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#9:
#8 El PP representa al 44.62% de españoles que fueron a votar en las últimas elecciones. Los que se quedaron en casita (28.31%) no los representa nadie. Así es la democracia REPRESENTATIVA.
Y me jode que gobierne el PP y con mayoría absoluta.
Por cierto, al autor del artículo sólo le ha faltado decir que el PCE sea el único partido legal en España.
Y me jode que gobierne el PP y con mayoría absoluta.
Por cierto, al autor del artículo sólo le ha faltado decir que el PCE sea el único partido legal en España.
#1:
Empezamos bien, ni cumplimos con el Art. 1, para que seguir... Los representantes del pueblo DEBEN de trabajar para que se cumpla, no para encontrar huecos por donde escaparse a ella.
"Artículo 1º.- “España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político”
"Artículo 1º.- “España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político”
#5:
#4 Estos tipos de votos, de los que tu hablas masivos, muestran una desorientación electoral básica y, sobretodo, muestra que aún hace falta hacer mucha pedagogía política. Esta desorientación política o esta poca cultura política aún se hace más evidente cuando nos planteamos el por qué algunos que escogieron votar el PP, votan unas siglas que en ningún momento no presentaron propuestas ni programa electoral claro y concreto, excepto la crítica constante hacia el otro partido mayoritario. De todas formas, la abstención no se tiene en cuenta y los votos en blanco tampoco. Esto sumado a que el recuento de votos que es un sistema que basicamente favorece los partidos mayoritarios y exluye a las minorias, demuestra que, que si alanizamos bien los resultados de las elecciones generales, tendriamos que decir que el Señor Rajoy no representa a la mayoría de los Españoles.
#17:
#16 Uhm, quién ha hablado de colectivización, asambleas o pollas varias? Creo que no has leído mi comentario. Me parece muy bien que te gusten los trajeados no colectivistas pero repito, qué ves de malo en que esos trajeados que tanto te gustan gobiernen dentro de un marco que les ate en corto y les impida:
a) Pasarse los derechos de los demás por el forro.
b) Chanchullear con el poder judicial.
c) Ser una manga de corruptos.
d) Mentir en los programas electorales atrayendo votos con cosas que no van a hacer o incluso haciendo lo contrario?
Qué ves mal? Te repito que la idea no es cambiar el gobierno, es cambiar el marco en el que el gobierno y los políticos actúan, pueden seguir gobernando los tuyos después si salen, yo no tengo problema.
a) Pasarse los derechos de los demás por el forro.
b) Chanchullear con el poder judicial.
c) Ser una manga de corruptos.
d) Mentir en los programas electorales atrayendo votos con cosas que no van a hacer o incluso haciendo lo contrario?
Qué ves mal? Te repito que la idea no es cambiar el gobierno, es cambiar el marco en el que el gobierno y los políticos actúan, pueden seguir gobernando los tuyos después si salen, yo no tengo problema.
#6:
#5 Supongo que en el modelo de estado post-25S, existirán unas instalaciones de (re)educación politica para que la gente vote por lo que se considere el bien comun. Es que un estado moderno como el que pretende la plataforma no se puede permitir la existencia de desorientados politicos que no voten lo que debieran.
#28:
#12 Estoy de acuerdo en que la democracia no se trata de dar carta blanca a un partido 4 años, y menos aún cuando quien ha ganado las elecciones ha hecho caso omiso de su campaña electoral.
Sin embargo, estás siendo muy iluso si crees que esos 10 millones de abstencionistas tienen algo que les una mínimamente para "decir algo con fuerza" como hace el conjunto de votantes de un partido político. Vale que unos pocos serán personas críticas con el sistema democrático representativo y con ciertos ideales en común, pero la grandísima mayoría se compone de un batiburrillo de "estoy de vacaciones", "tengo Alzheimer", "soy disminuido psíquico grave", "con Franco no se votaba y vivíamos mejor", "sigo empadronado en otra provincia", "mi única fuente de información es el Marca", "votaría al PP/PSOE pero mi voto no cambiará el resultado", "vivo en la calle", "los reptilianos controlan la mesa electoral" y finalmente el clásico "paso".
Sin embargo, estás siendo muy iluso si crees que esos 10 millones de abstencionistas tienen algo que les una mínimamente para "decir algo con fuerza" como hace el conjunto de votantes de un partido político. Vale que unos pocos serán personas críticas con el sistema democrático representativo y con ciertos ideales en común, pero la grandísima mayoría se compone de un batiburrillo de "estoy de vacaciones", "tengo Alzheimer", "soy disminuido psíquico grave", "con Franco no se votaba y vivíamos mejor", "sigo empadronado en otra provincia", "mi única fuente de información es el Marca", "votaría al PP/PSOE pero mi voto no cambiará el resultado", "vivo en la calle", "los reptilianos controlan la mesa electoral" y finalmente el clásico "paso".
#4:
#3 ¿Sabías que en las elecciones no se votaba a Rajoy, sino a los diputados del congreso?¿Que en ellos reside la soberania popular representada?¿Que son los que han elegido a Rajoy presidente del gobierno?
Si no sabemos lo elemental, ¿a donde vamos a ir?
Lo que no entiendo yo, es que si Rajoy no ha cumplido el programa electoral, y en MNM durante la campaña electoral se posicionaban en contra de Rajoy, ¿eso significará que ahora le apoyan por hacer lo contrario?
Me gustaria ver el programa electoral que no ha cumplido, de fuentes populares, claro.
Si no sabemos lo elemental, ¿a donde vamos a ir?
Lo que no entiendo yo, es que si Rajoy no ha cumplido el programa electoral, y en MNM durante la campaña electoral se posicionaban en contra de Rajoy, ¿eso significará que ahora le apoyan por hacer lo contrario?
Me gustaria ver el programa electoral que no ha cumplido, de fuentes populares, claro.
#43:
#9 Con las cifras en la mano al día siguiente de las elecciones yo me tomé la molestia de hacer un gráfico con una hoja excel. El mismo que hacen en todos los periódicos, pero teniendo en cuenta no solo a la gente que ha ido a votar, sino también al resto.
Resulta que la mayoría absoluta del PP, es el voto de un 27% de los españoles. Ni siquiera un tercio.
¿Adivinas cual es la mayor fuerza política ahora mismo en este país?...
Exacto.
Ahora que venga alguien a decirnos que no podemos ir al congreso el día 25.
Resulta que la mayoría absoluta del PP, es el voto de un 27% de los españoles. Ni siquiera un tercio.
¿Adivinas cual es la mayor fuerza política ahora mismo en este país?...
Exacto.
Ahora que venga alguien a decirnos que no podemos ir al congreso el día 25.
#15:
#14 Entonces a ti te parece aceptable y democrático que se incumpla un programa electoral? Que un partido suba al poder diciendo que va a hacer X y haciendo Y? Es esa la democracia que quieres para ti y para todos o sólo lo aceptas porque confías ciegamente en los que gobiernan ahora?
Imagínate que es un país distinto, sin partidos que te gusten o dejen de hacerlo, te parece un buen sistema un sistema en el que un partido puede mentir a su electorado y luego gobernar para sí mismos y las élites implicadas en sus chanchullos?
Qué es lo que temes? Lo que se plantea no es un lavado cerebral para que todo el mundo vote a IU, es un cambio constitucional que asegure los derechos de la gran mayoría de los ciudadanos y ate más en corto a los políticos. Luego se hacen elecciones nuevas y el partido al que se vote saldrá, y probablemente sea el PP otra vez, pero más controlado y con un programa que deba cumplir.
Lo que se busca no es cambiar el partido en el gobierno, es cambiar el marco dentro del cual gobierna el partido en el gobierno.
Imagínate que es un país distinto, sin partidos que te gusten o dejen de hacerlo, te parece un buen sistema un sistema en el que un partido puede mentir a su electorado y luego gobernar para sí mismos y las élites implicadas en sus chanchullos?
Qué es lo que temes? Lo que se plantea no es un lavado cerebral para que todo el mundo vote a IU, es un cambio constitucional que asegure los derechos de la gran mayoría de los ciudadanos y ate más en corto a los políticos. Luego se hacen elecciones nuevas y el partido al que se vote saldrá, y probablemente sea el PP otra vez, pero más controlado y con un programa que deba cumplir.
Lo que se busca no es cambiar el partido en el gobierno, es cambiar el marco dentro del cual gobierna el partido en el gobierno.
#61:
¡Qué gracioso! ¡Quiere una revolución comunista!
¿No se ha dado cuenta de que la inmensa mayoría de los españoles no son comunistas? ¿O eso se la trae sin cuidado?
¿No se ha dado cuenta de que la inmensa mayoría de los españoles no son comunistas? ¿O eso se la trae sin cuidado?
#19:
#18 Yo te he dicho el objetivo del 25S en general, que es un cambio del marco constitucional, luego aquí cada cual puede proponer lo que quiera según sus ideas. La idea del 25S no es poner una serie de cambios por cojones, sino simplemente hacer una serie de cambios para mejor en la democracia. Cada propuesta debería ser votada y no te preocupes, que si a la gente no le gusta Marinaleda no acabaremos así.
Por otro lado no sé por qué supones automáticamente que lo que dice este señor son las exigencias del 25S. A mi todo eso me parece la opinión personal de un tío.
Por otro lado no sé por qué supones automáticamente que lo que dice este señor son las exigencias del 25S. A mi todo eso me parece la opinión personal de un tío.
#23:
#21 dime en que he incurrido en delito por el codigo penal.
yo vote bajo mis ideales, creo que la abstencion es un chiste de la plutocracia gobernante. y la otra broma es que la gente vote por inercia sin conocer realmente a lo que van, un voto incoherente, inconciente, es una tragedia , una verguenza que en lo que se supona una democracia los corruptos no esten en la carcel sino en las instituciones de gobierno y ademas con el beneplacito idiota de una parte de la nacion que no miran mas alla de la marca de cada partido.
yo vote bajo mis ideales, creo que la abstencion es un chiste de la plutocracia gobernante. y la otra broma es que la gente vote por inercia sin conocer realmente a lo que van, un voto incoherente, inconciente, es una tragedia , una verguenza que en lo que se supona una democracia los corruptos no esten en la carcel sino en las instituciones de gobierno y ademas con el beneplacito idiota de una parte de la nacion que no miran mas alla de la marca de cada partido.
Comentarios
Empezamos bien, ni cumplimos con el Art. 1, para que seguir... Los representantes del pueblo DEBEN de trabajar para que se cumpla, no para encontrar huecos por donde escaparse a ella.
"Artículo 1º.- “España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político”
#1 Las 10 millones de personas que se abstuvieron (las mismas que votaron al PP, 10 Millones) puede que ahora quieran decir algo, con la misma fuerza que los 10 millones del PP, no? ¿o sólo se puede hablar cada 4 años?
#11 ¿De donde sacas que los ciudadanos votan un programa electoral?
#12 Eso eso, solo pueden hablar cuando hay elecciones ... que se lo hubiesen tomado más en serio el año pasado.
#25 ¿para qué dices que sirve un programa electoral?¿qué vota la gente?¿al azar?
#66 ¿En serio crees que alguien se lee los programas electorales? no debe llegar ni al 0,5% de los votantes .... se vota por tendencia o percepción o yo que se, eso es más difícil que saber en que piensan las mujeres.
#67 ¿Y cuántos votan por las promesas que cuentan en la TV?¿No son parte de su programa?
#69 No, lo que dicen en la tele suele ser más demagógico aun que su programa electoral.
Pero insisto por aclarar el tema, no es que ahora se hayan puesto a mentir para ganar el poder ... es que es algo que llevan haciendo desde siempre y saben que no pasa nada.
Si tras mentir la ciudadanía diese la espalda al partido hundiéndolo en las próximas elecciones, los programas los firmarían ante notario y dejarían de prometer el oro y el moro.
Pero insisto en que esta democracia es la que quieren o han consentido los españoles, ni más, ni menos.
#76 Yo soy español y no la consiento, y si puedo sumaré a gente que piense como yo y haré lo posible para cambiarla a mejor.
Y para ello una labor fundamental es la de evidenciar esas mentiras y demagogias que cuentan a la gente día a día.
#84 Haces bien uniendo fuerzas e intentando cambiar las cosas ... el problema lo tendrás cuando te des cuenta que a los ciudadanos en general se la suda las demagogias y mentiras que les cuentan los políticos día a día, de hecho se la suda la política y solo se acuerdan de ella cuando las cosas van mal.
#85 Nadie dijo que fuera fácil, ni que se pudiera convencer a todos.
#86 No es cuestión de convencerlos a todos, es cuestión de utilizarlos
#88 así no se progresa como sociedad.
#12 Estoy de acuerdo en que la democracia no se trata de dar carta blanca a un partido 4 años, y menos aún cuando quien ha ganado las elecciones ha hecho caso omiso de su campaña electoral.
Sin embargo, estás siendo muy iluso si crees que esos 10 millones de abstencionistas tienen algo que les una mínimamente para "decir algo con fuerza" como hace el conjunto de votantes de un partido político. Vale que unos pocos serán personas críticas con el sistema democrático representativo y con ciertos ideales en común, pero la grandísima mayoría se compone de un batiburrillo de "estoy de vacaciones", "tengo Alzheimer", "soy disminuido psíquico grave", "con Franco no se votaba y vivíamos mejor", "sigo empadronado en otra provincia", "mi única fuente de información es el Marca", "votaría al PP/PSOE pero mi voto no cambiará el resultado", "vivo en la calle", "los reptilianos controlan la mesa electoral" y finalmente el clásico "paso".
#1 Las personas son muy democráticas, hasta que la mayoría no está de acuerdo con ellos.
#34 ¿Mayoria de...?
#4 Estos tipos de votos, de los que tu hablas masivos, muestran una desorientación electoral básica y, sobretodo, muestra que aún hace falta hacer mucha pedagogía política. Esta desorientación política o esta poca cultura política aún se hace más evidente cuando nos planteamos el por qué algunos que escogieron votar el PP, votan unas siglas que en ningún momento no presentaron propuestas ni programa electoral claro y concreto, excepto la crítica constante hacia el otro partido mayoritario. De todas formas, la abstención no se tiene en cuenta y los votos en blanco tampoco. Esto sumado a que el recuento de votos que es un sistema que basicamente favorece los partidos mayoritarios y exluye a las minorias, demuestra que, que si alanizamos bien los resultados de las elecciones generales, tendriamos que decir que el Señor Rajoy no representa a la mayoría de los Españoles.
#5 Supongo que en el modelo de estado post-25S, existirán unas instalaciones de (re)educación politica para que la gente vote por lo que se considere el bien comun. Es que un estado moderno como el que pretende la plataforma no se puede permitir la existencia de desorientados politicos que no voten lo que debieran.
#6 Eso esperamos, exactamente.
#6
Creo que te ha faltado mencionar los Gulags para que captasen la ironía.
#16 Uhm, quién ha hablado de colectivización, asambleas o pollas varias? Creo que no has leído mi comentario. Me parece muy bien que te gusten los trajeados no colectivistas pero repito, qué ves de malo en que esos trajeados que tanto te gustan gobiernen dentro de un marco que les ate en corto y les impida:
a) Pasarse los derechos de los demás por el forro.
b) Chanchullear con el poder judicial.
c) Ser una manga de corruptos.
d) Mentir en los programas electorales atrayendo votos con cosas que no van a hacer o incluso haciendo lo contrario?
Qué ves mal? Te repito que la idea no es cambiar el gobierno, es cambiar el marco en el que el gobierno y los políticos actúan, pueden seguir gobernando los tuyos después si salen, yo no tengo problema.
#17 Coño, yo leo el artículo, y veo 20 propuestas de las que no estoy de acuerdo en la mayoría.
Y luego dicen que hablan por el pueblo....aun no se que pueblo es ese, debe ser Marinaleda, porque a mi nadie me ha preguntado que me parece.
Y es que, mientras se cagan en la democracia representativa, deciden que ellos son los representantes de un pueblo que ni siquiera les ha elegido.
Que les den mucho por el culo.
La idea del 25S es crear violencia social, ya que muchos partidos se nutren con ella. Que no te quepa duda de que algun diputado que otro se pasara por el 25S a pescar un poco.
#18 Yo te he dicho el objetivo del 25S en general, que es un cambio del marco constitucional, luego aquí cada cual puede proponer lo que quiera según sus ideas. La idea del 25S no es poner una serie de cambios por cojones, sino simplemente hacer una serie de cambios para mejor en la democracia. Cada propuesta debería ser votada y no te preocupes, que si a la gente no le gusta Marinaleda no acabaremos así.
Por otro lado no sé por qué supones automáticamente que lo que dice este señor son las exigencias del 25S. A mi todo eso me parece la opinión personal de un tío.
#19 Dentro de la democracia representativa hay formas de cambiar la constitución sin incurrir a delitos tipificados en el CP.
Lo que no se puede es pedir la abstención o abstenerse y luego hablar de que no te gusta lo que ha salido.
#21 dime en que he incurrido en delito por el codigo penal.
yo vote bajo mis ideales, creo que la abstencion es un chiste de la plutocracia gobernante. y la otra broma es que la gente vote por inercia sin conocer realmente a lo que van, un voto incoherente, inconciente, es una tragedia , una verguenza que en lo que se supona una democracia los corruptos no esten en la carcel sino en las instituciones de gobierno y ademas con el beneplacito idiota de una parte de la nacion que no miran mas alla de la marca de cada partido.
#16 deros , el bien comun no es una dictadura, sino una serie de principios, las empresas publicas o privadas funcionan bien o mal segun sus dirigentes, se ha dicho que una empresa privada es mejor usando recursos pero, no es asi, la eficiencia y la eficacia de una empresa depende de sus dirigentes y no de donde proviene su capital o el fin que busca, ese bulo de las empresas publicas fue lanzado con la intencion de malvenderlas a si mismos y enriquecerse a costa de ese bien comun que usted niega, porque ellos ven lo publico como su cortijo , no piensan en el pueblo, ni en sus votantes ni en nada mas que sus beneficios personales y el de sus allegados.
el regimen actual es una plutocracia, una dictadura bajo un disfraz de democracia, cuanto antes sepas que es la gran diferencia entre un pais rico y uno pobre sabras que la primera necesidad del pais es cambiar a unos gestores decentes y carentes de ese animo de lucrarse a si mismos por encima de las posibilidades de la nacion.
#22 "se ha dicho que una empresa privada es mejor usando recursos pero, no es asi, la eficiencia y la eficacia de una empresa depende de sus dirigentes y no de donde proviene su capital o el fin que busca, ese bulo de las empresas publicas fue lanzado con la intencion ... "
No es que extendiesen ese bulo, es que es algo que se ganó su fama a pulso, las empresas publicas eran un tiradero de dinero en la época de Gonzalez y supongo que anteriormente también. No es tan fácil como poner un dirigente a gestionarla para tener la eficacia de una privada ... recuerda que los trabajadores de esas empresas eran como funcionarios con sus sindicatos y demás ... Vamos, un agujero negro de dinero.
#27 los mismos que pusieron a esos malos gestores y gente a dedo de los dos no-sindicatos son los que se quedaron con dichas empresas publicas, las cuales ahora defraudan al estado español de forma sistematica.
date cuenta que piensas lo que ellos quieren que pienses, y que actues segun los intereses de unos sinverguenzas que estan robando la herencia que nos dieron nuestros ancestros y que le debemos a las nuevas generaciones.
#29 Se lo de nuestra herencia y que los políticos son unos traidores, pero el problema de las empresas publicas fue bastante complejo y todos fuimos culpables ... fue una mezcla de "el dinero publico no es de nadie" y mentalidad de funcionario aburguesado en todos los estamentos de las empresas.
#30 los unicos culpables fueron quienes sabiendo lo que ocurria no hicieron nada por pararlo, quienes no sabian nada no pudieron hacer nada.
ademas el tema de las subvenciones a dedo y robos a maletas llenas ha sido una constante que lleva 30 años y en el que la crisis se mantiene e incluso crece, deborando a nuestro sistema productivo creando miseria.
#27 Sin transparencia no puedes saber porque una empresa pública es un agujero negro.
Teníamos a Telefónica o Endesa..y solo hace falta mirar la cuenta de resultados para ver que no son deficitarias y que es el puto despacho de los políticos que se retiran..
#32 Yo hablaba más bien de Aceralia, Hunosa, Astilleros ... y no necesitaba transparencia, es algo que te pueda contar cualquier trabajador de aquella época con el que tengas algo de confianza.
#33 No se a que te refieres..¿podrias dar más datos?
Cuando yo me refiero a transparencia no me refiero a que los de dentro lo sepan, sino que toda su gestión sea pública (ingresos, gastos,etc.)
#44 Pues que todo el mundo sabia que aquello era un putiferio y no daban un palo al agua ... salía más rentable mandar a los trabajadores a casa con una paga de por vida que mantener las empresas funcionando.
De todos modos hablo de cuando eran publicas y por oídas de historias que cuentan los antiguos trabajadores.
#22 Hola, siento decirte que la igualdad no existe per se y sólo se puede imponer por la fuerza.
Si vamos a justificar algo como el uso de la fuerza al menos no lo disfracemos de cuento de hadas.
Un saludo
#68 Yo empezaría por expropiarte a ti, usando de la misma lógica que usas para dar a entender que el punto 6 de este fachorro se «fundamenta» en el artículo 128.1 de la constitución.
#70 Poca cosa expropiarías, un coche familiar de segunda mano pagado honradamente con el sudor de mi frente, algo que no puede decir precisamente la Iglesia Católica Española de todas sus propiedades.
#73 Cual, ¿el que dice "Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las Leyes"?
#78 Exacto, así que habría que hacer lo siguiente:
1º: Justificar la utilidad pública o interés social, que no se podría justificar con todos sus bienes.
2º: Abonar la correspondiente indemnización, que sería bastante elevada.
3º: Y que todo ello sea conforme a las leyes, es decir, conforme a la Ley de Expropiación Forzosa, prestando especial atención los artículos 15 y siguientes, que ponen bastantes trabas a este plan.
#79 #97 ¿Indemnización? Fácil: ¿Cuanto pagó la iglesia por esa propiedad? Ah, ¿que fue una inmatriculación y no le costó nada? Pues el 115% de nada es nada. Y si no quieren soltar la propiedad porque la están usando que paguen IBI como todo el mundo y santas pascuas. http://elpais.com/diario/2011/07/11/sociedad/1310335203_850215.html
#78 Cual, ¿el que dice "Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las Leyes"?
Sí, si en este momento hay algo que es perentorio es expropiar iglesias, el Estado necesita bienes inmuebles con techos altos de forma urgente.
Por cierto, vaya huevos, Mariloli, que pones en negrita "causa justificada de utilidad pública o interés social" y no "mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las Leyes".
¡Qué gracioso! ¡Quiere una revolución comunista!
¿No se ha dado cuenta de que la inmensa mayoría de los españoles no son comunistas? ¿O eso se la trae sin cuidado?
#54 #61 "Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general." Constitución Española de 1978, Artículo 128.1
#68 ¿Qué? ¿De qué me hablas? ¿Qué me estás queriendo decir?
#68 Vale, ahora mírate el 33 de la Constitución y ata los cabos.
6º.- Ruptura del concordato con la iglesia católica y confiscación de todas sus propiedades.
Toma ya. Eso sí que es respeto a la propiedad privada y a la libertad religiosa. Y que les confisquen también los calzoncillos, no vaya a ser que por dejárselos esto parezca una dictadura teocrática.
#54 Y además, ni siquiera ha tenido la decencia de informarse de cómo está el percal ahora. El Concordato ya no está en vigor, fue sustituido por los acuerdos del 79.
9º.- La nacionalización de todas aquellas empresas que se crea necesario para beneficio del pueblo.
¡¡¡Oooolé!!!
Que «se» crea. Obsérvese la burda pretensión que tiene todo dictador de hablar en nombre del pueblo.
20º.- Enseñanza de la política en todos los grados educativos en lugar de la religión.
Esta tiene más miga de la que el propio autor se da cuenta, probablemente.
A ver, que levanten la mano todos los que están protestando aquí arriba contra el no cumplimiento por parte del PP de su programa electoral y le hayan votado en las últimas elecciones. ¿Cuántos? Ninguno, ya me lo imaginaba. Pues perdonen que les diga pero no tienen ustedes ningún derecho a protestar por dicho incumplimiento. Si acaso lo tendrán aquellos peperos (o no) que si votaron PP y que ahora han visto traicionadas sus pretensiones cuando lo hicieron. ¿No es de pura lógica? Todo lo demás son ganas de armar jaleo.
Y otra cosa. No me vayan ustedes ahora con el lirio en la mano pretendiendo que es un deber cuasi divino el cumplir los programas electorales y que el partido que no los cumpla debería poco menos que ser lanzado a las simas abismales del infierno. Tosdos los partidos políticos, de aquí y de la otra parte del planeta lo hacen en un momento u otro. Y, ojo, tanto por acción como por omisión. Porque efectivamente, ahora el PP, por omisión, está incumpliendo muchos de los puntos de su programa. Pero ZP en su momento también incumplió "por acción" el suyo al negociar con ETA sin que dicho "apaño" apareciera ni por asomo en su programa electoral.
Sinceramente a mí esto del 25S me parece una pasada de frenada de Padre y muy Señor nuestro. Le ha faltado pedir vino y putas para todos.
Y el gobierno tiene toda la legitimidad para hacer oídos sordos a las exigencias, rascarse el huevo derecho y volver a encender la motosierra.
Seguimos con el mismo error de siempre, mezclar guerra y revolución:
La "guerra" es hacer caer al gobierno y convocar elecciones generales, a estas elecciones se presenta, aprovechando el tirón, una plataforma para promover los puntos de la "revolución", pero no se pueden mezclar. ¿Por qué? por que si se mezclan los conceptos antes de ganar la guerra la mitad de España que no comulga con la revolución pasará de ir a la guerra y ahora lo que necesitamos para hacer caer al gobierno es la suficiente gente para que el acto se considere plebiscito.
No es la hora del romanticismo decimonónico, es la hora de la guerra.
LIBERTAD CONSTITUYENTE YA!!!!
Ahora sólo hace falta que el pueblo se haya dado cuenta de que le han mentido o que le importe, no sea que le de igual, crea que no le han mentido o incluso crea que era lo que había que hacer... que el pueblo es muy suyo a la hora de tener ideas.
#16 Lo que hay ahora es el "bien de cuatro listos". Yo tampoco creo en el "bien comun" pero la igualdad real de derechos , la eliminacion de la impunidad de la casta y la progresividad fiscal entiendo que nos beneficiara a la mayoria.
"El no reconocimiento de deuda alguna a los acreedores internacionales."
"La nacionalización de todas aquellas empresas que se crea necesario para beneficio del pueblo."
Creo que en Europa no se lo ivan a tomar muy bien ésto. Claro que podemos sudar de ellos y convertirnos en la corea del norte del Sur de Europa, que es más o menos lo que propone el "camarada" autor del artículo.
La revolución será liberal o no será, y desde luego con los estalinistas de turno conmigo que no cuenten.
#75 osea que le decimos a los fabricantes de medicinas que las queremos gratis y que se aguanten. :facepal:
#75 "La revolución será liberal o no será". Curiosa revolución esa que que lleva a cabo a pesar de la voluntad ciudadana.
#83 ¿y cuál es la voluntad de los ciudadanos? porque parece que tu si sabes lo que quieren la mayoría de ellos.
#83 No existe eso de una "revolución democrática". A lo máximo que puedes aspirar es a un grupúsculo más o menos amplio que imponen unas reglas de juego por la fuerza. Importa menos el golpe de estado que las reglas de juego posteriores. Y quiero que esas reglas de juego favorezcan a la ciudadanía, no a la casta política.
Aún así, es irrelevante. Todo aquel que pretenda estar en el euro acatará sus reglas de juego, ya puede ser IU, el PCE o la falange. No es muy democrático, pero no son malas reglas de juego. Hay capitalismo, hay una moneda relativamente estable y hay subvenciones para los más necesitados. Y hasta puedes elegir a quien te robe !
De mientras, todavía tengo que leer a los flipados de los medios de producción estatales y el poder concentrado y absoluto de la alemania nacional-socialista o la rusia estalinista. Se creen que van a ser ellos los que manden en el politburó o el reichstag de turno, pero lo más problable es que acabaran tirados en el gulag o el paredón.
No conseguirán nada mientras no les entre en la cabeza que el [pongaunnumero][pongaunaletra] NO representan a nadie que no sean ellos.
Si dijeran "La gente que se manifiesta con nosotros..." pues bien. Pero NO son "el pueblo soberano". La falange tambien es pueblo soberano y dudo que esten de acuerdo con el 25S. Ambos grupos teniendo ideas radicales (lease: contrarias entre si) tienen la misma representatibidad.
"Los españoles ansiamos la paz y también la libertad, pero, desde hace unos meses, todo el peso de una crisis económica falsa e ideológica está siendo trasladado a la mayoría de la población y que, siempre, son los más débiles. "
Bien, pero no habria que olvidar que durante muchos años antes de la crisis, un sector de la poblacion española ha sufrido numerosos problemas y nadie se acordaba de ellos ni nadie pensaba hacer protestas por su situación.
Eso si que es clamar en el desierto, el 99,9% de los que votan bipartito piensan que soberano es lo que da color a un chispazo de sol y sombra.
Entre todas esas reivindicaciones sólo le queda exigir que se reconozca el derecho de Loretta a parir
El enlace no funciona ... Que raro.....
#41 A mi si que me funciona el enlace.
"La prudencia, claro está, aconsejará que los gobiernos establecidos hace mucho tiempo no se cambien por motivos leves y transitorios; y, de acuerdo con esto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a sufrir, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia mediante la abolición de las formas a las que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad" Declaración de Independencia de los Estados Unidos, 4 de julio de 1776
¿Y ellos se autoerigen como representantes de la totalidad del pueblo?
Fachas.
Participar políticamente no consiste únicamente en hacer lo que te dicen que puedes hacer, sobre todo si quien te lo dice es quien ya detenta todos los poderes políticos.
El derecho a la participación política no expira. No es un yoghourt de diversos sabores, que se consume dentro de las fechas recomendadas por el fabricante.
La capacidad para decidir el tipo y organización de sistema político de un estado, es el título cero del menú de libertades políticas.
El código penal es un producto del poder legislativo. No es de extrañar que el poder legislativo legisle contra quienes prefieran otro tipo sistema de poder político.
Exigimos el congreso de los diputados. Claro y escueto.
Este país no tiene solución, el problema no está en los políticos, el problema somos nosotros, el pueblo, estómagos agradecidos, vagos, irresponsables, tenemos los políticos que nos merecemos pues son el reflejo de la sociedad que les ha dado el poder con su voto, un consejo a los pocos con inteligencia critica que hay en este país: marchaos, lo digo como lo siento, aún estáis a tiempo de recuperar un poco de dignidad en otro país.
El problema es que parte del pueblo parece que va a votar jarto de Soberano...
Nada, que no puedo ver el enlace. No funciona
Pd lo he intentado por última vez y ahora sí que ha funcionado
El enlace no me va
Absurdo, el cambio de mayor calado que propone, Monarquía o República es meramente anecdotico para el funcionamiento del estado (Monarca por Presidente). Lo que hay que añadir es el control (en la Constitución) de los ciudadanos de los dineros públicos, hasta el último euro.
lastima que ahora nacionalizar la banca es hacer nuestras las deudas de unos payasos.
increible los argumentos comunistas
en francia hollande saco en 1ra vuelta el 29% de los votos. Como solo fueron a votar el 80% ... mmm, esto nos da que hollande solo representa al 23% de los franceses. Ah, pero en francia hay segunda vuelta, claro. Pero en españa no y esto lo omiten los rojos defensores de korea del norte y hezbola.
las vacas mugen, los perros ladran, los gatos maúllan, los patos graznan, los cerdos gruñen, las gallinas cloquean, los elefantes barritan, las ovejas balan, la Abeja zumba, los pollos pian, la rana croa, la tórtola arrulla, la serpiente silva, el caballo relincha, la cigarra chirría, la cigüeña crotora, la cotorra carretea, el cuervo grajea, el chacal aúlla, el grillo grilla, el lobo aúlla, el mochuelo ulula, la liebre chilla, el pavo gluglutea,el Asno rebuzna, etc etc etc... el homo stupidus habla habla habla y obedece, a ratos consciente a ratos engañado.
nací estoy creciendo (no me reproduciré) y moriré.
-si sigues a un rebaño o perteneces a una manada las probabilidades de pisar mierda aumentan con el numero de individuos.
*y tu benjamín por que nunca dices nada?
+soy viejo y los burros vivimos muchos años. ---(gracias orwell)----
República Federal Ya.
No vaaaaaaaaaaaa y quiero leer, parar de abrir el link, he dicho!
¿Exigir? Lo que hay que hacer es tomar lo que es nuestro: #AbajoElRegimen #OcupaElCongreso
#74 Claro, elegir a los gobernantes mediante una votación es de maricones. Un buen español toma el Congreso y tomar por culo.
#99 Prefiero que los españoles tomen el congreso a que los políticos elegidos por los españoles les tomen el pelo.
Post-data: yo lo único que sé, es que Rajoy incumplió todo el programa electoral, ya ves lo que elige la gente y el buen gusto en su elección.
¿Y quien es el pueblo soberano? ¿Los 25 coordinadores del 25S?¿Los 10,000 que estarán enfrente al congreso?¿Los 100,000 militares que dan un golpe de estado?¿O serán todos los españoles que han expresado su voto hace menos de un año?
El soberano pueblo español tiene toda la legitimidad y todo el derecho Constitucional para exigir lo que le de la gana, pero vosotros no sois el soberano pueblo español, solo una pequeña fracción de ella.
#2 Hace menos de un año los españoles expresaron su opinión mediante su voto a una persona con un programa electoral que no ha cumplido. Que ha mentido.
#3 ¿Sabías que en las elecciones no se votaba a Rajoy, sino a los diputados del congreso?¿Que en ellos reside la soberania popular representada?¿Que son los que han elegido a Rajoy presidente del gobierno?
Si no sabemos lo elemental, ¿a donde vamos a ir?
Lo que no entiendo yo, es que si Rajoy no ha cumplido el programa electoral, y en MNM durante la campaña electoral se posicionaban en contra de Rajoy, ¿eso significará que ahora le apoyan por hacer lo contrario?
Me gustaria ver el programa electoral que no ha cumplido, de fuentes populares, claro.
#4 "¿eso significará que ahora le apoyan por hacer lo contrario?"
No recuerdo a ningún partido político que dijese siquiera algo remotamente similar, a lo que está haciendo ahora el gobierno. Para mi la pregunta no procede.
#4 Ha engañado a algunos de los que le votaron. La gran mayoría sabíamos que al final haría lo que le viniese en gana, favoreciendo siempre a su clase social, por eso no le votamos.
#4 banco malo, subida del iva, confianza,... No sé, tienes dónde elegir.
A mi me pasa al revés: no concibo que nadie sea capaz de defender que el PP esté haciendo lo que prometió. Eso no lo dice ni Rajoy.
Supongo que lo de tratar a MNM como un todo y decir que lo contrario de lo contrario es volver al punto de partida no son argumentos y no es plan de debatir sobre ellos...
#3 Entonces exijamos como ciudadanos que las promesas en época electoral sean vinculantes, por ejemplo el que promete algo y no lo cumple, multa económica y cárcel.
Lo que no se puede hacer es cambiar las reglas del juego a mitad de partido porque no nos gusta como está yendo.
#52 Buff si empiezo a decirte las cosas que yo cambiaría, estariamos un buen rato. Pero claro, por lo que tu me dices, está claro que hay que modificar la Constitución, esto para empezar.
#2 ¡¡El PP representaba al 23,11% de habitantes de España en Noviembre 2011!!
Estamos a Septiembre 2012. Y el PP esta haciendo lo que le da la gana. El pueblo no es soberano de nada.
#8 El PP representa al 44.62% de españoles que fueron a votar en las últimas elecciones. Los que se quedaron en casita (28.31%) no los representa nadie. Así es la democracia REPRESENTATIVA.
Y me jode que gobierne el PP y con mayoría absoluta.
Por cierto, al autor del artículo sólo le ha faltado decir que el PCE sea el único partido legal en España.
#8 #9 Todo muy bonito, pero también se basa en que los españoles votan un programa electoral. Y si se hacen cosas que no están en este programa, ¿siguen REPRESENTANDO a sus votantes?. El PP tiene se pasea alegremente por la linea que separa la democracia de la dictadura.
#11 "los ciudadanos votan un programa electoral"
Me da que los ciudadanos votan según les va, hay dos partidos si uno de ellos les abandona... les miente, sale una guerra, o un atentado. votan por el otro. Creo que pocos votantes leen programas completos, ya que ningún partido en la historia de la democrácia cumplió con lo prometido. Y esto es desde el "Puedo prometer y prometo" de UCD.
#9 ¿Y cómo se come que el 44% de algo sea MAYORÍA ABSOLUTA? ¿Las mates elementales tampoco sirven para nada?
#37 Totalmente de acuerdo
#37 la mayoria abosuta de los que han votado algo distinto de "voto en blanco".
#58 pues éso, chotándonos de la más elemental estadística. El Voto en Blanco no cuenta porque...
#58 Exactamente. Y esto nos demuestra que el sistema elige de antemano. Dime qué opción quieres que salga y te diseño un sistema para que democratísimamente salga.
#9 Con las cifras en la mano al día siguiente de las elecciones yo me tomé la molestia de hacer un gráfico con una hoja excel. El mismo que hacen en todos los periódicos, pero teniendo en cuenta no solo a la gente que ha ido a votar, sino también al resto.
Resulta que la mayoría absoluta del PP, es el voto de un 27% de los españoles. Ni siquiera un tercio.
¿Adivinas cual es la mayor fuerza política ahora mismo en este país?...
Exacto.
Ahora que venga alguien a decirnos que no podemos ir al congreso el día 25.
#2 menor proporcion es el grupusculo para el cual gobierna este gobierno corrupto, si no estas deacuerdo tienes derecho a alzar la voz y el gobierno tiene el deber de escuchar a todo ciudadano , porque en democracia asiente el que calla.
un gobierno realmente democratico escuchara por decreto a todo ciudadano libre y obrara por el bien de cada uno de los ciudadanos de la nacion.
por este motivo es obligatorio reformar la ley de partidos politicos para que ningun partido politico con representacion en los organos de gobierno pueda permanecer en sus escaños sin que sus politicas vayan encaminadas al bien comun o ignoren los reclamos, las necesidades o el bienestar de la ciudadania , la cual es la fuente de la soberania nacional tal y como indica la constitucion.
por supuesto mentir al pueblo soberano es suficiente motivo para inhabilitar y sancionar a cualquier cargo del gobierno electo o no.
#13 Te voy a contar un secreto. NO existe el bien comun
#14 Entonces a ti te parece aceptable y democrático que se incumpla un programa electoral? Que un partido suba al poder diciendo que va a hacer X y haciendo Y? Es esa la democracia que quieres para ti y para todos o sólo lo aceptas porque confías ciegamente en los que gobiernan ahora?
Imagínate que es un país distinto, sin partidos que te gusten o dejen de hacerlo, te parece un buen sistema un sistema en el que un partido puede mentir a su electorado y luego gobernar para sí mismos y las élites implicadas en sus chanchullos?
Qué es lo que temes? Lo que se plantea no es un lavado cerebral para que todo el mundo vote a IU, es un cambio constitucional que asegure los derechos de la gran mayoría de los ciudadanos y ate más en corto a los políticos. Luego se hacen elecciones nuevas y el partido al que se vote saldrá, y probablemente sea el PP otra vez, pero más controlado y con un programa que deba cumplir.
Lo que se busca no es cambiar el partido en el gobierno, es cambiar el marco dentro del cual gobierna el partido en el gobierno.
#15 Partiendo de que a mi no me gusta un sistema donde haya alguien que me diga, por el bien común, que debo hacer, entenderás que prefiero la mierda actual a la supermierda que se propone, con nacionalizaciones, demagogias varias e incluso latrocinios institucionalizados.
Y es que a mi no me representan ni los que se sientan en el congreso ni los piesnegros asamblearios, pero fijate tu, prefiero a los trajeados. Son menos colectivistas y autoritarios.
#15 "Entonces a ti te parece aceptable y democrático que se incumpla un programa electoral? Que un partido suba al poder diciendo que va a hacer X y haciendo Y? Es esa la democracia que quieres para ti y para todos o sólo lo aceptas porque confías ciegamente en los que gobiernan ahora?"
.... no es la democracia que quiero para mi, es la democracia que quieren los ciudadanos españoles. Si no les gusta harán desaparecer al PP en las próximas elecciones por mentir con su programa político y estarán más atentos a que los futuros programas sean realizables. Pero tranquilo, ya verás como a los ciudadanos no les importa que les mientan.
#14 en esta democracia que vivimos hoy no existe porque el gobierno y la mayoria de partidos politicos son corruptos, el poder en manos de defraudadores profesionales que estafan al sistema haciendo que todo el bien y beneficio que podria dar para la sociedad se convierta en miseria y deuda.
pero claro en democracas autenticas existe, solo hay que crear un bien comun para los españoles y defenderla
#14 Como no te refieras a que no existe el "bien comun" porque no lleva tilde la u..., acabas de decir una estupidez, no un secreto.
Ejemplos de bien común (con tilde):
- Carreteras públicas
- Rios y costas
- Organismos públicos como Sanidad.
- El aire.
- Alcantarillado.
#59 ehhhh!!!!! echa el freno.... las carreteras y el alcantarillado no los construyó el bien común...
todo el mundo sabe que eso lo construyeron los romanos....
#14 El bien común existe. Solo la derecha se niega a aceptar ese hecho. Y sois tan cazurros de no entenderlo. Pues bien.
#2 "¿Y quien es el pueblo soberano? ¿Los 25 coordinadores del 25S?¿Los 10,000 que estarán enfrente al congreso?¿Los 100,000 militares que dan un golpe de estado?¿O serán todos los españoles que han expresado su voto hace menos de un año?
El soberano pueblo español tiene toda la legitimidad y todo el derecho Constitucional para exigir lo que le de la gana, pero vosotros no sois el soberano pueblo español, solo una pequeña fracción de ella."
Efectivamente, el pueblo soberano son todos los españoles que han expresado su voto hace menos de un año. Y esos españoles votaron por unas promesas y un proyecto que iba en la dirección totalmente opuesta de la que luego ha ido. Lo dijo ayer uno del SAT en Salvados, si yo me presento a presidente del Barcelona y digo que voy a fichar a los mejores jugadores, etc., y al día siguiente de salir elegido incumplo todo lo prometido y voy y vendo a Messi al Madrid, estoy haciendo lo que prometí y por lo cual me votaron? no.
¿Está este Gobierno haciendo lo que prometió y por lo cual está en el poder? NO, no y mil veces no!
Está engañando al pueblo soberano que le votó el pasado Noviembre.
#2 Coincido contigo en que el pueblo soberano es quien gana las elecciones, es decir, una vez mas ganó la abstención. ¿pero como sabemos qué quieren los que se abstienen? ¿o si todos ellos quieren una opción o varias de ellas?
Lo correcto es participar en referendums para contar con la opinión del pueblo que quiera contestarlo. De esta forma además contamos con la opinión actual de quien contesta al referendum y no con parte de lo que opinnaba hace 1, 2, 3 o 4 años...
El enésimo artículo que peca de fascismo con los buenos (el PCE) y los malos (el resto) olvidando que el PP, guste o no, representa al 44,62% de los electores que fueron a votar el 20N además de olvidar del 28,31% de abstencionistas.
Que aún por encima, el 25S se erige en representante del pueblo, cuando nadie les ha votado... el 25S actuando al más puro golpe de estado fascista.
Pero claro, hay que echarlos cuando no son los míos y si son los míos, el resto son unos fascistas. Hay que joderse.
#2 No cumplir el programa electoral, NO es un delito, entre otras cosas porque el Programa electoral, NO es un contrato vinculante.
La Audiencia Provincial de Madrid ha establecido en un auto que no se puede demandar a los partidos políticos por el incumplimiento de su programa electoral, ya que las promesas que se hacen en campaña no constituyen un contrato que obligue a las partes.
http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/3674938/01/12/Se-puede-demandar-a-los-partidos-politicos-por-incumplir-su-programa-electoral.html