Hace 12 años | Por --152680-- a sydsvenskan.se
Publicado hace 12 años por --152680-- a sydsvenskan.se

El diario sueco Sydsvenskan recoge las tesis del economista Vicenç Navarro para que España salga de la crisis: con un sistema fiscal progresivo como el sueco se crearían 5 millones de puestos de trabajo público sin acometer recortes sociales. (Recogido desde la Cámara de Comercio Hispano-Sueca http://tinyurl.com/5schggp)

Comentarios

D

#33 La diferencia entre España y Suecia es que España tiene un déficit por cuenta corriente altísimo, de aproximadamente el 5% del pib, mientras que Suecia tiene superávit por cuenta corriente, alrededor del 6% de su pib.

Lo que quiero decir con esto es que los suecos pagan muchos impuestos, y a pesar de todo, ahorran!!!

Si aquí en España nos hacen pagar más impuestos para sufragar el déficit, descendería el pib proporcionalmente.

debido a que nuestra economía requiere (sólo para quedarnos al nivel en el que estamos) una financiación exterior (cada vez a mayor interés, por cierto) del 5% del pib.

M

¡Adopta una sueca!

D

#1 No podria, despues seria incesto.

D

¿Sabéis por qué no se hará? Una pista: mirad las etiquetas.

AbiRN

#2 Pues la receta no parece mala, ¿no?:

"Copia el sistema fiscal sueco y un fin a la evasión fiscal y la corrupción".

Fingolfin

#11 No se trata de que sea buena o mala idea, se trata de que en España ningún gobernante sería capaz de decir que va a hacer ese tipo de cosas sin correr en riesgo serio de perder las siguientes elecciones. Los sindicatos montarían una huelga general. El partido oponente, sea el que sea, acusaría al político de estar yendo contra los trabajadores y ganaría votos a patadas por ello. Basta con mirar nuestras leyes laborales, que son una chapuza heredada del franquismo y parcheada mil veces, y en buena parte culpables de nuestras anormalmente altas tasas de paro. Todos los políticos saben que reformándolas en serio mejoraríamos mucho, como mínimo desde hace un par de décadas, pero ninguno se ha atrevido a meter mano en serio por los altos costes políticos, prefieren seguir navegando sobre la mediocridad y ganar elecciones. Zapatero hizo una reforma minúscula y le ha costado una huelga general y el odio eterno de muchísima gente, como para meterse a copiar el modelo de flexiseguridad nórdica...

a

#13 ojalá tuvieramos políticos de verdad, con huevos para reformar las cosas, a pesar del riesgo de perder las próximas elecciones

pardines

#9 A mi me gusta Vicenç Navarro y solo te digo una cosa: ponme un salario mínimo como el de Suecia y unos servicios públicos como los de allá y lo demás te lo firmo todo (vaya, ya lo ha dicho #11). Lo que no puede tampoco ser es lo inverso: sin estado de bienestar, tener que asumir mas medidas desreguladoras y de la evasión fiscal ni hablamos. La propuesta es muy interesante.
#13 "los sindicatos montarían un huelga general". En unos meses los sindicatos habrán pasado a la historia, ya estan los del PP trabajando duramente en ello.
#14 más que entradillas, se mueven temas de debate, y sobre el sistema sueco ya se ha hablado largamente. En #8 tienes un resumen.

eltiofilo

#13 Estando de acuerdo en buena parte con tu análisis, llevarse modelos económicos a culturas diferentes te puede llevar a cosas peores. Si en España pusiéramos despidos suecos y prestaciones suecas tendríamos el 50% de desempleo y cobrando prestaciones todos. La cultura de esos países cuenta y mucho.

s

#36 Eso es un mito y, además, regulable :-).

El carácter nacional es mutable si es que tal cosa existe (que yo creo que no existe algo así como "carácter nacional" o "fet diferencial" o similares). Es más, me atrevería a decir que "muta" en muy poco tiempo.

D

#39 El carácter muta rapidísimo, lo que no muta es la capacidad de creación de riqueza de una sociedad. Vamos, la madre del cordero, de lo que nadie parece que se acuerde...

s

#41 También muta rapidísimo. Incluso más que "el carácter".

Mira la historia de cualquier país y verás ejemplos de sociedades que pasan de producir muy poco a producir mucho en períodos muy cortos de tiempo.

España es un buen ejemplo de todos esos cambios. Llega un siglo tarde a la Revolución Industrial y luego la implanta en 20 años a principios del S XX.

China es el ejemplo por antonomasia: de sociedad pre-industrial a país más "productivo" del mundo en 20 años.

Otra cosa es que entremos en debates terminológicos sobre qué es riqueza o qué es ser productivo... Pero eso es otro tema :-).

D

#51 claro, el caso adecuado es el de España, un país sin apenas recursos naturales, con el mercado laboral más rígido de Europa y con dependencia energética del 80%.

El país ideal para crear riqueza

s

#54 Pero la habilidad para generar bienestar y buenas vidas puede cambiar; de hecho cambia. No hay una "esencia nacional" que impida cambiarla.

Los que deben decidirlo son las personas que quieren hacerlo. Si se dan por vencidas de antemano, si dicen que "España es así y no hay nada que hacer" no merecen (entre comillas) "respeto". Una persona vencida es un buen esclavo. Lo mejor para no ser esclavo, es no dejarse vencer.

A quien le interesa que pensemos que no se puede cambiar es a quien esclaviza...

D

#51 muchas de las cosas que hace poco era supuestamente del carácter español hoy ya no existen. Basta recordar que los católicos y machistas españolitos admitieron a toda velocidad que sus mujeres enseñaran las tetas en la playa y que las vieran los vecinos. Algo por cierto también importado de los suecos. Hoy algunos turistas dicen que eso en su país es algo impensable y se admiran de esa normalidad social en una asunto tan delicado y que pensaban era ajeno a una sociedad mediterránea y tradicionalmente machista.

Si una sociedad tradicional y con baja educación tiene capacidad de asimilar algo tan complejo y personal como el quedarse semi en pelotas, ¿cómo pensar que no puede adoptar un nuevo sistema fiscal y una noción más responsable de lo público?. Con ayuda de leyes y educación en 10 años eso está hecho porque la gente siempre colabora de manera natural en todo lo que percibe como beneficioso para el grupo si a ellos también les beneficia. Apenas nos daríamos ni cuenta de como ese cambio sucedió.

perealvaro

#11 Hay quien defiende que acabar con la indemnización por despido genera más empleo, ya que los países con un buen mercado laboral no suelen tener esta indemnización, o es mínima. Yo creo (bueno creer no, estoy segurísimo) de que realmente es al contrario.

Son aquellos países en los que hay un mercado laboral ágil, en los que un trabajador tiene la seguridad de poder encontrar otro trabajo en relativamente poco tiempo los que hacen innecesaria la indemnización. Si yo sé que tras quedarme en el paro en uno o dos meses voy a estar trabajando otra vez, no me importa cobrar indemnización. Si por el contrario tengo amigos, familiares, conocidos, etc que llevan ya más de un año sin trabajar y casi han agotado la prestación por desempleo, me interesa cobrar todo lo que pueda. Como si me puedo llevar el coche del jefe a casa y venderlo por piezas.

Mi idea: que la indemnización por despido dependa de la tasa de paro, referenciado por ejemplo a la provincia donde esté el trabajo. Si hay una situación de pleno empleo (digamos, menos de un 5% de paro) despedir a un trabajador es gratis. Y va subiendo según suba la tasa de desempleo.

El que los empresarios sean los primeros interesados en que no haya paro quizás sea una buena estrategia para incentivar la contratación...

D

#9 Y una ley que garantiza un superavit presupuestario del 1% salvo en caso de recesión y unos funcionarios que no tienen ningún tipo de estatuto juridico propio y diferenciado del resto de trabajadores como aquí, etc. etc.

D

#9 Si por algo se caracterizan la economía sueca así como las economías nórdicas, es por un intervencionismo importante por parte del estado en la economía, y los derechos de los trabajadores están muy pero que muy regulados.

Decir que la economía sueca se basa en el modelo neoliberal es falso. Lee sino el "Nordic model" o flexicurity".

el_Tupac

#9 No me jodas: Precisamente en españa las indemnizaciones por despido se están diluyendo en contratos "por obra y servicio" que se eternizan y en contratos temporales encadenados de forma infinita. Nos estamos quedando sin una cosa y sin la otra: sin despidos y sin prestaciones sociales.

eltiofilo

#42 Eso es totalmente cierto.

disconubes

A que no hay huevos a llevar a portada una noticia en sueco.

Magankie

#10 Huevos ha habido lol

Robus

#29 ägg

D

#15 si eres admin si quieres edítalo y lo arreglas, por mi no hay problema..

D

#17 No soy admin, no... Pero bueno, gracias por cambiarlas finalmente.

Robus

En Suecia hay unos 9 millones de habitantes... en Islandia no llega a medio millón...

¿No será que los paises pequeños permiten un mayor control de los recursos?

Quizás ese sería el camino a recorrer... roll

klam

#25 Calla! Que eso es lo que quieren los europeistas. Estados de entre 5 y 10 millones de habitantes, mas o menos coincidiendo con las actaules fronteras http://bigthink.com/ideas/21439

Robus

#26 ¿Donde hay que firmar?

Gracias, no conocía esa idea europeista!

D

#26 que mania tienen algunos de mantener las fronteras actuales! si realmente se busca una europa de las naciones, hay ciertos "trocitos" que se reparten en diversos estados que se deberian juntar...y no digo más..

por cierto, meter asturias y cantabria en galiza, y después cortar galiza por el miño es de traca

s

#26 Pues me parece fantástico!

el_Tupac

#25 No es cuestión de cantidad, sino de calidad. Precisamente España se ha dividido en autonomías por esa misma premisa -que sea mas fácil de gestionar- y lo que hemos conseguido han sido un montón de cortijos pequeños rebosantes de corrupción. Personalmente, creo que es incluso peor porque en un estado pequeño es mas fácil tener a la gente aborregada con regionalismos catetos.

D

A veces en las culturas latinas hay pequeñeces normativas que jamás cambian, aunque parece obvio que es lo que hay que cambiar.

No entiendo por qué no se cambian algunas cosas o se hacen de otra manera, por ejemplo, el esquema impositivo usado en España.

qwerty22

Me parecería un pelín raro que una noticia en sueco llegase a portada. Pase que estuviera en ingles porque me "creería" que los 30 meneos que lleva ahora son de gente que la ha leido y esta de acuerdo con lo que dice, pero ¿en sueco? No se si alguien de los 30 meneos habrá leido la noticia siquiera, podría decir barbaridades y llegar a portada.

No podríais menear la noticia traducida? o esperar a que lo esté si aún no existe?. Todos sabemos que en meneame se menean más que nada entradillas, pero ¿tan descaradamente?.

D

#14 bueno, en sueco tiene su punto. Aunque se podría cambiar por la entrada de la cámara de comercio hispano-sueca: http://www.camarahispanosueca.com/index.php?option=com_content&view=article&id=470%3Aespana-puede-copiar-a-suecia&catid=24%3Aultimas-noticias&Itemid=118&lang=es

pero no tengo ni papa de como se edita

D

Me gusta el titular: "España puede copiar a Suecia" y podría ser tb: "España puede no copiar a Suecia" o "España puede convertirse en una nación estado de Alemania". En fin...

bruster

Yo no confío en la sociedad española para adoptar ningún modelo escandinavo, ni avanzado socialmente. No somos una sociedad muy avanzada, socialmente hablando. En la mayoría de los casos estamos premiando los estafadores, a los que se saben un truco para no pagar algo, al que hurta algo a escondidas...etc. Para implantar este tipo de sociedades, tenemos que cambiar mucho todos. La mejor manera de realizar este cambio, es educando a nuestros hijos más orientado a la sociedad, al conjunto y no a la individualidad. Y tal como está la educación pública (y privada), más vale que empecemos con esta educación en casa.

baytico

¿Alguna traducción que no sea de Google?

D

Mientras no metamos en la cárcel a los chorizos éstos seguirán haciendo de las suyas. Banqueros y políticos a la cárcel.

D

He estado en Noruega, Suecia, Filandia, Estonia, y os puedo comentar que aparte de gestionar la economía, el principal éxito de los países nórdicos es su mentalidad.

Para que os hagáis una idea: En Noruega estuve en un hotel que no había recepcionista ni personal. Las puertas abiertas, las llaves de varios coches encima de la recepción y sus tarjetas de recarga de gasolina también. El buffet lleno de comida y nadie atendiendo. Y así 24h días y días. Vamos que podríamos haber robado allí la de dios. En cambio uno de allí ni se plantea estas cosas. Esa es la mentalidad a la que me refiero.

eltiofilo

#48 A eso iba yo en mis comentarios. Aprovecho para reforzar tu tesis con un dato esclarecedor.

Ayer estuve preparando una nota en mi blog sobre algo relacionado. Utilicé una cuestión que se hace en el The Global Competitiveness Report que viene a ser algo así como:

Para los puestos directivos, ¿contratan a familiares o a profesionales?

Se me colaron unos países no europeo que corregiré esta tarde, pero creo que la tabla es bastante explícita:

http://nomejodasquemeincomodas.files.wordpress.com/2011/10/41.jpg?w=438&h=425

Los bloques culturales existen.

MrBlonde

Qué ilusos estos suecos... España copiaría a Suecia si alguien hiciera caso a Vicenç Navarro, pero va a ser que no. Bueno, en Salvados el Follonero sí que le hico caso, que salió hace unas semanas hablando del gasto público. Yo desde hace un tiempo leo todo lo que publica en los periódicos y es difícil no creer en lo que defiende con sus palabras.

D

No obstante... Estos políticos tan tontos que tenemos serían capaces ya incluso de hacer lo correcto con tal de ganar unas elecciones lol. ¡A dónde vamos a llegar! Un día de estos parecerá que estemos en democracia... ¿Os imagináis una España sin fraude? Yo no.

D

Es como si no conociese la ineficiencia autonómica, la corrupción política, la ineficacia judicial o la escasa exigencia democrática...

eltiofilo

Que va, no es ningún mito. Es una realidad y no se muta en poco tiempo. Por eso todos los bloques culturales se cumplen en materia económica.

D

Menudo inocentón Vicenç Navarro, pues claro que España puede copiar a Suecia en materia fiscal, tan claro como que no se hará jamás. A ver si ahora los más ricos van a tener que pagar más.

No, las cosas no se hacen así en España.

r

Gracias pero no se molesten, a los politicos de aqui no les interesa que Espanya se desarrolle, solo sus amigos/empleadores.

D

Pero no va a hacerlo. Sería demasiado trabajo y además es la hora de la siestzzzZZZZZ

m

los que tendrían que implantar ese sistema son los más corruptos. tendrían que tirar piedras contra su propio tejado...

D

Para eso primero tendrían que enviarles un buen cargamento de suecas, ¿no?

n

Copiar a suecia supone que los españoles primero conozcan lo que es suecia (o cualquier pais del norte) y que despues, realmente esten dispuestos a cambiar para conseguirlo.

Simplemente, lo dudo.

Y que conste que no haría falta ni renunciar a la tapita ni a la cervecita. Para los que saltan con el rollo pseudo cultural del sur. Que alli tambien tienen su forma de tapas y sus cervezazas