Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Digo yo, que si hay disciplina de voto ¿para qué mantenemos 350 diputados? Con tener uno de cada partido y ponderar su voto en función de los resultados electorales, bastaría...
La de pasta que nos ahorraríamos, "oyes"...
La de pasta que nos ahorraríamos, "oyes"...
#1:
Ese es el problema de las listas cerradas. Los diputados tienen ese acta por haber ido en las listas de un partido y deben lealtad al mismo.
Si se votara a la persona y no al partido esté estaría legitimado para votar lo que quisiera ya que le han elegido a él directamente.
Lista abiertas YA.
Si se votara a la persona y no al partido esté estaría legitimado para votar lo que quisiera ya que le han elegido a él directamente.
Lista abiertas YA.
Comentarios
Digo yo, que si hay disciplina de voto ¿para qué mantenemos 350 diputados? Con tener uno de cada partido y ponderar su voto en función de los resultados electorales, bastaría...
La de pasta que nos ahorraríamos, "oyes"...
#4 Exactamente, bastaría con 1 por partido y se lpondera su voto según la cantidad ade escaños que corresponden a su partido... total, es lo mismo.
#4 Porque, como acaba de verse, la disciplina de voto no es prusiana. Nadie fusila al diputado que la rompe. Es más, nadie puede obligarle a pagar la multa que le impone el grupo caso de que se la impongan, como máximo solo pueden expulsarle del partido, y de hecho eso nunca ha ocurrido... Esto de romper la disciplina no es nada inusitado, ocurre y ha ocurrido constantemente desde 1976 (sobre todo en temas "de conciencia" como el aborto, pero también estuvo muy "de moda" en 1981 y 1982 por temas como la autonomía de Andalucía).
Vamos es que no me lo puedo creer ¿De verdad preferirías eso que dices y que una sola persona representase a millones de votantes y controlase todo?
#11, estaba siendo irónico
La teoría dice que cada miembro del congreso debería votar en base a su conciencia, y no lo que marque su partido.
La práctica, por desgracia, indica que en muchas ocasiones se impone la disciplina de partido a la opinión personal (cierto, no siempre, pero más veces de las debidas, en mi opinión)
Baste usar como ejemplo lo que ha pasado ayer con Carmen Chacon y otros 13 miembros del parlamento catalán.
Como se han salido del redil, multa al canto.
Que sí, que podrán no pagarla, pero se arriesgan a que los echen de las siglas del partido, y a esos niveles de política, ser independiente es prácticamente no tener fuerza alguna, porque en España se votan siglas, no personas...
Ese es el problema de las listas cerradas. Los diputados tienen ese acta por haber ido en las listas de un partido y deben lealtad al mismo.
Si se votara a la persona y no al partido esté estaría legitimado para votar lo que quisiera ya que le han elegido a él directamente.
Lista abiertas YA.
#1 No sé porqué dices "listas cerradas", porque las abiertas o desbloqueadas producen el mismo efecto, son listas y las confecciona el partido
#3 No surte el mismo efecto puesto que ahora salen elegidos por el orden que van en esa lsita y si fueran abiertas se podría elegir al último de la lista y elegir de distintas listas.
#13 Deberías leerte a ti mismo #1
Los diputados tienen ese acta por haber ido en las listas de un partido y deben lealtad al mismo.
#14 No es lo mismo, en el primer caso salen elegidos porque su partido les colocó en los primeros puestos de la lista y los votante votan una lista completa.
En el segundo caso salen elegidos porque, independientemente de su orden en esa lista los electores optan por votarle a él no a su partido.
#16 ¿Te lo repito? si se portan mal, la próxima vez directamente serán borrados de la lista.
Quien se mueve no sale en la foto. Alfonso Guerra dixit
#13 No sé si entiendes que para poder votar a la persona y no al partido tendrías que eliminar las listas porque dentro de las listas no van quienes los votantes quieren o quisieran votar o quien se quiera presentar, sino quien el partido elige
Es mentira que en España se elija nada, se vota, lo que el partido ha elegido previamente.
#15 Hay diversos matices, en los pequeños pueblos no se vota a los partidos se vota a las personas.
Así hay alcaldes que permanecen varias legislaturas habiendose presentado por ditintos partidos porque allí votan a la persona independientemente de porqué partido vayan.
#19 Porque les conocen, a ver, ¿votaste en las pasadas elecciones? ¿quien era el cabeza de lista del PP, y del PSOE o IU? ¿los conocías personalmente a todos? porque eso sí que ocurre en los pueblos pequeños, a parte de la cercanía, a parte de que no puede haber grandes intereses porque no hay un gran poder que repartir, ni dinero, ni nada de nada.
No quiero perderme en minucias, ni en el sexo de los ángeles. Para mi, la realidad es la que es y no pienso buscarle excusas o paños calientes.
#1 Cierto pero la Constitución prohíbe el mandato imperativo.
#5, eso es lo que me cabrea, la Constitución prohíbe la disciplina de voto. Así que todos los políticos españoles desde 1978 hasta la actualidad deberían estar en la cárcel por delincuentes. ¡Todos!
#6 Y todas las leyes aprobadas declaradas inconstitucionales.
#6 Eso no lo sé, pero lo que sí que sé es que todas las leyes que se aprueben contra esta constitución son nulas de pleno derecho.
La argucia jurídica está en decir que el mandato imperativo es distinto de disciplina de partido. Puro eufemismo.
#10 Por ejemplo se podría discutir sobre la famosa ley de partidos que si no me equivoco se utilizó para ilegalizar Batasuna:
"Los afiliados a un partido político cumplirán las obligaciones que resulten de las disposiciones estatutarias
y, en todo caso, las siguientes: (...) Acatar y cumplir los acuerdos válidamente adoptados por los órganos directivos del partido."
Si el órgano directivo decide que hay que votar algo, según esta ley podría parecer que el diputado no puede votar otra cosa.
#1 te contradices a ti mismo pidiendo listas (abiertas) y lealtad a los electores. La lealtad a los electores la tendremos cuando nosotros elijamos a un representante por distrito electoral, que este sujeto al mandato imperativo y revocable de sus electores, no de su partido. Y eso se consigue con un representante por distrito, con el sistema de listas es cientificamente imposible.
Yo como inversobre y condonador de "sobres" mediopensionista creo que la disciplina de partido es lo peor, porque te obliga a tener que "comprar" a todo el partido político, y no puedes "comprar" solo a uno, o dos politicos segun tu poder inversobrista.
Ademas los grandes inversobres y condonadores de "sobres", no nos dejan meter baza a los medianos y pequeños. Es muy injusto.
En los ayuntamientos hemos podido ir haciendo nuestros pinitos, pero ahora les han quitado poder a los ayuntamientos, y vamos a tener que soltar mas "sobres" a las diputaciones.
Y ademas las cosas son cada vez mas transparentes, van a aprobar una ley de transparencia (hemos hecho todo lo posible para retrasarla), pero al final no tendremos nada que hacer (bueno, nos podremos hacer amigos del rey)
Estimado #2: Eduardo Tamayo Barrena y María Teresa Sáez, se "sobre"entiende lo que quiero decir.
A ver que me he perdido. Si 14 diputados del PSC vota una cosa, y otro/otra vota una cosa distinta.
¿Quien ha roto la disciplina de partido?