En Cataluña tenemos una alternativa para superar la crisis de una forma rápida, mucho más rápida de lo que supone seguir a España: la independencia. Será una oportunidad para establecerse en Cataluña, porque habrá inversiones derivadas de la eliminación del expolio fiscal y el déficit acumulado de tantos años de abandono.
A mí me habría gustado más que el resto de regiones españolas nos hubiéramos independizado de Cataluña antes de que el tito Franco la hubiera favorecido injustamente como polo de desarrollo. Lo que pasa es que la Historia es "levemente" diferente a como se la inventan los catetos nacionalistas.
A mí no me importa que Cataluña fuera independiente si de verdad es su deseo, pero la verdad es que creo que esto roza ya el mono-tema en muchos medios catalanes, cuando creo que hay otras cosas referentes a Cataluña de las que se puede escribir e informar que no sean el Barça, Laporta y la independencia. No he ido a Cataluña nunca, y preferiría leer y aprender sobre su gastronomía, historia, que sitios hay que visitar y que cosas que hay que hacer allí que no siempre las mismas panfletadas, porque no basa su opinión en ningún proyecto económico, político o social, sino en valores de la nación catalana como el trabajo y el esfuerzo (el que a estas alturas se crea que hay valores inherenes a las naciones... se ha quedado un pelín desfasado, aparte de que es racismo potencial). No voy a votar negativo porque como opinión es tan válida como la de cualquiera, pero por lo menos he querido dejar mi opinion aqui.
A todos aquellos que sienten que su tierra es menospreciada y utilizada. Un Berciano acostumbrado a respirar el humo de 2 centrales térmicas (ubicadas en un valle cerrado 360º) que producen una cantidad de energía (y mas humo)miles de veces superior a la que necesitamos, para solidarizarnos con las necesidades de nuestros hermanos peninsulares, os dice;
El berciano jamás considerará la posibilidad de convertirse en País, no haría honor a nuestra grandeza.
El Berciano no aspira a la independencia, sabe que ya lo és y hace como que aguanta...
El Berciano sabe que la capital del mundo no puede dedicarse a la edificación habitable, porque el lugar geométrico del conjunto Bembibre, Ponferrada y Villafranca está ocupado por el macropolígono industrial del Bayo.
El Berciano si es molestado por la política nacional o local, se va al monte a desafogar.
El Berciano considera paleto a todo aquel que no ha nacido o pasado al menos 5 minutos en su tierra.
* El berciano no se enamora: se queda pillao’.
* El berciano no saluda: dice qué pasa tío!!!
* El berciano no trata de convencerte: Te ralla!!
* El berciano no concierta una cita con sus amistades: queda con los matao's de los colegas.
* El berciano no es valiente: Tiene webos!!
* El berciano no se va de tapas: Se va de cortos.
* Un berciano no va al carrefour: va a continente.
* Un berciano no te da la espalda: te manda a tomar por culo!
* El berciano no es que no entienda: es que no lo pilla.
* El berciano no molesta: da el coñazo.
* El berciano no bebe copas: bebe cubatas a dolor.
* El berciano no se alimenta: se ceba a base de botillo.
* El berciano no te golpea: te suelta una ostia.
* El berciano no trabaja: Curra.
* El berciano no hace botellón: Se sienta donde le sale y bebe.
* El berciano no se impresiona: se flipa en colores.
* El berciano no tiene ganas de hacer pis: mea.
* El berciano no tiene envidia: dice, que hijo de puta...
* El berciano no corre a toda velocidad: sale to follao'.
* El berciano no se dispersa del lugar: se pira.
* El berciano no se ríe a carcajadas: se parte el culo.
* El berciano no te pide que lo lleven: pide que lo acerquen.
* El berciano no hace algo mal: la caga.
* El berciano no dice me voy: dice, marcho.
* Un berciano no falta a clase: se las pira.
* El berciano no habla claro: te lo dice todo a la puta cara.
* El berciano no esta cansado: esta reventao'.
* El berciano nunca se le derrama la copa: se le arrama el cubata.
* El berciano no tiene estrés: esta quemao'.
* El berciano no ve a una chica fea: ve a un cayo malayo.
* El berciano no se enfada: se putea.
* En El Bierzo no hay cerdos: hay gochos, en el monte y en las cuadras.
#39 Creo que no me has entendido. No soy catalán, y me dolería que Cataluña emprendiera el camino en solitario. Dicho ésto, defiendo la necesidad de que el Estado Español perfeccione su democracia reconociendo las distintas sensibilidades, arbitrando los medios para que puedan cumplir sus aspiraciones y haciendo de la voluntad de los ciudadanos el verdadero fundamento de la soberanía de la nación.
No entiendo ésto como algo únicamente favorecedor de los movimientos independentistas sino favorecedor para todos. Primero vamos a averiguar lo que somos, que hasta ahora no hemos hecho otra cosa que creernos lo que nos han dicho.
Tu comentarío es una falacioso. El déficit catalán o la gestión de los aeropuertos centralizado (Espana aplica un modelo ultracentralista que sólo aplica Rumania en la Europa) son contastables.
O las más de 400 regulaciones y leyes que exigen en exclusiva el uso del espanol por encima de las lenguas propias de los territorios de cultura no espanola del Reino.
TV3 y la CCMA son medios fundamentales para las naciones como Catalunya (como las TV's de Italia, Francia, Dinamarca, Alemania, etc...)
¿Idiomas en vías de extinción? Es normal que una colonia y un Estado soberano luchen para preservar su lengua.
¿SAbes cuánto dinero gasta el Gobierno del Reino en fomentarl el Espanol en Puerto Rico?
Me hace gracia cuando los espanoles intentaís dar ejemplo pero sin aplicaroslo a vosotros mismos.
#18 A ver personaje fantástico: Cataluña no es ninguna nación, no lo es de momento por mucho que los medios ultra-necesarios como la TV3 lo difundan constantemente, por tanto, de estado soberano nada.
Colonias???? Pero tu que te has bebido macho? Debes ser uno de esos que viven en la burbuja del nacionalismo, la realidad es la que hay majo, deja de fantasear.
#20 La remora es como dilapida el dinero la Generalitat, el Estado deberia intervenir más a fondo en las CCAA que malgastan el dinero de sus ciudadanos, como en Cataluña.
Bueno amigos del independentismo: Hamburguer, Hegel y demás, espero que hayais disfrutado con el enlace porque va a tener el mismo éxito que vuestros frustrados deseos soberanistas, caer en el olvido...
En mis estudios aprendí que una colonia era un territorio gobernado por el conjunto de un Estado de nación foranea y que normalmente se suele cumplir estos dos preceptos
a) substitución cultural (lingüística) Los espanoles lo habeís hecho en muchos territorios de Sudamerica, Portugal, Flandes-Païses Bajos, Guinea Ecuatorial, Filipinas... (los ciudadanos de las colonias no pueden usar su lengua propia con naturalidad ante el Estado, las autoridades, etc...)
b) déficit económico. Espana (antes con la marca de Castilla) se aduena de los recursos e la colonias. Estas todas muestran un déficit fiscal.
Catalunya cumple estas características (no sólo Catalunya).
¿Sabes que la gran parte del déficit en el Reino lo genera el gobierno central?
¿Por qué el gobierno del Reino tiene un Ministerio de Vivienda cuando no tiene competencias?
Yo creo que Europa debe intervenir al Reino porque no es capaz de gobernarse bien a sí mismo.
#22 No majo, no es así, Cataluña nunca existió como país soberano ni como nada de eso, lo que te digo es historia, y aunque lo fuese te digo la realidad de cataluña:
La población habla mayoritariamente español, porque muchos que vivimos en cataluña, a parte de catalanes nos sentimos españoles, y también hablamos catalán cuando nos apetece.
El deficit economico es un resultado de la coyuntura de los mercados internacionales, los recursos se los apropian los fascistas catalanes igual que lo hacen los fascistas de valladolid, a la gente común les venden la moto del nacionalismo como en otros lados les ponen el futbol por la tele.
Creo que cualquier historiador que no milite en Falange de la Jons desmentiría tu primera frase. Me recuerda a los sovieticos y a los NSDAP hablando sobre polonia... claro hablar polaco es para pobres y es una lengua en peligro de extinción.... conozco dicha canción.
¿Y qué sobre el idioma que hable la mayoría de los residentes en Catalunya? Quién decide qué es Cataluna es el Reino de Espana que es quien posee a Catalunya. No hay una relación de tú a tú. Si se culmina la sustitución linguística no implicará que Catalunya deje de ser una colonia para Espana.
Y sin nacionalismo no puede haber ni liberalismo ni socialismo. El nacionalismo es fundamental para dar soberania a los ciudadanos (la nación), la otra alternativa es volver al feudalismo. No me gustan las teorías neocons.
El déficit económico no es resultado de la conyuntura de los mercados internacionales, es estructural a Espana en sí y a la relación que ejerce la metrópolis respecto a los territorios que rige. Económicas puras y duras.
¿Y qué sobre el idioma que hable la mayoría de los residentes en Catalunya?
Yo soy castellanoparlante y nacionalista catalán. Esto, a gente como #29, les provoca mucha rabia, no sé por qué, pero deberían ir acostumbrándose, porque cada vez somos más.
#30 y #31 Sois nacionalistas y con eso está todo dicho, pero de historia nada, como #30, por favor, vuestro ideal soberanista Cataluña - Valencia - Baleares - Rosselló está más cerca del 4º Reich que de ninguna realidad historica, nunca ha existido el Reino de Catalunya soberanamente, esto es algo que si seguis insistiendo os lo creereis, pero nada más.
#35 y #36 El problemón me temo reside en algo más profundo, cuando hablais del autogobierno y de la soberania catalana y se os ponen las mejillas sonrosadas del gusto, creeis que hablais de todo el pueblo de Catalunya y que ese sentimiento es extensible a todos sus habitantes, por desgracia para vosotros, en catalunya reside mucha más gente que no profesa el nacionalismo aldeano y que sencillamente calla cuando vuestros voceros salen por la TV3, porque son gente normal, somos mayoria en catalunya, entendedlo, los raros sois vosotros, los independentistas.
#42 Para dar por el saco a gente como tú, que estoy hasta las pelotas de independestistas y de maricas que se creen el ombligo del puto mundo, cuando resulta que yo, siendo catalán me he tenido que marchar al extranjero a trabajar porque en catalunya no tenía trabajao, para que ahora vengan a ponerme un artículo diciendo que la culpa es del Estado Español,
y no hace falta que me trates de señor que ya nos conocemos, excelencia del catalanismo, Usía y Messie Hegel.
#43 Después de este comentario me doy cuenta de mi gran error ... haberte llamado Señor. Un Señor nunca llamaría marica a un marica, fuera o no marica.
Gracias por ilustrarme sobre tu falta de señorío.
#48 Soy independentista, o sea "marica que se cree el ombligo del puto mundo" según tu propia definición. Pido al mundo disculpas por haberte hecho enfadar tanto que le has tenido que llamar puto.
Me niego a hacer de la historia la puta de la política. Se supone que el pueblo es soberano. Si el pueblo está fragmentado la soberanía lo está. Todo lo demás son mandangas. (Y conste que me revienta el uso de la historia que hacen los extremistas de una y otra postura). No hace falta justificación histórica en todo caso para que una comunidad pueda acceder al autogobierno. Pienso que en el caso catalán éso es una rémora romántica de la Renaixença.
#22 No creo que se pueda sostener que Cataluña sea una colonia. No más de lo que pueda serlo mi propia tierra, Aragón o cualquiera de los territorios perifericos. El problema es que la monarquía cambió la naturaleza del Estado en el momento en que éste se conformaba, bajo un modelo centralista que chocaba con procesos avanzados de formación de las nacionalidades. En resumen, el modelo centralista no es fiel a la naturaleza de la Nación. Sería mejor hablar del Reino de las Españas.
Entiendo que el resto de tu post obedece al ardor de la discusión. Por otro lado, sí que es cierto que España no está actualmente en condiciones de gobernarse, ni parece previsible que lo esté en la próxima década de no ser que afloren nuevas fuerzas renovadoras que de momento no veo por ningún lado. Por cierto que la CEE ya ha intervenido al Reino, como tú dices.
¿España es un peligro para la CEE? Sólo en la medida en que la CEE es un peligro para sí misma. Renunció hace mucho a ser otra cosa que un "mercado común" y el capitalismo es el buque que se hunde. Los estados son sólo sus botes salvavidas.
El Parlament de Catalunya, recollint el sentiment i la voluntat de la ciutadania de Catalunya, ha definit Catalunya com a nació d'una manera àmpliament majoritària. La Constitució espanyola, en l'article segon, reconeix la realitat nacional de Catalunya com a nacionalitat.
El Estatuto de autonomía de 2006 fue aprobado por las Cortes Generales y posteriormente refrendado por los ciudadanos de Cataluña el 18 de junio de 2006.
Pero, por favor, seguid negandoos. Es necesario para que las encuestas sigan aumentando:
#21 Cataluña es una nación, por eso la constitución española habla de nacionalidades, y por eso ahora la RAE intenta desvincular el palabro nación del palabro nacionalidad http://www.meneame.net/search.php?q=rae nacion nacionalidad (son capaces de cualquier cosa para tener una sentencia pseudo-coherente del TS sobre el estatuto catalán). Por otra parte, insisto, si no te lees la noticia porque te parece un estercolero, no entiendo, sinceramente, cómo dedicas tanto tiempo, energías e insultos a comentarla.
Tus estudios son erroneos y las premisas incorrectas. No voy a ponerme a hacer una clase magistral de derecho, pero basta decir que todos los organismos internacionales jamás han considerado a cataluña como un régimen colonial dependiente de la metropoli española (como si lo han considerado en el caso de Cuba, por ejemplo).
Soy consciente de que las opiniones internacionales no son superiores a la soberanía nacional (que es discutible que la tengais). Pero hijo, si toda la comunidad piensa de una manera...
Hegel, es mi ultimo comentario, que curiosamente tengo que irme con constitucional :-P. Y no, el derecho a la libre determinación no es eso, y lo se porque precisamente estudio Derecho. No debería seguir razonandolo, porque no pareces muy receptivo, pero en fin, ahí va.
Sobre el derecho a la libre determinación, en tal caso de los pueblos no coloniales que viven en el seno de un Estado soberano e independiente (recordemos que Cataluña no esta considerada como colonia en el aspecto que nos atañe), el derecho internacional lo sigue reconociendo, pero da éste un contenido diferente:
Les da derecho a no ser excluidos del Gobierno del Estado ni ser perseguidos por raza, credo o color. Ni más, ni menos: ni independencia, ni un régimen de autonomía, sino derecho a ser tratado en pie de estricta igualdad con el resto de la población del Estado. Lo que en realidad es llamado como el derecho a la autodeterminación interna (nunca externa).
(por supuesto, cuando se habla de persecución, se habla de algo MUCHO MÁS de lo que podeis llegar a pensar que pasa en este Estado)
Hegel, si yo no te niego que quieras sentirte independiente, pero, por favor, lo que digo es que lo hagas desde unos argumentos correctos (si no puedes utilizar los jurídicos, usa los éticos). Porque no se pueden emplear calificativos como "colonia" "o libre determinación de los pueblos" que no vienen al caso porque los usas de manera errónea. Ya que no los estás utilizando correctamente (que no es que venga una sentencia a decir nada, es que las leyes internacionales son así. Y dado que quereis independizaros sin el apoyo de España, las leyes supraestatales son las únicas que os quedan)
El problema es que vemos por ahí ciertos textos redactados que suenan muy bien y los utilizamos sin pararnos a ver que significan realmente (lo peor es que, a sabiendas, los políticos los lanzan de la misma manera para manipular las emociones)Pero la realidad es la que es y no se puede, ni manosear al derecho como ya he dicho, ni confundir a la gente.
¿Tu quieres decir que vives en una nación que consideras oprimida, que piensas que estaría mejor en libertad? Correcto. Pero si vienes diciendo que cataluña es una "colonia" con un derecho a la "libre determinación" que significaría la independencia estatal de España pues, mira, no.
- negar el derecho a la autodeterminación
- negar el reconocimiento como nación
- anular leyes que no vulneran ningún tratado internacional y ninguno de los derechos humanos, aprobadas por mayoría en el Congreso y por los ciudadanos en referéndum
Hegel, me temo que ese apartado no da derecho, por si solo, a Cataluña (ni a ninguna demarcación geográfica) a constituirse como un Estado. Se encuentra un la parte "ideológica" de las leyes y marca más bien unas directrices, pero no unas normas objetivas y definitorias (que son, al final, las que determinan las posibilidades jurídicas). Es lo que se llamaría, "papel mojado".
Y me temo que no, España no está incumpliendo sus tratados internacionales (a ese respecto). A ver, piensalo fríamente, con la gran tradición nacionalista que tiene tu región (según mi punto de vista, respetable como el tuyo) ¿no piensas que a algún jurista se le hubiera ocurrido denunciar la situación? No para que las cosas cambien, si no para conseguir una sentencia condenatoria (el derecho internacional muchas veces condena y no actua)
Por ejemplo, el sahara si tiene sentencias avalando su independencia, Cataluña no (y quitando todos los principios buenos y puros que tenemos, eso es lo que importa).
Por ejemplo, el sahara si tiene sentencias avalando su independencia, Cataluña no
¿Sentenciar independencias? El derecho a la autodeterminación es el derecho a decidir si seguir o no, no es ninguna independencia impuesta desde fuera por nadie. ¿Seguro que estudias derecho?
Pero bueno, las cosas maduran y al final caen por su propio peso. Atento a la sentencia del Estatut. Su trascendencia va mucho más allá del mismo texto estatutario. Está en juego el encaje de Catalunya y los sentimientos de mucha gente.
#15 que las comunidades autónomas como Cataluña dilapiden el dinero del erario público
El dinero del erario público lo aporta principalmente Cataluña, seguida de Baleares y Valencia. La mayoría de comunidades autónomas en España (todas las que tienen como idioma propio el castellano, menos Madrid), son económicamente deficitarias lo que quiere decir que reciben dinero, no lo pagan. No aportan nada al erario público. Nada. Cero.
#15 España arrastra una tremenda rémora con su estructura administrativa, con una crisis de la clase política que arrastra ya a las instituciones. No hay formación política actualmente que pueda formar un gobierno con capacidad de reacción como para afrontar unas reformas tan imprescindibles como peligrosas.
La independencia de Cataluña le daría la oportunidad de redefinirse y superar estos problemas de un plumazo. Creo que ésto es verosímil.
Además lo importante sería en cualquier caso de que Cataluña siga unida al resto porque quiere, y no porque no puede hacer otra cosa.
Pues me duele reconocerlo, pero lo que expone me parece bastante verosímil. Otra cosa es que espero que entre todos encontremos la forma de que los catalanes puedan serlo en plenitud dentro de España. Pero desde luego, lo que expone el artículo no me parece ninguna tontería.
#11 y #12 Los trabajos cientificos y los datos oficiales muchas veces sólo reflejan las ideas de los que los han pagado, y de eso en Catalunya hay una larga y nutrida experiencia (iniciada durante el pujolato).
Mi opinón: el fin de la crisis, un gobierno único y fuerte, impedir que las comunidades autónomas como Cataluña dilapiden el dinero del erario público en coches oficiales, televisiones autonómicas, implantación de idiomas en vías de extinción,etc..
No me puedo creer como algunos os llegais a creer vuestras propias mentiras.
El pensamiento ideológico mitológico identitario fantastico-fabuloso lo tienes tu en tu cabeza, yo no soy el que va pregonando independentismos, es mas, soy catalán.
Eh, hamburger, que ya se que esto es internet, pero la calificación de "pensamiento mitológico" no es para nada necesaria.
Y bueno, como dicen en mi carrera, no te fies de las opciones del tipo test que dicen cosas como "todos" "ninguno" "únicamente"... Con lo imprevisible de la economía y los miles de puntos de vista desde los que se puede mirar, no hace falta ser un experto para deducir que un "todos los trabajos..." es, sinceramente, un ni-de-coña.
Yo he visto trabajos que dicen lo contrario, igual que puedo asegurar que este Estado es de todo menos centralista (que tu pienses que vives en un estado dentro de un estado no hace que objetivamente España sea de los países más descentralizados de Europa)y que el déficit fiscal lo produce, en gran parte, el sistema de división territorial de las autonomías.
Y, sobre esos supuestos trabajos, no estarán los de la Unión Europea ¿verdad? teniendo en cuenta que la lina política es completamente ANTAGÓNICA a lo que algunos de vosotros pensais.
Y donde dice a quien le le van a vender sus productos y si esas fabricas no serian mas rentables en Espana, por ejemplo, ditribuidoras o fabricas de automoviles, electrodomesticos, etc...
#5 Se supone que una Cataluña democráticamente independizada de un pais civilizado podrá continuar vendiendo sus productos al país del que se ha independizado. ¿O no? Y si las fábricas catalanas son más rentables en España, pues se establecen en España, y si no, se quedan en Cataluña o se van a China ... es lo que ocurre en la actualidad. Porqué debería eso cambiar?
#6 Ahora mismo las fábricas en Castilla son más rentables porque están subvencionadas, con el dinero que llega desde Cataluña. En realidad, son más ineficientes.
No se supone que se va a seguir vendiendo en Castilla, porque Castilla, sin recibir subvenciones, tampoco podrá comprar. Pero el mundo es muy grande.
Hegel, es mi ultimo comentario, que curiosamente tengo que irme con constitucional :-P. Y no, el derecho a la libre determinación no es eso, y lo se porque precisamente estudio Derecho. No debería seguir razonandolo, porque no pareces muy receptivo, pero en fin, ahí va.
Sobre el derecho a la libre determinación, en tal caso de los pueblos no coloniales que viven en el seno de un Estado soberano e independiente (recordemos que Cataluña no esta considerada como colonia en el aspecto que nos atañe), el derecho internacional lo sigue reconociendo, pero da éste un contenido diferente:
Les da derecho a no ser excluidos del Gobierno del Estado ni ser perseguidos por raza, credo o color. Ni más, ni menos: ni independencia, ni un régimen de autonomía, sino derecho a ser tratado en pie de estricta igualdad con el resto de la población del Estado. Lo que en realidad es llamado como el derecho a la autodeterminación interna (nunca externa).
(por supuesto, cuando se habla de persecución, se habla de algo MUCHO MÁS de lo que podeis llegar a pensar que pasa en este Estado)
Hegel, si yo no te niego que quieras sentirte independiente, pero, por favor, lo que digo es que lo hagas desde un punto de vista MORAL. Sin emplear calificativos como "colonia" "o libre determinación de los pueblos" jurídicos que no vienen al caso porque los usas de manera errónea. Porque no los estás utilizando correctamente (que no es que venga una sentencia a decir nada, es que las leyes internacionales son así. Y dado que quereis independizaros sin el apoyo de España, las leyes supraestatales son las únicas que os quedan)
El problema es que vemos por ahí ciertos textos redactados que suenan muy bien y los utilizamos sin pararnos a ver que significan realmente (lo peor es que, a sabiendas, los políticos los lanzan de la misma manera para manipular las emociones)Pero la realidad es la que es y no se puede, ni manosear al derecho como ya he dicho, ni confundir a la gente.
¿Tu quieres decir que vives en una nación que consideras oprimida, que piensas que estaría mejor en libertad? Correcto. Pero si vienes diciendo que cataluña es una "colonia" con un derecho a la "libre determinación" que significaría la independencia estatal de España pues, mira, no.
#9 Para ser que te sientes cerca de un estercolero, veo que te mantienes muy cerca de los comentarios de la noticia.
#10 Tienes razón en lo del idioma, y pido disculpas. No sé que exista una versión en castellano, y es muy larga para traducirla. Pero yo, sin saber francés, o italiano, por ejemplo, cuando leo en estos idiomas entiendo casi todo. Seguro que si te atreves a intentar leerla la entiendes en un 90% (si me equivoco pido disculpas desde ya, porque en eso sí que no puedo opinar como si yo fuera monolingüe)
Pues sinceramente, todos los estudios económicos dicen que la independencia haría a Catalunya más competitiva.
La dependencia, el centralismo, el déficit fiscal y el de infrastructuras es un lastre para competir.
Si no crees en los trabajos científicos y los datos oficiales y aun sigues con el pensamiento mitológico-identitario es tu asunto.
Respeto a los que pensaís que un trapo con unos colores os harán más fuerte y os darán de comer, pero no me hagas renunciar al pensamiento lógico-racional y al método científico.
No se, no contesto. (no tengo ahora mismo las leyes sobre ese aspecto en la cabeza).
"negar el reconocimiento como nación"
De hecho, de absurdo jurídico nada, al menos que la independencia de Kosovo marque precedente (y aun así, porque solo sería uno en contra de la demás doctrina) es el derecho internacional el que os quita el reconocimiento como nación. Lo siento, pero esto es así, con las leyes, constumbres y tratados en las manos Cataluña no cumple los requisitos para exigir una independencia unilateral.
"anular las leyes..."
De absurdo jurídico nada, la constitución como normal suprema está reconocida en... ¿practicamente todas las democracias del mundo? (recordemos que Gran Bretaña cuenta con una constitución no escrita). Otra cosa que no es para nada antijurídica.
POR FAVOR, dejemos de confundir las opiniones morales, éticas, o como se llamen, con los criterios jurídico-económicos y con las definiciones históricas. No se, inventaros palabras o algo, pero no me manipuleis el derecho que suficiente sobado está ya. (y esto va por LAS DOS partes)
#37 El derecho internacional no nos quita el reconocimiento como nación. Nos lo quita como estado (y en efecto, Cataluña no es estado). Por favor, no confundas tu naciones con estados.
No se, no contesto. (no tengo ahora mismo las leyes sobre ese aspecto en la cabeza).
Lo había notado.
De hecho, de absurdo jurídico nada, al menos que la independencia de Kosovo marque precedente (y aun así, porque solo sería uno en contra de la demás doctrina) es el derecho internacional el que os quita el reconocimiento como nación.
¿Que tonterías dices? Hay países que se definen como plurinacionales a patadas. Incluso Manuel Fraga Iribarne, ministro franquista, reconoce que el término "nacionalidad" de la Constitución se refiere a nación.
De absurdo jurídico nada, la constitución como normal suprema está reconocida en...
Luego si la Constitución dice que los negros deben tener categoría de esclavos, pues nada, los negros tendrán categoría de esclavos. Absurdo.
Me he EQUIVOCADO, quería decir Estado, si cambias la palabra, el razonamiento es el que quería expresar (con nación no tendría sentido, pues son los estados los que se independizan). ¿Ahora sois tan amables de razonarmelo con ese pequeño cambio?
Hegel, ya que no las tengo, ilustrame tu (tanto que parece que te alegras de poder faltar).
Y por cierto, si una constitución dice que los negros son esclavos, ya no tiene categoría de constitución ¿Pero es algo que no sabías verdad?
Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
1. Los Tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones solo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios Tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho Internacional.
#4 Esta noticia es una opinión. Y está argumentada. Al contrario que tu comentario. Y leerla te da una idea de lo que piensan muchos catalanes. No todos, claro.
#7 No me hace ni maldita la falta leerme tu enlace, la entradilla es demoledora y rèpresentativa, el diario EL PUNT es famoso por su inclinación ideológica, por otra parte un artículo que intenta justificar que el fin de la crisis (un tema transnacional) vendría dado por la independencia de Catalunya es aprobechar CUALQUIER COSA para mandar el mensaje final : VOLEM INDEPENDÉNCIA, es decir, también podrían haber dicho, el fin del paro en Catalunya : la independencia, el fin de la violencia de género en catalunya: la independencia,el find e la viruela loca en catalunya: la independéncia... Y así "ad infinitum".
Es una opinión del todo irrelevante por lo falaz y embustero del mensaje en si mismo, en resumidas cuentas, apesta sólo con leer la entradilla, y cuando uno está cerca de un estercolero tiene dos opciones, adentrarse en la mierda o salir a lugares más frescos, hasta luego.
#8 El dinamismo? Qué te acabas de leer tu? Que querais independentismo es cojonudo, epro lo que jsutifiqueis por motivos económicos es de pena, patético.
¿Entonces deduzco según tu opinión que Flandes (Bélgica) y los Païses Bajos son aborregados?
Que yo sepa desde que se independizaron les va la cosa mejor que al Reino de Espana.
En un mundo globalizado, cosmpolita y donde las distancias son cada vez más pequenas, los territorios con el dinamismo de Catalunya necesitan tener una voz propia al mundo para poder ser competetens y competir.
La verdad es que lo de la colonia...Siento ofenderte, pero te has quitado toda la credibilidad con ese termino ¿estás seguro de entender las connotaciones jurídico-políticas que tiene ese término?
El problema de dar a decidir a los ciudadanos únicamente residentes de cataluña es eso significaría que ellos tienen derecho a decidir por mi. Y yo no vivo en Cataluña, pero me considero parte de ella porque está dentro del país que vivo. Igual que me siento parte de Europa por que engloba al Estado donde estoy viviendo.
Según el absurdo argumento de #23, si entre Alemania y Francia decidieran convertir España en una provincia de Flandes, como somos parte de Europa, pues deberíamos aceptar, resignados.
Voto negativo tal muestra de talante antidemocrático.
Comentarios
A mí me habría gustado más que el resto de regiones españolas nos hubiéramos independizado de Cataluña antes de que el tito Franco la hubiera favorecido injustamente como polo de desarrollo. Lo que pasa es que la Historia es "levemente" diferente a como se la inventan los catetos nacionalistas.
A mí no me importa que Cataluña fuera independiente si de verdad es su deseo, pero la verdad es que creo que esto roza ya el mono-tema en muchos medios catalanes, cuando creo que hay otras cosas referentes a Cataluña de las que se puede escribir e informar que no sean el Barça, Laporta y la independencia. No he ido a Cataluña nunca, y preferiría leer y aprender sobre su gastronomía, historia, que sitios hay que visitar y que cosas que hay que hacer allí que no siempre las mismas panfletadas, porque no basa su opinión en ningún proyecto económico, político o social, sino en valores de la nación catalana como el trabajo y el esfuerzo (el que a estas alturas se crea que hay valores inherenes a las naciones... se ha quedado un pelín desfasado, aparte de que es racismo potencial). No voy a votar negativo porque como opinión es tan válida como la de cualquiera, pero por lo menos he querido dejar mi opinion aqui.
A todos aquellos que sienten que su tierra es menospreciada y utilizada. Un Berciano acostumbrado a respirar el humo de 2 centrales térmicas (ubicadas en un valle cerrado 360º) que producen una cantidad de energía (y mas humo)miles de veces superior a la que necesitamos, para solidarizarnos con las necesidades de nuestros hermanos peninsulares, os dice;
El berciano jamás considerará la posibilidad de convertirse en País, no haría honor a nuestra grandeza.
El Berciano no aspira a la independencia, sabe que ya lo és y hace como que aguanta...
El Berciano sabe que la capital del mundo no puede dedicarse a la edificación habitable, porque el lugar geométrico del conjunto Bembibre, Ponferrada y Villafranca está ocupado por el macropolígono industrial del Bayo.
El Berciano si es molestado por la política nacional o local, se va al monte a desafogar.
El Berciano considera paleto a todo aquel que no ha nacido o pasado al menos 5 minutos en su tierra.
* El berciano no se enamora: se queda pillao’.
* El berciano no saluda: dice qué pasa tío!!!
* El berciano no trata de convencerte: Te ralla!!
* El berciano no concierta una cita con sus amistades: queda con los matao's de los colegas.
* El berciano no es valiente: Tiene webos!!
* El berciano no se va de tapas: Se va de cortos.
* Un berciano no va al carrefour: va a continente.
* Un berciano no te da la espalda: te manda a tomar por culo!
* El berciano no es que no entienda: es que no lo pilla.
* El berciano no molesta: da el coñazo.
* El berciano no bebe copas: bebe cubatas a dolor.
* El berciano no se alimenta: se ceba a base de botillo.
* El berciano no te golpea: te suelta una ostia.
* El berciano no trabaja: Curra.
* El berciano no hace botellón: Se sienta donde le sale y bebe.
* El berciano no se impresiona: se flipa en colores.
* El berciano no tiene ganas de hacer pis: mea.
* El berciano no tiene envidia: dice, que hijo de puta...
* El berciano no corre a toda velocidad: sale to follao'.
* El berciano no se dispersa del lugar: se pira.
* El berciano no se ríe a carcajadas: se parte el culo.
* El berciano no te pide que lo lleven: pide que lo acerquen.
* El berciano no hace algo mal: la caga.
* El berciano no dice me voy: dice, marcho.
* Un berciano no falta a clase: se las pira.
* El berciano no habla claro: te lo dice todo a la puta cara.
* El berciano no esta cansado: esta reventao'.
* El berciano nunca se le derrama la copa: se le arrama el cubata.
* El berciano no tiene estrés: esta quemao'.
* El berciano no ve a una chica fea: ve a un cayo malayo.
* El berciano no se enfada: se putea.
* En El Bierzo no hay cerdos: hay gochos, en el monte y en las cuadras.
Un Berciano no teme ser conquistado.
#0, toma una "S" para el titular.
#2 Gracias!
#39 Creo que no me has entendido. No soy catalán, y me dolería que Cataluña emprendiera el camino en solitario. Dicho ésto, defiendo la necesidad de que el Estado Español perfeccione su democracia reconociendo las distintas sensibilidades, arbitrando los medios para que puedan cumplir sus aspiraciones y haciendo de la voluntad de los ciudadanos el verdadero fundamento de la soberanía de la nación.
No entiendo ésto como algo únicamente favorecedor de los movimientos independentistas sino favorecedor para todos. Primero vamos a averiguar lo que somos, que hasta ahora no hemos hecho otra cosa que creernos lo que nos han dicho.
#15
Tu comentarío es una falacioso. El déficit catalán o la gestión de los aeropuertos centralizado (Espana aplica un modelo ultracentralista que sólo aplica Rumania en la Europa) son contastables.
O las más de 400 regulaciones y leyes que exigen en exclusiva el uso del espanol por encima de las lenguas propias de los territorios de cultura no espanola del Reino.
TV3 y la CCMA son medios fundamentales para las naciones como Catalunya (como las TV's de Italia, Francia, Dinamarca, Alemania, etc...)
¿Idiomas en vías de extinción? Es normal que una colonia y un Estado soberano luchen para preservar su lengua.
¿SAbes cuánto dinero gasta el Gobierno del Reino en fomentarl el Espanol en Puerto Rico?
Me hace gracia cuando los espanoles intentaís dar ejemplo pero sin aplicaroslo a vosotros mismos.
#18 A ver personaje fantástico: Cataluña no es ninguna nación, no lo es de momento por mucho que los medios ultra-necesarios como la TV3 lo difundan constantemente, por tanto, de estado soberano nada.
Colonias???? Pero tu que te has bebido macho? Debes ser uno de esos que viven en la burbuja del nacionalismo, la realidad es la que hay majo, deja de fantasear.
#20 La remora es como dilapida el dinero la Generalitat, el Estado deberia intervenir más a fondo en las CCAA que malgastan el dinero de sus ciudadanos, como en Cataluña.
Bueno amigos del independentismo: Hamburguer, Hegel y demás, espero que hayais disfrutado con el enlace porque va a tener el mismo éxito que vuestros frustrados deseos soberanistas, caer en el olvido...
#21
En mis estudios aprendí que una colonia era un territorio gobernado por el conjunto de un Estado de nación foranea y que normalmente se suele cumplir estos dos preceptos
a) substitución cultural (lingüística) Los espanoles lo habeís hecho en muchos territorios de Sudamerica, Portugal, Flandes-Païses Bajos, Guinea Ecuatorial, Filipinas... (los ciudadanos de las colonias no pueden usar su lengua propia con naturalidad ante el Estado, las autoridades, etc...)
b) déficit económico. Espana (antes con la marca de Castilla) se aduena de los recursos e la colonias. Estas todas muestran un déficit fiscal.
Catalunya cumple estas características (no sólo Catalunya).
¿Sabes que la gran parte del déficit en el Reino lo genera el gobierno central?
¿Por qué el gobierno del Reino tiene un Ministerio de Vivienda cuando no tiene competencias?
Yo creo que Europa debe intervenir al Reino porque no es capaz de gobernarse bien a sí mismo.
Soís un peligro para la CEE.
#22 No majo, no es así, Cataluña nunca existió como país soberano ni como nada de eso, lo que te digo es historia, y aunque lo fuese te digo la realidad de cataluña:
La población habla mayoritariamente español, porque muchos que vivimos en cataluña, a parte de catalanes nos sentimos españoles, y también hablamos catalán cuando nos apetece.
El deficit economico es un resultado de la coyuntura de los mercados internacionales, los recursos se los apropian los fascistas catalanes igual que lo hacen los fascistas de valladolid, a la gente común les venden la moto del nacionalismo como en otros lados les ponen el futbol por la tele.
#29
Creo que cualquier historiador que no milite en Falange de la Jons desmentiría tu primera frase. Me recuerda a los sovieticos y a los NSDAP hablando sobre polonia... claro hablar polaco es para pobres y es una lengua en peligro de extinción.... conozco dicha canción.
¿Y qué sobre el idioma que hable la mayoría de los residentes en Catalunya? Quién decide qué es Cataluna es el Reino de Espana que es quien posee a Catalunya. No hay una relación de tú a tú. Si se culmina la sustitución linguística no implicará que Catalunya deje de ser una colonia para Espana.
Y sin nacionalismo no puede haber ni liberalismo ni socialismo. El nacionalismo es fundamental para dar soberania a los ciudadanos (la nación), la otra alternativa es volver al feudalismo. No me gustan las teorías neocons.
El déficit económico no es resultado de la conyuntura de los mercados internacionales, es estructural a Espana en sí y a la relación que ejerce la metrópolis respecto a los territorios que rige. Económicas puras y duras.
Que razón tienes, #30.
¿Y qué sobre el idioma que hable la mayoría de los residentes en Catalunya?
Yo soy castellanoparlante y nacionalista catalán. Esto, a gente como #29, les provoca mucha rabia, no sé por qué, pero deberían ir acostumbrándose, porque cada vez somos más.
#30 y #31 Sois nacionalistas y con eso está todo dicho, pero de historia nada, como #30, por favor, vuestro ideal soberanista Cataluña - Valencia - Baleares - Rosselló está más cerca del 4º Reich que de ninguna realidad historica, nunca ha existido el Reino de Catalunya soberanamente, esto es algo que si seguis insistiendo os lo creereis, pero nada más.
#33
¿Esos son tus argumentos para abolir derechos individuales y colectivos cuando no son de tu agrado?
Y luego se quejan de Israel y Marruecos con el Sahara y tal...
#35 y #36 El problemón me temo reside en algo más profundo, cuando hablais del autogobierno y de la soberania catalana y se os ponen las mejillas sonrosadas del gusto, creeis que hablais de todo el pueblo de Catalunya y que ese sentimiento es extensible a todos sus habitantes, por desgracia para vosotros, en catalunya reside mucha más gente que no profesa el nacionalismo aldeano y que sencillamente calla cuando vuestros voceros salen por la TV3, porque son gente normal, somos mayoria en catalunya, entendedlo, los raros sois vosotros, los independentistas.
#39 Señor, puede vd explicarme como lleva más de 1 hora comentando una noticia que ha votado vd como irrelevante?. Qué entiende vd. por "irrelevante"?
#42 Para dar por el saco a gente como tú, que estoy hasta las pelotas de independestistas y de maricas que se creen el ombligo del puto mundo, cuando resulta que yo, siendo catalán me he tenido que marchar al extranjero a trabajar porque en catalunya no tenía trabajao, para que ahora vengan a ponerme un artículo diciendo que la culpa es del Estado Español,
y no hace falta que me trates de señor que ya nos conocemos, excelencia del catalanismo, Usía y Messie Hegel.
#43 Después de este comentario me doy cuenta de mi gran error ... haberte llamado Señor. Un Señor nunca llamaría marica a un marica, fuera o no marica.
Gracias por ilustrarme sobre tu falta de señorío.
#46 No sabia que eras gay, lo siento.
#48 Soy independentista, o sea "marica que se cree el ombligo del puto mundo" según tu propia definición. Pido al mundo disculpas por haberte hecho enfadar tanto que le has tenido que llamar puto.
#42 Mi pregunta sería más bien, ¿qué quiere decir "voceros"? o alternativamente, ¿en qué pais se dice eso?
#29 Cataluña nunca existió como país soberano
Que para llevar la contraria necesites negar la historia, demuestra hasta que punto estás cargado de razón.
Me niego a hacer de la historia la puta de la política. Se supone que el pueblo es soberano. Si el pueblo está fragmentado la soberanía lo está. Todo lo demás son mandangas. (Y conste que me revienta el uso de la historia que hacen los extremistas de una y otra postura). No hace falta justificación histórica en todo caso para que una comunidad pueda acceder al autogobierno. Pienso que en el caso catalán éso es una rémora romántica de la Renaixença.
#22 No creo que se pueda sostener que Cataluña sea una colonia. No más de lo que pueda serlo mi propia tierra, Aragón o cualquiera de los territorios perifericos. El problema es que la monarquía cambió la naturaleza del Estado en el momento en que éste se conformaba, bajo un modelo centralista que chocaba con procesos avanzados de formación de las nacionalidades. En resumen, el modelo centralista no es fiel a la naturaleza de la Nación. Sería mejor hablar del Reino de las Españas.
Entiendo que el resto de tu post obedece al ardor de la discusión. Por otro lado, sí que es cierto que España no está actualmente en condiciones de gobernarse, ni parece previsible que lo esté en la próxima década de no ser que afloren nuevas fuerzas renovadoras que de momento no veo por ningún lado. Por cierto que la CEE ya ha intervenido al Reino, como tú dices.
¿España es un peligro para la CEE? Sólo en la medida en que la CEE es un peligro para sí misma. Renunció hace mucho a ser otra cosa que un "mercado común" y el capitalismo es el buque que se hunde. Los estados son sólo sus botes salvavidas.
#21,
http://www.gencat.cat/generalitat/cat/estatut/preambul.htm
El Parlament de Catalunya, recollint el sentiment i la voluntat de la ciutadania de Catalunya, ha definit Catalunya com a nació d'una manera àmpliament majoritària. La Constitució espanyola, en l'article segon, reconeix la realitat nacional de Catalunya com a nacionalitat.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
El Estatuto de autonomía de 2006 fue aprobado por las Cortes Generales y posteriormente refrendado por los ciudadanos de Cataluña el 18 de junio de 2006.
Pero, por favor, seguid negandoos. Es necesario para que las encuestas sigan aumentando:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100519/53928729662/la-independencia-logra-su-mayor-cota-mientras-cae-el-rechazo-a-la-secesion-erc-ciu-estatut-noxa-psc-.html
Sólo cuatro puntos separan las posturas a favor (37%) de las contrarias (41%)
#21 Cataluña es una nación, por eso la constitución española habla de nacionalidades, y por eso ahora la RAE intenta desvincular el palabro nación del palabro nacionalidad http://www.meneame.net/search.php?q=rae nacion nacionalidad (son capaces de cualquier cosa para tener una sentencia pseudo-coherente del TS sobre el estatuto catalán). Por otra parte, insisto, si no te lees la noticia porque te parece un estercolero, no entiendo, sinceramente, cómo dedicas tanto tiempo, energías e insultos a comentarla.
Tus estudios son erroneos y las premisas incorrectas. No voy a ponerme a hacer una clase magistral de derecho, pero basta decir que todos los organismos internacionales jamás han considerado a cataluña como un régimen colonial dependiente de la metropoli española (como si lo han considerado en el caso de Cuba, por ejemplo).
Soy consciente de que las opiniones internacionales no son superiores a la soberanía nacional (que es discutible que la tengais). Pero hijo, si toda la comunidad piensa de una manera...
Hegel, es mi ultimo comentario, que curiosamente tengo que irme con constitucional :-P. Y no, el derecho a la libre determinación no es eso, y lo se porque precisamente estudio Derecho. No debería seguir razonandolo, porque no pareces muy receptivo, pero en fin, ahí va.
Sobre el derecho a la libre determinación, en tal caso de los pueblos no coloniales que viven en el seno de un Estado soberano e independiente (recordemos que Cataluña no esta considerada como colonia en el aspecto que nos atañe), el derecho internacional lo sigue reconociendo, pero da éste un contenido diferente:
Les da derecho a no ser excluidos del Gobierno del Estado ni ser perseguidos por raza, credo o color. Ni más, ni menos: ni independencia, ni un régimen de autonomía, sino derecho a ser tratado en pie de estricta igualdad con el resto de la población del Estado. Lo que en realidad es llamado como el derecho a la autodeterminación interna (nunca externa).
(por supuesto, cuando se habla de persecución, se habla de algo MUCHO MÁS de lo que podeis llegar a pensar que pasa en este Estado)
Hegel, si yo no te niego que quieras sentirte independiente, pero, por favor, lo que digo es que lo hagas desde unos argumentos correctos (si no puedes utilizar los jurídicos, usa los éticos). Porque no se pueden emplear calificativos como "colonia" "o libre determinación de los pueblos" que no vienen al caso porque los usas de manera errónea. Ya que no los estás utilizando correctamente (que no es que venga una sentencia a decir nada, es que las leyes internacionales son así. Y dado que quereis independizaros sin el apoyo de España, las leyes supraestatales son las únicas que os quedan)
El problema es que vemos por ahí ciertos textos redactados que suenan muy bien y los utilizamos sin pararnos a ver que significan realmente (lo peor es que, a sabiendas, los políticos los lanzan de la misma manera para manipular las emociones)Pero la realidad es la que es y no se puede, ni manosear al derecho como ya he dicho, ni confundir a la gente.
¿Tu quieres decir que vives en una nación que consideras oprimida, que piensas que estaría mejor en libertad? Correcto. Pero si vienes diciendo que cataluña es una "colonia" con un derecho a la "libre determinación" que significaría la independencia estatal de España pues, mira, no.
Publique en vez de editar, lo siento. Quedate con el segundo.
Que-no-es-una-colonia.
¡Es que es un absurdo jurídico!
#32, más absurdos jurídicos:
- negar el derecho a la autodeterminación
- negar el reconocimiento como nación
- anular leyes que no vulneran ningún tratado internacional y ninguno de los derechos humanos, aprobadas por mayoría en el Congreso y por los ciudadanos en referéndum
Hegel, me temo que ese apartado no da derecho, por si solo, a Cataluña (ni a ninguna demarcación geográfica) a constituirse como un Estado. Se encuentra un la parte "ideológica" de las leyes y marca más bien unas directrices, pero no unas normas objetivas y definitorias (que son, al final, las que determinan las posibilidades jurídicas). Es lo que se llamaría, "papel mojado".
Y me temo que no, España no está incumpliendo sus tratados internacionales (a ese respecto). A ver, piensalo fríamente, con la gran tradición nacionalista que tiene tu región (según mi punto de vista, respetable como el tuyo) ¿no piensas que a algún jurista se le hubiera ocurrido denunciar la situación? No para que las cosas cambien, si no para conseguir una sentencia condenatoria (el derecho internacional muchas veces condena y no actua)
Por ejemplo, el sahara si tiene sentencias avalando su independencia, Cataluña no (y quitando todos los principios buenos y puros que tenemos, eso es lo que importa).
#51,
Por ejemplo, el sahara si tiene sentencias avalando su independencia, Cataluña no
¿Sentenciar independencias? El derecho a la autodeterminación es el derecho a decidir si seguir o no, no es ninguna independencia impuesta desde fuera por nadie. ¿Seguro que estudias derecho?
Pero bueno, las cosas maduran y al final caen por su propio peso. Atento a la sentencia del Estatut. Su trascendencia va mucho más allá del mismo texto estatutario. Está en juego el encaje de Catalunya y los sentimientos de mucha gente.
#15 que las comunidades autónomas como Cataluña dilapiden el dinero del erario público
El dinero del erario público lo aporta principalmente Cataluña, seguida de Baleares y Valencia. La mayoría de comunidades autónomas en España (todas las que tienen como idioma propio el castellano, menos Madrid), son económicamente deficitarias lo que quiere decir que reciben dinero, no lo pagan. No aportan nada al erario público. Nada. Cero.
#15 España arrastra una tremenda rémora con su estructura administrativa, con una crisis de la clase política que arrastra ya a las instituciones. No hay formación política actualmente que pueda formar un gobierno con capacidad de reacción como para afrontar unas reformas tan imprescindibles como peligrosas.
La independencia de Cataluña le daría la oportunidad de redefinirse y superar estos problemas de un plumazo. Creo que ésto es verosímil.
Además lo importante sería en cualquier caso de que Cataluña siga unida al resto porque quiere, y no porque no puede hacer otra cosa.
Vamos, digo yo.
Pues me duele reconocerlo, pero lo que expone me parece bastante verosímil. Otra cosa es que espero que entre todos encontremos la forma de que los catalanes puedan serlo en plenitud dentro de España. Pero desde luego, lo que expone el artículo no me parece ninguna tontería.
#11 y #12 Los trabajos cientificos y los datos oficiales muchas veces sólo reflejan las ideas de los que los han pagado, y de eso en Catalunya hay una larga y nutrida experiencia (iniciada durante el pujolato).
Mi opinón: el fin de la crisis, un gobierno único y fuerte, impedir que las comunidades autónomas como Cataluña dilapiden el dinero del erario público en coches oficiales, televisiones autonómicas, implantación de idiomas en vías de extinción,etc..
No me puedo creer como algunos os llegais a creer vuestras propias mentiras.
El pensamiento ideológico mitológico identitario fantastico-fabuloso lo tienes tu en tu cabeza, yo no soy el que va pregonando independentismos, es mas, soy catalán.
#16 Fantástico, eres un ser de luz maravilloso
Eh, hamburger, que ya se que esto es internet, pero la calificación de "pensamiento mitológico" no es para nada necesaria.
Y bueno, como dicen en mi carrera, no te fies de las opciones del tipo test que dicen cosas como "todos" "ninguno" "únicamente"... Con lo imprevisible de la economía y los miles de puntos de vista desde los que se puede mirar, no hace falta ser un experto para deducir que un "todos los trabajos..." es, sinceramente, un ni-de-coña.
Yo he visto trabajos que dicen lo contrario, igual que puedo asegurar que este Estado es de todo menos centralista (que tu pienses que vives en un estado dentro de un estado no hace que objetivamente España sea de los países más descentralizados de Europa)y que el déficit fiscal lo produce, en gran parte, el sistema de división territorial de las autonomías.
Y, sobre esos supuestos trabajos, no estarán los de la Unión Europea ¿verdad? teniendo en cuenta que la lina política es completamente ANTAGÓNICA a lo que algunos de vosotros pensais.
#17
Eurostat por ejemplo.
ya estamos...
#9 también podrían haber dicho, el fin del paro en Catalunya
Podrían. Con la independencia eso está garantizado. Ahora mismo hay miles de puestos de trabajo "desplazados" a Madrid.
Y donde dice a quien le le van a vender sus productos y si esas fabricas no serian mas rentables en Espana, por ejemplo, ditribuidoras o fabricas de automoviles, electrodomesticos, etc...
#5 Se supone que una Cataluña democráticamente independizada de un pais civilizado podrá continuar vendiendo sus productos al país del que se ha independizado. ¿O no? Y si las fábricas catalanas son más rentables en España, pues se establecen en España, y si no, se quedan en Cataluña o se van a China ... es lo que ocurre en la actualidad. Porqué debería eso cambiar?
#6 Ahora mismo las fábricas en Castilla son más rentables porque están subvencionadas, con el dinero que llega desde Cataluña. En realidad, son más ineficientes.
No se supone que se va a seguir vendiendo en Castilla, porque Castilla, sin recibir subvenciones, tampoco podrá comprar. Pero el mundo es muy grande.
Hegel, es mi ultimo comentario, que curiosamente tengo que irme con constitucional :-P. Y no, el derecho a la libre determinación no es eso, y lo se porque precisamente estudio Derecho. No debería seguir razonandolo, porque no pareces muy receptivo, pero en fin, ahí va.
Sobre el derecho a la libre determinación, en tal caso de los pueblos no coloniales que viven en el seno de un Estado soberano e independiente (recordemos que Cataluña no esta considerada como colonia en el aspecto que nos atañe), el derecho internacional lo sigue reconociendo, pero da éste un contenido diferente:
Les da derecho a no ser excluidos del Gobierno del Estado ni ser perseguidos por raza, credo o color. Ni más, ni menos: ni independencia, ni un régimen de autonomía, sino derecho a ser tratado en pie de estricta igualdad con el resto de la población del Estado. Lo que en realidad es llamado como el derecho a la autodeterminación interna (nunca externa).
(por supuesto, cuando se habla de persecución, se habla de algo MUCHO MÁS de lo que podeis llegar a pensar que pasa en este Estado)
Hegel, si yo no te niego que quieras sentirte independiente, pero, por favor, lo que digo es que lo hagas desde un punto de vista MORAL. Sin emplear calificativos como "colonia" "o libre determinación de los pueblos" jurídicos que no vienen al caso porque los usas de manera errónea. Porque no los estás utilizando correctamente (que no es que venga una sentencia a decir nada, es que las leyes internacionales son así. Y dado que quereis independizaros sin el apoyo de España, las leyes supraestatales son las únicas que os quedan)
El problema es que vemos por ahí ciertos textos redactados que suenan muy bien y los utilizamos sin pararnos a ver que significan realmente (lo peor es que, a sabiendas, los políticos los lanzan de la misma manera para manipular las emociones)Pero la realidad es la que es y no se puede, ni manosear al derecho como ya he dicho, ni confundir a la gente.
¿Tu quieres decir que vives en una nación que consideras oprimida, que piensas que estaría mejor en libertad? Correcto. Pero si vienes diciendo que cataluña es una "colonia" con un derecho a la "libre determinación" que significaría la independencia estatal de España pues, mira, no.
Leerla... ¿me dices como? No veo la traducción al Español.
Y en fin, sin leerla, respeto las opiniones (y más si hablan respetuosamente) pero por otro lado, conozco el déficit de Cataluña.
#9 Para ser que te sientes cerca de un estercolero, veo que te mantienes muy cerca de los comentarios de la noticia.
#10 Tienes razón en lo del idioma, y pido disculpas. No sé que exista una versión en castellano, y es muy larga para traducirla. Pero yo, sin saber francés, o italiano, por ejemplo, cuando leo en estos idiomas entiendo casi todo. Seguro que si te atreves a intentar leerla la entiendes en un 90% (si me equivoco pido disculpas desde ya, porque en eso sí que no puedo opinar como si yo fuera monolingüe)
#14
mi lengua materna es el alemán, comprendo el neerlandés (me parece una mezcla de inglés y alemán).
no he estudiado catalán pero hablo espanol y francés. Para mí el catalán y el italiano es al 99,99% comprensible.
Incluso me aventuraría con el rumano escrito.
*He vivido en Barcelona pero antes ir allí ya lo comprendía.
#9
Pues sinceramente, todos los estudios económicos dicen que la independencia haría a Catalunya más competitiva.
La dependencia, el centralismo, el déficit fiscal y el de infrastructuras es un lastre para competir.
Si no crees en los trabajos científicos y los datos oficiales y aun sigues con el pensamiento mitológico-identitario es tu asunto.
Respeto a los que pensaís que un trapo con unos colores os harán más fuerte y os darán de comer, pero no me hagas renunciar al pensamiento lógico-racional y al método científico.
"negar el derecho a la autodeterminación"
No se, no contesto. (no tengo ahora mismo las leyes sobre ese aspecto en la cabeza).
"negar el reconocimiento como nación"
De hecho, de absurdo jurídico nada, al menos que la independencia de Kosovo marque precedente (y aun así, porque solo sería uno en contra de la demás doctrina) es el derecho internacional el que os quita el reconocimiento como nación. Lo siento, pero esto es así, con las leyes, constumbres y tratados en las manos Cataluña no cumple los requisitos para exigir una independencia unilateral.
"anular las leyes..."
De absurdo jurídico nada, la constitución como normal suprema está reconocida en... ¿practicamente todas las democracias del mundo? (recordemos que Gran Bretaña cuenta con una constitución no escrita). Otra cosa que no es para nada antijurídica.
POR FAVOR, dejemos de confundir las opiniones morales, éticas, o como se llamen, con los criterios jurídico-económicos y con las definiciones históricas. No se, inventaros palabras o algo, pero no me manipuleis el derecho que suficiente sobado está ya. (y esto va por LAS DOS partes)
#37 El derecho internacional no nos quita el reconocimiento como nación. Nos lo quita como estado (y en efecto, Cataluña no es estado). Por favor, no confundas tu naciones con estados.
#37,
No se, no contesto. (no tengo ahora mismo las leyes sobre ese aspecto en la cabeza).
Lo había notado.
De hecho, de absurdo jurídico nada, al menos que la independencia de Kosovo marque precedente (y aun así, porque solo sería uno en contra de la demás doctrina) es el derecho internacional el que os quita el reconocimiento como nación.
¿Que tonterías dices? Hay países que se definen como plurinacionales a patadas. Incluso Manuel Fraga Iribarne, ministro franquista, reconoce que el término "nacionalidad" de la Constitución se refiere a nación.
De absurdo jurídico nada, la constitución como normal suprema está reconocida en...
Luego si la Constitución dice que los negros deben tener categoría de esclavos, pues nada, los negros tendrán categoría de esclavos. Absurdo.
Me he EQUIVOCADO, quería decir Estado, si cambias la palabra, el razonamiento es el que quería expresar (con nación no tendría sentido, pues son los estados los que se independizan). ¿Ahora sois tan amables de razonarmelo con ese pequeño cambio?
Hegel, ya que no las tengo, ilustrame tu (tanto que parece que te alegras de poder faltar).
Y por cierto, si una constitución dice que los negros son esclavos, ya no tiene categoría de constitución ¿Pero es algo que no sabías verdad?
#44,
http://www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm
Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.html
Constitución Española
Artículo 96.
1. Los Tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones solo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios Tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho Internacional.
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:ICCPR-members.PNG
Países firmantes del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos
- España
#0 esta noticia es pura bazofia...Panfleto independentista y aborregado para radicales del nacionalismo catalufo.
#4 Esta noticia es una opinión. Y está argumentada. Al contrario que tu comentario. Y leerla te da una idea de lo que piensan muchos catalanes. No todos, claro.
#7 No me hace ni maldita la falta leerme tu enlace, la entradilla es demoledora y rèpresentativa, el diario EL PUNT es famoso por su inclinación ideológica, por otra parte un artículo que intenta justificar que el fin de la crisis (un tema transnacional) vendría dado por la independencia de Catalunya es aprobechar CUALQUIER COSA para mandar el mensaje final : VOLEM INDEPENDÉNCIA, es decir, también podrían haber dicho, el fin del paro en Catalunya : la independencia, el fin de la violencia de género en catalunya: la independencia,el find e la viruela loca en catalunya: la independéncia... Y así "ad infinitum".
Es una opinión del todo irrelevante por lo falaz y embustero del mensaje en si mismo, en resumidas cuentas, apesta sólo con leer la entradilla, y cuando uno está cerca de un estercolero tiene dos opciones, adentrarse en la mierda o salir a lugares más frescos, hasta luego.
#8 El dinamismo? Qué te acabas de leer tu? Que querais independentismo es cojonudo, epro lo que jsutifiqueis por motivos económicos es de pena, patético.
#4
¿Entonces deduzco según tu opinión que Flandes (Bélgica) y los Païses Bajos son aborregados?
Que yo sepa desde que se independizaron les va la cosa mejor que al Reino de Espana.
En un mundo globalizado, cosmpolita y donde las distancias son cada vez más pequenas, los territorios con el dinamismo de Catalunya necesitan tener una voz propia al mundo para poder ser competetens y competir.
La verdad es que lo de la colonia...Siento ofenderte, pero te has quitado toda la credibilidad con ese termino ¿estás seguro de entender las connotaciones jurídico-políticas que tiene ese término?
El problema de dar a decidir a los ciudadanos únicamente residentes de cataluña es eso significaría que ellos tienen derecho a decidir por mi. Y yo no vivo en Cataluña, pero me considero parte de ella porque está dentro del país que vivo. Igual que me siento parte de Europa por que engloba al Estado donde estoy viviendo.
#23
Un polaco y un berlines me matarían (!y bien hecho!) sí yo como hamburgués quiero imponer mi educación ante su opinión.
Acabas de describir el pensamiento colonial a la plenitud.
Los catalanes no deberían a la fuerza ser espanoles o castellanos (Cómo lo quieras llamar).
Según el absurdo argumento de #23, si entre Alemania y Francia decidieran convertir España en una provincia de Flandes, como somos parte de Europa, pues deberíamos aceptar, resignados.
Voto negativo tal muestra de talante antidemocrático.
#23 pero me considero parte de ella porque está dentro del país que vivo. Igual que me siento parte de Europa
Y en la independencia de Eslováquia, ¿votaste?
¿no? Pues eso.