¿Seguimos el camino correcto? No se sabe si la forma pacifica es la correcta. Las normas del juego, nos gusten o no, son otras. Vídeos donde se puede ver esto ultimo, y como alguien con toda una vida por detrás, se emociona cuando retransmite lo que siente ante toda la asamblea. Las ideas están bien, pero hay que buscar las formas de que no se queden entre el olvido de días que pasan.
Creo que aquí se está dando uno de los casos claros de porque debe existir esta web. Y también uno de los que no. Personalmente no comparto mucho el texto del artículo, o mejor dicho no termina de convencer su valoración, pero no ello me tiro al cuello, sino que como algunos han hecho, aporto algo de valor al texto, comento y opino aún más...
Otros, sin embargo, rápido se tiran al cuello de todo lo que se mueve, como si debajo de la almohada tuvieran el lbro de estilo de Meneame (y algún otro diario de tirada nacional también).
Está claro que esta web tiene unas normas, pero es tan malo incumplirlas como extralimitarse en su cumplimiento. Cierto que con autoenvíos el sitio parecería un tablón de anuncios de un instituto, pero la base de Meneame es compartir, difundir. En ese sentido, tienen tanta importancia las noticias redactadas por un juntaletras de El País, como lo escrito por un anónimo en su blog. También una foto informativa, un video, etc... Todo contenido es útil para alguien y trollear a saco es algo desastroso en esta web.
Aquí ha ocurrido lo contrario. Cierto que es un envio propio, pero si el usuario no envía solo cosas suyas, sino que envía todo tipo de noticias, no está mal (según las normas de la web, esas que queréis cumplir) que suba cosas suyas, puesto que no abusa, no se excede.
Crear el diálogo y el debate que crea esta noticia y su posible difusión (como si fuera el vídeo de una carga policial o una opinión de un catedrático en historia en su web personal), son tan útiles para los demás como cualquier otra cosa...
Y si me equivoco pues freírme a negativos. Ya no me importa nada. Naaaaada! (Que suene Luz Casal).
#9 Gracias a ti por colgar el video. A veces solo conseguimos decir lo que verdaderamente pensamos, cuando alguien, otra persona ( casi siempre mas lucida y sabia) nos abre los ojos y verbalizamos lo que realmente pensamos.
No está de moda en el movimiento 15M, dejar que los lideres naturales (por lo de la manipulacion y la perdida de libertad)afloren y coordinen, aglutinen y organicen hacia donde queremos y debemos ir.
espero que con el tiempo ( y no podemos perder mucho) entendamos y confiemos que entre nosotros de igual manera que hay infiltrados y gente que quiere reventar el 15M, tambien hay personas sabias con un halo de liderazgo que haria mas facil todo esto.
De momento el mayor peligro que veo está en nosotros mismo, en la incapacidad de tomar el siguiente paso.
respecto al video:
las palabras vienen de alguien que sabe lo duro y dificil que es llegar donde hemos llegado, lo que cuesta unir a la gente por una causa justa, cuando deberia ser facil en pos de la justicia. Y del peligro que corremos, desde la busqueda de la utopia, la busqueda de la forma "no cerrecta" sino "sublime" y a veces el romanticismo hay que dejarlo a un lado para mojarse el culo y hacer los sacrificios que verdaderamente nos lleva a la meta.
Llevo llendo a las asambleas desde los primeros dias y mas allá de la democratica y libre participacion de todos los que quieren hablar ( algunos la verdad, un poco flipaos de la vida) no encuentro propuestas claras unificadoras, que podamos poner en practica de forma coordinadas y me incluyo en la dificultad de encontrar esas ideas, propuestas, acciones.
Porque es cuando me doy cuenta de que cada propuesta que verdaderamente haria daño por ejemplo a la banca, a los ayuntamientos,etc, implica un sacrificio personal de abandonar nuestra comoda forma de vida.
#7 Me parece que tienes mucha razón y que además has sido la primera persona que se manifiesta aquí que haya entendido el por qué del discurso del vídeo, y el por qué del que lo envíe a menéame. Gracias
#7 Lo dices como si no fueramos a perderla de todas maneras, no creo que la banca o los ayuntamientos vayan a tener ninguna manía a la hora de elegir entre joderse ellos o jodernos a nosotros, cosa que por cierto, hace bastante tiempo que ya hacen.
Creo que sería mejor tener claro que perder perderemos de todas las formas la 'cómoda forma de vida' de la que hablas (ya hay bastantes pruebas de ello). Ahora solo falta saber si solo perderemos nosotros, o nos llevaremos a alguien más en el hundimiento.
#12 Perdona tú expones claramente una idea cuando dices "no ofreces alternativas" y a continuación haces exactamente lo mismo, osease no eres muy consecuente a tus ideas. No soy ofensivo, ofensivo es llamar "spam" a algo cuando no se conoce ni su definición y decir que vas a dar puntos negativos a una noticia no porque este mal redactada, ni le falte algo, simplemente porque no encaja con lo que tú "piensas". No soy ofensivo intento explicarte algo, sin ofender, al contrario que una persona que cuando no está de acuerdo con algo "te voto negativo", "esto es spam", es hora de exponer tus grandes ideas pongo grandes porque igual crees que tu nuevo significado de spam es un idea propia ^^
#13 bueno, conozco perfectamente el significado de spam para menéame ( y este envío no lo es porque gabrielblackshadows ha intercalado envíos de otras webs). No he amenazado, y nunca voto negativo porque algo no cuadre con mis ideas. Ahora bien, desde mi punto de vista el movimiento encontrará su forma de ir in crescendo
con el tiempo, tan sólo debe encontrar la forma de hacer sentir esa indignación a la gente porque ya lo sienten aunque piensa que no vale la pena salir a la calle. ¿qué puede que no sea la mejor forma el boicotear nombramientos y demás? pues no me siento capaz de opinar porque no arriego mi integridad a los porrazos de la policía.
#5
Bueno, el caso es que tu opinión puede ser todo lo respetable que quieras pero, si no ofreces alternativas no estás siendo demasiado constructivo, ¿no crees?
Por cierto, que no me ha salido la vena justiciera todavía porque este meneo es spam y todavía no he votado engativo
#6 Si escribo en mi web sobre un libro, detallo lo que me parece pero no detallo como se podría escribir mejor ¿Estaría siendo poco constructivo? ¿Acaso es útil el comentario numero 4 a algo? Simplemente, no es necesario, no interesa, o no viene a cuento. It's easy
Sobre el SPAM en menéame, permíteme comentar que es uno de los términos mas desviados en la red. El SPAM, es un mensaje no solicitado, de remitente desconocido, y generalmente con carácter publicitario. YO no vendo nada, ni hago promociones. Querer mostrar contenido interesante directamente de un servidor que yo pago mes a mes señor, no es SPAM. ¿Solo puede aparecer un blog propio en menéame, si lo envía otra persona?
#10 Perdona pero en primer lugar tú no sabes absolutamente nada respecto a mis ideas y además estás siendo inútilmente ofensivo. #8 En este caso creo que estás siendo menso constructivo de lo que podrías ser, porque seguro que tienes una alternativa o algo que ofrecer a parte de "se necesita más organización". Vamos, esa es la impresión que me ha dado el leerte.
#6 Da una alternativa bien clara, organización. Que es el fundamento de toda fuerza política, aunque sea una fuerza política indignada y en contra de otro sistema. Yo creo, que hay que declarar unos ideales dentro de toda fuerza revolucionaria, aunque dentro de estos fundamentos pueden caber varias ideas. Por ejemplo la de Gabriel es una, ofrece organización, en contra de algo que no le gusta. Y ya ves tu respuesta, "no ofreces nada", "esto es spam"; disfruta de la noticia y da tu propia idea.
Tú tampoco es que escribas muy acorde a tus ideas. Deberías empezar por respetarte a ti mismo y a lo que hablas. Parece que lo que dices no vale ni para ti mismo.
Recordemos que no todos pensamos igual. No todo el mundo cree en vivir en armonía con todo tipo de culturas, y variadas condiciones. Si no hay un poder ¿que es lo que sucedería?
Donde quedarían todo tipo de empresas, o de organizaciones con escalado? Es esto último siempre negativo, porque alguien esté mejor valorado que otra persona?
De todas formas, no es el tema el discutir sobre la anarquía en sí, si no las formas y el emocionante y breve discurso que aparece en el artículo. Seguro que es nos podría indicar maneras e historias para tener en cuenta.
#3Lo primero que me gustaría mencionar, es que, yo no soy ningun indignado. Digo con esto, no que esté de acuerdo con como funciona el país, y el mundo en general, digo que no concuerdo con sus formas de “actuar”. Algunas de sus opiniones me parecen interesantes, pero repito, no me parecen las mejores formas.
No es el caso, detallar, de qué modo me parecería mas acertado, pero lo que digo surge después de ver estos dos vídeos.
Osea que criticas sin ofrecer alternativas
Comentarios
Creo que aquí se está dando uno de los casos claros de porque debe existir esta web. Y también uno de los que no. Personalmente no comparto mucho el texto del artículo, o mejor dicho no termina de convencer su valoración, pero no ello me tiro al cuello, sino que como algunos han hecho, aporto algo de valor al texto, comento y opino aún más...
Otros, sin embargo, rápido se tiran al cuello de todo lo que se mueve, como si debajo de la almohada tuvieran el lbro de estilo de Meneame (y algún otro diario de tirada nacional también).
Está claro que esta web tiene unas normas, pero es tan malo incumplirlas como extralimitarse en su cumplimiento. Cierto que con autoenvíos el sitio parecería un tablón de anuncios de un instituto, pero la base de Meneame es compartir, difundir. En ese sentido, tienen tanta importancia las noticias redactadas por un juntaletras de El País, como lo escrito por un anónimo en su blog. También una foto informativa, un video, etc... Todo contenido es útil para alguien y trollear a saco es algo desastroso en esta web.
Aquí ha ocurrido lo contrario. Cierto que es un envio propio, pero si el usuario no envía solo cosas suyas, sino que envía todo tipo de noticias, no está mal (según las normas de la web, esas que queréis cumplir) que suba cosas suyas, puesto que no abusa, no se excede.
Crear el diálogo y el debate que crea esta noticia y su posible difusión (como si fuera el vídeo de una carga policial o una opinión de un catedrático en historia en su web personal), son tan útiles para los demás como cualquier otra cosa...
Y si me equivoco pues freírme a negativos. Ya no me importa nada. Naaaaada! (Que suene Luz Casal).
#9 Gracias a ti por colgar el video. A veces solo conseguimos decir lo que verdaderamente pensamos, cuando alguien, otra persona ( casi siempre mas lucida y sabia) nos abre los ojos y verbalizamos lo que realmente pensamos.
No está de moda en el movimiento 15M, dejar que los lideres naturales (por lo de la manipulacion y la perdida de libertad)afloren y coordinen, aglutinen y organicen hacia donde queremos y debemos ir.
espero que con el tiempo ( y no podemos perder mucho) entendamos y confiemos que entre nosotros de igual manera que hay infiltrados y gente que quiere reventar el 15M, tambien hay personas sabias con un halo de liderazgo que haria mas facil todo esto.
De momento el mayor peligro que veo está en nosotros mismo, en la incapacidad de tomar el siguiente paso.
respecto al video:
las palabras vienen de alguien que sabe lo duro y dificil que es llegar donde hemos llegado, lo que cuesta unir a la gente por una causa justa, cuando deberia ser facil en pos de la justicia. Y del peligro que corremos, desde la busqueda de la utopia, la busqueda de la forma "no cerrecta" sino "sublime" y a veces el romanticismo hay que dejarlo a un lado para mojarse el culo y hacer los sacrificios que verdaderamente nos lleva a la meta.
Llevo llendo a las asambleas desde los primeros dias y mas allá de la democratica y libre participacion de todos los que quieren hablar ( algunos la verdad, un poco flipaos de la vida) no encuentro propuestas claras unificadoras, que podamos poner en practica de forma coordinadas y me incluyo en la dificultad de encontrar esas ideas, propuestas, acciones.
Porque es cuando me doy cuenta de que cada propuesta que verdaderamente haria daño por ejemplo a la banca, a los ayuntamientos,etc, implica un sacrificio personal de abandonar nuestra comoda forma de vida.
#7 Me parece que tienes mucha razón y que además has sido la primera persona que se manifiesta aquí que haya entendido el por qué del discurso del vídeo, y el por qué del que lo envíe a menéame. Gracias
#7 Lo dices como si no fueramos a perderla de todas maneras, no creo que la banca o los ayuntamientos vayan a tener ninguna manía a la hora de elegir entre joderse ellos o jodernos a nosotros, cosa que por cierto, hace bastante tiempo que ya hacen.
Creo que sería mejor tener claro que perder perderemos de todas las formas la 'cómoda forma de vida' de la que hablas (ya hay bastantes pruebas de ello). Ahora solo falta saber si solo perderemos nosotros, o nos llevaremos a alguien más en el hundimiento.
no la apaguemos
#12 Perdona tú expones claramente una idea cuando dices "no ofreces alternativas" y a continuación haces exactamente lo mismo, osease no eres muy consecuente a tus ideas. No soy ofensivo, ofensivo es llamar "spam" a algo cuando no se conoce ni su definición y decir que vas a dar puntos negativos a una noticia no porque este mal redactada, ni le falte algo, simplemente porque no encaja con lo que tú "piensas". No soy ofensivo intento explicarte algo, sin ofender, al contrario que una persona que cuando no está de acuerdo con algo "te voto negativo", "esto es spam", es hora de exponer tus grandes ideas pongo grandes porque igual crees que tu nuevo significado de spam es un idea propia ^^
#13 bueno, conozco perfectamente el significado de spam para menéame ( y este envío no lo es porque gabrielblackshadows ha intercalado envíos de otras webs). No he amenazado, y nunca voto negativo porque algo no cuadre con mis ideas. Ahora bien, desde mi punto de vista el movimiento encontrará su forma de ir in crescendo
con el tiempo, tan sólo debe encontrar la forma de hacer sentir esa indignación a la gente porque ya lo sienten aunque piensa que no vale la pena salir a la calle. ¿qué puede que no sea la mejor forma el boicotear nombramientos y demás? pues no me siento capaz de opinar porque no arriego mi integridad a los porrazos de la policía.
A mi la anarquía me cunde que no veas...
Bueno, ¿y cuál es el método que tú propones, Gabriel (#0)?
#5
Bueno, el caso es que tu opinión puede ser todo lo respetable que quieras pero, si no ofreces alternativas no estás siendo demasiado constructivo, ¿no crees?
Por cierto, que no me ha salido la vena justiciera todavía porque este meneo es spam y todavía no he votado engativo
#6 Si escribo en mi web sobre un libro, detallo lo que me parece pero no detallo como se podría escribir mejor ¿Estaría siendo poco constructivo? ¿Acaso es útil el comentario numero 4 a algo? Simplemente, no es necesario, no interesa, o no viene a cuento. It's easy
Sobre el SPAM en menéame, permíteme comentar que es uno de los términos mas desviados en la red. El SPAM, es un mensaje no solicitado, de remitente desconocido, y generalmente con carácter publicitario. YO no vendo nada, ni hago promociones. Querer mostrar contenido interesante directamente de un servidor que yo pago mes a mes señor, no es SPAM. ¿Solo puede aparecer un blog propio en menéame, si lo envía otra persona?
#10 Perdona pero en primer lugar tú no sabes absolutamente nada respecto a mis ideas y además estás siendo inútilmente ofensivo.
#8 En este caso creo que estás siendo menso constructivo de lo que podrías ser, porque seguro que tienes una alternativa o algo que ofrecer a parte de "se necesita más organización". Vamos, esa es la impresión que me ha dado el leerte.
#6 Da una alternativa bien clara, organización. Que es el fundamento de toda fuerza política, aunque sea una fuerza política indignada y en contra de otro sistema. Yo creo, que hay que declarar unos ideales dentro de toda fuerza revolucionaria, aunque dentro de estos fundamentos pueden caber varias ideas. Por ejemplo la de Gabriel es una, ofrece organización, en contra de algo que no le gusta. Y ya ves tu respuesta, "no ofreces nada", "esto es spam"; disfruta de la noticia y da tu propia idea.
Tú tampoco es que escribas muy acorde a tus ideas. Deberías empezar por respetarte a ti mismo y a lo que hablas. Parece que lo que dices no vale ni para ti mismo.
Recordemos que no todos pensamos igual. No todo el mundo cree en vivir en armonía con todo tipo de culturas, y variadas condiciones. Si no hay un poder ¿que es lo que sucedería?
Donde quedarían todo tipo de empresas, o de organizaciones con escalado? Es esto último siempre negativo, porque alguien esté mejor valorado que otra persona?
De todas formas, no es el tema el discutir sobre la anarquía en sí, si no las formas y el emocionante y breve discurso que aparece en el artículo. Seguro que es nos podría indicar maneras e historias para tener en cuenta.
#3 Lo primero que me gustaría mencionar, es que, yo no soy ningun indignado. Digo con esto, no que esté de acuerdo con como funciona el país, y el mundo en general, digo que no concuerdo con sus formas de “actuar”. Algunas de sus opiniones me parecen interesantes, pero repito, no me parecen las mejores formas.
No es el caso, detallar, de qué modo me parecería mas acertado, pero lo que digo surge después de ver estos dos vídeos.
Osea que criticas sin ofrecer alternativas
#4 Damas, Caballeros; ha llegado el justiciero