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#35:
#2 No creo que sea conservador. No sé si has hecho la mili o dónde. A mi me tocó en el 89-90 (I guerra del golfo) en Infantería de Marina. Un simple soldado de reemplazo, vamos.
La primera lección teórico legal a la que asistí (obligagorias) fué sobre as Órdenes manifiestamente ilegales. Nos la dio un Capitán e iba sobre la defensa del orden constitucional y nos lo explicó de una forma clara:
" Si algún mando -el que sea- os pide "tomar un Ayuntamiento", "Detener a un Alcalde", "detener a un civil y, por en, recibir órdenes de fusilarlo", por ej, tened cuidado porque os van a formar un Consejo de Guerra, hagáis lo que hagáis.
Tenéis dos opciones
1 Hacerlo > Consejo de Guerra después por ser órdenes ilegales. Las leyes no autorizan éso bajo ningún concepto sino es por una razon:
- Tomar ayuntamiento: por su defensa, por el motivo que sea y las fuerzas civiles (policía) no está disponible/peligro inminente, etc
- Detención Alcalde, diputado. El primero por alguna razon para poner a disposición del mando civil (y falta del mismo) un diputado jamás, goza de inmunidad y sólo puede mandarlo un juez. Ni siquiera en estado de sitio, etc
2 Negaros a ejercer esa orden y "arriesgaros" a detener a ese mando. Sea quien sea, incluso un general. Es una valoración con criterio propio y responsabilidad. No existe una respuesta única para todo lo que vamos a aprender. No temáis preguntar. El ejército defiende la constitución y esta se aplica por leyes. La constitución es el valor supremo, no una idea de alguien, sino la defensa de todos. No una idea de "patria", sino un modelo constitucional. Etc, etc.
Evidentemente Infantería de Marina (como la Brigada Paracaidista o la Legión) son los elementos personales que siempre han ido por delante en el ejército (medios, modernización, mentalidad) frente al ejercito de tierra, etc (no cuerpos especializados) He estado en Cartagena, San Fernando, El Ferrol, Madrid, etc, visto cientos de oficiales, suboficiales ... Y sólo dos eran los típicos chusqueros. El resto eran profesionales. Desde cabos primeros que con una llave inglesa reparaban cualquier cosa, cabos (mecánicos) que en la Volvo ganarían el doble (esa época) comandantes con conocimientos de química, electrónica, encriptacion, UNIX... que ya quisiera yo en el sector civil. Me quedé muy sorprendido.
Presupuesto: Cuando 'chico' el ejército tenía unos 300.000 hombres (de memoria) 80.000 creo es una cifra razonable. No obstante, dado el momento histórico de crisis, no se puede permitir que el presupuesto supere por seis al de Justicia como cits el articulo, eso está claro.
Lo que también está claro es que los recortes de esa forma dejan manco/cojo al ejército porque no son coherentes: han rebajado presupuestos allá donde pueden: presupuestos no comprometidos.
Los "juguetes" son muy caros: las fragatas f-100, sus sistemas de defensa, los tanques, sus sistemas de defensa, los helicópteros, sus sistemas de defensa... Lo digo así porque el presupuesto de defensa está, como sabemos, tan maquillado como el de La Casa Real y éso sí es un problema para la ciudadanía: no saber los códigos reales de una partida. Creo que vivimos momentos en que esto o se clarifica en plan "open acces" o nos la colarán (comparando con sanidad, educación, etc) No haría una defensa del ejército, la guerra en plan republicano americano, pero la importancia que tiene para la defensa de la democracia, de la ciudadanía no se puede olvidar, si no que se lo digan a los franceses antes de la IIGM. A la vez: el mamoneo con los presupuestos militares que se vio en lo de Evolé con unos y con otros es tan evidente que resulta triste porque los dos grandes partidos (los dos únicos que siguen teniendo oportunidad de gobernar otra vez según las encuestas) siguen/seguirán haciendo lo mismo: mamoneo
Curiosidad: la única vez que he votado a IU fue en unas andaluzas. El candidato era Antonio Romero y reconozco que, sin coincidir en algunas/bastantes cosas, el trabajo que hizo de control parlamentario sobre la Guerra del Golfo y lo que sabía/había aprendido del ejército me animó. Al menos, se lo había currado y sabía (bastante) de lo que hablaba. Me dije "cońe" un tío como Anguita que no juega al "y tu más", le voto
La primera lección teórico legal a la que asistí (obligagorias) fué sobre as Órdenes manifiestamente ilegales. Nos la dio un Capitán e iba sobre la defensa del orden constitucional y nos lo explicó de una forma clara:
" Si algún mando -el que sea- os pide "tomar un Ayuntamiento", "Detener a un Alcalde", "detener a un civil y, por en, recibir órdenes de fusilarlo", por ej, tened cuidado porque os van a formar un Consejo de Guerra, hagáis lo que hagáis.
Tenéis dos opciones
1 Hacerlo > Consejo de Guerra después por ser órdenes ilegales. Las leyes no autorizan éso bajo ningún concepto sino es por una razon:
- Tomar ayuntamiento: por su defensa, por el motivo que sea y las fuerzas civiles (policía) no está disponible/peligro inminente, etc
- Detención Alcalde, diputado. El primero por alguna razon para poner a disposición del mando civil (y falta del mismo) un diputado jamás, goza de inmunidad y sólo puede mandarlo un juez. Ni siquiera en estado de sitio, etc
2 Negaros a ejercer esa orden y "arriesgaros" a detener a ese mando. Sea quien sea, incluso un general. Es una valoración con criterio propio y responsabilidad. No existe una respuesta única para todo lo que vamos a aprender. No temáis preguntar. El ejército defiende la constitución y esta se aplica por leyes. La constitución es el valor supremo, no una idea de alguien, sino la defensa de todos. No una idea de "patria", sino un modelo constitucional. Etc, etc.
Evidentemente Infantería de Marina (como la Brigada Paracaidista o la Legión) son los elementos personales que siempre han ido por delante en el ejército (medios, modernización, mentalidad) frente al ejercito de tierra, etc (no cuerpos especializados) He estado en Cartagena, San Fernando, El Ferrol, Madrid, etc, visto cientos de oficiales, suboficiales ... Y sólo dos eran los típicos chusqueros. El resto eran profesionales. Desde cabos primeros que con una llave inglesa reparaban cualquier cosa, cabos (mecánicos) que en la Volvo ganarían el doble (esa época) comandantes con conocimientos de química, electrónica, encriptacion, UNIX... que ya quisiera yo en el sector civil. Me quedé muy sorprendido.
Presupuesto: Cuando 'chico' el ejército tenía unos 300.000 hombres (de memoria) 80.000 creo es una cifra razonable. No obstante, dado el momento histórico de crisis, no se puede permitir que el presupuesto supere por seis al de Justicia como cits el articulo, eso está claro.
Lo que también está claro es que los recortes de esa forma dejan manco/cojo al ejército porque no son coherentes: han rebajado presupuestos allá donde pueden: presupuestos no comprometidos.
Los "juguetes" son muy caros: las fragatas f-100, sus sistemas de defensa, los tanques, sus sistemas de defensa, los helicópteros, sus sistemas de defensa... Lo digo así porque el presupuesto de defensa está, como sabemos, tan maquillado como el de La Casa Real y éso sí es un problema para la ciudadanía: no saber los códigos reales de una partida. Creo que vivimos momentos en que esto o se clarifica en plan "open acces" o nos la colarán (comparando con sanidad, educación, etc) No haría una defensa del ejército, la guerra en plan republicano americano, pero la importancia que tiene para la defensa de la democracia, de la ciudadanía no se puede olvidar, si no que se lo digan a los franceses antes de la IIGM. A la vez: el mamoneo con los presupuestos militares que se vio en lo de Evolé con unos y con otros es tan evidente que resulta triste porque los dos grandes partidos (los dos únicos que siguen teniendo oportunidad de gobernar otra vez según las encuestas) siguen/seguirán haciendo lo mismo: mamoneo
Curiosidad: la única vez que he votado a IU fue en unas andaluzas. El candidato era Antonio Romero y reconozco que, sin coincidir en algunas/bastantes cosas, el trabajo que hizo de control parlamentario sobre la Guerra del Golfo y lo que sabía/había aprendido del ejército me animó. Al menos, se lo había currado y sabía (bastante) de lo que hablaba. Me dije "cońe" un tío como Anguita que no juega al "y tu más", le voto
#26:
#11 Y tanto que se pueden eliminar las Fuerzas Armadas. ¿Para qué demonios quiere España algo tan absurdamente caro e inútil como (por ejemplo) un portaaviones?
Tú mismo dices que se trata de una mera cuestión de tradición e imagen, operativamente es un cero a la izquierda.
Si quieres hablamos de la imagen y el prestigio internacional de España, pero estoy seguro que desde ahí ya oyes las risas.
Y por favor, ahórrate el tonto eufemismo de las "misiones de paz". Si algo bueno hizo Zapatero fue dar un golpe sobre la mesa y por una vez dejar de limpiar la mierda de las letrinas del gobierno y los "lobbies" estadounidenses.
Un ejército, como banda armada que es, no tiene nada de pacífico. Y para misiones civiles no se necesita la sobredimensionadísima infraestructura y personal que tiene actualmente, eso es un absurdo e inútil vestigio del pasado.
Y si me piensas en defender el país contra ataques externos, te hago notar que hoy en día las guerras y los conflictos son económicos, que los que nos atacan son nuestros propios "aliados", y que hace ya años que hemos perdido.
De hecho por lo único que ha destacado el ejército español en los últimos quinientos años es por masacrar españoles. Incluso hoy sigue habiendo simios trasnochados que claman por que sea ésa su utilidad.
Hace siglos que este trasto tan caro e inútil sobra.
Tú mismo dices que se trata de una mera cuestión de tradición e imagen, operativamente es un cero a la izquierda.
Si quieres hablamos de la imagen y el prestigio internacional de España, pero estoy seguro que desde ahí ya oyes las risas.
Y por favor, ahórrate el tonto eufemismo de las "misiones de paz". Si algo bueno hizo Zapatero fue dar un golpe sobre la mesa y por una vez dejar de limpiar la mierda de las letrinas del gobierno y los "lobbies" estadounidenses.
Un ejército, como banda armada que es, no tiene nada de pacífico. Y para misiones civiles no se necesita la sobredimensionadísima infraestructura y personal que tiene actualmente, eso es un absurdo e inútil vestigio del pasado.
Y si me piensas en defender el país contra ataques externos, te hago notar que hoy en día las guerras y los conflictos son económicos, que los que nos atacan son nuestros propios "aliados", y que hace ya años que hemos perdido.
De hecho por lo único que ha destacado el ejército español en los últimos quinientos años es por masacrar españoles. Incluso hoy sigue habiendo simios trasnochados que claman por que sea ésa su utilidad.
Hace siglos que este trasto tan caro e inútil sobra.
#1:
hahahaha asi como van a enviar tanques al Pais Vasco o Catalunya?
#57:
#26 respecto al portaaviones (un LHD en realidad) gracias a su construcción ,como a la de las modernas fragatas hemos demostrado estar al mas alto nivel en construcción naval y ya se han vendido 2 mas a Australia y varias fragatas.
A 400 millones de € la unidad sale mas barato que cualquiera de las ciudades culturales que se han construido por nuestro pais y al menos es algo exportable y que podria dar trabajo y prestigio a nuestra industria naval.
Un ejército, como banda armada que es, no tiene nada de pacífico. Y para misiones civiles no se necesita la sobredimensionadísima infraestructura y personal que tiene actualmente, eso es un absurdo e inútil vestigio del pasado.
Es que un ejercito no tiene que ser pacifico por mucho que nos quieran vender ahora , de todos modos en la lucha contra incendios o ayuda en desastres naturales no es su principal función aunque se utilice para ello y sea de gran ayuda.
La principal misión de un ejercito es ejercer la violencia o intimidar para que otros desistan de utilizarla, ya se que es muy bonito ir de pacifista progre de salón por la vida ,pero si un grupo de piratas secuestran y matan pescadores en el indico, un grupo armado de fanáticos se dedican a decapitar a cooperantes de ONG´s o se produce un golpe de estado o el genocidio de alguna etnia y las victimas nos piden ayuda, que hacemos? mirar para otro lado? mandarles unas cartas afeándoles la conducta a los agresores y asesinos?
Tener un ejercito no significa ser el chico de los recados de ninguna potencia militar ni desde luego reprimir a los propios ciudadanos sino que es una herramienta para defender al débil y sostener la legalidad internacional.
A 400 millones de € la unidad sale mas barato que cualquiera de las ciudades culturales que se han construido por nuestro pais y al menos es algo exportable y que podria dar trabajo y prestigio a nuestra industria naval.
Un ejército, como banda armada que es, no tiene nada de pacífico. Y para misiones civiles no se necesita la sobredimensionadísima infraestructura y personal que tiene actualmente, eso es un absurdo e inútil vestigio del pasado.
Es que un ejercito no tiene que ser pacifico por mucho que nos quieran vender ahora , de todos modos en la lucha contra incendios o ayuda en desastres naturales no es su principal función aunque se utilice para ello y sea de gran ayuda.
La principal misión de un ejercito es ejercer la violencia o intimidar para que otros desistan de utilizarla, ya se que es muy bonito ir de pacifista progre de salón por la vida ,pero si un grupo de piratas secuestran y matan pescadores en el indico, un grupo armado de fanáticos se dedican a decapitar a cooperantes de ONG´s o se produce un golpe de estado o el genocidio de alguna etnia y las victimas nos piden ayuda, que hacemos? mirar para otro lado? mandarles unas cartas afeándoles la conducta a los agresores y asesinos?
Tener un ejercito no significa ser el chico de los recados de ninguna potencia militar ni desde luego reprimir a los propios ciudadanos sino que es una herramienta para defender al débil y sostener la legalidad internacional.
#14:
La industria armamentística ha arruinado el presupuesto militar por muchos años, por eso han metido a un hombre del sector como ministro, para salvaguardar sus intereses unos años más.
#85:
#26 existen unas islas en Africa que un jeque quiere utilizar como cortijo particular.... las islas se llaman Canarias. De ahi el presupuesto en Marina....
veo que hay mucha bilis entre #1 y #17. Es gracioso ver a los independentistas pacifistas clamar contra el Ejercito y sus maniobras, pero nada mas pedir la independencia estan reclamando parte de los tanques para crear un ejercito catlan...digno de estudio.
noticias relacionadas
http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/080047/erc-no-se-aclara-con-su-postura-anti-militarista-exige-sus-tanques-y-f-18-y-a-la-vez-lleva-en-el-programa-crear-una-republica-catalana-sin-ejercito
http://www.abc.es/20121113/espana/abci-congreso-defensa-tanques-201211131758.html
La edad aproximada para jubilar un portaviones es aproximadamente 30 años y tras ello solo queda dos maneras de operar. O cambiar todos los sistemas o jubilarlo. Respecto a los presupuestos militares España ha hecho un enorme esfuerzo por modernizar sus armamentos en los últimos 30 años, que ni decir tiene que en la epoca de Paquito los dos primeros portaviones que se tuvieron eran los que jubilaron los americanos, y lo mismo con la primera generación de tanques.
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9dalo_(Portaaeronaves)
Actualmente se dipone de tecnologia para poder desarrollar lineas propias de armamento (aunque tengamos problemas de flotabilidad con nuestros submarinos). Pero tanto Santa Barbara Sistemas como Navantia son empresas mas que aptas para la fabricación de armamento para el Ejercito
http://es.wikipedia.org/wiki/Navantia
http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_B%C3%A1rbara_Sistemas
Yo personalmente prefereria menos tropa y mucho mas cualificada (y pagada)
veo que hay mucha bilis entre #1 y #17. Es gracioso ver a los independentistas pacifistas clamar contra el Ejercito y sus maniobras, pero nada mas pedir la independencia estan reclamando parte de los tanques para crear un ejercito catlan...digno de estudio.
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http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/080047/erc-no-se-aclara-con-su-postura-anti-militarista-exige-sus-tanques-y-f-18-y-a-la-vez-lleva-en-el-programa-crear-una-republica-catalana-sin-ejercito
http://www.abc.es/20121113/espana/abci-congreso-defensa-tanques-201211131758.html
La edad aproximada para jubilar un portaviones es aproximadamente 30 años y tras ello solo queda dos maneras de operar. O cambiar todos los sistemas o jubilarlo. Respecto a los presupuestos militares España ha hecho un enorme esfuerzo por modernizar sus armamentos en los últimos 30 años, que ni decir tiene que en la epoca de Paquito los dos primeros portaviones que se tuvieron eran los que jubilaron los americanos, y lo mismo con la primera generación de tanques.
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9dalo_(Portaaeronaves)
Actualmente se dipone de tecnologia para poder desarrollar lineas propias de armamento (aunque tengamos problemas de flotabilidad con nuestros submarinos). Pero tanto Santa Barbara Sistemas como Navantia son empresas mas que aptas para la fabricación de armamento para el Ejercito
http://es.wikipedia.org/wiki/Navantia
http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_B%C3%A1rbara_Sistemas
Yo personalmente prefereria menos tropa y mucho mas cualificada (y pagada)
#50:
Esto ya se veía venir, ya se deja sentir los últimos estertores del estado español.
“Estamos hartos de hacer de ‘niñeras’ de altos personajes y de políticos”. Ex agentes del CNI critican que se utilice a personas del Centro para asuntos particulares
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/082511/-estamos-hartos-de-hacer-de-nineras-de-altos-personajes-y-de-politicos-ex-agentes-del-cni-critican-que-se-utilice-a-personas-del-centro-para-asuntos-particulares
“Hemos tenido que aguantar mucho. Ordenes llegadas de altas esferas pidiendo que obtuviéramos información sobre personas con nulo interés para la seguridad del Estado, como si los recursos del Centro fuesen infinitos”.
“Hay partidas escandalosas en los fondos reservados que, si un día saliesen a la luz, se produciría un terremoto en los cimientos del Estado”, aseguran, aunque por seguridad no aportan más detalles. “Si la gente se enterara de algunas misiones absurdas, preguntaría ¿por qué no pudisteis hacer más el 11-M?”.
Sánchez Fornet, portavoz del sindicato de policia nacional SUP, acusó a altos dirigentes políticos de quedarse para sí mismos con dinero de los fondos reservados
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201305300857-sanchez-fornet-acusa-gobierno-aznar-cont.html
Sánchez Fornet, portavoz del sindicato de policia nacional SUP no se contentó con dibujar un perfil y siguió hablando del ex secretario de estado. "Apoyó la guerra sucia. Fue muy tolerante con la tortura. Se quedó con dinero de fondos reservados, como tantos otros. De lo que yo sé, todo lo que ha dicho hasta ahora Vera es cierto. Que le pregunten si González y el Rey conocían la guerra sucia del GAL".
Sin dinero para confidentes. Los recortes amenazan la lucha antiterrorista y contra el crimen organizado
http://www.abc.es/20111027/espana/abcp-dinero-para-confidentes-20111027.html
Según han explicado a ABC Punto Radio funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía, como consecuencia de los recortes que también han afectado a Interior, los agentes están perdiendo confidentes por falta de dinero para pagarles la información y ello está afectando a su trabajo: «No hay un duro y los confidentes no nos cuentan las cosas gratis. Cada día perdemos alguno y cada día se nos cae la posibilidad de incorporar a otros».
Entrevista al coronel Amadeo Martinez Inglés
http://www.publico.es/450690/el-rey-no-puede-quedar-como-un-senor-ejemplar-y-democrata
Pregunta: ¿Cree que el Ejército actuará si finalmente Catalunya se independiza?
Respuesta: El Ejército español nunca va a invadir Catalunya. Eso lo dicen cuatro militares retirados de la extrema derecha. Sus 15 o 20.000 soldados operativos -porque lo demás es fantasía, hay 80.000 personas en una lista, pero soldados de combate no pasan de 20.000 hombres-están volcados en misiones en el exterior.
En realidad, si España tuviera un susto en África... tenemos un miniejército de risa. Catalunya es un muy grande, operativamente hablando. Para ocupar sólo Barcelona harían falta 100.000 soldados. Pueden ocuparla dando un susto por la noche, pero luego ¿cómo la aguantas? Es imposible, tanto logística como económicamente, que se intervenga en Catalunya.
“Estamos hartos de hacer de ‘niñeras’ de altos personajes y de políticos”. Ex agentes del CNI critican que se utilice a personas del Centro para asuntos particulares
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/082511/-estamos-hartos-de-hacer-de-nineras-de-altos-personajes-y-de-politicos-ex-agentes-del-cni-critican-que-se-utilice-a-personas-del-centro-para-asuntos-particulares
“Hemos tenido que aguantar mucho. Ordenes llegadas de altas esferas pidiendo que obtuviéramos información sobre personas con nulo interés para la seguridad del Estado, como si los recursos del Centro fuesen infinitos”.
“Hay partidas escandalosas en los fondos reservados que, si un día saliesen a la luz, se produciría un terremoto en los cimientos del Estado”, aseguran, aunque por seguridad no aportan más detalles. “Si la gente se enterara de algunas misiones absurdas, preguntaría ¿por qué no pudisteis hacer más el 11-M?”.
Sánchez Fornet, portavoz del sindicato de policia nacional SUP, acusó a altos dirigentes políticos de quedarse para sí mismos con dinero de los fondos reservados
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201305300857-sanchez-fornet-acusa-gobierno-aznar-cont.html
Sánchez Fornet, portavoz del sindicato de policia nacional SUP no se contentó con dibujar un perfil y siguió hablando del ex secretario de estado. "Apoyó la guerra sucia. Fue muy tolerante con la tortura. Se quedó con dinero de fondos reservados, como tantos otros. De lo que yo sé, todo lo que ha dicho hasta ahora Vera es cierto. Que le pregunten si González y el Rey conocían la guerra sucia del GAL".
Sin dinero para confidentes. Los recortes amenazan la lucha antiterrorista y contra el crimen organizado
http://www.abc.es/20111027/espana/abcp-dinero-para-confidentes-20111027.html
Según han explicado a ABC Punto Radio funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía, como consecuencia de los recortes que también han afectado a Interior, los agentes están perdiendo confidentes por falta de dinero para pagarles la información y ello está afectando a su trabajo: «No hay un duro y los confidentes no nos cuentan las cosas gratis. Cada día perdemos alguno y cada día se nos cae la posibilidad de incorporar a otros».
Entrevista al coronel Amadeo Martinez Inglés
http://www.publico.es/450690/el-rey-no-puede-quedar-como-un-senor-ejemplar-y-democrata
Pregunta: ¿Cree que el Ejército actuará si finalmente Catalunya se independiza?
Respuesta: El Ejército español nunca va a invadir Catalunya. Eso lo dicen cuatro militares retirados de la extrema derecha. Sus 15 o 20.000 soldados operativos -porque lo demás es fantasía, hay 80.000 personas en una lista, pero soldados de combate no pasan de 20.000 hombres-están volcados en misiones en el exterior.
En realidad, si España tuviera un susto en África... tenemos un miniejército de risa. Catalunya es un muy grande, operativamente hablando. Para ocupar sólo Barcelona harían falta 100.000 soldados. Pueden ocuparla dando un susto por la noche, pero luego ¿cómo la aguantas? Es imposible, tanto logística como económicamente, que se intervenga en Catalunya.
#2:
En tiempos de la segunda república, una de las priemras cosas que hicieron es reformar el ejército. El gasto ea inasumible, sin contar que el ejército era claramente conservador. Ahora el gasto es de nuevo inasumible. En cuanto a lo de conservador, probablemente lo sea aún, sobre todo si tememos en cuenta que nunca se le metió mano durante la transición.
#72:
#52 sin ánimo de defender al ejercito, trabajé un poci con el ejército de tierra y por lo general me dio la sensación de que sobraban funcionarios civiles, como debe ser el caso de esa chica.
Recuerdo que tuve que ir a revisarles una impresora en la que por cargarla a la fuerza, se había roto un plástico y no detectaba que había papel... la funcionaria de turno quería dar por jubilada la impresora y comprar una nueva y a eso iba yo.
Observé que la impresora tenía 3 bandejas, y le propuse usar la 2 o la 3 mientras pedía la piececita de plástico para arreglarlo... no me llevaría más de 15 minutos!
La tipa indignada fue a buscar a un superior para que me cantara las 40, porque yo no tenía que explicarle nada de su trabajo. Afortunadamente el superior me dio la razón y me dijo que usarían la bandeja2 y si se estropeaba tb, arreglabamos después mientras usaban la bandeja3... Era una impresora relativamente nueva y si aguantaba otros 2 o 3 años estaría bien...
...Y todo esto mientras salían impresiones que había en cola: recetas, artículos del Hola, sudokus y libros de harry potter, que rápidamente eran recogidos por aquella imbécil!
Recuerdo que tuve que ir a revisarles una impresora en la que por cargarla a la fuerza, se había roto un plástico y no detectaba que había papel... la funcionaria de turno quería dar por jubilada la impresora y comprar una nueva y a eso iba yo.
Observé que la impresora tenía 3 bandejas, y le propuse usar la 2 o la 3 mientras pedía la piececita de plástico para arreglarlo... no me llevaría más de 15 minutos!
La tipa indignada fue a buscar a un superior para que me cantara las 40, porque yo no tenía que explicarle nada de su trabajo. Afortunadamente el superior me dio la razón y me dijo que usarían la bandeja2 y si se estropeaba tb, arreglabamos después mientras usaban la bandeja3... Era una impresora relativamente nueva y si aguantaba otros 2 o 3 años estaría bien...
...Y todo esto mientras salían impresiones que había en cola: recetas, artículos del Hola, sudokus y libros de harry potter, que rápidamente eran recogidos por aquella imbécil!
#5:
El artículo es muy recomendable como visión general del problema de insostenibilidad del ejército español.
En este caso concreto, tan culpables es el PP como el PSOE de estos 30.000 millones de gasto militar inútil. No es cosa de un solo gobierno.
En este caso concreto, tan culpables es el PP como el PSOE de estos 30.000 millones de gasto militar inútil. No es cosa de un solo gobierno.
#65:
#40 El ministerio de educación no tiene casi competencias, solo: normativa, temarios, las becas de ministerio, la UIMP, y los colegios e institutos de Ceuta y Melilla(y debería gestionarse desde las ciudades autónomas).
#57 Un gran ejemplo de ejercito muy aprovechado que esta al servicio de su país con éxito con un presupuesto modesto es el de Francia. Por cierto, los astilleros van de pena y no hay ningún pedido desde España y muy pocos del extranjero. ¿Te suenan las manifestaciones de Ferrol?
#57 Un gran ejemplo de ejercito muy aprovechado que esta al servicio de su país con éxito con un presupuesto modesto es el de Francia. Por cierto, los astilleros van de pena y no hay ningún pedido desde España y muy pocos del extranjero. ¿Te suenan las manifestaciones de Ferrol?
Comentarios
#2 No creo que sea conservador. No sé si has hecho la mili o dónde. A mi me tocó en el 89-90 (I guerra del golfo) en Infantería de Marina. Un simple soldado de reemplazo, vamos.
La primera lección teórico legal a la que asistí (obligagorias) fué sobre as Órdenes manifiestamente ilegales. Nos la dio un Capitán e iba sobre la defensa del orden constitucional y nos lo explicó de una forma clara:
" Si algún mando -el que sea- os pide "tomar un Ayuntamiento", "Detener a un Alcalde", "detener a un civil y, por en, recibir órdenes de fusilarlo", por ej, tened cuidado porque os van a formar un Consejo de Guerra, hagáis lo que hagáis.
Tenéis dos opciones
1 Hacerlo > Consejo de Guerra después por ser órdenes ilegales. Las leyes no autorizan éso bajo ningún concepto sino es por una razon:
- Tomar ayuntamiento: por su defensa, por el motivo que sea y las fuerzas civiles (policía) no está disponible/peligro inminente, etc
- Detención Alcalde, diputado. El primero por alguna razon para poner a disposición del mando civil (y falta del mismo) un diputado jamás, goza de inmunidad y sólo puede mandarlo un juez. Ni siquiera en estado de sitio, etc
2 Negaros a ejercer esa orden y "arriesgaros" a detener a ese mando. Sea quien sea, incluso un general. Es una valoración con criterio propio y responsabilidad. No existe una respuesta única para todo lo que vamos a aprender. No temáis preguntar. El ejército defiende la constitución y esta se aplica por leyes. La constitución es el valor supremo, no una idea de alguien, sino la defensa de todos. No una idea de "patria", sino un modelo constitucional. Etc, etc.
Evidentemente Infantería de Marina (como la Brigada Paracaidista o la Legión) son los elementos personales que siempre han ido por delante en el ejército (medios, modernización, mentalidad) frente al ejercito de tierra, etc (no cuerpos especializados) He estado en Cartagena, San Fernando, El Ferrol, Madrid, etc, visto cientos de oficiales, suboficiales ... Y sólo dos eran los típicos chusqueros. El resto eran profesionales. Desde cabos primeros que con una llave inglesa reparaban cualquier cosa, cabos (mecánicos) que en la Volvo ganarían el doble (esa época) comandantes con conocimientos de química, electrónica, encriptacion, UNIX... que ya quisiera yo en el sector civil. Me quedé muy sorprendido.
Presupuesto: Cuando 'chico' el ejército tenía unos 300.000 hombres (de memoria) 80.000 creo es una cifra razonable. No obstante, dado el momento histórico de crisis, no se puede permitir que el presupuesto supere por seis al de Justicia como cits el articulo, eso está claro.
Lo que también está claro es que los recortes de esa forma dejan manco/cojo al ejército porque no son coherentes: han rebajado presupuestos allá donde pueden: presupuestos no comprometidos.
Los "juguetes" son muy caros: las fragatas f-100, sus sistemas de defensa, los tanques, sus sistemas de defensa, los helicópteros, sus sistemas de defensa... Lo digo así porque el presupuesto de defensa está, como sabemos, tan maquillado como el de La Casa Real y éso sí es un problema para la ciudadanía: no saber los códigos reales de una partida. Creo que vivimos momentos en que esto o se clarifica en plan "open acces" o nos la colarán (comparando con sanidad, educación, etc) No haría una defensa del ejército, la guerra en plan republicano americano, pero la importancia que tiene para la defensa de la democracia, de la ciudadanía no se puede olvidar, si no que se lo digan a los franceses antes de la IIGM. A la vez: el mamoneo con los presupuestos militares que se vio en lo de Evolé con unos y con otros es tan evidente que resulta triste porque los dos grandes partidos (los dos únicos que siguen teniendo oportunidad de gobernar otra vez según las encuestas) siguen/seguirán haciendo lo mismo: mamoneo
Curiosidad: la única vez que he votado a IU fue en unas andaluzas. El candidato era Antonio Romero y reconozco que, sin coincidir en algunas/bastantes cosas, el trabajo que hizo de control parlamentario sobre la Guerra del Golfo y lo que sabía/había aprendido del ejército me animó. Al menos, se lo había currado y sabía (bastante) de lo que hablaba. Me dije "cońe" un tío como Anguita que no juega al "y tu más", le voto
#11 Y tanto que se pueden eliminar las Fuerzas Armadas. ¿Para qué demonios quiere España algo tan absurdamente caro e inútil como (por ejemplo) un portaaviones?
Tú mismo dices que se trata de una mera cuestión de tradición e imagen, operativamente es un cero a la izquierda.
Si quieres hablamos de la imagen y el prestigio internacional de España, pero estoy seguro que desde ahí ya oyes las risas.
Y por favor, ahórrate el tonto eufemismo de las "misiones de paz". Si algo bueno hizo Zapatero fue dar un golpe sobre la mesa y por una vez dejar de limpiar la mierda de las letrinas del gobierno y los "lobbies" estadounidenses.
Un ejército, como banda armada que es, no tiene nada de pacífico. Y para misiones civiles no se necesita la sobredimensionadísima infraestructura y personal que tiene actualmente, eso es un absurdo e inútil vestigio del pasado.
Y si me piensas en defender el país contra ataques externos, te hago notar que hoy en día las guerras y los conflictos son económicos, que los que nos atacan son nuestros propios "aliados", y que hace ya años que hemos perdido.
De hecho por lo único que ha destacado el ejército español en los últimos quinientos años es por masacrar españoles. Incluso hoy sigue habiendo simios trasnochados que claman por que sea ésa su utilidad.
Hace siglos que este trasto tan caro e inútil sobra.
hahahaha asi como van a enviar tanques al Pais Vasco o Catalunya?
#26 Que no seas capaz de ver las amenazas no significa que no existan.
El ejercito es como el backup de la base de datos, o lo tienes cuando hace falta o es demasiado tarde para hacerlo. (un montón de reclutas sin entrenamiento no son un ejercito, son un rebaño al matadero)
La industria armamentística ha arruinado el presupuesto militar por muchos años, por eso han metido a un hombre del sector como ministro, para salvaguardar sus intereses unos años más.
#11 Claro, porque tener un 27% de paro sí que da prestigio, no?
#26 respecto al portaaviones (un LHD en realidad) gracias a su construcción ,como a la de las modernas fragatas hemos demostrado estar al mas alto nivel en construcción naval y ya se han vendido 2 mas a Australia y varias fragatas.
A 400 millones de € la unidad sale mas barato que cualquiera de las ciudades culturales que se han construido por nuestro pais y al menos es algo exportable y que podria dar trabajo y prestigio a nuestra industria naval.
Un ejército, como banda armada que es, no tiene nada de pacífico. Y para misiones civiles no se necesita la sobredimensionadísima infraestructura y personal que tiene actualmente, eso es un absurdo e inútil vestigio del pasado.
Es que un ejercito no tiene que ser pacifico por mucho que nos quieran vender ahora , de todos modos en la lucha contra incendios o ayuda en desastres naturales no es su principal función aunque se utilice para ello y sea de gran ayuda.
La principal misión de un ejercito es ejercer la violencia o intimidar para que otros desistan de utilizarla, ya se que es muy bonito ir de pacifista progre de salón por la vida ,pero si un grupo de piratas secuestran y matan pescadores en el indico, un grupo armado de fanáticos se dedican a decapitar a cooperantes de ONG´s o se produce un golpe de estado o el genocidio de alguna etnia y las victimas nos piden ayuda, que hacemos? mirar para otro lado? mandarles unas cartas afeándoles la conducta a los agresores y asesinos?
Tener un ejercito no significa ser el chico de los recados de ninguna potencia militar ni desde luego reprimir a los propios ciudadanos sino que es una herramienta para defender al débil y sostener la legalidad internacional.
#1
Tu comentario más votado da una idea del nivel de inteligencia del usuario medio.
Como si todo lo que ocurre en España tiene que pasar por y para Cataluña
#1 Y teniendo en cuenta que cuando lleguen a Catalunya se van dar de narices en los peajes...y sin un euro en el bolsillo para poder levantar la barrera...y para colmo, en Bankia ya no hay más euros para prestar, se los tienen que pedir a la Merkel!!...va a ser que no.
En tiempos de la segunda república, una de las priemras cosas que hicieron es reformar el ejército. El gasto ea inasumible, sin contar que el ejército era claramente conservador. Ahora el gasto es de nuevo inasumible. En cuanto a lo de conservador, probablemente lo sea aún, sobre todo si tememos en cuenta que nunca se le metió mano durante la transición.
El artículo es muy recomendable como visión general del problema de insostenibilidad del ejército español.
En este caso concreto, tan culpables es el PP como el PSOE de estos 30.000 millones de gasto militar inútil. No es cosa de un solo gobierno.
Esto ya se veía venir, ya se deja sentir los últimos estertores del estado español.
“Estamos hartos de hacer de ‘niñeras’ de altos personajes y de políticos”. Ex agentes del CNI critican que se utilice a personas del Centro para asuntos particulares
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/082511/-estamos-hartos-de-hacer-de-nineras-de-altos-personajes-y-de-politicos-ex-agentes-del-cni-critican-que-se-utilice-a-personas-del-centro-para-asuntos-particulares
“Hemos tenido que aguantar mucho. Ordenes llegadas de altas esferas pidiendo que obtuviéramos información sobre personas con nulo interés para la seguridad del Estado, como si los recursos del Centro fuesen infinitos”.
“Hay partidas escandalosas en los fondos reservados que, si un día saliesen a la luz, se produciría un terremoto en los cimientos del Estado”, aseguran, aunque por seguridad no aportan más detalles. “Si la gente se enterara de algunas misiones absurdas, preguntaría ¿por qué no pudisteis hacer más el 11-M?”.
Sánchez Fornet, portavoz del sindicato de policia nacional SUP, acusó a altos dirigentes políticos de quedarse para sí mismos con dinero de los fondos reservados
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201305300857-sanchez-fornet-acusa-gobierno-aznar-cont.html
Sánchez Fornet, portavoz del sindicato de policia nacional SUP no se contentó con dibujar un perfil y siguió hablando del ex secretario de estado. "Apoyó la guerra sucia. Fue muy tolerante con la tortura. Se quedó con dinero de fondos reservados, como tantos otros. De lo que yo sé, todo lo que ha dicho hasta ahora Vera es cierto. Que le pregunten si González y el Rey conocían la guerra sucia del GAL".
Sin dinero para confidentes. Los recortes amenazan la lucha antiterrorista y contra el crimen organizado
http://www.abc.es/20111027/espana/abcp-dinero-para-confidentes-20111027.html
Según han explicado a ABC Punto Radio funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía, como consecuencia de los recortes que también han afectado a Interior, los agentes están perdiendo confidentes por falta de dinero para pagarles la información y ello está afectando a su trabajo: «No hay un duro y los confidentes no nos cuentan las cosas gratis. Cada día perdemos alguno y cada día se nos cae la posibilidad de incorporar a otros».
Entrevista al coronel Amadeo Martinez Inglés
http://www.publico.es/450690/el-rey-no-puede-quedar-como-un-senor-ejemplar-y-democrata
Pregunta: ¿Cree que el Ejército actuará si finalmente Catalunya se independiza?
Respuesta: El Ejército español nunca va a invadir Catalunya. Eso lo dicen cuatro militares retirados de la extrema derecha. Sus 15 o 20.000 soldados operativos -porque lo demás es fantasía, hay 80.000 personas en una lista, pero soldados de combate no pasan de 20.000 hombres-están volcados en misiones en el exterior.
En realidad, si España tuviera un susto en África... tenemos un miniejército de risa. Catalunya es un muy grande, operativamente hablando. Para ocupar sólo Barcelona harían falta 100.000 soldados. Pueden ocuparla dando un susto por la noche, pero luego ¿cómo la aguantas? Es imposible, tanto logística como económicamente, que se intervenga en Catalunya.
Lo que habría que hacer sería abolirlo y punto. Y con ese dinero invertir en educación, sanidad e investigación.
#2 Y qué pasó con los militares tras la reducción de presupuesto?
No es ninguna casualidad que el lider del golpe militar fuera un general resentido tras haber sido apartado de la dirección de la academia militar de Zaragoza.
El ejercito es un lobby de poder muy poderoso y va a ser dificil quitarle ese poder que ha conseguido a lo largo de tanto tiempo. El artículo en sí tiene un cierto aire de queja por la falta de presupuesto de las fuerzas armadas, "oh pobrecitos, sus helicopteros y sus barcos se están oxidando porque no tienen dinero".
Lo único bueno del ejercito es que aparta de la sociedad a un buen grupo de potenciales individuos violentos.
#32 con el ejército se hace una demagogia que no es ni medio normal... Si es por algunos desmantelamos las fuerzas armadas y al día siguiente tenemos una marcha verde en Ceuta, Melilla y las Canarias. Y los espanyoles que viven allí que apechuguen
#26 Genial. Desmantelamos el ejercito, y cuando nos vengan a invadir desde Africa tu les sales al paso y les explicas eso de que los conflictos son economicos y tal, que seguro que se vuelven p'atras
#26 existen unas islas en Africa que un jeque quiere utilizar como cortijo particular.... las islas se llaman Canarias. De ahi el presupuesto en Marina....
veo que hay mucha bilis entre #1 y #17. Es gracioso ver a los independentistas pacifistas clamar contra el Ejercito y sus maniobras, pero nada mas pedir la independencia estan reclamando parte de los tanques para crear un ejercito catlan...digno de estudio.
noticias relacionadas
http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/080047/erc-no-se-aclara-con-su-postura-anti-militarista-exige-sus-tanques-y-f-18-y-a-la-vez-lleva-en-el-programa-crear-una-republica-catalana-sin-ejercito
http://www.abc.es/20121113/espana/abci-congreso-defensa-tanques-201211131758.html
La edad aproximada para jubilar un portaviones es aproximadamente 30 años y tras ello solo queda dos maneras de operar. O cambiar todos los sistemas o jubilarlo. Respecto a los presupuestos militares España ha hecho un enorme esfuerzo por modernizar sus armamentos en los últimos 30 años, que ni decir tiene que en la epoca de Paquito los dos primeros portaviones que se tuvieron eran los que jubilaron los americanos, y lo mismo con la primera generación de tanques.
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9dalo_(Portaaeronaves)
Actualmente se dipone de tecnologia para poder desarrollar lineas propias de armamento (aunque tengamos problemas de flotabilidad con nuestros submarinos). Pero tanto Santa Barbara Sistemas como Navantia son empresas mas que aptas para la fabricación de armamento para el Ejercito
http://es.wikipedia.org/wiki/Navantia
http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_B%C3%A1rbara_Sistemas
Yo personalmente prefereria menos tropa y mucho mas cualificada (y pagada)
No dicen nada del derroche que supone enviar a tíos como trinquetes a casa a cobrar sin trabajar (militares que pasan a la reserva activa con menos de 50 años).
Por cierto, a todos los que dicen que los ejércitos no sirven para nada, tendríais que ver lo que tarda en invadirnos Marruecos si no tuviéramos defensas (o si no nos las prestara la OTAN o la UE)
Solo entonces, con dos años de retraso, se reducirá a 200 el número de generales y a 1.050 el de coroneles. Y eso que los reducen...
Eso es lo primero que dice el Gobierno cuando quiere privatizar un servicio.
Ya sabemos a por lo que va ahora el PP, privatizar el ejercito. Ahora sique nos meteran en guerra sajenas made in USA y sin discusión, ellos pagan.
#40 El ministerio de educación no tiene casi competencias, solo: normativa, temarios, las becas de ministerio, la UIMP, y los colegios e institutos de Ceuta y Melilla(y debería gestionarse desde las ciudades autónomas).
#57 Un gran ejemplo de ejercito muy aprovechado que esta al servicio de su país con éxito con un presupuesto modesto es el de Francia. Por cierto, los astilleros van de pena y no hay ningún pedido desde España y muy pocos del extranjero. ¿Te suenan las manifestaciones de Ferrol?
#45 Espero que con esa mentalidad seas partidario de una lengua única y universal, porque si no eres otro de los muchos hipócritas que atacan al catalán con razonamientos de risa.
#52 sin ánimo de defender al ejercito, trabajé un poci con el ejército de tierra y por lo general me dio la sensación de que sobraban funcionarios civiles, como debe ser el caso de esa chica.
Recuerdo que tuve que ir a revisarles una impresora en la que por cargarla a la fuerza, se había roto un plástico y no detectaba que había papel... la funcionaria de turno quería dar por jubilada la impresora y comprar una nueva y a eso iba yo.
Observé que la impresora tenía 3 bandejas, y le propuse usar la 2 o la 3 mientras pedía la piececita de plástico para arreglarlo... no me llevaría más de 15 minutos!
La tipa indignada fue a buscar a un superior para que me cantara las 40, porque yo no tenía que explicarle nada de su trabajo. Afortunadamente el superior me dio la razón y me dijo que usarían la bandeja2 y si se estropeaba tb, arreglabamos después mientras usaban la bandeja3... Era una impresora relativamente nueva y si aguantaba otros 2 o 3 años estaría bien...
...Y todo esto mientras salían impresiones que había en cola: recetas, artículos del Hola, sudokus y libros de harry potter, que rápidamente eran recogidos por aquella imbécil!
#1 Les darán a todos los canis una pistola to shula que si se enseña es pa usarla, y los enviarán a Cataluña a reprimir la sublevación sobiranista.
#17
deja el orujo, parroquiano
Hay paises que no tienen ejercitos y no se han muerto ni han sido invadidos.
a ver vamos por partes, he mirado el numero de soldados que tiene alemania y otros paises de nuestro entorno, parece ser que tenemos tantos o mas que ellos, a su vez ellos ya estan reduciendo a marchas forzadas y creando un ejercito mas moderno y competitivo.
Aqui en españa si lo pensamos friamente tampoco necesitamos a un ejercito, ya que un ejercito solo es util en caso de guerra para defender el suelo patrio y hace cuanto que no tenemos una guera, pues creo que fue la del sahara y ya veis para lo que sirvio, con ejercito o sin el se rieron de nosotros.
Otra cuestion es el armamento, si os fijaiis o buscais por internet alemania por ejemplo, solo compra los f4 a eeuu lo demas lo fabrican ellos, eso es ahorro y no como nosotros que nuestras fabricas de armas estan privatizadas al extranjero y encima las estan cerrando, otra buena eleccion oye.
Por ultimo, el mayor activo de un ejercito es las personas, vosotros como yo conoceis a gente que se apunto a soldado en la ultimas convocatorias, al final ya visteis quienes se apuntaron, gente que esta por debajo de la media, rozando con lo que se llama ser retrasado, ¿eso es logico? que queremos a gente que no sepa hacer la o con un canuto o un ejercito moderno con gente que sepa interpretar un plano de operaciones o que.
Por ultimo y hablo con conocimiento de causa, la novia de un amigo mio esta en el ejercito y esta en oficinas y no veas como presume de que trabaja 5 dias al mes, porque no hace nada, echandolo en cara a la gente que estamos en paro, eso tampoco es normal.
Ya solo por eso sobra la mitad del ejercito, aparte de que se necesitarian en otros sitios como carceles, ume, etc etc...
El ejercito no es viable ni sostenible en un país sin soberanía.
A España solo le dejaran tener policía, mucha policía y con mucho material antidisturbios. pero nada mas.
El ejercito lo irán disolviendo según se jubilen los activos actuales.
Yo que pensaba que estábamos llegando al año 1500 pero no... estamos ya en el año 800 en medio del desbarajuste y rapiña de los godos de siempre.
y dale tonto que va y viene vestido de camuflaje en su land rover , pero si ni siquiero quedan bosques para camuflarse de nada ..deberian de llevar ladrillos para camuflarse de la especulación inmobiliariaaa.... pero todo para recibir influencia o ventajas politicas , pero ninguna para su pueblo sino para los 4 sinverguenzas que estan en el gobierno...
Quitemos cientos de educadores y pongamos un tanque ..
#13 Lo único bueno del ejercito es que aparta de la sociedad a un buen grupo de potenciales individuos violentos.
¿Y te parece poco?
#26 Igual el hecho de que parezca inútil es lo que lo hace útil.
#5 Si, si es de un solo gobierno. Los grandes programas se contrataron todos en la época de Aznar.
El único gasto extra de la época Zapatero, no creo que sea criticable: la creación de la Unidad Militar de Emergencias.
#52 lo mismo podriamos hacer nosotros por lo menos respecto al naval , tenemos historia, prestigio y personal especializado como para ser una potencia en construccion naval pero hasta ahora se prefirio apostar todo al ladrillo.
Otra cuestion es el armamento, si os fijaiis o buscais por internet alemania por ejemplo, solo compra los f4 a eeuu lo demas lo fabrican ellos,
Los F4? los phantom? me parece que te has equivocado esos aparatos son de la guerra fria.
Aqui en españa si lo pensamos friamente tampoco necesitamos a un ejercito, ya que un ejercito solo es util en caso de guerra para defender el suelo patrio
El ejercito sirve para mucho mas que eso como he dicho en #57
Los militares no valen para nada.
Con dejar a 10.000 suficientes.
Si, si que lo es...
Al desguace y que al menos se saquen algo de la chatarra
Es un simple problema de asignación de recursos: si no se hubiera dedicado más de cien mil millones de euros para regalárselo a los bancos, habría dinero para el ejército. Si no se hubieran puesto las condiciones para que hubiera seis millones de parados, lo mismo.
Pues que entreguen las armas y como funcionarios públicos los pongan a paliar catástrofes nacionales y en los ratos libres en parques, jardines y carretaras.
Otra opción es la del modelo suizo. Allí cada ciudadano varón debe hacer el servicio militar (y las mujeres de forma voluntaria) y forma parte de la reserva hasta que cumple los 35 años. Los soldados profesionales sólo constituyen el 5% del ejército.
#17 Debe de ser triste vivir con tanta ignorancia y tanto odio.
Ah no, quita. Que eres uno de los trolls de siempre con disfraz nuevo.
Bastantes de los gigantescos portaaviones norteamericanos llevan ahí desde los cincuenta. Los han modernizado y listo. Y son los portaaviones más potentes que hay en la actualidad. El de España, en cambio, hay que desarmarlo o regalarlo/venderlo en treinta años. Lo que es sumamente vergonzoso y humillante. Más si se tiene en cuenta e increíble gasto que ha causado. Varias veces el presupuesto de ministerios como el de educación.
#68 - ¿Te suena lo que han hecho en Mali?
- El arsenal nuclear, independiente sin tecnología externa.
- Lideraron la intervención en Libia
- Tienen 36.000 militares en el extranjero.
- Tienen un portaviones nuclear, solo EEUU tiene aparte de ellos (no tan grande o potente como los americanos)
- Francia levanta una industria armamentística potente.
Todo ello con algo menos de 2% del PIB.
Cuidado, que vendra Portugal a invadir Ejpaña. Diria que Francia, pero para que querer terreno del tercer mundo
Hombre, es que en este ejercito, hay mas jefes que indios .
Santísima Trinidad, mejor navío de línea de la época, en dique seco durante muchos años, lo apañan para la batalla de Trafalgar con una tripulación improvisada y nada preparada, destrozado en la batalla y hundido cuando lo tenían apresado los ingleses. Los temibles tercios españoles, mercenarios puros y duros, la mayoría extranjeros, donde la corona lapidó todo la fortuna que se trajo de América, para qué?, para nada, el país pobre y el dinero lapidado en batallas absurdas. Nunca hemos tenido gobernantes con cabeza, el chanchullo y la corrupción nos acompaña de siempre, tenemos lo que nos merecemos.
#88 y por que solo los varones??? que es eso de que las mujeres si les da la gana y los hombres obligatoriamente???? estamos de broma o que?
#88 ese modelo es inviable y en Suiza quieren cambiarlo... o vas a dar en España un arma reglamentaria con munición a cada ciudadano como hacen alli??, que ademas que deben tener perfectamente limpia durante su servicio activo hasta los 55 años. Ademas de realizar practicas de tiro anuales....
Si haces eso aqui tienes un indice de criminalidad con arma de fuego incrementado, crimenes de violencia de genero cpon arma de fuego aumentado, disturbuos con armas de fuego en manifestaciones, etc...
Lo que es exportables es el capitulo de servicio a la ciudadania durante el servicio militar. Eso aqui se quito y me parece un error, no digo que haya que volver la mili, pero si que cada ciudadano deba un tiempo en trabajos a la Comunidad que tenga realizar al año (estoy hablando de unos dias al año), o bien limpieza de carreteras, bosques, cuidar ancianos etc...
#1 #7 #17 #25 Yo soy Catalán y estoy hasta los putos cojones de los catalan-nacionalistas, y de la lengua catalana. No nos metan en el mismo saco. Que no somos todos tan idiotas como para dejarnos aborregar por el político de turno.
Yo tengo un colega que es militar y va de lunes a viernes allí al cuartelillo con pensión completa y los findes libres. Nunca me ha sabido muy bien explicar que es lo que c.... hacen allí metidos toda la semana: no sé que de unas maniobras, un poco de gimnasia....
#89 Pues porque en Suiza lo han decidido así. Allí se consulta todo por referendum y quieren que se mantenga ese sistema.
#91 Te digo lo mismo. El sistema suizo no quieren cambiarlo. Creo que ya han hecho varios referendums y han preferido mantenerlo como está, porque es viable y no existe esa criminalidad que comentas. Es lo que tiene la democracia de verdad, que la ciudadanía elige.
#2 ¿Ya estamos reinventando la historia? En la segunda republica el ejercito (igual que otras administraciones publicas) quedó abandonado por la pesima gestión del "gobierno" de la epoca.
El gobierno de Rajoy es el culmen del buen hacer comparado con los chapuzas de la epoca
Los ejércitos siempre son viables y sostenibles y siempre los Estados encontrarán dinero para financiarlos otra cosa distinta es la sanidad, educación y pensiones públicas y demás ítems del gasto social. Eso sí que no, para eso no hay dinero.
#45 Subnormal, que hablemos catalán no impide que hablemos otros idiomas... Y por cierto, no conozco a absolutamente NADIE que no hable castellano perfectamente. Ah, también comentarte que a mi futura hija la cuarta lengua que le enseñaremos, por utilidad, es el castellano. Y si se lo enseño no será precisamente por la utilidad que pueda tener en Europa...
A cagar a la via, imbècil!
¿A nadie se le ha ocurrido hacer un ejército de la UE?
Fort Apache - Policía y Ejércitos en tiempos de crisis ¿Qué bandera han de jurar?
a ver hombre piensa una cosina si ceuta y melilla no nos la han quitado los moros es porque les interesa a nivel comercial con europa, porque casi todo pasa por la frontera, aparte ¿cuantos españoles quedan en las ciudades autonomas?, no se dime porque yo creo que la proporcion es pequeña.
En cuanto a lo del petroleo en canarias, primero que acaben los sondeos y luego se repartiran la pasta que saquen en las islas y si no al tiempo, asi que dejaoos de invasiones raras. Por otro lado marruecos es apoyado por francia y eeuu y eeuu tiene bases en españa, aparte marruecos es considerado como muro de contencion contra el fundentalismo musulman y es mas muchas empresas españolas tienen muchas inversiones en marruecos.
A mi mas me preocuparia lo del sahara que tenemos la obligacion con ellos desde el 77 y nada de nada.
#58 ¡Las grandes frases no conocen fronteras!
(se dice mucho en mi familia, no sé si es extensible al resto de catalanes...)
El problema es y ha sido siempre el mismo. Un pais occidental con una larga tradicion militar ( y ahora de colaboración en misiones internacionales ) con un prestigio que mantener y unos acuerdos que cumplir no puede eliminar sus fuerzas armadas.
Ademas suelen salir cada dos por tres diciendo que a ver si Al-Quaeda conquista españa. Que hay que disuadirles.
Pero quien se cree esa mamarrachada?
Desde cuando tiene Al-Quaeda una mínima fuerza para pensar eso? Ni siquiera tiene fuerza en Marruecos.
Desde cuando necesitas submarinos, portaaviones, tanques... para defenderte de Al-quaeda. Alguien se imagina atacando con misiles a Hormigas? pues eso....
#82 Ya hay algo así, las FFAA de la UE que están formadas por las propias fuerzas armadas de los Estados miembros y luego el Eurocuerpo, como cuerpo de acción rápida, pero no es un ejército europeo propiamente dicho. Este último se ha intentado crear, pero es algo complicado teniendo en cuenta que intervienen 27 Estados soberanos distintos, lo cual nos lleva a dilucidar quien comandaría ese ejército, como se elegiría a sus oficiales, también plantea problemas el idioma y demás. Además de que no sé si sería buena idea ahora mismo, no nos ponemos de acuerdo en política agraria o económica, figurate para enviar soldados a la otra punta del planeta.
#132 Y se me olvidaba ponerte este otro enlace
http://www.20minutos.es/noticia/1297708/0/venta/armas/espana/
Vamos, que buques y aviones se venden, luego está el rollo del armamento y eso pero no es de lo que estábamos hablando.
El ejército se las tendrá que ingeniar para gestionarse con un presupuesto de crisis. No sería lógico que el pueblo las pasara canutas y las FAS no se resintieran. Otra cosa es cómo se gestiona el presupuesto, tanto en época boyante como de crisis, y parece ser que las FAS (como muchas entidades y organismos públicos) cometieron sus errores.
Acepto que un estado deba tener su sistema de defensa (aunque ojo, hay muchas maneras de defenderse, y muchas maneras de ser colonizado, como de hecho lo ha sido España), pero tengo clarísimo que en la situación en que nos encontramos las FAS no son una prioridad, ni deben serlo.
#11 Con lo de la tradición militar te refieres a los múltiples golpes militares de nuestra histórica???? ... que pasamos a América, por cierto....
#47 Los derroches son día sí, tía también. Como ejemplo, y esta es de hoy: http://www.meneame.net/search.php?q=submarino
Fijaros que vuelve a ser lo de solventar con dinero público, el que nos sangran día a día, los desmanes de sus oligopolios.
#16 Lo sé, por eso apuesto por la reconversión del ejército armado en unidades de emergecias, labores sociales, etc.
#147 Ah, ¿pero lo planteabas en serio?
No es que no haya respuesta, es que lo que estás planteando es el argumento de un cómic japonés.
O sea, que planteas que venga una megapotencia (extraterrestre, imagino) a invadir Europa entera en dos semanas, y a la semana siguiente EE.UU... ¿y pretendes que te tome en serio? ¿En serio esperas una respuesta a eso?
Y encima, según tú, en ese supuesto el papel del ejército español es decisivo.
Lo dicho, qué nivelazo argumental.
Necesita una reforma profunda, mucho jefe y poco indio, demasiado mando trasnochado cobrando un pastizal y sobre todo con unas estupendas pensiones de jubilación insultando al resto de pensiones del resto de ciudadanos que viven con pensiones de 500€ con suerte, eso si no las siguen bajando por si acaso nos hacemos ricos ahorrando.
#65 ¿Te suenan las manifestaciones de Ferrol?
Escribo desde bastante cerca de alli
Al ejercito español le sobran tanques y artillería que solo valen para desfilar y necesita un ejercito mas pequeño y polivalente basado en la superioridad tecnológica y con tropas especializadas.
El ejército es el último vestigio de soberanía nacional y por esto ya están los medios de comunicación al servicio de las finanzas internacionales atacándolo y vilipendiándolo.
Vosotros tomároslo a risa y soltar la típica de que el ejercito no vale para nada o que es tirar el dinero. Sin un ejercito moderno y potente cuanto tardaría algún iluminado de Marruecos en entrar a Ceuta y Melilla para "recuperarlas"? Por no hablar de las islas Canarias, tan cerca de Africa y concretamente del Magreb islámico, y sabiendo que se ha encontrado recientemente petroleo cerca de las costas, en una zona discutida por Marruecos.
El Gobierno refuerza militarmente Fuerteventura. Repsol está a punto de explotar una gran bolsa de petróleo
El Gobierno refuerza militarmente Fuerteventura. R...
elespiadigital.com#35 Exmilitantes de la UMD (vergüenza debería darnos no conocer esas siglas) debatiendo con otras personas relacionadas con el mundo militar y de las FCSE. Algunas enécdotas que relatan los participantes son esclarecedoras sobre la falta de libertad de expresión y asociación en los cuarteles, así como el tipo de relación existente entre los militares y la autoridad civil a la que supuestamente deben obediencia. "En el Ejército y en la Guardia Civil no manda el poder político":
No se puede mantener, especialmente por cosas como estas
http://tech.slashdot.org/story/13/05/25/1331236/spains-new-s-80-class-submarines-sink-but-wont-float
España se gasta entre 10.000 y 16.000 millones al año en defensa, así que si no tienen dinero es que se administran mal. He dicho.
#39 Cuando uno no entiende una broma tiene un grave problema.
O es que hay temas tabú.
PD: El que piense que si hay una independencia de Cataluña van a llevar allí los tanques tiene otro grave problema.
No sirve casi para nada y se lleva gran parte de presupuesto que podría ir a cosas que si sirven. A todos no suena lo de los intereses económicos y casi todos sospechamos que la razón principal es ese.
si lo usas como ONG; no hace falta invierte en ONG p.e: aportando el 0,7% ya que no se llega ni a la mitad.
Si quieres investigar invierte en investigadores por ejemplo en la universidad...
Le dan trabajos que no son suyos para justificar todo el gasto y claro todos lo que viven de ello se te tiran al cuello. Habra que ver que productividad tienen no? si es su trabajo no?
#52 Vaya argumento tonto , como no tenemos guerras pues no necesitamos ejercito.¿Sabes tu lo que sucederá dentro de 20 años?
Claro a eso se le llama fabricar bajo licencia , Alemania suelta pasta a EEUU a cambio de que le permita fabricarlos.
No se a que gente conoces tu , pero para entrar en el ejercito necesitas tener el bachillerato . Y mejor no hables del personal del ejercito , porque precisamente ese es el mejor punto del ejercito de España. Un ejercito con poco medios , pero con gente muy cualificada.
Porque la novia de tu amigo sea una capulla no es el que resto lo sea.
#110 Cuidadín, que McGyver ya os dio caña a los vascos en un capítulo, como fiche por el ejército estáis jodidos.
#111 Esta vez no cometeremos el mismo error de ir avisando de nuestra presencia echando "irrintzis" sin parar
#118 Nada, solo que es el típico militar fascista que echa de menos a personajes como Hitler.
#163 Vamos a ver, por partes:
(1) El choteo es un arte que necesita sutileza y te queda muy lejano, corazon. Deja que te cite:
Serás melón... lol
las ridiculeces que escribes.
decir gilipolleces
ignorar las evidencias históricas se os da de muerte a los fanáticos.
estúpido
las paridas que escribíis
delirios de corte fascista
Eso no es choteo. Son insultos, pura y simplemente, por mucho que le pongas caritas.
(2) Te pasas la mitad de los mensajes diciendo que los demas se han quedado sin argumentos y tu tienes razon. Cuando alguien en una discusion necesita decir demasiado a menudo que el tiene razon y los demas estan equivocados... enfin, tu mismo.
(3) En cuanto a los argumentos:
Es obvio que en los intereses económicos Europa y España no están en el mismo bando. Como también es obvio que eso no impide que en la defensa territorial sí lo estén.
Das por hecho demasiadas cosas. Das por hecho que el status quo actual lo es tal por algun tipo de orden natural, que el equilibrio y la paz son inherentes a la politica internacional, como quien piensa que el orden natural es que no le apuñalen ni le violen cuando se aleja 30 metros de casa y que la policia sobra por ello.
Recuerdo un documental de los balcanes muy interesante. Habian ido a un pueblo, antes de que la guerra llegase. Para todo el mundo alli la paz y la convivencia era algo tan natural que no podian concebir que fuese de otra manera. Era un pueblo tranquilo, con diferentes etnias que llevaban años conviviendo sin apenas problemas. Cuando les hablaban de la violencia se reian.
Luego llego la guerra, y se mataron entre ellos. Literalmente. No los mataron. Se mataron. Unos a otros.
#12 Para lo primero ya está la UME
Gobernantes de pacotilla ejército de pacotilla.
#85 Marruecos no va a intentar invadir las Canarias... deja de hacerte pajas mentales.
#115 Sin ir más lejos, educación lleva tilde en la o. Un saludo y no desesperes, los cuadernillos Rubio cuestan al principio pero al final lo acabas pillando.
#132
Ok, genio. Ahora explicame exactamente QUE evitaria que otro pais nos invadiese en ausencia de ejercito.
No habrá dinero, pero por la ventana estoy viendo a cuatro aviones del ejercito hacer filigranas. Vamos, que para lo que se quiere si hay dinero...
#151 No se necesita ninguna 'megapotencia' para invadir una Europa o una USA carente de ejercitos. Vamos, cualquier ejercito con un ejercito medianamente potable arrasa sin problemas, ¿quien se les iba a oponer?
A no ser, claro, que estes dando por hecho, como parece que es el caso, que el resto de Europa o US, esos que harian 'piña' para defendernos economicamente, esos SI tendrian ejercito. ¿No es asi?, ¿si o no?. Dime, cual es tu teoria.
Está claro que la estupidez de españistán no conoce límites.
Hay que ser estúpido para votar en contra de la Paz a sabiendas de que tu ejército está en las últimas:
España vota en contra del Derecho a la Paz en el Consejo de Derechos Humanos de la ONU
http://www.publico.es/internacional/457266/espana-vota-en-contra-del-derecho-a-la-paz-en-el-consejo-de-derechos-humanos-de-la-onu?src=lmFp&pos=1
#144 Veamos:
- En primer lugar no te estaba dando la razón, estaba desmontando esa mentira que has contado de que desde hace 500 años el ejército español no ha intervenido en ningún conflicto externo y sólo ha masacrado a la población civil. De ahí que no haya mencionado la Guerra Civil española, porque ya lo has hecho tú.
- En segundo lugar, sigues dándole vueltas a lo del submarino (falacia del centro de atención, manda cojones que te metas con la forma de razonar de otros), pero omites deliberadamente cualquier otra creación decente que hayamos hecho. Por eso no lo he mencionado porque ya lo has hecho tú en reiteradas ocasiones (otra vez me pides que aporte información que ya has aportado tú)
- En tercer lugar yo no he hablado del prestigio naval internacional, antes de ser tan bocazas procura leer el nick, sólo te confirmaba que sí se han vendido unidades a países extranjeros y la clase Álvaro Bazán ha sido presentada a varios concursos, cosa que tú has negado aunque ahora te vayas por peteneras.
- Con lo de la guerra de independencia quería demostrarte, sin más, que sí hemos tenido amenazas externas desde hace menos de 500 años, no te he dicho ni que el ejército de aquel entonces fuera la hostia, ni mucho menos que tuviera una actuación ejemplar. Es más, reconozco que salimos con más pena que gloria. Pero, repito dado que eres duro de mollera, sólo quería mostrarte que sí ha habido agresiones externas, desmontando la tontería que has dicho. Que por cierto, para quejarte de mis conocimientos de historia bien que sueltas la gilipollez de que desde hace 500 años no hemos tenido ninguna amenaza externa.
- Y ya para acabar, poco sabes tú del ejército actual si piensas que se parece siquiera mínimamente a lo que teníamos en los años 60, ya ni te cuento en 1898. Pero que sí, que tú sigue ladrando y soltando espumarajos.
P.d.: Perdona mi tono, pero es lo que tiene tratar con payasos como tú, que enerva al más pintado. Y por mi hemos terminado, supongo que querrás que la última palabra sea la tuya, así que adelante, suelta alguna gilipollez más y que pases una buena tarde.
#144 También las superpotencias mundiales tienen fallos en algún proyecto: EEUU con el F22 (ya cancelado) o con el pozo negro de pasta que les está suponiendo el desarrollo del F35 Lightning-II, o fuera del ámbito militar Boeing y ese pequeño affaire con las baterías del 787. No por ello veo que nadie se rasgue las vestiduras y diga que la industria aeronáutica estadounidense es una puta mierda.
Pero claro, reconocer que a pesar de un fallo de diseño en la fase de desarrollo de un submarino determinado la industria naval española sigue siendo de lo mejorcito sería renunciar a tu tan querida -a la vista de tus comentarios- falacia de generalización apresurada.
En cuanto a lo de ir dando lecciones de Historia militar mientras dices que España no ha tenido una sola amenaza extranjera... En fin, te descalificas tú solo.
Un cordial saludo.
#162 Otro motivo más para crear la fuerza conjunta y reducida de la que hablo.
De hecho con lo de tu invasión de "megapotencia extreterrestre" que asola un país tras otro sin más finalidad que acaparar territorios ya has dejado claro a qué nivel trabaja tu cerebro.
#161 O sea, que insistes en que yo he negado que "se han vendido unidades a países extranjeros y la clase Álvaro Bazán ha sido presentada a varios concursos", ¿no? Pero los que atribuyen a su interlocutor cosas que éste no ha dicho son los demás, di que sí.
Cuando vuelvas de tu universo alternativo avisa, si eso.
En cuanto a lo demás, sí me he pronunciado sobre todos los casos que citas, pero lo has pasado olímpicamente por alto. No deja de ser cachondo que me acuses de no responder, cuando sencillamente no me lees y te limitas a inventarte lo que supones que he dicho. Igual te falta fósforo, pobrete.
En todos tus casos en que el ejército se ha "ocupado" de una amenaza externa (absolutamente en todos los que citas, desde el desastre de 1898 hasta la bajada de pantalones ante Marruecos en el Sahara Occidental) ha quedado demostrado que el efecto "protector" del ejército español es nulo y que sobra enteramente. ¿Qué más aclaración necesitas? No sé, igual es que tú llamas "ocuparse de la amenaza exterior" a ir a hacer el ridículo allende las fronteras. Yo desde luego no soy ciego ni idiota y en lo que me fijo es en los logros. Y ni uno, oye.
Y esto lo podías leer ya en mi anterior mensaje. De modo que no es que yo omita información, simplemente no sabes leer.
#160 Es descojonante ver cómo ignoras olímpicamente mis mensajes cuando te quedas sin argumentos y te dedicas a buscar en todos mis mensajes anteriores a ver si imaginativamente crees entrever algún gazapo. Y encima dices que el que argumenta "ad hominem" soy yo, ¡juas!
Y además te quejas de ir dando bandazos de un comentario a otro. Lo que acabas de escribir no tiene NADA que ver con el comentario al que respondes, pero según tú los que van dando bandazos son los demás. Serás melón...
De paso a ver si aprendes a distinguir entre cuándo te insultan y cuándo se están choteando de ti a causa de las ridiculeces que escribes. Porque insultos no te he dirigido. Otra cosa es que te sientas insultado porque me descojono con tus payasadas (como es lógico), pero eso no es un problema que tenga yo.
Ahora al tema, que desde luego no eres tú:
O sea que para ti los intereses del "lobby" bancario alemán y los intereses territoriales de Alemania son lo mismo, ¿no? Chiquillo, si te molestas en entender el castellano igual podemos hablar y todo. Porque tú hablas en todo momento de invasiones territoriales y de usar la fuerza militar, y lo que yo digo es que a España justamente la están asolando e interviniendo sin necesidad de usar la fuerza, ni de invadir territorio, ni de ejército, ni de cualquier otro delirio de corte fascista de los que tienes en la cabeza.
Es obvio que en los intereses económicos Europa y España no están en el mismo bando. Como también es obvio que eso no impide que en la defensa territorial sí lo estén. Que tú veas ambas cosas como incompatibles sólo significa que tu coco no da para más, y que como he dicho en #142 piensas que la política internacional es un adorno que se cuelga en la pared.
#39 Ale, majo, vuélvete a tu cueva, esté en tu tierra (que parece que no aprecias en nada) o no.
#62 Un conocido mio en el ejército no tiene ni la ESO y es actualmente sargento.
¿235 carros de combate Leopard? Y eso ¿para qué sirve? ¿Para invadir Portugal? ¿Para hacer bonito en los desfiles? Porque para otra cosa...
El ejercito tiene que ser caro por que ahora desde la Época Aznar es profesional y tiene que pagar sueldos decentes. Antes de eso te mandaban obligado al cumplir los 18 con 200 pesetas al mes y si ibas a un destino peligroso como Ceuta o Melilla te daban 700 pesetas. Y no era hace tanto era en tiempos de Felipe González. Por lo menos ahora sale algo mas caro pero no van obligados todos los españoles a el solo por nacer y tener DNI.
Yo hice la mili en Ceuta, y fueron 14 meses de mi vida perdidos. Ya que no me gustaba y no tenia vocación para ello.
Desde la republica y franco, transición y comienzo de la democracia el ejercito era joderle la vida a jóvenes que querían hacer otras cosas en la vida. El presidente Felipe Gonzales decía que no estaba a favor de profesionalizar el ejercito por que pasaría a ser un ejercito de mercenarios. Pues me alegro de que ahora sea así.
#32 Pues no, desde hace quinientos años no sólo no veo al ejército ocupándose de ninguna amenaza externa, sino que sólo lo veo oprimir a la población interna, cuando no directamente dar golpes de estado e incluso provocar una guerra civil. Si tú ves algo diferente házmelo saber (y me enlazas la fuente, no te inventes cosas).
P.D.: Cuando el "backup" resulta más caro que preocuparse por el buen mantenimiento de la base de datos, te aseguro que ese "backup" es una mierda irrelevante e innecesaria.
#48 ¡Ostras, es verdad, olvidaba que África nos invade cada jueves! Y es que si algo nos ha enseñado la historia es que los los bereberes son una amenaza constante.
Algunos deberíais releer las paridas que escribíis antes de darle al botón de enviar.
O sea, Alemania ha tomado el control económico de España en tres años, ha cambiado incluso la Constitución Española a su conveniencia, nos está matando de hambre... y tú en babia, mirando para África. Imagina si es útil un ejército que sólo nos defiende antes tus amenazas imaginarias, pero no ante las reales.
#57 Debe ser por lo rentables que son que tenemos que prestar barcos de guerra gratis a ejércitos extranjeros sólo para que se hagan cargo de su mantenimiento. Porque se venden como churros y nos dan tanto dinero que no tenemos ni para fregar la cubierta, vamos.
¿Y de qué exportaciones y prestigio naval internacional hablas, si los astilleros españoles han cerrado casi todos?
"A 400 millones de € la unidad sale mas barato que cualquiera de las ciudades culturales que se han construido por nuestro pais".
No, chiquillo, lo que sale más barato es no construirlas. Pero de calle, vamos. Y eso además de incontestable es independiente del precio que tú te inventes, fíjate.
"de todos modos en la lucha contra incendios o ayuda en desastres naturales no es su principal función aunque se utilice para ello y sea de gran ayuda".
Pues es la única UTILIDAD REAL que tiene, ya ves tú. Pero para eso les sobran unas cuantas decenas de miles de personal y unas cuantas decenas de miles de millones de presupuesto.
Y por cierto, en los ejemplos que pones sólo en el primer caso (el de los piratas) ha actuado el ejército en alguna ocasión (no en todas). En todos los demás casos el ejército no ha movido ni un puñetero dedo porque siempre tienen prioridad la diplomacia (y no me refiero a la diplomacia que resuelve los problemas, sino a la que entorpece sus soluciones) e incluso los intereses de empresas extranjeras.
"es una herramienta para defender al débil y sostener la legalidad internacional".
Pues cuando lo hagan hablamos. De momento es el chico de los recados que sufraga a pachas las invasiones interesadas de EE.UU. (que curiosamente entienden que defender al débil siempre pasa por machacarlo a bombazos para plantarle un gobierno títere). Aunque imagino que eso a ti te debe encantar, ya que ésos también se hacen llamar "la legalidad internacional".
#85 "existen unas islas en Africa que un jeque quiere utilizar como cortijo particular.... las islas se llaman Canarias".
Claro, hombre, claro. ¿Y ese jeque imaginario se llama...?
No sé para qué te inventas chorradas, si la soberanía de Canarias no está ni ha estado nunca amenazada.
"Es gracioso ver a los independentistas pacifistas clamar contra el Ejercito y sus maniobras, pero nada mas pedir la independencia estan reclamando parte de los tanques para crear un ejercito catlan".
¿De qué demonios hablas? ¿Ya te has tomado la pastilla?
Anda, lee los enlaces que tú mismo has puesto y deja de hacer el ridículo. ERC reclama la parte proporcional que corresponde a Catalunya de todos los activos españoles, como es natural. Eso no significa que abogue por crear un ejército catalán más que en la imaginación de los fachas más paranoides. La chatarra militar se revende a cualquier mendrugo que la quiera comprar (posiblemente al ejército español, que contra toda realidad la ve necesaria) y listos, porque es lo único para lo que sirve.
#113 Oh, sí, Marruecos... ese malvado país que amenaza con invadirnos cada jueves. Ah, no, espera... que no lo ha hecho nunca.
Hay que ver qué grado de paranoia gastáis algunos, macho.
Es más, la única vez que ha habido que dirimir un tema territorial entre Marruecos y España fue cuando España se bajó los pantalones hasta los tobillos y les regaló el Sahara Occidental. Toma poderío militar. ¿Para qué dices pues que "necesitamos ejército"?
#138 Tú crees que la política internacional es un adorno que se cuelga en la pared, ¿no?
Lo que le duele a un país no es que te defiendas liándote a bombazos con él, aparte de ser una mera respuesta fascista a ver quién la tiene más gorda, eso no le impide terminar de barrerte del mapa. Lo que de verdad le duele a un país agresor es que el resto de países hagan piña y dejen de venderle y comprarle (sobretodo si dejan de comprarle), y dejen de de prestarle dinero. Embargos, chaval. O como dice la famosa frase, "es la economía, estúpido".
Pero es que además, en un combate militar, ¿crees que España la tendría más gorda que su invasor, iluso? Si fabricamos submarinos que ni siquiera flotan, chaval, y nuestro ejército es lo menos profesional que se puede ser. Si algo ha demostrado el ejército español a lo largo de la historia es ser completamente inútil justamente en la tarea que tú le encomiendas.
#145 Ya veo el nivel de "razonamiento" que gastas. En el ejército les encantarías, ¿por qué no eres coherente y te enrolas?
#149 Ya sé que no pretendías darme la razón, sucede que lo has hecho sin querer.
Y ahora resulta que lo del submarino es una falacia, ¡juas! Si a mí me argumentáis que se han vendido dos fragatas a Australia por 400 millones eso es información clave para entender el papel del ejército español. Pero si yo constato que esos 800 millones (de momento) se han tirado a la basura diseñando un submarino que no flota, resulta que esa información es una falacia para desviar la atención. ¿En serio tenéis claro el concepto de "argumentar"? ¿O simplemente vais a admitir a colación sólo la realidad que queréis ver?
Respecto a tu tercer párrafo, te felicito por pecar exactamente de lo que acusas. A ver si miras a quién respondes, melón, que yo no he negado lo que dices.
Respecto a la Guerra de la Independencia, ni sé cómo explicarte lo tonta que me parece tu argumentación. En todo momento estamos hablando del papel del ejército español, no del olor de las nubes ni de si la abuela fuma.
Por cierto, no estaría de más que aprendieras a leer. ¿Dónde he dicho yo yo en ningún momento que en quinientos años no haya habido amenazas externas? Lo que he dicho es, literalmente:
- "por lo único que ha destacado el ejército español en los últimos quinientos años es por masacrar españoles".
- "desde hace quinientos años no sólo no veo al ejército ocupándose de ninguna amenaza externa, sino que sólo lo veo oprimir a la población interna, cuando no directamente dar golpes de estado e incluso provocar una guerra civil".
Vamos, que te tragues toda esa bilis que rezumas y te vayas a pastar, niño. No te fastidia el "retardao", que para tener algo que rebatir se inventa lo que dicen los demás...
También tiene narices que acuses a los demás de ser enervantes mientras insultas a dos carrillos. Igual hasta crees que disimulas el estilazo barriobajero, no sé.
#150 No entiendo. ¿Quieres decir que el despilfarro militar está justificado porque otros despilfarran más? ¿En serio es eso lo que estás diciendo, que nos consolemos porque no tiramos tanto dinero como los que más tiran en el mundo?
Por cierto, llamar "fallo de diseño en la fase de desarrollo" a crear un submarino con un exceso de peso tal que no puede emerger... perdona que te lo diga, pero es un eufemismo tan ridículo que hace descojonar. Eso no es un fallo de diseño sin importancia, es estructural. Y de "fase de desarrollo" nada, que ya llevan tirados 800 millones.
P.D.: ¿Tampoco tú sabes leer? ¿Me puedes señalar dónde he dicho yo que en España no haya habido amenazas extranjeras? Lo único que has hecho es repetir como un lorito lo que ha dicho el anterior. Y al igual que él, la has cagado.