Hace 13 años | Por Nights a rinzewind.org
Publicado hace 13 años por Nights a rinzewind.org

Ayer se publicó en El País un artículo titulado Los dispositivos de lectura digital se disparan… la piratería también, que no es más que un amargo llanto de las editoriales, que empiezan a ver que, si se hacen las cosas igual de mal (o peor) que la industria discográfica, las consecuencias serán bastante parecidas. [...] Así que he hecho un pequeño experimento: ¿qué diferencias hay entre bajarme ese libro sin autorización de la editorial o utilizar el sistema Libranda? Muchas.

Comentarios

D

#5 en serio, ¿qué nos importa a los demás que te guste oler libros y meterles mano?

Yo leo la letra, me da igual el soporte.

D

#5 El libro de papel funciona sin batería y es eterno .

Seta_roja

#72 y si es malo sirve para encender una hoguera

b

#72

"El libro de papel funciona sin batería y es eterno"

Hombre, a mi me gusta mas el libro de papel, pero es mas delicado que un PDF por ejemplo.

D

#74 El Ebook mola, vale, algunos tienen hasta mp3, Sudoku y aventuras jugables de texto, pero es bastante más fragil, y dudo que me dure más de 10 - 15 años tirando a muy largo . Y son muchisimo más fragiles, el Ebook se te cae y adiós, el libro se te cae, se te arruga o se dobla algo, pero puedes leerlo perfectamente . Si mejorase la tecnología hasta ser del tamaño de una lámina de metal ultraflexible con bordes de plástico, con pantalla irrompible y resistente a la rayaduras, pues sí .

b

#75

Yo lo decia basicamente porque el papel es un elemento delicado y fragil, mientras el libro en formato PDF es un fichero de datos que pude ser copiado y matenido facilmente, pero eso si, necesita un reproductor externo lol

Yo me acuerdo que hace un par de años en Donostia habia un top-mantero de libros. Me pille unas cuantas novelas por un euro cada una, como la de JAWS (tiburon). Estaba un poco arrugada pero coño, se podia leer bien.

#76

Si algo te cuesta 10 y obtienes 1, eso no es un modelo de negocio. Si algo te cuesta 10 y en un caso puntual cubres costes, eso tampoco es un modelo de negocio.

A mi parecer este sector es un sector sin ninguna base industrial, por lo que no se puede pensar en sacarle ninguna rentabilidad estable como en otros sectores.

D

#70 #78 Concedo completamente en que no se está intentando seriamente. Las cosas no suelen ser blancas o negras, buenos o malos.

Pero en lo de que los contenidos no se puedo medir con la vara de rentabilidad industrial no puedo estar más en desacuerdo. Lo que dices es cierto aplicado en casos aislados (un libro puede no ingresar nada y otro ser un éxito e ingresar mucho más que el coste del tiempo de su autor. Son las reglas en ese juego). Si eres una editorial, con unos libros ganarás pasta y con otros la palmarás. Pero al final, al considerar el conjunto, debe haber una rentabilidad. Si no, al final el edificio se viene abajo.

Y sí, hay personas que no les importa que el edificio se venga abajo y todo termine siendo amateur. Pero yo quiero que haya escritores profesionales, y músicos profesionales, y cineastas profesionales. Y que sepan que aunque no hay nada garantizado, hay una correspondencia entre lo que inviertes y las posibilidades de que tengas un payback.

Aitortxu

#70 Algunos lo intentan, lo que pasa es que la blogosfera no los considera "Kosher" y despotrica. Es divertidisimo porque algunos alagaban a google y al final ha usado el mismo DRM exactamente (con un clamoroso silencio por parte de algunos blogs notorios).

Pa mear y no echar gota.

#72 Las palomas mensajeras no necesitan electricidad... rápido, apaga el ordenador (nadie ha notado aún que lo estás usando)

Aitortxu

En #77 mezclé halagar y alabar, toma neolengua.

Aitortxu

#57 No puede ser que de verdad pienses en el product placement como una línea de financiación alternativa en los libros.

Anda confiesa: es broma ¿verdad?

#59 Me temo que se te van a tirar al cuello, por mucho sentido que destilen tus palabras. Más cuando dices que trabajas en la distribución editorial (eres parte de una especie de enemigo, por lo visto).

Ánimo.

Por cierto, veo que tu tienda está especializada en fantasía y scifi estoy como loco a ver si se publica en digital la trilogía de la espada de Abercrombie (intenté empezar en inglés "The Blade Itself", pero lo tengo en el kindle a medias... ¿Por un casual sabes algo?

D

#57 Me parece que el que no lo entiende eres tú.

Hoy por hoy, si un autor quiere colocar product placement en su libro es perfectamente libre de hacerlo y tu de bajarlo y léertelo. Nadie te impide leer esos libros, como nadie te impide usar software libre o escuchar música creative commons.

E igual que tu tienes la libertad de acceder a esos productos, yo tengo la libertad de acceder a productos en los que el pago proviene del usuario/lector y no de una empresa promocionada.

Puede que a ti te de igual tragarte publicidad a manos llenas. A mí no me gusta. Ahora ambos modelos son posible, cada uno que elija los productos que prefiera.

Lo que tú propones es que todos los productos se ciñan a un modelo, el que a ti te gusta. Lo que tú estás haciendo es imponer tu modelo a los demás.

Y no gracias. Si tu quieres creative commons, nadie te lo va a impedir. Pero no se lo impongas a los demás.

#60 No. Lo de una línea de financiación alternativa todavía tendría un pase. Este lo que quiere es que el libro se financie enteramente con ello. Que se piensa que por poner tres marcas escondidas en un libro una empresa va a soltar pasta como para pagar el coste de escribirlo. Bendita ignorancia. O bueno, mejor dejémoslo en ignorancia, a secas.

Seta_roja

#62 Yo no pretendo imponer mi modelo. Simplemente es que el modelo ha cambiado desde el momento en que hay nuevos dispositivos que sustituyen a un producto artesanal tradicional. No es mi forma de verlo, sino que es la forma de verlo. Negarse a cambiar un modelo de negocio que esta fallando simplemente te lleva a la ruina.

Con Harry Potter teníamos a hordas de fanáticos traduciendo en un solo día cada vez que salía el libro. Mientras que para la traducción oficial pagada tenías que esperar hasta un mes. Eso lo colgaban en webs y la gente lo imprimía en fotocopiadoras. Ahora lo meten en su aparato y santas pascuas...

Yo sigo comprando libros electrónico, otros en papel y otros me los descargo para leer en mi aparatito. Todo depende de lo que seduzca el título, las críticas o su precio. Es una cuestión de oferta y de demanda a la que no voy a poner etiquetas morales. Que no venga nadie a decirme a mi que está bien o mal, porque mi ética la tengo a buen recaudo y cuando nadie se preocupa por mí, veo perfectamente ético que yo no deba preocuparme de los demás.

Ellos no se preocupan de mi opinión y me ven como al enemigo malvado que se descarga libros. Pero perdona, pero si puedo conseguir a través de internet un libro a mitad de precio, créeme que no lo compraré en la Fnac o en la librería de la esquina. Lo compraré a Amazon y me llegará en una semana. A su vez, si el libro "legal" me cuesta 10 euros y yo sólo lo deseo 4 euros, pues me lo descargo por 0 euros y lo demás me lo gasto en cerveza... ¿Que no es ético? Vale... pues no será ético, pero no pienso sentirme mal por ello.

D

#67 El problema del famoso nuevo modelo de negocio es que es como las armas de destrucción masiva en Irak. Se usa para justificar todo pero a día de hoy nadie lo ha visto todavía. Vamos, que dentro de nada van a hacer un especial de Cuarto milenio sobre el famoso modelo de negocio del que todavía nadie ha dado detalles. Iker Jimenez entrevistando a David Bravo. Van a estar en su salsa lol

Y antes de que hables de que si el product placement, que si la promoción, que si el crowdfounding, que si spotify o que si vender el manuscrito dejemos una cosa clara: para ser un modelo de negocio debe, por lo menos, cubrir costes. Si algo te cuesta 10 y obtienes 1, eso no es un modelo de negocio. Si algo te cuesta 10 y en un caso puntual cubres costes, eso tampoco es un modelo de negocio.

Lo dejo caer, porque parece que a veces hay problemas en comprender ese extraño y marciano concepto llamado rentabilidad.

Seta_roja

#76 En eso estoy de acuerdo. Pero francamente, me importa un bledo!

Entiendo lo que comentas sobre la rentabilidad de un producto, pero seamos serios... La editoriales no son ONG's y si sacan un libro es por su rentabilidad y no por hacer una aportación a la cultura. SI ahora su modelo de negocio está fallando, que se adapten o que mueran.

Los autores no son los más perjudicados con todo esto, ya que si lo que quieres es publicar es muchísimo más fácil. Si quieres sacar pasta fichando por una editorial igual es más difícil que antes, pero ahora por lo menos tienes más vías de escapatoria.

No veo a la editoriales quejarse del ISBN, sin embargo los veo quejándose y montando libranda. Veo a las editoriales explotando a ilustradores con contratos leoninos... Y veo a otros ilustradores que publican en su blog y cuando reúnen una cantidad grandota de viñetas, llega una editorial inteligente y le ofrece publicarlo, porque en su blog tiene cientos de miles de visitas y eso se traduce directamente en un producto que vender.

No soy yo el que va a montar una editorial en este momento, pero tampoco tengo que ser el que le saque las castañas del fuego. Ellos tienen que seducirme si no quieren que me vaya con otra!

Aitortxu

#81 ¿Cuando hablas de irse con otra te refieres a otro tipo de entretenimiento, otra editorial o megaupload?

Seta_roja

#85 No descarto ninguna opción al igual que las editoriales tanto te venden un libro de Carrillo como uno de Aznar...
Si hay formas de negocio alternativas, pero igual a primera vista no son tan beneficiosas como mantener el negocio caduco. Pero ante un negocio caduco puedes hacer dos cosas, reformate o morir. Es tan sencillo que asusta... Yo no conozco el camino a seguir, salvo apuntar lo que como usuario me gustaría. Por ejemplo, un sistema de subscripciones a la editorial con la que cada 2 semanas puedas descargarte el libro que quieras!

O que le pidan un cánon a telefónica que yo ya pago bastante de conexión y telefónica se lucra de que se puedan descargar libros!

Aitortxu

#90 Te hago notar que pese a los enormes circunloquios, no has respondido en realidad a la pregunta... roll

PD: Minipunto por el argumentum-ad-spotifyum

Seta_roja

#92 lol Pues te responderé claramente en el tema de libros:

Si la editorial/tienda no me satisface con sus precios, buscaré ese libro en tiendas de internet, ya sea amazon o en el caso de los ebooks de megaupload.
Tb suelo encontrar buenas gangas por ebay y si es un libro solo para leer, en plan comercial-palomitas-bestseller me lo puedo comprar en Barnes&Noble, Amazon o descargármelo por el morro. Esto último lo suelo hacer con los libros en los que no confío... Recomendaciones dudosas... Si no se si me los quiero leer en ese momento y esas cosas...

También hago mucho con los libros lo que hago con los mp3... Los leo/escucho en digital descargado y si me convencen, los compro. No es lo habitual en nuestra sociedad pero es como yo lo hago... Además así me ahorro unos duros, porque no lo compro el día de salida, sino meses después...

Otro caso: A mi novia le encanta leer y cuando le quiero hacer un regalo suelen ser libros, pero antes me aseguro de que el libro cumpla con unos mínimos de calidad y para eso me lo descargo y le hago una lectura rápida. Después me gasto los cuartos y me lo compro en la tienda o por internet, dependiendo otra vez del precio que le pongan. Con libros de ilustraciones y si llueve, ayuda mucho a la compra la previsualización de amazon, cosa que no he visto en ningún sitio español. Algo tan sencillo como poder echar un vistazo a lo que podrías comprar.

Llevo 3 semanas esperando por un libro que he encargado en la FNAC - tienda... En su página web lo tenían pero preferí darme un paseo hasta el centro comercial y ojear otros libros. Llega esta semana y me dicen que está agotado que me lo pidieron pero que no quedan. Voy a la página web de la FNAC y allí si que lo puedo comprar... Pues han perdido una venta porque me han tenido esperando y me han inflado las narices... ahora me lo compraré en otro sitio o me lo descargaré....

¿Llega así?

Aitortxu

#93 Hace un rato me he pasado por el web de la tienda decyberdarkcyberdark (#59) y aunque no he encontrado la novela de Abercrombie que buscaba, sí he visto que tienen "previews" en PDF de bastantes libros (incluso los físicos).

Tal vez haya ganado un cliente contigo; si es así quiero algún tipo de comisión o similar...

Seta_roja

#95 ...pues llevo un buen rato viéndola, me va a salir caro esto del menéame

D

#81 El problema es adaptarse a qué. Porque no hay modelo de negocio alternativo. Y dudo mucho de que exista. A fin de cuentas, de algún lugar tiene que salir la pasta, y si no paga el usuario que es el principal interesado (porque se supone que ese es el modelo obsoleto), anda que van a pagar los demás

Y no me voy a oner ahora a defender a las editoriales o a las discográficas, que no son hermanitas de la caridad precisamente (vamos, como ninguna otra empresa), pero joder, si es que pasamos de dejarles vía libre a que hagan lo que les sale de las narices a cerrarles todas las salidas!

#82 Pues como no te vengas para el norte de Europa... lol

McManus

#67 Lo malo es que, al igual que la comunidad puede tardar muy poco en traducir Harry Potter, puede pasar por alto a autores muy poco conocidos como Juan Rodolfo Wilcock o numerosos ensayos, tanto en español como en inglés: ¿quién ha traducido al español el libro de Christopher Hitchens sobre la Madre Teresa de Calcuta?

cYbErDaRk

#60 Que yo recuerde Alianza editorial en ebook... no

Seta_roja

#60 Me extenderé un poco:

Primero la educación. La gente ahora ya no lee tanto como antes y cada vez va a menos. Debe promoverse la lectura desde la más tierna infancia y no se hace en absoluto. Estamos formando chavales con altos niveles de déficit de atención. Chavales hiperactivos que no pueden estar más de 10 minutos haciendo lo mismo... Eso pasa factura entre otras cosas a la lectura.

Las editoriales tienen que reformar su forma de ver la historia... Una de las formas de generar ingresos podría ser la de incluir pequeñas estrategias comerciales como la que menciono pero no la única. Lo que tengo claro es que la vía para sacar más beneficio no es la de quitarle su porcentaje a los libreros ni a los autores... Al igual que con la música, se han especializado en vender best-sellers dejando de lado a otra clase de lectores. Los que se tragan todos los libros del Katzenbach o de cualquier otro, son pan para hoy, y con los libros electrónicos llega el mañana.

Los libreros lo llevan jodido, igual que lo llevaban los dueños de videoclub en su momento. Se ha dejado que las grandes cadenas se metan en el ajo, y con la casa del libro, fnac y otras similares, no pueden luchar por muy buena atención especializada que aporten.

Los autores ya se llevan muy poco de cada libro y para los autores que empiezan creo que la vía para la financiación pasa por la autoedición, colgar el libro en internet y esperar las donaciones via paypal y por los banners que ponga en su web o similares... Buscar intermediarios que te roben menos de tu obra o eliminarlos de la ecuación porque será en muchos casos la única forma de publicar sacando algo de pasta. Después podríamos complementarlo con artículos en prensa y otros menesteres...

Lo que vengo a decir es que se impone en el mercado un nuevo modelo de negocio y de alguna forma deben adaptarse, igual que los lectores lo hacen. Claro que es difícil sacar rendimiento económico a algo que puede conseguirse gratuítamente por internet, pero seguro que hay forma de hacerlo y si no se consigue, pues a buscarse otro currito igual que los demás mortales!

Aitortxu

#64 Pues, tonto de mí, yo soy de los que prefiere pagar para los escritores sigan haciendo su trabajo y poder seguir leyendo lo que me gusta.

Como le dé a George R.R. Martin por buscarse "un currito igual que los demás mortales" antes de terminar de escribir la saga de "Canción de Hielo y Fuego" voy a su casa, lo secuestro hasta que la termine.

PD: Veo que has abandonado ya lo del product placement, menos mal.

Seta_roja

#66 si digo "product placement" me refiero a que hay miles de estrategias a seguir y la pataleta no es una de ellas, porque no sirve para mucho... (Véase Alejandro Sanz)

Efectivamente, yo también prefiero pagarle al escritor para que haga su trabajo. Si tuviese la opción de pagar 10 euros por un libro de los cuales 9 irán para el autor, lo prefiero un millón de veces a pagar 25 euros por un libro y que le vayan 2 euros al autor. Para mi es así de sencillo...

terol

#59 Creo que el que no te enteras eres tú. Los españoles pagan millones de euros por contenidos digitales cada día. Incluso por contenidos digitales que pueden encontrar gratis por todas partes.

Pero lo hacen donde pueden y les compensa que, a día de hoy, es:

- Las páginas porno de pago.

- Megaupload.

El día que se pueda descargar el ebook que quieras, en el formato que quieras y sin DRM, por un par de SMS o un micropago VISA, vas a flipar si se vende o no.

Eso sí, la librería tendrás que reconvertirla en otra cosa, como hace nada tuvieron que hacerlo los de las tiendas de revelado de fotos. Tú mismo.

cYbErDaRk

#80 Eso sí, la librería tendrás que reconvertirla en otra cosa, como hace nada tuvieron que hacerlo los de las tiendas de revelado de fotos. Tú mismo

Yo ya vendo ebooks, unos 19000 títulos, con y sin DRM, de 1 a 100 euros, son e formas diferentes de pago (entre ellas Paypal), no creo que tengas que venir tú ahora a explicarme cómo llevar mi negocio... (el cual, por cierto, va muy bien).

un_lurker_mas

#84 Yo te compraba muchos libros (o a tú tienda), he de decir que siempre tuviste una política muy correcta y un par de veces hasta me llamaste por que igual algún libro que estaba en mal estado y preferías no enviarlo en esas condiciones. Dos o tres veces al año, entre una amiga y yo, juntabamos pasta y comprabamos entre 10 y 15 libros.
Pero desde que tengo el kindle... bueno, ya hace tiempo que no te compro. El problema es que muchos de los ebooks que tienes en la tienda son pdf y no me hace mucha gracia (Los epub los convierto a .mobi y los leo en el kindle, y por ahora, ni un problema, pero con el pdf no funciona tan bien).

Por otro lado la política de precios debería ser un poco más razonable en algunos libros (¿Es normal que "Fundación" de Asimov, libro super amortizado, cueste 8 euros también en ebook?). ¡Y más variedad! No ha habido manera de encontrar "Vida y Destino" en una tienda de ebooks y es uno de los grandes libros del siglo XX, he acabado bajándolo.

Sé que esto queda fuera de tus manos, es cosa de las editoriales, pero estando tú en el mundillo ¿podrías explicar por que no se hace?

cYbErDaRk

#96 Tienes razón Creo que es cuestión de tiempo que los precios bajen. Hay muchos motivos por lo que esto no sucede...

#99 Insisto, el que tiene los datos, la experiencia, soy yo. El que ve el mundillo desde dentro soy yo. Lo tuyo son elubraciones basadas en otros sectores que nada tienen que ver. Me vas a comparar ahora la autoproducción de películas porno en EEUU con la autoedición en España... Igualito.

terol

#84 No te lo tomes como algo personal, pero, si piensas esto:

"En alguna otra entrada he comentado mi opinión como librero, el mercado existente para los ebooks es muy limitado, y no creo que el motivo sea el precio o el DRM. ¿Que los precios son muy altos? Seguro. ¿Que el DRM es molesto? Seguro también. Pero creer que si mañana estuviese disponible (ej) 'La Caída de los Gigantes' a 3 euros, en ePub sin DRM, iba a suponer miles y miles de ventas es vivir en un país que no se llama España."

Es que no tienes ni idea, en serio, y eso que por lo que veo eres de los más "puestos" de tu gremio.

Entiendo que te mosquees, pero es una crítica constructiva: Vete a cualquiera de las webs porno de pago más famosas y mira cómo se lo montan. Esa gente siempre va por delante y se forran.

Aitortxu

#6 En realidad¹ ocurre justo lo contrario...

Pero no te preocupes, este hecho seguirá siendo ignorado por todos aquellos que prefieren acallar sus conciencias antes que su curiosidad.
_______
¹ "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte/c28#c-28

Aitortxu

Añado a #11 la nota de que el precio de Amazon Kindle ha sido rebajado (por lo visto ya no entra en la lista de "flexiprecios" por novedades de Amazon).

Los precios indicados en el comentario reflejan su valor en el momento del comentario y la entrevista que afirmaba lo contrario.

D

#11 Y aunque fuese como dice #6. Una diferencia del 25% por tener el libro en formato físico, con sus tapas, su portada y su contraportada y poder hojearlo; sinceramente, me parece un aumento sobre el precio totalmente asumible. Además un libro no es como un CD, que en una hora ya te lo has terminado. Otra cosa es que busquemos exclusivamente lo más barato sin importarnos el formato. De ser así entendería que a alguien le moleste pagar dicho 25%.

Dicho sea de paso, me parece una estafa que me cobren 16 euros por un producto que no tiene absolutamente ningún proceso de elaboración.

Aitortxu

#52 De acuerdo salvo en la última frase; ¿o crees que los libros se escriben y corrigen solos?

D

#54 Por supuesto, me expresé mal. Por elaboración me refería a la de los intermediarios, que son al fin y al cabo los que encarecen el producto. Estos intermediarios - quitando el ejercicio de revisión de la editorial - no hacen nada con este nuevo modelo: ni impresión, ni transporte, ni venta de cara al público.

¿De los 16€ citados cuantos verá Ken Follet y cuanto verá el resto de intermediarios? Y esto es especialmente flagrante cuando con este modelo habrá menos intermediarios que, además, aportarán menos valor al libro.

gallir

#52 El coste de los libros en papel, con distribución y almacenaje incluido, no supera los 2€. El mayor coste es promoción y los porcentajes se quedan distrubuidoras y librerías (me parece estos últimos se quedan entre el 30 y 40% más o menos).

ur_quan_master

Es que DRM está pensado para proteger a los intermediarios, no a los autores.

Seta_roja

#33 No pienses en un banner... Mejor piensa en algo como el "product placement" de las series y películas. Si el protagonista del libro sólo fuma tal marca de cigarrillos, o si para desayunar siempre toma cerealesX...

Aitortxu

#36 Espero, de verdad, que sea una broma.

Recuerden amigos, el Lazarillo de Tormes sólo come queso "El montaraz lebrinajo"

Seta_roja

#38 Dicho así no hombre... Sería de forma sutil, por ejemplo james bond conduciendo un coche de tal marca, la de millenium llevando rimmel marca tal que lo aguanta todo...

Es chungo, pero peores cosas se han visto...

Aitortxu

#39 bufff... por lo visto lo dices en serio.

#40 Claro que sí, con no consumir los productos que te ofrecen productos listo. ¿Verdad? Ah, no, que no funciona así.

Si no te gusta que en un bar pongan vasos de cristal, ¿te tomas otro café en otro sitio o te tomas ese café en otra taza sin pagarlo?

Que sea fácil no pagar por los contenidos, no hace a esta decisión ni un ápice más moral o justificable.

#41 Tengo un Kindle, y puedo confirmarte que no lee ePub.
Los "de Amazón" nuevos (Topaz2) aún no están crackeados; si te pones así el DRM de adobe también es "fácilmente des-drm-eable" [sic ]

#42 Papyre != Sony.

Y por otro lado, y a lo que me refiero, es que resulta curiosoe elegir el lector de ebook probablemente más restringido del mercado en cuanto a formatos (Kindle) y luego quejarse jactándose de ello.

stygyan

#43 Estaba casi seguro que sí leía ePub. Pero como te digo, se pueden convertir a PDF desde Calibre casi sin problemas. Yo por mi parte sigo queriendo un Kindle. Si no te gusta el tuyo... ehem... acepto donaciones.

Aitortxu

#44 El mío me encanta, para leer de Amazon; lo que no tendría bemoles de ir luego vanagloriándome de sus restricciones para justificar leer de gorra.

stygyan

#45 Mierda, no ha colado. Lo que sí he pensado muchas veces es hasta qué punto es "leer de gorra". Yo por ejemplo, si me consiguiera comprar un Kindle en breve (estoy ahorrando) me gustaría tener ciertos libros en él, por llevarlos siempre encima. Libros que ya tengo en papel, y por los que he pagado.

¿Qué debería hacer ahí? ¿Comprarlos de nuevo? ¿Piratearlos?

Aitortxu

#47 A diferencia que otros, no voy a postular sobre lo que deberías o no hacer y que es lo que está o no justificado.

En resumidas cuentas: No se, tú mismo.

k

#43 pero quien habla de no pagar contenidos??? lo único que digo es que no entiendo que no hagan su tienda compatible con el lector mas vendido es que no tiene sentido, de echo si como dices, el kindle también tiene DRM, entonces cual es el problema?

Aitortxu

#50 Insisto, no tengo claro que sea "el más vendido" (pues Amazon no suelta prenda a parte de soltar frases grandilocuentes al respecto).

Y además, una cosa es el mercado Americano y otra el Español.

¿Cuantas novelas están en castellano en el Kindle? ¿Un 0,1%? No pretenden que sea su mercado (al menos por ahora).

¿Por que crees que se centraron casi exclusivamente en USA durante la campaña navideña y desde mediados de noviembre daban plazos de entrega de 2011 para la venta internacional de Kindle?

D

#36 Yeap, eso podría funcionar.

Ahora imagínate el Quijote con el siguiente comienzo:

'En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme (pero que puede encontrar en la web oficial de turismo de Castilla y la Mancha, http://www.turismocastillalamancha.com/), no ha mucho tiempo que vivía un hidalgo de los de lanza marca Acme en astillero, adarga antigua Decathlon, rocín flaco y galgo corredor'

¿No preferirías pagar tres o cuatro euros y que no te metiera toda esa paja?

#37

D

#42 El problema de eso es: tienes toda tu biblioteca en el formato de Amazon (porque si no, el kindle no los lee).

Mañana se dejan de fabricar los kindle y ya puedes ir comprando todos los ebooks de nuevo...

Aitortxu

#48 Eso es lo que más me ha llamado la atención del artículo del meneo; el despotrique de Libranda por su DRM viniendo de un conocido fan del Amazón Kindle.

Aún lo estoy flipando con este artículo, especialmente viniendo de quién viene...

Aitortxu

Creía que había quedado claro que Libranda no es una tienda, sino una distribuidora.

Me equivocaba.

rafaLin

#9 No es una distribuidora, es más parecido a un buscador, te dice qué tiendas tienen el libro que estás buscando, nada más.

VictorGael

En este país, todo quel que pierde poder adquisitivo llora (bancos, cajas, concesionarios de coches, tabacaleras, el mundo del cine...) Todos, todos, menos los ciudadanos, que depositamos nuestro futuro e intereses en unos sindicatos que solo se defienden a sí mismos y da la cara por el gobierno que le dá de comer.

D

Ya lo dije, éste es el cambio de modelo de negocio que hace falta.
Un cambio total de paradigma.

El incentivo económico a la creación debe dejar de ser concederle al autor el monopolio sobre la distribución, pero mantenerle el monopolio sobre la explotación.

Es decir, todos podemos distribuir (compartir) sin que se considere un perjuicio económico para el autor.
Pero si alguien se curra un sistema puta madre de distribución con el que gana dinero, debe compartir con el autor parte de sus beneficios según la aportación de la obra de éste al total de los mismos.

Bien para la cultura porque fomentamos el acceso universal a la misma.
Bien para los autores, porque aumentan sus fuentes de ingresos, (podrían exigir su parte a megaupload, a vagos o a quedelibros, y su parte no sería muy dificil de calcular, pues se sabe el numero de descargas, de busquedas y de impresiones que su obra ha causado)
Bien para la competencia, y bien para la libertad, bien para la sociedad, bien para todos, excepto los que actualmente quieren mantener un monopolio sobre la distribución, y esos no son los autores...

paalge

Yo digo una cosa. Especificamente la literatura depende y mucho de las editoriales. No es como un musico, que puede empezar a tocar en un bar, dar conciertos, etc... no, aqui no se puede. Con el modelo que proponeis, los "autores" recibirian mas dinero, si, pero ¿Que autores? los best-seller, los de literatura como entretenimiento. ¿Que pasa con los grandes, creeis que hoy en día iban a vender mucho? Porque siempre ha existido la figura del editor, que aunque os cueste creerlo ha hecho mas por la literatura que todos los lectores juntos. Sin esa figura dedicada a leer, a valorar y a dedicar dinero y tiempo a autores que, aun sin ser queridos por el gran publico, el tiene claro que son genios, ¿Donde estaría ahora la literatura?
Pues lo que proponeis es eliminar a ese "filtro" y dejar en manos del mercado la seleccion de las obras que pasaran a las generaciones futuras. Vosotros sabreis si preferis tener a un garcía marquez, o a un ruiz zafón.

D

LLeváis imponiendo precios abusivos durante años. Ahora que ya no podéis exprimirnos, lo que tenéis que hacer es empezar a quitaros sanguijuelas intermediarios de en medio y rebajar el precio de forma sustancial.

jacm

Ya somos mucho lo que hemos descubierto la verdad de Libranda:

No es una web para vender libros en Internet, sino para evitar que se vendan libros en Internet y decir que el sistema de vender libros no funciona. Así de claro.

Por cierto, yo he comprado (comprado, pagado) ebooks y no ha sido en Libranda, porque en Libranda no hay forma de comprar en condiciones.

D

Año 1459: La Sociedad General de Amanuenses de España exige compensaciones económicas por la pérdidas a causa del invento de un tal Gutemberg, la imprenta.
Para más escarnio, el artefacto infernal no es original de este herrero alemán, sino que está basado en un invento de los chinos, siglos antes.

D

¡Que los escritores den recitales leyendo en voz alta sus obras y que se pongan a ganarse la vida de una vez!

b

#68 A mi parecer tambien esta que en la epoca actual, sectores que nunca tuvieron una base industrial como la musica, el cine o el libro, se estan encontrado en un camino sin salida.

Pero tambien seamos sinceros. Siempre estoy escuchando "la gente lo preferira gratis, no lo bajara, es una perdida de tiempo..." ¿Y porque no lo intentamos?

Es como la descarga de música previo pago. Tiene millones de beneficios, aún habiendo millones de ficheros MP3 gratuitos por la red.

¿Donde esta el problema? ¿En el lucro cesante?

Otra cosa, la autora de EEries Cuties y Menage a 3 saca los libros despues de sacarlos en su web. Vamos, que no son tiras exclusivas (que las hay) si no una recopilación, a lo super humor de mortadelo. Pero editado moderadamente para no tener muchas perdidas y si ganancias.

Seta_roja

#70 el problema está en la poca flexibilidad de los dinosaurios!

PD: Os animo a buscar el cómic que se publicaba junto a la serie "´Heroes", pagado por Nissan y publicado para su descarga gratuita en internet... Esta claro que es una forma de promocionar la serie, pero este año pasado un gran numero de ventas que se ha llevado tb el libro en papel de la serie "Castle"

Seta_roja

¿y si lo discutimos con unas cañas? lol

b

#88

Ya pero tu estas admitiendo que ya de por si industria es calidad cuando no es así. En el sector de libros no se como sera la cosa, pero soy un asiduo comprado de peliculas en DVD (no tengo blu ray) y desde hace años he estado notando un bajo de calidad enorme en las cosas que estan sacando

Yo puedo entender. Que si la gente no consume (cosa no probada) el negocio se va a la porra. Pero un poco de paridad. Hasta hace unos cuantos años la industria tenia el monopolio de todo y no pretendia cambiar puesto que nadie mas podria ofrecer lo que ellos ofrecian. Ahora la cosa ha cambiado, y no tienden a bajarse del burro.

Lo vuelvo a decir, actualmente el cine, musica o cine (los videojuegos aparte) se fabrican como producto de "ocio", y el ocio es un producto que se consume de otra forma distinta al resto de productos fisicos que copramos.

Seta_roja

#89 en los videojuegos tenemos "Steam" que funciona perfectamente y les va de lujo!

sumiciu

A ver si de esta forma los distribuidores van entendiendo que su fuerte está en dar servicios, no en tirar un producto que creo uno (el autor) a otro (el consumidor) quedandose con un porcentaje por el mero hecho de estar en el medio.

Un precio accesible, la disponibilidad en el mayor número de formatos, la capacidad de recuperar el material en caso de perdida, un servicio de soporte y ¿por que no? una comunidad que te permita estar al día que lo que sale y lo que entra. Con eso ninguna descarga gratuita puede competir, o al menos con la misma calidad; y su posiciónd e ventaja al mantener relación directa con el autor y la conformidad con la ley.

Pero nada ¿cómo puedo hacer esto pa que me cueste lo menos posible?

k

Pues yo acabo de comprarle un Kindle a mi mujer (el que creo, es el e-book mas vendido en el mundo), aun no he mirado mucho el tema de la compra de libros digitales, pero como esta sea la norma, y el kindle no funcione con libranda y sucedáneos, acaban de perder un cliente muy leal (10 novelas al año +/-, unos 200€...)

luego nos llamaran piratas claro....

Aitortxu

#29 Dice mucho de tu fidelidad, que hayas comprado un lector monopolista de una tienda que no opera directamente en tu país; que además sólo trabaja con su formato propietario y sin preocuparte un ápice de que tiendas hay disponibles.

Luego si no puedes comprar ya tienes patente de corso para no pagar, total... ya lo recuperan luego en los conciertos.

Nadie sabe si Amazon ha podido superar a Sony en ventas, pues no hace públicos datos de ventas de dispositivos; que yo sepa.

Seta_roja

#30 se te ve cabreado! lol Trabajas en una editorial?

PD: tengo el Nook y este mes he comprado 8 libros de papel... a Amazon.co.uk, que me salen a la mitad de precio que en cualquier tienda de España...

Aitortxu

#30 Ni estoy cabreado ni trabajo en una editorial (ni nada parecido); aquí parece que si escribes mas de un párrafo y no lo llenas todo de lol lol lol es que estás, de algún modo cabreado.

#33 y #34 Estaba siendo sarcástico (y dándote la razón, de hecho)

k

#30 es la industria la que se tiene que adaptar a mis necesidades, no yo a las suyas, yo compro el lector que mejor me parece, si ellos no me ofrecen nada... allá ellos, el kindle creo que tiene bastante difusión para hacer su tienda compatible con el... y la ultima vez que mire los lectores de sony costaban el doble de lo que me he gastado yo...

stygyan

#30 Kindle puede leer PDF, TXT, ePub, DOC y varios formatos más, así que veo que no lo controlas mucho todavía. Al menos el Kindle de mi novio es capaz de leerlos - y los de amazon son fácilmente des-drm-eables.

hispar

#30 Yo tengo un papyre y hace poco compré un kindle a mi madre, y sinceramente, no hay color entre ellos, el kindle esta muchísimo más currado, es más rápido, más cómodo, más ligero,... Que vale, el kindle tiene un formato restringido, pero da gusto leer con él, a veces con el papyre me desespero por la lentitud.

¿Y por que compré un kindle en lugar de un sony? La recomendación de un amigo inclinó la balanza.

terol

Lo gracioso es que esta gente, que se supone que son "los listos", no son capaces de ver que están cavando su propia tumba.

Un libro digital pesa nada y menos, se puede adjuntar a una newsletter sin problemas. Es que ni siquiera hace falta ni Megaupload, se puede "camuflar" en una imagen y subirlo a cualquier parte...

Yo creo que nadie les ha explicado cómo funciona la cosa, pero el pirateo de libros es miles de veces más fácil que el de películas. Si los del cine y la música están en coma, estos van a palmar de muerte súbita como no se pongan las pilas para ayer.

Ellos verán lo que hacen.

SHION

Quien no llora no mama y cierto gobernante regala el dinero, quiero decir, subvenciona a los llorones.

ragar

Mal pinta la cosa para las editoriales, y no me da ninguna pena, ellas se lo están buscando.

Mal pinta la cosa para los autores, ellos si que me dan mas pena, al fin y al cabo la gente esta(mos) disfrutando de su trabajo y ellos no reciben su recompensa.

He leido varios libros en mi aparatito para libros electrónios, libros actuales y que me han gustado, no he pagado nada por ellos. En cambio soy de los que estarían dispuestos a pagar por lo que he leido, la pena es que voy a ver como es la venta de ese libro en su formato digital y me parece una tomadura de pelo.

Creo que los autores se deberían replantear a quien ceden los derechos de sus obras. Los editores no defienden en absoluto a los autores, lo único que persiguen es ganar el máximo de dinero posible con el mínimo esfuerzo, y viendo como va a las discrográficas y como se gestiona el canon digital van por el buen camino... mientras el gobierno sea tan "comprensivo" con ellas.

nEwI

Libranda... todo dicho.

D

Y si en vez de usar Google usas FooFind.com no tienes ni porque buscar entre los resultados a ver cual es mejor, porque todos son descargas válidas.

D

Los autores tiene que cambiar el modelo ya y dejar de lado a los intermediarios, porque si no, las van a pasar putas.
Los músicos han de vivir de los conciertos, que es el trabajo del día a día. ¿Y los autores?
Una opción es meter un anuncio en cada libro. Seguro que muchas marcas pagarían millones por un pequeño logo en el libro de cualquier autor de moda. Después, que pongan su libro en descarga gratuita en su web.

D

#24 Los anuncios se pagan por lecturas. Un libro de éxito puede tener 20.000 a 30.000 lecturas. Que viene a ser el equivalente a 20.000 a 30.000 vistas a ese anuncio, que te da para unas cañas. Salvo que metas un banner en cada página del libro no compensas ni de coña.

Y si metes un banner en cada página del libro tendrías a la semana rulando por internet la versión 'sin publicidad'. Con lo cual, al final, igual a nada.

No es viable.

No es tan sencillo. Si lo fuera, alguno ya lo habría puesto en práctica y todos los demás le estarían copiando el sistema.

D

#25 Imagina que tienes una empresa de ropa modernilla juvenil. ¿Cuánto pagarías para tener un mísero anuncio en una de las páginas de un libro la autora de Crepúsculo o de Harry Potter? (Por ejemplo)
Yo, personalmente, pagaría muchísimo, eso lo va a leer la mitad de los adolescentes.

D

#28 Te estoy explicando porque el método no es viable. Si no estás de acuerdo con lo que digo (algo a lo que tienes perfecto derecho) expón tus argumentos. Si tienes problemas para comprender el concepto, pásate por aquí:

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento

#27 ¿Cuanto pagaría por tener un logo, por poner un ejemplo, en 'Riña de gatos'?

Y estamos hablando del libro más vendido en España el mes pasado.

Un libro normal son varios meses de trabajo. Ninguna empresa costea ese tiempo por un logo. Incluso en libros de éxito.

Aitortxu

#17 He ido al web de Amazon y resulta que los libros allí tienen DRM. ¿No hemos quedado que eso era la maldad personificada?

#25 Estas poniendo excusas para poder llorar... relee el artículo enlazado 100 veces como penitencia.

Y repitamos el mantra... Libranda no quiere vender, por eso los bajo de megaupload. Libranda no quiere vender, por eso los bajo de megaupload. Libranda no quiere vender, por eso los bajo de megaupload. Libranda no quiere vender, por eso los bajo de megaupload.

D

#28 Tio, primero me pones positivos y luego me dices que soy un librero que llora (que no lo soy, por cierto). Eres un cachondo lol

b

#25

Bueno, yo sigo 2 webcomics bastante currados: Eeries Cuties y Menage a 3. Los 2 dibujados por la misma autora y con nuevos capitulos cada semana. Ahora esta sacando los volúmenes físicos y se los quitan de las manos.

Asi que tampoco serian tan descabellado.

D

#65 Yeap. Si el sistema es bueno. El problema es que se llegue a la situación donde sea obligado funcionar así porque si no, no te compensa. El problema es que al final termine siendo el único método porque sacarlo en formato ebook significa no ver un duro.

Imagínate tener que leer un libro a base de andar cada varios días echando un vistazo a ver si han sacado una nueva página en la web, con su banners publicitarios por supuesto, en vez de leerlo tranquilamente a tu ritmo...

Seta_roja

por el quijote ya no tengo que pagar...
Si no lo quereis entender, por lo menos haced gracias mas interesantes!

Obviamente el product placement habria que esconderlo bien, y no como en medico de familia, porque sino pierde su efectividad...

b

"Pero en lo de que los contenidos no se puedo medir con la vara de rentabilidad industrial no puedo estar más en desacuerdo. Lo que dices es cierto aplicado en casos aislados (un libro puede no ingresar nada y otro ser un éxito e ingresar mucho más que el coste del tiempo de su autor. Son las reglas en ese juego). Si eres una editorial, con unos libros ganarás pasta y con otros la palmarás. Pero al final, al considerar el conjunto, debe haber una rentabilidad. Si no, al final el edificio se viene abajo.

Y sí, hay personas que no les importa que el edificio se venga abajo y todo termine siendo amateur. Pero yo quiero que haya escritores profesionales, y músicos profesionales, y cineastas profesionales. Y que sepan que aunque no hay nada garantizado, hay una correspondencia entre lo que inviertes y las posibilidades de que tengas un payback.

"

Me recuerdas a lo que decia Alejandro Sanz en su twitter de que si no se cuidaba a la industria y esta se iba a tomar por culo, ya nunca saldrian "obras" de "calidad"

Con la ultima frase me estas diciendo que lo amateur no puede ser profesional? Porque basicamente mi oferta de ocio diaria se basa en contenidos amateurs, y no creo que sea el unico.

D

#87 Pero es que en ese punto tiene razón.

Piensa en tu escritor preferido. Pues si tiene que estar trabajando en una oficina de 8 a 7 para pagar la hipoteca, pocos libros va a escribir.

Lo bueno de la profesionalización es que cuando sale alguien bueno, puede vivir de ello y dedicarse a producir. Y eso, al final, significa calidad.

totalmente de acuerdo con el artículo. Las editoriales han entendido fatal el tema de internet. Me preocupa el tema de que haya tantos lectores de libros y que sean incompatibles entre ellos. Estoy esperando que salga algún dispositivo chino totalmente compatible que obligue a las editoriales a estandarizarse.

j

Hay que tener en cuenta que gran parte de la labor de las editoriales, es trabajo de edición del libro sin perjuicios de los autores del texto. Este es el caso por ejemplo de libros de matemáticas, física, historia, libros escolares, etc.

D

Ya que estamos alguno me dice alguna web para bajarme libros para mi kindle?

O como se hace

stygyan

#16, la web de Amazon. Asimismo, con Calibre puedes convertir libros dscargados "por la cara" desde casi cualquier formato al nativo de Kindle.

D

El socialista EL País, una vez más al lado de la industria, de los ricos, de no ayudar al pueblo.

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