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#8:
#4 Entonces nos quedamos con la tuya: devaluar los salarios para que paguen la crisis los que menos tienen (porque ya sabemos que salarios van a bajar y cuales no). http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329515653_064229.html
#2:
Que hable por el. Yo soy europeísta y quiero una moneda única, que creo que es lo mejor. Si considera que Alemania está ejerciendo demasiado poder sobre el euro, combatamos dicho poder. Pero presuponer que somos nosotros los que debemos retirarnos y pasar a una situación de aislamiento, no lo comparto.
Pero oye, que si está a favor de que España tenga moneda propia por no querer llegar a acuerdos con la mayoría, no veo razón para que Cataluña, Euskadi,... no puedan hacer lo mismo y tener independencia monetaria si no están de acuerdo con Madrid.
Sinceramente, creo que que cuantos más seamos, mejor, por eso apoyo España, por eso apoyo Europa. Pero este nacionalismo español de "a nuestra bola", no lo comprendo, pues para eso que cada región vaya a su bola.
En un país en donde gobierna Rajoy no veo ventaja alguna de separarnos de países como Francia, en donde gobierna Hollande. Es decir, no veo que nuestro criterio sea mejor que el de Europa. No veo que nos vaya a ir mejor estando solos.
Pero oye, que si está a favor de que España tenga moneda propia por no querer llegar a acuerdos con la mayoría, no veo razón para que Cataluña, Euskadi,... no puedan hacer lo mismo y tener independencia monetaria si no están de acuerdo con Madrid.
Sinceramente, creo que que cuantos más seamos, mejor, por eso apoyo España, por eso apoyo Europa. Pero este nacionalismo español de "a nuestra bola", no lo comprendo, pues para eso que cada región vaya a su bola.
En un país en donde gobierna Rajoy no veo ventaja alguna de separarnos de países como Francia, en donde gobierna Hollande. Es decir, no veo que nuestro criterio sea mejor que el de Europa. No veo que nos vaya a ir mejor estando solos.
#4:
¿La solución de IU pasa por salir del euro? ¿Por volver a la época de las devaluaciones porque el gobierno así lo decide?
Conmigo que no cuenten.
Conmigo que no cuenten.
#49:
#8 Yo conozco nuevas empresas muy prometedoras nacidas al calorcito de la crisis. En su mayoría son jóvenes que, a falta de capital, han invertido horas e imaginación suficientes como para poner en marcha ideas rentables. Si volvemos a la peseta, a estas empresas innovadoras y eficientes las jodemos vivas. Así de claro.
Puta manía de buscar las salidas fáciles. ¿Que explota la burbuja de la construcción? Pues tropecientos millones para obras chorras. ¿Que ya no hay millones para obras chorras? Pues pedimos dinero prestado. ¿Que ya nadie nos quiere prestar dinero? Pues lo imprimimos. ¿Que la inflación se dispara? Pues le quitamos unos ceros. ¿Que la inflación sigue disparándose? Pues ponemos precios máximos. ¿Que las empresas cierran por ello? Pues las nacionalizamos. ¿Que eso sólo agranda la pelota? Da igual, tú sigue dándole a la máquina, hazlo más rápido, quítale más ceros, fija más precios, controla las divisas de tu población, sigue expropiando, sigue imprimiendo...
Si eres tan imprudente como para seguir esta camino hasta el final, te encontrarás con que has llegado a Zimbabwe y tu economía se basará en las divisas que envíen los emigrantes y los turistas que manden los países que fueron más sensatos que tú. Y por supuesto, llegados a este punto, la neopeseta que imprimes se utilizará fundamentalmente para dos cosas: pagar impuestos y limpiarse el culo.
Puta manía de buscar las salidas fáciles. ¿Que explota la burbuja de la construcción? Pues tropecientos millones para obras chorras. ¿Que ya no hay millones para obras chorras? Pues pedimos dinero prestado. ¿Que ya nadie nos quiere prestar dinero? Pues lo imprimimos. ¿Que la inflación se dispara? Pues le quitamos unos ceros. ¿Que la inflación sigue disparándose? Pues ponemos precios máximos. ¿Que las empresas cierran por ello? Pues las nacionalizamos. ¿Que eso sólo agranda la pelota? Da igual, tú sigue dándole a la máquina, hazlo más rápido, quítale más ceros, fija más precios, controla las divisas de tu población, sigue expropiando, sigue imprimiendo...
Si eres tan imprudente como para seguir esta camino hasta el final, te encontrarás con que has llegado a Zimbabwe y tu economía se basará en las divisas que envíen los emigrantes y los turistas que manden los países que fueron más sensatos que tú. Y por supuesto, llegados a este punto, la neopeseta que imprimes se utilizará fundamentalmente para dos cosas: pagar impuestos y limpiarse el culo.
#51:
#49 "En su mayoría son jóvenes que, a falta de capital, han invertido horas e imaginación suficientes como para poner en marcha ideas rentables. Si volvemos a la peseta, a estas empresas innovadoras y eficientes las jodemos vivas"
No entiendo el razonamiento que has expuesto, como lo veo yo, la nueva peseta se devaluaría respecto al euro y entonces todas las empresas serán mas competente cara al exterior y cara al interior lo mismo que antes.
Lo tendríamos mas jodido para comprar cosas no producidas en España, pero vamos, volver a la peseta no influiría mucho a esas "nuevas empresas" (solo depende del sector) y si venden por internet podrían seguir cobrando en euros, pesetas, dólares, etcétera, según convenga.
No entiendo el razonamiento que has expuesto, como lo veo yo, la nueva peseta se devaluaría respecto al euro y entonces todas las empresas serán mas competente cara al exterior y cara al interior lo mismo que antes.
Lo tendríamos mas jodido para comprar cosas no producidas en España, pero vamos, volver a la peseta no influiría mucho a esas "nuevas empresas" (solo depende del sector) y si venden por internet podrían seguir cobrando en euros, pesetas, dólares, etcétera, según convenga.
#21:
Si nos quedamos en el euro, viva la españa de la deuda.
Pagaran deuda nuestros hijos, nuestros nietos, y posiblemenete los suyos.
La deuda es impagable, ni con austeridad que no comporta aumento de PIB, ni con subida de impuestos, osea que ya me diran los que apuestan por el euro cual es la solucion, porque en este momento solo nos ofrecen sufrimiento a cambio de nada.
Pagaran deuda nuestros hijos, nuestros nietos, y posiblemenete los suyos.
La deuda es impagable, ni con austeridad que no comporta aumento de PIB, ni con subida de impuestos, osea que ya me diran los que apuestan por el euro cual es la solucion, porque en este momento solo nos ofrecen sufrimiento a cambio de nada.
#64:
#62 "Llamazares dice en este caso que no debemos tener miedo porque están utilizando ese miedo para imponernos unas condiciones desastrosas para la clase trabajadora española."
El que impone el miedo es el gobierno, no Europa. Desde el momento en que IU desvía la atención del enemigo real, ya está metiendo la pata. De hecho yo me opongo firmemente a salir del Euro. Si IU contempla dicha posibilidad, estoy en su contra.
"Si demostrásemos que tenemos alternativas, que no dependemos de ellos, acordarían unas condiciones mejores para nosotros."
Tonterías, seguís buscando al enemigo en donde no está. Es Rajoy el que nos jode las "condiciones". Lo de Eurapa es solo una escusa que pone el para justificar sus desmanes. Una escusa en la que IU ha picado.
"Porque tengamos claro que a España no la va a levantar ni el gobierno francés ni el alemán, sino NOSOTROS MISMOS, la ciudadanía española, con su TRABAJO."
Otra vez con sloganes del PP. ¿Es que hasta ahora no hemos trabajado? No, el problema no está en la falta de trabajo, sino en el derroche en privilegios políticos, claro que esto a muchos de IU no les interesa remarcarlo.
"pero no defiende esta Europa dominada por el neoliberalismo y por la oligarquía europea"
Claro, a quien defiende es a la oligarquía española ¿no? ¿De que neoliberalismo me hablas? Si justamente los "neoliberales" no son los europeos, sino los que gobiernan aquí. Otra cosa es que pongan la escusa de "es que nos obligan".
"sino una Europa en la que todos los pueblos conserven sus soberanía y haya una cooperación solidaria y real entre los países."
Claro, claro, el problema es de falta de soberanía. Claro, con soberanía Rajoy lo haría mucho mejor, claro.
¡Por Dios! ¿Cuando vais a despertar y daros cuenta de que el problema real son nuestros gobernantes?
El que impone el miedo es el gobierno, no Europa. Desde el momento en que IU desvía la atención del enemigo real, ya está metiendo la pata. De hecho yo me opongo firmemente a salir del Euro. Si IU contempla dicha posibilidad, estoy en su contra.
"Si demostrásemos que tenemos alternativas, que no dependemos de ellos, acordarían unas condiciones mejores para nosotros."
Tonterías, seguís buscando al enemigo en donde no está. Es Rajoy el que nos jode las "condiciones". Lo de Eurapa es solo una escusa que pone el para justificar sus desmanes. Una escusa en la que IU ha picado.
"Porque tengamos claro que a España no la va a levantar ni el gobierno francés ni el alemán, sino NOSOTROS MISMOS, la ciudadanía española, con su TRABAJO."
Otra vez con sloganes del PP. ¿Es que hasta ahora no hemos trabajado? No, el problema no está en la falta de trabajo, sino en el derroche en privilegios políticos, claro que esto a muchos de IU no les interesa remarcarlo.
"pero no defiende esta Europa dominada por el neoliberalismo y por la oligarquía europea"
Claro, a quien defiende es a la oligarquía española ¿no? ¿De que neoliberalismo me hablas? Si justamente los "neoliberales" no son los europeos, sino los que gobiernan aquí. Otra cosa es que pongan la escusa de "es que nos obligan".
"sino una Europa en la que todos los pueblos conserven sus soberanía y haya una cooperación solidaria y real entre los países."
Claro, claro, el problema es de falta de soberanía. Claro, con soberanía Rajoy lo haría mucho mejor, claro.
¡Por Dios! ¿Cuando vais a despertar y daros cuenta de que el problema real son nuestros gobernantes?
#1:
Absolutamente cierto, sin España no hay Euro.
#3:
Por fin, alguien que empieza a plantar cara de verdad, pero lo importante no es empezar, lo importante es terminar. Si este es el planteamiento que IU va a tener hasta las ultimas consecuencias desde luego que mi apoyo lo va a tener.
Comentarios
Que hable por el. Yo soy europeísta y quiero una moneda única, que creo que es lo mejor. Si considera que Alemania está ejerciendo demasiado poder sobre el euro, combatamos dicho poder. Pero presuponer que somos nosotros los que debemos retirarnos y pasar a una situación de aislamiento, no lo comparto.
Pero oye, que si está a favor de que España tenga moneda propia por no querer llegar a acuerdos con la mayoría, no veo razón para que Cataluña, Euskadi,... no puedan hacer lo mismo y tener independencia monetaria si no están de acuerdo con Madrid.
Sinceramente, creo que que cuantos más seamos, mejor, por eso apoyo España, por eso apoyo Europa. Pero este nacionalismo español de "a nuestra bola", no lo comprendo, pues para eso que cada región vaya a su bola.
En un país en donde gobierna Rajoy no veo ventaja alguna de separarnos de países como Francia, en donde gobierna Hollande. Es decir, no veo que nuestro criterio sea mejor que el de Europa. No veo que nos vaya a ir mejor estando solos.
#2 Abandonar la moneda unica no significa aislarse del resto del mundo
#9 Es el mismo discurso del miedo con el que desde la Internacional Ultralibegal acojonaron a los griegos para que votasen a la derechona ... y mira de que les ha servido, al dia siguiente de las elecciones, volvieron a amenazarlos con echarlos del Euro, y lo siguen haciendo.
#10 "Es el mismo discurso del miedo con el que desde la Internacional Ultralibegal "
¿Perdona? El "discurso" que he aplicado en #2 no tiene nada que ver con eso que tu dices. Otra cosa es que no te hayas molestado en leerlo.
#9 No he dicho que se aísle del resto del mundo. España seguiría en el mismo lugar geográficamente hablando. Pero igual que una moneda común significa más integración, una moneda propia significa menos. Si no fuese así yo apoyaría que cada región pudiese tener la suya propia.
#11 No hablaba de geografia, pero gracias por dejarme como tonto. Si la integracion tiene los resultados hoy a la vista, pues que quieres que te diga, por mi ya pueden empezar a meter la motosierra a la altura de los Pirineos y el marron nos lo comemos en casita para que al menos asi se acaben las excusas de que si Europa dice esto o lo otro.
#30 "No hablaba de geografia, pero gracias por dejarme como tonto."
No creo haber hecho tal cosa, solo quería indicar que hay muchas maneras de entender lo de "aislado"
"Si la integracion tiene los resultados hoy a la vista, pues que quieres que te diga, por mi ya pueden empezar a meter la motosierra a la altura de los Pirineos"
Vale, nos hemos integrado y nos va mal ¿pero es causa y efecto? Con tu mismo razonamiento podrías decir "si la democracia tiene los resultados hoy a la vista, volvamos al franquismo". Yo no creo que los problemas sean causa de Europa, sino de nuestra partitocracia.
"....y el marron nos lo comemos en casita para que al menos asi se acaben las excusas de que si Europa dice esto o lo otro."
Buscarán otras escusas, pero si realmente reconoces que esto son escusas, no permitamos que las usen para distraer la atención. Europa no es el problema. Lo que hay que hacer es desalojar a estos mangantes, que son quienes nos joden. Una vez hecho esto si quieres salimos de Europa, aunque si logramos que el pueblo tome el poder el problema quedará solucionado aún estando en Europa.
Esto es como un médico que nos dice que el problema es nuestra pierna y no se resolverá hasta que no la cortemos, por que no se atreve a admitir que es un médico de mierda que no sabe resolver el problema real.
#44 Coincido plenamente en todo lo que has dicho en este ultimo comentario excepto en una cosa, desde luego que el problema esta en la partitocracia que tenemos instaurada y eso es lo que hay que sanear. Para nada creo que lo que he dicho es como decir "volvamos al franquismo" no quisiera que eso pasara y muchisimo menos que mi hijo tuviera que vivirlo.
#45 "Para nada creo que lo que he dicho es como decir "volvamos al franquismo" no quisiera que eso pasara y muchisimo menos que mi hijo tuviera que vivirlo."
No lo decía en ese sentido. A lo que me refería es que considero que el fin de las fronteras y el disponer de una moneda más estable que valga en más lugares sin necesidad de cambiar es el futuro. Y que si bien puede haber ciertas dificultades, el problema no está ahí, y que no deberíamos retroceder en esto cuando el problema es otro y esto es tan solo una escusa política.
#9 Es cierto, con Cuba siempre tendríamos buenas relaciones diplomáticas.
#12 Prefiero que tengamos buenas relaciones diplomaticas con Cuba y Venezuela que con Alemania y toda esa casta bancaria que se han inventado para arruinarnos la vida... Prefiero morir de hambre porque la tierra deje de ser fertil a morir de hambre porque un encorbatado me excluya de su universo social y diplomatico.
#27 Que vas a morir de hambre ni pollas. Anda sigue estudiando, y viaja, que es muy sano.
#29 Estudiando? Muaaaaahahahahhahaaha. Hablame de trabajar anda, haber si sabes lo que es eso mejor que yo. Viajar? Si que me gusta y mucho, pero desgraciadamente me es imposible. Viaja tu por mi y cuando vuelvas me cuentas tus andanzas.
#9 Aunque sí significaría (y me pesa decirlo) tener problemas gordísimos de financiación de aquí a un par de décadas.
#2 Hay otra opción: que Catalunya y Euskadi sigan en el euro y RestoEspaña sea como Suiza.
Lo "nacionalista español" es creer que sin España en el euro se hunde Europa. Es ridículo y quizas le daríamos una alegría al contribuyente alemán, danés o finés; tendrian la misma sensación de alivio que los catalanes cuando soltemos lastre.
Que España salga (o mejor, la expulsen) del euro puede resultar bueno para todos. La ventajaa de España es que es muy muy competitiva porque los españoles saben y pueden hacer cosas.
#2 #4 IU no defiende la salida del Euro sino que no se puede vender nuestra soberanía por miedo. Llamazares dice en este caso que no debemos tener miedo porque están utilizando ese miedo para imponernos unas condiciones desastrosas para la clase trabajadora española.
Se nos amenaza con la salida del Euro cuando eso no interesa a los bancos europeos ni a los gobiernos sustentados por estos (Alemania principalmente). Si demostrásemos que tenemos alternativas, que no dependemos de ellos, acordarían unas condiciones mejores para nosotros. Porque tengamos claro que a España no la va a levantar ni el gobierno francés ni el alemán, sino NOSOTROS MISMOS, la ciudadanía española, con su TRABAJO.
Por tanto, no nos inventemos las noticias. IU es profundamente europeísta, pero no defiende esta Europa dominada por el neoliberalismo y por la oligarquía europea, sino una Europa en la que todos los pueblos conserven sus soberanía y haya una cooperación solidaria y real entre los países.
#62 Mira fan-boy. IU es europeísta mientras nos den dinero. Ahora que no nos lo prestan dice que es posible salir del euro porque no podemos gastar lo que nos dé la gana.
Ale, a otros con el cuento del miedo y de la lucha de clases. Si quieres venir al siglo XXI bienvenido, si quieres seguir en el XIX allá tú.
#63 fanboy eres tú, y lo eres de este gobierno de recortes a los trabajadores. Apoyar a este gobierno como tú haces, eso sí que es de vergüenza ajena.
IU no ha apoya esta Unión Europea ni la ha apoyado nunca, y así ha votado en contra de Maastricht y de la Constitución Europea. IU defiende una Europea solidaria, no la basura actual que solo beneficia a los banqueros y a los gobiernos de los países más ricos. Julio Anguita ya decía en los años 90 que habría esta crisis actual, la descomposición de la Unión Europea no pilla desprevenido a la gente de la izquierda real.
#64 el enemigo no es solo el gobierno español, sino TODOS los agentes que impulsan los recortes del Neoliberalismo en España. Y en España, quien dirige la política monetaria es el Banco Central Europeo, controlado de facto por Alemania y otros países ricos de la Unión Europea. IU tiene que señalar a los neoliberales como los causantes de la crisis, no solo al gobierno de Rajoy, que es un mero títere de la oligarquía.
Y ya digo que IU no defiende la salida del Euro, pero si llega un momento que no nos dejan alternativa, porque se nos imponen unas condiciones inhumanas, debemos ROMPER con sus imposiciones, y ya veremos cómo no nos echan del Euro (no les interesa). Hay que tener un poco de amor propio para reivindicar que no dependemos de nadie, sino de nosotros mismos. España solo la salvaremos los españoles.
Si tuviésemos trabajo e invirtiésemos en sectores rentables (I+D, renovables, etc), no necesitaríamos ningún subsidio de Europa. Y no los necesitamos, lo que necesitamos es un gobierno que no acate órdenes de la oligarquía, un gobierno que gobierne escuchando a los españoles, un gobierno que dé la soberanía al pueblo y no a los mercados.
#70 Que sí, que sí.
Para empezar, yo apoyo alguna de las medidas de este gobierno pero soy crítico con otras. Tú no puedes decir lo mismo respecto a IU. El problema no es Europa, el problema es nuestro diseño institucional, nuestra forma de gestionar, nuestra corrupción (política o no). Gracias a los fondos europeos hemos avanzado como país y eso que se ha despilfarrado muchísimo dinero.
¿Qué propone IU? ¿Salirse de Europa? ¿Volver a la autarquía? Repito, mejor vente aproximando al siglo XXI. El XIX ya ha pasado y, afortunadamente, la gente no quiere volver a él.
#69 si quieres "una reestructuración del proyecto" de la Unión Europea no puedes hacerlo mendigando, y la actual Unión Europea no es democrática. Quiero decir, que no es posible "convencer" cuando España da la idea de que tenemos todas las de perder.
Por eso, los países como España deben demostrar que solo apoyarán una Unión Europea solidaria que funcione democráticamente, que sea justa con todos sus miembros. Para ello, es indispensable dar un puñetazo en la mesa dejando claro España es soberana para decidir lo que quiere hacer con su futuro. Si demostramos que no tenemos alternativas (lo cual es mentira), entonces los países como Alemania se seguirán aprovechando de nosotros.
Recuerda que IU no está pidiendo la salida del Euro, sino pidiendo que España no se arrodille. Quienes saldrían perdiendo si España sale del Euro son especialmente los bancos europeos, así que cuidarán bien de impedir que nos vayamos, dándonos mejores condiciones.
#73 IU defiende una España plural, integrada en una Unión Europea democrática. Si la UE que se defiende no es democrática y no nos beneficia, España debe imponer sus condiciones y no seguir arrastrándose como Rajoy ante Merkel.
#75 Ale, ya está la respuesta de discurso político. ¿La UE no es democrática? Pues vale. ¿Sólo queremos los beneficios, no las responsabilidades que conllevan esos beneficios? Muy bien, así que sólo derechos pero no obligaciones. Mola la postura de IU.
Yo sigo opinando que el problema está en España no en la UE. Gracias a la UE hemos avanzado.
#76 la UE no es democrática. ¿Acaso tú has votado al presidente del BCE que controla nuestra moneda? ¿Acaso has elegido a la troika que impone recortes? IU apuesta por EUROPA, pero por no por CUALQUIER Europa, sino una democrática y al servicio de los ciudadanos: http://www.fundacioneuropadelosciudadanos.eu/
Y en la actual UE nos metieron PP y PSOE, apoyando la Constitución Europea y otros tratados, reformando la constitución acabando con nuestra soberanía... ¿Nos beneficiamos? A la corta sí, igual que con la burbuja inmobiliaria, ¿pero a qué precio? Ahora están desmantelando nuestro país, nuestros derechos, nuestras empresas y condenándonos a la emigración. ¿Es eso lo que queremos para España o queremos imponer un mínimo de condiciones?
#38 y tú solución a nuestra crisis en España es que un BCE controlado por Alemania siga imprimiendo billetes, ¿no? Esa es la basura que tenemos ahora y ya vemos dónde estamos.
España tiene que crear industria, empresas propias, formar a trabajadores, invertir en I+D. Si España hace eso, tendremos riqueza, sea en el Euro o fuera de él. Solo debemos permanecer en el Euro si este nos beneficia, pero tal y como está construida ahora mismo la Unión Europea, salimos perdiendo.
La solución es negociar unas condiciones mejores con la UE, para lo cual debemos dejar claro que tenemos alternativas si la UE no nos da unas mejores. Si ven que tenemos alternativas (y las tenemos), ya se preocuparán por evitar que salgamos del Euro.
#78 ¡Ah! Qué para ser democrático hay que votar al presidente del BCE. Como siempre hablas de economía sin saber.
¿También votamos al presidente del Banco de España? La cantidad de tonterías que hay que leer para tratar de justificar lo injustificable.
Tú votas al parlamento europeo y ahí se eligen los miembros de la comisión europea. Que no sepas el funcionamiento de Europa es tú problema.
¿Nos los está desmantelando Europa? ¿Es Europa o el gobierno el que ha decidido recortar en sanidad y educación en lugar de iglesia o toros?
Digo que sigues errando el tiro.
#80 ¿por qué das por hecho que se nos tiene que prestar dinero? ¿Acaso somos mendigos? ¿Es esa nuestra máxima aspiración? El mundo no lo construye el dinero sino los ciudadanos, a través de su trabajo y de su esfuerzo. Ten un poco de amor propio, yo digo que los españoles tenemos DERECHO y CAPACIDAD de sobra entre toda la ciudadanía para dirigir nuestro país.
#79 para que haya democracia, claro que los cargos públicos tienen que haber sido elegidos por el pueblo. ¿Qué crees que tú que es la democracia? ¿Crees también que la Comisión Europea es democrática? ¿Les elegimos en las urnas? Por supuesto que no.
Al presidente del Banco de España lo designa el presidente del gobierno elegido en elecciones generales, y eso contando las evidentes carencias democráticas de España. En el caso del BCE, la elección de su presidente se produce tras una maraña de trámites burocráticos donde la soberanía popular no existe ni pinta nada.
Nuestra sanidad y educación las está desmantelando nuestro gobierno porque dice que no tiene alternativa ante la UE. Lo que pide IU es que el gobierno demuestre que sí tenemos alternativas y que solo seguiremos en el Euro si se nos dan unas condiciones dignas. Yo lo veo muy claro.
#81 Te lo repito. La Comisión la elige el parlamento, ese que sí votamos. El director del BCE es elegido por acuerdo entre los primeros ministros o presidentes de los estados miembros (a estos también les votamos). Dentro del consejo del BCE están los presidentes de los bancos centrales de cada país (que son nombrados por los presidentes o primeros ministros de cada país, que ya te he dicho que les votamos).
En fin, sigue sin saber de lo que hablas.
La educación y la sanidad la desmantela el gobierno, no Europa, pero eso es ideología del partido gobernante. Las alternativas de IU, en materia económica, lo siento, pero no son viables a corto plazo.
Y con respecto a que no necesitamos el dinero, pues dime tú a corto plazo como afrontamos pagos. ¡Ah! Ya sé, dejamos de pagar.
En fin, infórmate un poquito más que ya te he dicho que para opinar sobre economía hay que tener una base, las consignas políticas son eso, consignas políticas.
#83 el BCE, la Comisión Europea y la mayoría de instituciones de la UE no son democráticas, y lo digo porque conozco su funcionamiento y no tiene nada que ver con la Democracia y la soberanía popular.
La Democracia no es elegir a caudillos que tienen carta blanca. Eso no es democracia. Si hay que delegar responsabilidades, estas deben ser lo más directas posibles y siempre deben ser auditadas por el pueblo. ¿Qué sabe aquí el pueblo lo que hacen esos chupópteros en la UE? ¿Acaso se informa? ¿Acaso hay cauces de participación de la ciudadanía?
Prostituís la palabra Democracia esta convertirla en otra cosa. Democracia es gobierno del pueblo, y el entramado burocrático de la UE, totalmente desconectado de la ciudadanía y sí mucho más próximo a los poderosos... dista mucho de ser Democracia.
#84 Permíteme que ponga en duda tus conocimientos sobre la UE y sobre la economía. Lo has demostrado a lo largo de varias conversaciones.
Claro que la democracia no es elegir caudillos. Los ciudadanos tienen medios de participación. Y para Europa sí tienes varios cauces de representación, otra cosa es que el pueblo (en nombre del que siempre hablas) los conozca o tenga interés en conocerlos.
En fin, que como siempre, no tienes ni idea, desvías la atención y acabas soltando el discurso político.
#86 la Unión Europea no tiene ni cauces de participación ni sus gobernantes (entre los cuales están el PPSOE en España) se preocupan por dar participación a la ciudadanía.
La realidad es que en la Unión Europea, todo lo dirige una camarilla de burócratas y de corruptos vendidos a los bancos y multinacionales. La Democracia no existe porque el pueblo no tiene ningún tipo de voz salvo la de votar cada 4 años a los representantes de una de las cámaras, el Parlamento Europeo, que no es ni de lejos la que más influencia tiene.
Eso no es DEMOCRACIA por mucho que nos intentes vender la moto. Los parados, los desahuciados, los que se ven obligados a emigrar por culpa de las políticas neoliberales de la UE (de las cuales Rajoy forma parte), no les vale tu discurso pseudo-intelectual.
#85 tenemos que potenciar nuestra economía si queremos tener algo que ofrecer al mundo. No debemos mendigarle a nadie. Lo primero sería crear trabajo en España, facilitar el comercio entre los diferentes pueblos del Estado e impulsar una industria y economía local (PYMEs, autónomos, cooperativas...). Es la única forma.
#87 ¿Te has informado? ¿Has probado a escribirle a algún comisario con alguna propuesta? Porque yo sí lo he hecho y sí responden. Una vez más, muestras tu desconocimiento.
Y vuelta a meter consignas políticas.
Los parados los crea la UE. Los desahuciados también. Los que emigran también es culpa de la UE. Pues vaya que la UE es culpable de todo.
Y digo yo, ¿no será que la política nacional tiene algo que ver? ¿Por qué en otros países de la UE el paro máximo es el mínimo que ha tenido España (alrededor de un 8%)?
La solución, según tú e IU, pasa por crear empleos del estado (como todo es gratis) y luego el que venga detrás que los pague. Y ya te he dicho que a mí la política de Rajoy no me gusta, pero tú a lo tuyo ¿eh?
Oye, cuando llegues al siglo XXI avisa.
#88 así que ahora me propones "escribirle a algún comisario con alguna propuesta". ¿Ese es tu concepto de democracia? Seguro que en la Edad Media también podría suplicarle al señor feudal de las tierras una "propuesta" para que no se quedase con tanto porcentaje de mi cosecha.
Democracia no es eso, chico. Democracia son referéndums, votaciones, información fluyendo entre todos los ciudadanos de manera que sepamos qué hacen nuestros cargos públicos en Europa. ¿Alguien sabe qué hace el presidente del BCE? ¿Y la Comisión Europea? ¿Cómo redactan sus propuestas? ¿Dónde está la voz del pueblo? Si todo eso no existe, NO HAY DEMOCRACIA, el pueblo no decide ni puede hablar.
Lo que crea paro, desahucios y miseria son las políticas neoliberales que impulsan Rajoy y los dirigentes de esta Unión Europea que defiende los intereses solo de los bancos y de las multinacionales. Es el CONJUNTO (la UE) y no solo la parte (Rajoy), los culpables de esta situación.
En cualquier siglo quienes creamos la riqueza somos los trabajadores, y los que debemos decidir las políticas somos los pueblos mediante la Democracia. No, no son los banqueros los que crean riqueza ni son los caudillos los que deben decidir.
#89 ¡Ah! ¡Vale! Pues nada. ¡Vamos a hacer un referendum para coda cosa que haya que mover en la administración! ¡Así funcionaríamos mucho mejor!. O mejor aún ¡hagamos asambleas con los 47 millones de españoles!
Para mí la democracia es tener vías de participación y las tengo.
Sí puedes saber lo que hace el presidente del BCE y la comisión europea, otra cosa es que no te esfuerces en buscar cómo. Tú puedes participar en las propuestas de la CE. Pero es mejor las asambleas para gobernar a, digamos, 300 millones de europeos.
¡Qué curioso que esas políticas solo creen esas tasas de paro en España! ¡Qué curioso que esas políticas les permitan a Finlandia, Dinamarca, Holanda o Suecia tener un gran estado del bienestar! Claro que sí, la culpa es de la UE que ahora no nos deja dinero para seguir gastándolo en aeropuertos sin aviones, en AVE's sin pasajeros, en eres, copas y putas, etc. Claro que sí. La culpa es de la UE porque cuando nos dieron dinero para reestructurar nuestro sistema productivo y apostar por algo diferente elegimos el ladrillo en lugar del I+D (del que nos acordamos ahora que vienen mal dadas). Claro que sí. La culpa es de la UE porque nos impone recortar en sanidad y educación en lugar de iglesias y toros. Claro que sí. La culpa es de la UE porque las políticas neo-liberales esas no permiten el estado de bienestar ni las ayudas sociales.
Repito, infórmate antes de soltar soflamas políticas.
#90 hay más formas de asegurar la participación que con "un referendum para coda cosa". Para empezar, cada país tiene que tener soberanía sobre su economía, como pide Llamazares, pues no todos los países tienen las mismas características, la misma industrialización, los mismos recursos naturales...
Cuando dices que la Comisión Europea tiene mecanismos de participación, espero que no hables de lo que dijiste antes de enviarle "una propuesta a un comisario". Yo también puedo mandarle una carta a Rajoy para que no apruebe la reforma laboral con la que me pueden echar por cogerme una baja médica, pero eso no es un cauce de participación sino una súplica. ¿O es que sugieres que la súplica debe ser la forma de canalizar las aspiraciones de los ciudadanos? Esa será la Europa que queréis los del PPSOE, yo no.
Y sí, las políticas que funcionan en Alemania pueden no funcionar en España, y de hecho no funcionan. Alemania tiene mucha más industria y muchas más empresas que nosotros, por lo que son ellos los que prestan dinero. Nosotros, en cambio, formamos a trabajadores para que emigren allí y nuestras pocas PYMEs cierran por no poder afrontar la crisis. Las políticas defendidas por Alemania en Europa NO NOS BENEFICIAN, y a los hechos me remito.
Alemania también se ha beneficiado de nuestra burbuja inmobiliaria, sus bancos se han forrado con el "milagro" de la política del ladrillazo en España. Si ellos han prestado dinero a fondo perdido, con la total colaboración del BCE que debería velar por una buena gestión de ese dinero, ellos han sido partícipes de la estafa.
#92 Bueno, volvemos a lo mismo. IU pide la salida del euro y de Europa. Conmigo que no cuenten.
Sigues hablando con desconocimiento. Gran parte de las actuaciones de la comisión son abiertas a sugerencias y opiniones de los europeos. Si a ti no te parecen suficientes pues es tu opinión.
Las políticas que se han hecho en España en los últimos años ¿nos han beneficiado?
Y claro que Alemania se ha podido beneficiar de la burbuja inmobiliaria, pero quien más lo ha hecho ha sido gran parte de la sociedad española. Y nuestros gobernantes no han sabido frenarla a tiempo para no estar donde estamos.
En fin, que das vuelta sobre vuelta para decir que la culpa es de la UE y de Alemania y que la solución pasa por salir de Europa y recuperar soberanía monetaria, que no económica (te vuelves a confundir) porque la de aplicar las políticas económicas no la hemos perdido (podemos recortar en sanidad o en cura), darle a la maquinita de hacer monedas y patada hacia adelante.
Pues nada, a seguir defendiendo la vuelta a la autarquía.
Que pases un buen día.
Cuando aprendas algo más de economía y política europea volvemos a hablar. Mientras tanto me voy a trabajar.
#93 volvemos a lo mismo. IU NO pide la salida del Euro ni de Europa. Si no eres capaz de ver qué dice la noticia, poco vas a entender.
Y cuando yo pido cauces de participación en la Unión Europea, no pido que haya cauces para "sugerencias", sino mecanismos por los cuales el pueblo decida lo que se va a hacer. Quiero que la voz y el voto los tenga el pueblo (democracia = demos [pueblo] + cracia [gobierno]), no quiero que el pueblo solo tenga capacidad de sugerir, suplicar, pedir, solicitar...
Lo que no entiendes sobre el sistema económico de los últimos años es que tiene periodos de expansión y de colapso, algo que admiten incluso los capitalistas más convencidos. Por eso en el pasado crecimos a un ritmo vertiginoso, pero sin preveer nuestros gobernantes (los de Europa y España) que habría un colapso y sin poner medidas para evitarlo.
La solución no es salir de Europa, no es necesario marcar ese camino de antemano porque a los banqueros europeos no les interesa. Lo que pido es REDEFINIR nuestra relación con Europa, dejando claro que somos y seremos soberanos siempre, y que si Europa no nos beneficia estaremos listos para construir otras alternativas.
Me acusas mucho de no saber de economía, pero eres tú quien demuestras no estar a la altura.
#96 Tú no hablas de economía. Sólo das consignas políticas.
A ver si IU pide la soberanía y estar en Europa son dos cosas no demasiado compatibles. Para estar en una unión hay que estar con las ventajas y las obligaciones. Si IU quiere sólo las ventajas dudo mucho que eso lo acepten los demás países. Es decir, mientras hagan lo que a mí me conviene, bien, en cuanto las cosas no me gusten me voy. Muy coherente sí señor.
Repito, infórmate del funcionamiento de la comisión y de la unión europea. La democracia directa (por mucho que se te llene la boca) es inviable para gobernar a los millones de europeos. Para eso tenemos la democracia representativa, que no es perfecta pero es mejor que una planificación central o el sistema asambleario.
#62 "Llamazares dice en este caso que no debemos tener miedo porque están utilizando ese miedo para imponernos unas condiciones desastrosas para la clase trabajadora española."
El que impone el miedo es el gobierno, no Europa. Desde el momento en que IU desvía la atención del enemigo real, ya está metiendo la pata. De hecho yo me opongo firmemente a salir del Euro. Si IU contempla dicha posibilidad, estoy en su contra.
"Si demostrásemos que tenemos alternativas, que no dependemos de ellos, acordarían unas condiciones mejores para nosotros."
Tonterías, seguís buscando al enemigo en donde no está. Es Rajoy el que nos jode las "condiciones". Lo de Eurapa es solo una escusa que pone el para justificar sus desmanes. Una escusa en la que IU ha picado.
"Porque tengamos claro que a España no la va a levantar ni el gobierno francés ni el alemán, sino NOSOTROS MISMOS, la ciudadanía española, con su TRABAJO."
Otra vez con sloganes del PP. ¿Es que hasta ahora no hemos trabajado? No, el problema no está en la falta de trabajo, sino en el derroche en privilegios políticos, claro que esto a muchos de IU no les interesa remarcarlo.
"pero no defiende esta Europa dominada por el neoliberalismo y por la oligarquía europea"
Claro, a quien defiende es a la oligarquía española ¿no? ¿De que neoliberalismo me hablas? Si justamente los "neoliberales" no son los europeos, sino los que gobiernan aquí. Otra cosa es que pongan la escusa de "es que nos obligan".
"sino una Europa en la que todos los pueblos conserven sus soberanía y haya una cooperación solidaria y real entre los países."
Claro, claro, el problema es de falta de soberanía. Claro, con soberanía Rajoy lo haría mucho mejor, claro.
¡Por Dios! ¿Cuando vais a despertar y daros cuenta de que el problema real son nuestros gobernantes?
#62 "Por tanto, no nos inventemos las noticias. IU es profundamente europeísta, pero no defiende esta Europa dominada por el neoliberalismo y por la oligarquía europea, sino una Europa en la que todos los pueblos conserven sus soberanía y haya una cooperación solidaria y real entre los países."
Vamos, que IU actualmente
esdebería ser profundamente anti Europeista ... pues oye, no se nota en su discurso.#102 soberanía y pertenencia a un colectivo mayor, no son incompatibles. ¿De dónde sacas eso? Ser soberano implica únicamente que se es libre de decidir, lo cual no implica que se vaya a decidir una ruptura de relaciones. Pero sí estamos en nuestro derecho de definir la relación que queremos con el resto de la Unión Europea y del Euro.
Y aquí no hay solo la opción de la Democracia directa, hay muchas más opciones. Pero en cuestiones económicas España debe ser soberana y decidir sobre sus asuntos, porque tenemos unas características propias como país, diferentes a las de Francia, Alemania o Inglaterra. Como tenemos diferentes sociedades necesitamos capacidad de decisión sobre nuestros asuntos, sin imposiciones de la troika.
Deberíamos REDEFINIR el pago de la deuda (la mayoría privada) o si esta se paga, REDEFINIR nuestra política agraria que choca con la que impone la Unión Europea, nacionalizar los bancos privados porque son responsables de la crisis... Ese tipo de decisiones se encontrarían con la oposición, mayor o menor, de la Unión Europea, pero estamos en nuestro derecho de tomarlas.
#97 IU está por otra Europa, ya lo hemos hablado otras veces. Está en contra del BCE, de la troika... de prácticamente todas las instituciones de la UE, pero sí apuesta por una cooperación entre los diferentes países de Europa.
#2 Yo también soy europeísta, pero no a toda costa. Hoy por hoy, Europa no es una entidad democrática porque al final se impone lo que mandan los de siempre. Así no.
Y no sólo no es democrática, ¡es que no funciona! ¿Lo de la moneda única? ¡Qué bonito! Pero sin una unificación fiscal previa es una gilipollez. Tenemos todos una misma moneda pero distintas políticas fiscales y financieras. Y de nuevo: como Europa no es democrática, el euro se maneja como les conviene a algunos. Absurdo, teniendo en cuenta que distintos países miembros tienen distintos modelos productivos (unos exportan y quieren tipos altos, otros viven del turismo y les convendrían inflaciones controladas de vez en cuando). Pero como mandan los de siempre, se hace lo que les conviene y a callar.
...Y ya de la unificación en lo social, en las políticas del estado de bienestar, ni hablo. Utopías.
Hoy en día le veo muchas y muy grandes ventajas a ese proyecto que es Europa, y nos ha beneficiado mucho, no lo niego. Pero también le veo muchas sombras, para empezar las que he mencionado. Y como eso no se arregle, igual hay que plantearse una reestructuración del proyecto. ¿Es tan malo lo que digo?
#67 "Y como eso no se arregle, igual hay que plantearse una reestructuración del proyecto. ¿Es tan malo lo que digo?"
Eso es lo mismo que yo digo. Pero una reestructuración no significa salirse del proyecto. Significa permanecer en el y convencer al resto de hacer cambios.
Lo que se os olvida a algunos es que nuestros gobernantes son tan gilipollas que no saben lo que hacer ni en España ¿como esperamos que ellos lideren el cambio de Europa?
Nuestro problema son nuestros gobernantes. Punto.
#69 Creo que es otra forma de decir lo mismo, sí.
#67 #69 "como Europa no es democrática, el euro se maneja como les conviene a algunos. Absurdo, teniendo en cuenta que distintos países miembros tienen distintos modelos productivos (unos exportan y quieren tipos altos, otros viven del turismo y les convendrían inflaciones controladas de vez en cuando). Pero como mandan los de siempre, se hace lo que les conviene y a callar."
¿Y qué crees que se solucionaría si la UE fuese democrática? El eje Franco-Alemán seguiría siendo mayoritario y sus ciudadanos seguirían mirando por sus propios intereses (contrapuestos a los nuestros).
"Eso es lo mismo que yo digo. Pero una reestructuración no significa salirse del proyecto. Significa permanecer en el y convencer al resto de hacer cambios."
¿Qué te hace pensar que el resto de países quieran hacer cambios?
#99 "¿Qué te hace pensar que el resto de países quieran hacer cambios?"
Los países son entes abstractos. No tienen voluntad. Otra cosa son los ciudadanos, que los considero razonables. Y se que me dirás que lo que hay que mirar es la voluntad de los gobiernos, pero si nos ponemos en ese plan, el nuestro también es gilipollas, así que por este camino poco vamos a resolver.
¿La solución de IU pasa por salir del euro? ¿Por volver a la época de las devaluaciones porque el gobierno así lo decide?
Conmigo que no cuenten.
#4 "¿La solución de IU pasa por salir del euro? ¿Por volver a la época de las devaluaciones porque el gobierno así lo decide?"
La solución de Llamazares pasa por que Rajoy tenga el control de la política monetaria.
#5 Eso es imposible y todos los sabemos. Es como pedir que Rajoy tenga el control de todas las fuerzas armadas del mundo.
Comentarios mas serios por favor.
#4 Llamazares apostando por los métodos de Felipe González. ¿Por qué no me extraña?
#6 ¿Y en qué te basas para decir que el método de Felipe González era estar fuera del euro?, ¿ero tú tienes la más mínima idea de lo que hablas?
#15 Creo que se refiere a las sucesivas devaluaciones realizadas durante la crisis de los noventa que tan buen resultado dieron.
#17 pero porque no había aún euro, así que no tiene mucho sentido. Más o menos sería como acusar al gobierno de la República de no haber utilizado Internet para gestionar la burocracia.
#20 El gobierno lo hemos elegido nosotros.
Y no creo que fuese la solución porque nuestro problema no es la moneda en sí misma. Nuestro problema es de diseño institucional, de corrupción política y no política, de sistema productivo, etc. Si no conseguimos arreglar eso lo único que haremos es imprimir dinero y seguir como hasta ahora.
#19 Claro que no había euro. Vaya obviedad. Pero ¿solucionó algo o retrasó el problema?
#22 Claro que lo hemos elegido nosotros... para gobernar según su programa, si no gobierna según lo prometido el gobierno es ILEGITIMO.
#4 Entonces nos quedamos con la tuya: devaluar los salarios para que paguen la crisis los que menos tienen (porque ya sabemos que salarios van a bajar y cuales no). http://economia.elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329515653_064229.html
#8 Yo conozco nuevas empresas muy prometedoras nacidas al calorcito de la crisis. En su mayoría son jóvenes que, a falta de capital, han invertido horas e imaginación suficientes como para poner en marcha ideas rentables. Si volvemos a la peseta, a estas empresas innovadoras y eficientes las jodemos vivas. Así de claro.
Puta manía de buscar las salidas fáciles. ¿Que explota la burbuja de la construcción? Pues tropecientos millones para obras chorras. ¿Que ya no hay millones para obras chorras? Pues pedimos dinero prestado. ¿Que ya nadie nos quiere prestar dinero? Pues lo imprimimos. ¿Que la inflación se dispara? Pues le quitamos unos ceros. ¿Que la inflación sigue disparándose? Pues ponemos precios máximos. ¿Que las empresas cierran por ello? Pues las nacionalizamos. ¿Que eso sólo agranda la pelota? Da igual, tú sigue dándole a la máquina, hazlo más rápido, quítale más ceros, fija más precios, controla las divisas de tu población, sigue expropiando, sigue imprimiendo...
Si eres tan imprudente como para seguir esta camino hasta el final, te encontrarás con que has llegado a Zimbabwe y tu economía se basará en las divisas que envíen los emigrantes y los turistas que manden los países que fueron más sensatos que tú. Y por supuesto, llegados a este punto, la neopeseta que imprimes se utilizará fundamentalmente para dos cosas: pagar impuestos y limpiarse el culo.
#49 "En su mayoría son jóvenes que, a falta de capital, han invertido horas e imaginación suficientes como para poner en marcha ideas rentables. Si volvemos a la peseta, a estas empresas innovadoras y eficientes las jodemos vivas"
No entiendo el razonamiento que has expuesto, como lo veo yo, la nueva peseta se devaluaría respecto al euro y entonces todas las empresas serán mas competente cara al exterior y cara al interior lo mismo que antes.
Lo tendríamos mas jodido para comprar cosas no producidas en España, pero vamos, volver a la peseta no influiría mucho a esas "nuevas empresas" (solo depende del sector) y si venden por internet podrían seguir cobrando en euros, pesetas, dólares, etcétera, según convenga.
#51 Cara al interior no cambia nada. Cara al exterior ya son competitivas, no hace falta devaluar nada. Ya sé que hay quien dice lo contrario, pero no les creas. También hay quien dice que no se puede hacer otra política económica y tampoco hay que creerles.
Lo que haces al devaluar es que automáticamente lo que tiene la gente pasa a valer un 35% menos (por ej). Es decir que después de haber currado seis años como un poseso, te devalúan y te sitúan como si estuvieras dos años atrás.
Eso solo beneficia a las empresas llevadas por inútiles. A las competitivas las hace polvo.
#58 a ver, es relativo que pierdan un 35% (por ejemplo). Si las empresas y personas se abastecen en su totalidad con productos españoles o en empresas de servicios que no necesitan materias primas, no se verían tan afectados.
Con el cambio a la peseta (y devaluación que seguro que vendría) le iría mal a todas las empresas relacionadas con la importación, con el simple hecho de importar ya saldríamos perdiendo (ya que al valer menos nuestro dinero tendrías que pagar mas por el mismo producto).
Pero con el turismo, sectores donde las empresas extranjeras son lideres y las exportaciones de productos españoles saldríamos ganando, ya que sus productos valdrían menos que sus homólogos europeos.
Luego, las empresas llevadas por inútiles acaban fracasando y las competitivas seguirían igual de competitivas a nivel nacional y mas en el internacional.
Y no iría bien ya que España no es totalmente autosuficiente (y tampoco invertimos suficiente en I+D como para tener buenos inventos que vender), pero eso seguro las exportaciones subirían.
Volver a la peseta tiene cosas buenas y malas, lo mismo que permanecer en el euro.
#8 ¿ Y por qué vas a devaluar los salarios ?
España es competitiva, según los informes estadísticos internacionales.
No hay razón para machacar al trabajador.
#4 Al menos, ese gobierno lo podemos elegir nosotros. Sería un experimento arriesgado pero no descabellado. Otros quizás tengan más que perder que nosotros...
#4 Todos sabemos que desde que estamos en el Euro, la vida de los trabajadores mejoró mucho. Subieron más los sueldos que los precios, y ganamos una capacidad de ahorro realmente buena. Ah, que es lo contrario, pues viva el euro.
#36 : De hecho, puede decirse que sí que mejoró.
Ésta es la evolución de los ingresos familiares para los países de la Eurozona desde que existe el Euro, separado dentro de cada pais por nivel de ingresos (la barra más a la izquierda corresponde al 10% con menos ingresos, etc.).
http://av.r.ftdata.co.uk/files/2012/08/europe.jpg
Si nos fijamos en Grecia, Portugal y España, vemos que los ingresos familiares subieron para todas las clases sociales. Ésta no ha sido la tendencia en los países más ricos, donde ha aumentado la desigualdad (Holanda, Bélgica), la clase media se ha hundido (Francia) o todos son un poco más pobres (Alemania, Austria).
Es peligroso generalizar demasiado estos resultados porque la estructura social no es equivalente entre países (las clases más pobres en Francia probablemente tengan significativamente más ingresos que sus homólogos en Grecia, por ejemplo).
Sacado de:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/08/17/1123391/greece-portugal-and-spain-really-have-benefitted-most-from-the-euro/
#4 Es que así se acaba el euro --> palo a los mercados --> malo al capitalismo --> IU feliz. Ah, ¿que nuestra hipoteca seguiría en euros y tendríamos que pagar el doble, el triple, o más? Mala suerte.
#4 Entre 1960 y 1973 España tuvo la etapa de crecimiento económico más alta de su historia, en dos años llegó a tener el segundo crecimiento del PIB más alto del mundo, detrás de Japón y no había ni euro ni BCE y la Merkel era una niña/adolescente en la República Democrática de Alemania. Y en aquellos años se usaba el método de devaluaciones continúas y alta inflación (entre el 5 y el 12%) que ahora se ha convertido en una especie de herejía económica por los neoliberales, que han comido el coco a tanta gente asustándola con el coco (valga la redundancia) de la inflación.
Lo que pasa es que los neoliberales lo tergiversan todo hasta tal punto que lo que hace 30 años era normal en todo el mundo, ahora parece cosa de degenerados (económicos) como Krugmano o Stigliz. Proponer un poco más de inflación y devaluación parece que es peor que ser un asesino serial o un pedófilo.
#43 En aquellos tiempos, lo que un abuelete había ahorrado toda la vida, no le llegaba ni para pagar una entrada de cine tras su jubilación.
Yo no sé que problema hay en hacer lo mismo que se hizo, pero sin dejar subir la inflación y sin tener que subir los salarios más de la cuenta para tener que compensarla.
#4 la devaluacion ahora se hace con el iva.... que si me apuras es peor
Absolutamente cierto, sin España no hay Euro.
#1 También se da el caso de que sin Europa no hay España.
O no nos acordamos ya del chiringuito fascista que era España antes de entrar en Europa.
#61 También se da el caso de que sin Europa no hay España.
¿Qué se supone que eramos antes de la UE? ¿otro país?
#61 Pues como ahora. Me da igual si es fascista, pero la actual situación demuestra que sigue siendo un jodido chiringuito con dinero Europeo.
Si nos quedamos en el euro, viva la españa de la deuda.
Pagaran deuda nuestros hijos, nuestros nietos, y posiblemenete los suyos.
La deuda es impagable, ni con austeridad que no comporta aumento de PIB, ni con subida de impuestos, osea que ya me diran los que apuestan por el euro cual es la solucion, porque en este momento solo nos ofrecen sufrimiento a cambio de nada.
#21 Si te sales del euro es más impagable todavía.
Por fin, alguien que empieza a plantar cara de verdad, pero lo importante no es empezar, lo importante es terminar. Si este es el planteamiento que IU va a tener hasta las ultimas consecuencias desde luego que mi apoyo lo va a tener.
#3 Mi chiuaua también planta cara a los pastores alemanes. Menudos huevos tiene. Y que risas nos pegamos.
La solucion es aislarse de Europa y darle la maquina de imprimir billetes a nuestros magnificos y muy honrados dirigentes patrios. No me jodas, Gaspar.
Gracias Gaspar, llama a Melchor y a Baltasar para que nos ayuden si "salimos del euro"
- Dar por hecho que Alemania es un rival con el que mantenemos algún tipo de enfrentamiento, en lugar de plantear rivalidades contra nuestros verdaderos rivales, que están todos dentro de España. O sea, Germanofobia latente, esa que no es explícita pero causa simpatía entre germanófobos. Similar a lo que el Partido Republicano hace en EEUU cuando menciona temas relacionados con las razas que no son explícitamente racistas, pero que aumentan la movilización de sectores racistas.
- Hablar con la boca bien grande de la salida del euro como de algo que no se plantea por miedo, sin mencionar en ningún momento -algo muy sorprendente, teniendo en cuenta su desmedida valentía- como implementaría semejante cambio. Política europeista de altura, oiga, la de jugar a la extorsión y a la autoinmolación. ¿De verdad cree el señor Llamazares que si les apretamos, Alemania tiene inconvenientes en mandar todo a paseo? ¿Es que ya no se acuerdan de la Europa pre-euro, cuando los bancos centrales de toda europa veían condicionadas sus posibilidades por los movimientos del Bundesbank? ¿Montamos la peseta, la devaluamos, y todo solucionado?
- Las paparruchas que llevan repitiéndose durante décadas sobre comunidades autónomas, gobierne el partido que gobierne. Somos uno de los países más descentralizados de Europa, pero nunca falta quien que saque el tópico del centralismo para hacerse el interesante. Que curioso que esta gente nunca saque en las conversaciones el tema de la coordinación y control inherente a todo estado federal. Es federalismo selectivo, ese que sólo saca los temas federalistas que causan simpatía en comunidades nacionalistas, pero se callan los que causarían descontento.
- En el asunto de Gordillo, "no hay que entrar tanto en el debate de si estamos ante un hurto y sí sobre lo que hay en el trasfondo de esa denuncia". O sea, no sea usted tan quisquilloso con eso de las leyes. Seguro que luego se escandaliza muchísimo cuando los juzgados favorecen a quienes no son de su quinta.
¿Por qué debería ser sorprendente que partidos así nunca hagan nada relevante?
#23 con Alemania no hay ningún tipo de germonofobia. La lucha aquí es contra los capitalistas, sean en España o en Alemania, y este país tiene mucho poder en la Unión Europea y el BCE, organismo que regula nuestra moneda actualmente. No se habla de "razas" sino del gobierno neoliberal de Alemania que sale beneficiado de las políticas monetarias que impone el BCE a todos los países del Euro, entre ellos España.
También te equivocas al decir que IU defiende la salida del Euro. No lo defiende. Lo único que dice es que tenemos que tener alternativas, tener otras cartas para no estar con el culo al aire frente a los que nos amenazan con expulsarnos si no hacemos recortes de todo tipo.
Que digas que IU nunca hace nada "relevante" me hace bastante gracia. ¿Se supone que es más relevante la política del PPSOE? Izquierda Unida plantea banca pública, nacionalización de sectores estratégicos de la economía, creación de cooperativas, reparto de tierras, apoyo a PYMEs, etc etc etc. Me parece MUCHO más relevante el programa de IU que la basura neoliberal que defienden desde el Bipartidismo.
Salir del euro nos situaría al nivel de Marruecos pero con el doble de tasa de paro.
A los que tenemos ahorros no nos haría gracia que de repente bajara su valor de forma drástica y nos llevaríamos el dinero al extranjero. Las cajas y los bancos españoles tendrían un problema de liquidez. Se dificultaría aún más la financiación a empresas y particulares. Aumentaría el desempleo.
Lo único positivo es que la mano de obra sería tan barata que favoreceria considerablemente la inversión industrial por parte de empresas extranjeras.
Me alegro de que IU empiece a mostrar las dos caras de su discurso. Un discurso que se opone a todo recorte, que se opone por tanto al cumplimiento del Pacto de Estabilidad, pero que hasta ahora ocultaba la otra cara de la moneda: una política de este tipo nos pondría en contra de toda Europa porque hasta Hollande ha dicho que va a recortar para cumplir con el Pacto de Estabilidad. Y ponerse en contra de Europa con las dificultades de financiación que tenemos es comprar un billete fijo para que nos echen del Euro.
Esa es la verdad de la propuesta de IU, y felicito a Llamazares por reconocerlo (aunque un poco tarde y después de hacer demagogia a patadas).
Yo quiero seguir en el Euro, y si para ello es necesario hacer recortes, me parece bien. He defendido muchas veces la ineludibilidad de los recortes, porque una cosa es recortar, y otra de dónde se recorta. El debate debe estar en dónde se recorta, pero no en la necesidad de recortar (que es palmaria).
Si tuviéramos un presidente como es debido se plantaría a Merkel, en el FMI y en el BCE y dejaría claro que o jugamos todos a lo mismo o me piro y como me pire ya podéis rezar para que no se os hunda el negocio.
En IU se están coronando... Su programa es asaltar supermercados e imprimir billetes (que no valdrán nada). Simplemente genial. Es el partido que más me está decepcionando, seguido por el PSOE y el PP. Y pensar que un día pense que podía ser una buena alternativa...
Miendo no, pero si precaucion.
Si la devaluación nominal es imposible, la única manera en que puede generar una depreciación del tipo real de cambio es a través de una deflación interna en precios y salarios.
http://www.materiabiz.com/mbz/economiayfinanzas/nota.vsp?nid=50008
#14 ¿y es que una devaluación no es "una deflación interna en precios y salarios"?
#14 ¿ Y la razón por la que se necesita esa depreciación es ... ?
¿ Puede alguien decirlo ? España está exportando y ganando posiciones en comercio exterior sin necesidad de devaluaciones.
Pregunto si hay necesidad, no pregunto si conviene a los de siempre. Ya sabemos que conviene a los de siempre, pero ese no es lo que pregunto.
#52 UPyD es el partido de la demagogia ... uy, perdona, que ahora hablábamos de IU.
#54 "¿ Puede alguien decirlo ? España está exportando y ganando posiciones en comercio exterior sin necesidad de devaluaciones."
Esa es fácil. Aunque las exportaciones y competitividad de las empresas ahora es alta, tenemos 5 millones de parados y al ritmo actual de crecimiento tardaríamos unos 10 años en recuperar indices de empleo aceptables.
Y esas deudas, si nos tiramos el órdago de salirnos del euro ... no se pagan. A una mala, si el euro queda destruido ¿en que moneda pagaremos la deuda?
#94 España nunca ha tenido índices de empleo aceptables. Sí, devaluando, empobreciendo a la sociedad y vendiendo los productos mucho más baratos de lo normal en el comercio internacional es una forma de exportar más y posiblemente aumentar el empleo en España. Otra es esclavizar a los trabajadores, que trabajen por la comida y que si caen enfermos o viejos, se les deseche, por exagerarlo para que esté más claro.
En realidad si se quiere mejorar el empleo, lo más lógico sería atacar directamente al problema, en vez de intentar que de rebote las exportaciones tiren de él para arriba. Ya sabes que nuestra legislación impide a muchas personas trabajar y otros muchos trabajos los condena a la alegalidad, a parte de estar mal visto socialmente. Como te pongas de chapuzas para ganarte 150 míseros euros al mes, tienes a todo el mundo encima diciéndote que no debes hacerlo, Hacienda la primera.
Lo de salir del euro y redenominar deuda es una opción a tomar. Pero ¿ valdría para la deuda privada, que es la que realmente tiene problemas ? A mi no es la opción que más me gusta. Me parece como abandonar el partido y declarar la derrota cuando se va ganando claramente, pero hay una pequeña dificultad.
No sé, no lo veo como tú, eso está claro...
Cuando españa entró en el euro y desde alemania se repartían millones con los fondos de cohesión nadie se quejaba de los alemanes. Pero cuando han visto para qué se ha destinado el dinero ese, lo más normal del mundo es que pidan explicaciones y que estén de los países corruptos como este hasta el moño.
Yo soy defensor del Euro. Mi pregunta es: fuera del euro que nos queda? Inflación y poca capacidad para comprar? Para eso devaluamos salarios y precios.
Los bienes sean en euros, dólares, pesetas, coronas o marcos cuestan "lo mismo". El problema no es el euro en sí, es que Europa (y cada país) ha perdido el control de su moneda en favor de Alemania, que dicta que hay que hacer en cada momento. Y ésto último es lo que hay que cambiar.
Cómo le va a doler, si es parte del problema del que tanto se queja...
Yo lo que tengo miedo es a lo que haría nuestro gobierno con una moneda propia. "Devaluación competitiva" lo llama este señor; si es que no hay ningún político que hable con claridad. La solución es arreglar la economía real y no andar jugueteando con la política monetaria y acabar financiando el déficit público con tasas de inflación de dos dígitos.
Desde la entrada de España en el Euro, ya había organizaciones y partidos que estaban en contra, por la pérdida de soberanía monetaria que ello suponía. Igual que la entrada en la UE, que supuso forzosas y brutales reconversiones industriales, bruscos cambios en la política de subvenciones y ayudas a nuestra industria nacional que la han dejado muy tocada, la destrucción de la agricultura y ganadería españolas y el hundimiento de la viabilidad de la flota pesquera por tener que ajustarse a las cuotas de pesca y el admisible total de capturas impuesto desde Bruselas.
Pero, como siempre en menéame, sólo se hace caso al que sale en la tele y es muy rojo, aunque este tío y todo su partido no hayan dicho una palabra sobre la salida de España de la UE y del Euro en 15 años.
pero si es lo que acabaremos haciendo, salir del euro
igual que los bancos que tanto ayudamos acabaran quebrados y se habran lapidado las ayudas y nuestro dinero
A estas alturas Sr Gaspar, un farol a los alemanes me parece un poco inocente.
Ahorrar media vida para que tu dinero no valga una puta mierda... no lo veo una buena solucion, aunque algo habra que hacer, estamos bien jodidos.
Yo recuerdo que antes del euro ganaba lo mismo que ahora y que podía viajar por toda Europa y ahora no me lo puedo permiti. Cada día soy más euroescéptico.
#41 Como decía un colega mío: los precios en euros y los salarios en pesetas.
Los salarios han subido lo estrictamente obligado por el IPC y los precios han subido auténticas salvajadas. Por eso antes con un salario de 160.000 pesetas eras el fucking god y ahora con uno de 1.000€ apenas da para subsistir dignamente.
Si España sale del Euro, no nos va a prestar dinero ni el tato, así que lo de crear tejido industrial, como que es difícil sin inversión.
El petróleo, y los ordenadores y los móviles se pondrían por las nubes porque hay que comprarlos en dólares. Además el gobierno controlaría el flujo de divisas, es decir, podría decidir que empresas pueden exportar-importar más. En un país corrupto hasta la médula como España, eso es muy malo.
Pero bueno, salgámonos del Euro, y amenacemos a nuestros vecinos, con lo duros que somos. Salgamos también de Europa y pasémonos por el forro sus leyes medioambientales, que solo frenan el crecimiento y encarecen la competitividad empresarial. Si hay que convertirse en China, nos convertimos del todo.
España importa aprox un 20% del PIB. Eso quiere decir que un 20% de todo lo que compras ya sube ese 35%. Luego súmale lo que se fabrica en España que depende de insumos del extranjero.
No tengo tan claro que un cambio de precio haga aumentar las exportaciones. Teóricamente hay quien dice que sí, pero parece una aproximación un poco simple. En los años pasados en los que el euro se revaluó tanto, España no disminuía sus exportaciones. Al revés, las aumentaba.
Vamos, que tú lo tendrás muy claro, pero a mi esto me parece que es volver pobres a los españoles para posiblemente no ganar nada.
Si las deudas que se han contraído en euros encima hay que devolverlas en euros, ya es seguro que el país se hunde.
Como norma general yo pienso que ir hacia atrás varios años en el desarrollo económico suele ser malo. Una devaluación es eso.
¿Y para Europa no sería más fácil expulsar a Alemania?
De esa forma Alemania tendría su moneda y podría aplicar las políticas que le vienen bien (como viene haciendo con el euro) y el resto de países pues tendría el euro y podrían devaluar la moneda o poner en marcha medidas para recuperar la economía sin que Alemania esté haciendo presiones porque esas medidas a ellos no les beneficia.
¿ Y por qué quiere tener moneda propia y devaluarla ? ¿ Cree que a él no le va a perjudicar ? ¿ Cree que no va a perjudicar a sus hijos, a sus amigos, a la sociedad en la que vive ?
Yo no sé qué ganamos siendo más pobres...
#52 Ganas que te libras de ser "rico", pero incapaz de pagar tus deudas.
Con la peseta eres más pobre, pero más competitivo y podrás pagar tus deudas, porque la maquinita de los papelitos es tuya, no de Frankfurt.
Se ve que no entiendes mucho de esto.
#72 No, evidentemente. España es una de las diez o quince potencias mundiales y ha ganado puestos en el comercio internacional mientras otras no paran de perderlos.
No se puede decir que no seamos competitivos, salvo que se haga de manera interesada.
Yo no sé si entiendo o no, pero está claro que no entiendo lo mismo que tú.
El eurotimo no solo ha jodido a los españoles; ha sido otro gol que las élites nos han metido a los ciudadanos de a pie de la eurozona.
Al revés, sin euro no hay España. Es por eso que debemos cumplir a rajatabla todas las condiciones que nos ponen. Quien no entienda eso no debería presentarse a candidato a nada.
yo no recuerdo vivir tan mal en los 90, y teniamos pesetas coño. Pa una vez que estoy de acuerdo con el llamazares.