica con semejante cantidad de paneles, que también son contaminantes.
#69 ¿Corta vida los paneles fotovoltaicos?, ojala sobrevivivieramos todos a los paneles que se están fabricando hoy:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/22/ciencia/1237746705.html
El fabricante garantiza el rendimiento durante 20 o 25 años, no se si muchos productos tienen esas garantías.
Naturalmente para desmantelar una central fotovoltaica, hay que seguir las mismas pautas que para otras instalaciones industriales, si hablamos solo de los paneles, son de las cosas mas inertes y fáciles de gestionar, metal y vidrio, y si vemos la instalación en conjunto, son componentes eléctricos y electrónicos que en mas del 90 % son totalmente reutilizables.
También hay que tener en cuenta que estamos en pleno desarrollo de esta tecnología, a la que aún le queda un enorme recorrido, especialmente en cuanto al descenso de costes de fabricación, que aunque ya han sido espectaculares (las instalaciones FV ya son rentables sin prima), aún veremos mejoras en la sencillez de fabricación y claro en precios.
las nucleares tienen que desaparecer, despues de visto lo de japon, es jugarse la vida
Se debía hacer más a menudo. No tiene sentido parar molinos, que son gratis, y tener la nuclear funcionando, que genera residuos.
#47 ¿Para que necesitas a Iberdrola y por qué debería pagarte nada? ahora va a resultar que Iberdrola gestiona quien puede o no montar un parque eólico y vender su energía, te recuerdo que hay decenas de promotores eólicos en el país a parte de Iberdrola, tu sabrás porque no eres uno más...
#49 A mi no me dan permiso para inyectar electricidad en la red y venderla, si eso estuviera al alcance de cualquiera, habríamos solucionado el problema del paro en España.
#49 apuesto lo que quieras a que en cuanto "pida permiso" para usar esos recursos naturales, se me denegará al instante.
Si nos sobra tanta energía, ¿entonces hemos cumplidos las exigencias de la UE de ser energeticamente independientes? (Con excepcion de la gasolina)
#70 quieres algo Realista?
http://www.teslamotors.com/
Blanco y en botella.
Si hubiera más conexiones internacionales podríamos exportar esa energía extra y así no perder dinero en arranques y paradas.
#9 No, con la última reforma del gobierno, añadiendo impuestos a la generación nuestra electricidad es más cara que la de nuestros vecinos en el mercado mayorista, en realidad se está empezando a importar de Portugal a quien hasta el año pasado se exportaba.
España se ha convertido en importador neto de electricidad con Portugal
España se ha convertido en importador neto de elec...
cincodias.comlo que sobran son las importaciones de petroleo y sobre todo de gas, pero de eso ni se habla pese a que es lo que esta hundiendo el sector energetico español en la miseria.
#37 Eso de bajar las importaciones de petroleo y gas esta muy bien, ya me gustaría, pero dime una alternativa REALISTA
Lo del gas ¿es porque vamos a hacer fracking en Burgos/Alava? Me extrañaria mucho que se permitiera eso
#38 Vehículos eléctricos ?
#51 He dicho REALISTA
¡Tenemos un exceso de energía! ¡Rápido, utilicemoslo para impulsar nuevas tecnologías y innovaciones en el sector, y para abaratar el coste de la red eléctrica, ayudando los Españoles en crisis! ... O lo regulamos a la demanda como si fuéramos oligarcas del petroleo tratando de crear una escasez artificial ...
Hay cosas que no entiendo, o que quiero hacer que no entiendo, como sobrando un 20% de electricidad la pagamos como si fuera oro, como si escaseara y quedasen dos gotas de nah.
Esta noticia pone aún más en evidencia lo que son estos señores, unos chorizos.
#24 que en momentos puntuales sobre un 20% de la electricidad no quiere decir que no haya que tener energia disponible para absorber los picos de màxima potencia. La red de generacion se dimensiona para los màximos, no para los mínimos, y esa disponibilidad cuesta dinero
#27 y #30 creo que más 27 que 30, me vais a decir que lo que pagamos por electricidad es justo? porque 27 estás diciendo que la disponibilidad cuesta dinero, vale ok, pero aquí y en el resto del mundo.
Lo único que aquí lo pagamos mucho más caro, y eso no tiene justificación alguna, bueno tiene una razón, que nos están robando por encima de sus posibilidades.
#24 El problema de todas las centrales electricas es amortizar su construccion, y los modelos de negocio y estructuras de costes son complejos y muy diferentes.
La solar no cuesta nada el combustible y bastante poco la operacion, pero cuesta mucho la construccion y solo funciona un 30-40% del tiempo como mucho. La eolica parecido, pero ademas es mucho menos predecible.
La nuclear es de alto coste de inversion, relativamente alto operar, bajo coste combustible, pero puede funcionar el 99%.
Ciclos costes altos de combustibles, bajos de construir pero muy flexible
....
Hidraulica muy buena pero en los años secos, no fiable y muy limitada en cuanto a nuevas centrales
Es una pena pero no hay energia prefecta
#30 Efectivamente el factor de planta, o factor de carga de una central eolica, es muy inferior al de una central nuclear, aquí algunos factores de planta típicos:
Parque eólico: 20-40%.
Panel fotovoltaico: 10-15%.
Central hidroeléctrica: 60%.
Central nuclear: 60%-98%.
Central termoeléctrica a carbón: 70-90%.
Central de ciclo combinado: 60%
http://es.wikipedia.org/wiki/Factor_de_planta
Eso es cierto, pero te olvidas de un pequeño detalle, y es que una central nuclear puede fácilmente necesitar 10 años en su construcción:
http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/10/12/16589771.html
Los parque eólicos, se ponen en marcha en poco mas de un año, cuando la central nuclear arranca, el parque eólico ya lleva una ventaja de 9 años de producción.
Y si hablamos de costes de instalación, las centrales eólicas o solares, tienen un coste muy inferior al de una central nuclear, la diferencia es abismal.
#39 Aunque llevase 9 años de ventaja una planta fotovoltaica, en solo un año de producción una central nuclear creo que superaría con creces la producción de esa planta fotovoltaica.
En cuanto a costes, si se pusiese una relación entre Energía generada y Coste de la instalación creo que saldría más cara una fotovoltaica y una eólica.
#55 Los hechos te contradicen, las plantas nucleares, cuando se hacen con las mínimas garantías de seguridad que se exigen en países democráticos, son las mas caras en todos los sentidos ambiental y económicamente , y de hecho hay muy pocos proyectos nuevos en marcha, y solo una central en construcción en europa, la de Finlandia (con 11 años de retraso)otro proyecto en Bulgaria muy controvertido
http://spanish.ruvr.ru/2013_01_22/Bulgaria-debate-construcci-n-de-central-nuclear/
Y en Francia, donde tienen que seguir haciendo proyectos para intentar seguir vendiendo la tecnología a países emergentes.
Eso por no hablar de que la nuclear es una tecnología no sostenible, que consume un recurso finito:
http://crashoil.blogspot.com.es/2010/07/el-pico-del-uranio.html
Sin embargo proyectos de centrales eólicas y solares, son innumerables en todo el mundo, todos los países apuestan por estas tecnologías, unos por conciencia ambiental, pero todos por puro interés económico.
#56 Todos, pero parece que España no, aquí eso no sale a cuenta.
#56 ¿Cuanta potencia puede tener una planta fotovoltaica o un parque eólico?
Poniendo muy muy por encima ponle 400 MW, que ya es una burrada. Eso en paneles fotovoltaicos te dejo que eches cuentas: una planta fotovoltaica para la cual estuve haciendo el estudio lleva 58.000 paneles, y sólo era de 3,6 MW ocupando una extensión de 14 hectáreas y un coste de cerca de 15 millones de euros.
Una instalación eólica, la última vez que estuve en un proyecto de ese tipo de instalaciones hace 5 años los mejores daban una potencia de 3 MW, ponle que ahora sean mucho mejores y que lleguen a dar 10 MW. El coste aproximado de poner a funcionar un aerogenerador es de 1 millón de euros.
Probablemente se vayan reduciendo estos costes, sin embargo vista la cantidad de energía que es capaz de generar una central nuclear en comparación, creo que no tiene rival en estos momentos, y dado que los consumos cada vez van en aumento ya que cada vez hay muchos más aparatos electrónicos y eléctricos. ¿Qué se va a plantear? ¿Minar todo con placas y molinos?
No me parecen soluciones viables hoy por hoy, aparte de que son energías que no son capaces de realizar un suministro continuo de base, son energías que están todavía en pañales, para lo cual estoy de acuerdo en que sí se debería seguir investigando.
Claro que las nucleares son caras, y cada vez más por las nuevas medidas de seguridad, cosa que veo bien que se cumpla a rajatabla.
#58 Las centrales nucleares hoy son las menos rentables, y de hecho ningún inversor privado hace centrales nucleares, siempre las hacen los estados.
http://www.efimarket.com/blog/la-energia-eolica-es-mas-barata-que-la-nuclear/
Y no estamos hablando de suposiciones. En España ya se produce mas electricidad renovable que de origen nuclear, y si hablamos de la eólica, el año pasado produjo el 18,2 % de toda la producción eléctrica, solo 3 puntos menos que la nuclear.
Menor demanda PERO suben los precios!!! Es la fiesta del liberalismo sin sentido!!!
Rel: Cómo producir energía solar de noche
Cómo producir energía solar de noche
soitu.esY los lobies nucleares todavía intentando reactivar la instalación de nuevas centrales nucleares. Si es que vivimos en un país de aprovechados...
Me gustaría saber por qué no estamos vendiendo más electricidad a Francia.
Si tanto sobra por qué no bajan los precios?
Ahh espera, que hay que seguir enriqueciendo a los ex-políticos enchufados.
otra gota que hace que sobre electricidad es... que a penas hay industria. La única buena noticia de todo esto que podremos desterrar la energía nuclear en breve, si quieren y empezar a parar térmicas, si los señoritos de repsol y demás les dejan..
Que se sientan libres de bajarme la factura (de forma notable) en el momento que consideren oportuno. Prometo que no me voy a quejar
Muy chulo, de verdad (te he votado positivo), ya lo conocía, pero...siempre hay un pero, $70k el mas barato, nos vamos acercando, pero todavia falta bastante para que el coche electrico sea una realidad a gran escala.
Eso sería muy bueno para aplanar la curva de la demanda. Se incentiva que se recarguen los coches por la noche cuando la demanda es mas baja y hay mucho viento.
Prueba de que el sistema eléctrico está sobrepasado es que el mercado mayorista lleva días a precio cero, ya que se cubre la demanda con nuclear, eólica e hidráulica, que ofertan gratis. Lo que hasta ahora era una rareza, se ha convertido en 2013 en algo relativamente frecuente. Eso no afecta directamente al precio que pagan los ciudadanos, que se fija en una subasta trimestral.
Sin comentarios...
#43 Es que el sistema marginal del pool es demencial
Se aprovechan de las fuerzas "gratuitas" de la naturaleza (que son de todos y no de su propiedad) y nos siguen estafando mes a mes además de no parar de plantear y aplicar subidas en los precios.
Empresas energéticas... VAYANSE A TOMAR POR CULO.
Fdo. Un consumidor más que está hasta los huevos de vds!
#41 si es gratis, pq no te montas tú un parque eólico?
#46 Yo me lo montaría, pero parece ser que Iberdrola no se anima a pagarme la electricidad que yo pueda inyectar en la red.
#46 no te contesto, ya lo ha hecho #47.
dicen que los motores eléctricos alimentado por celulas de hidrógeno no tienen futuro por lo caro que es producir hidrogeno... y luego vamos y por la noches paramos a las eólicas.
Lo que hay es que meter mano a tanta empresa que nos roba y abaratar los suministros electricos.
Y si no aprovechamos más la hidráulica es por que todos los embalses que usamos se crearon en época de dictadura. En democracia solo hemos vivido de rentas y no se han creado más pantanos.
#32 No se crean más pantanos porque la orografía no lo permite. Aún así se han creado minipresas y pantanos a los que bombear el agua. El consumo eléctrico de aquella época es ridículo en comparación con el actual y en España sobra electricidad. Evidentemente no vivimos de rentas. Lo que hizo el genocida es nada en comparación con lo que se ha hecho en los últimos años.
Un saludo