La economía sólo puede ir a peor

"Desde que escribo de economía -y ya son más de 20 años- siempre he asistido a una pugna entre keynesianos y neoliberales. [...] Creo que una de las consecuencias que traerá esta crisis será la muerte del keynesianismo. En la medida que existan las agencias de calificación, los Estados jamás podrán utilizar ya su política fiscal para impulsar la economía en tiempos de crisis. Una práctica que permitió salir del atolladero a la mayoría de los países occidentales durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Por lo que funcionó ha dejado de funcionar?"

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El Keynesianismo no se, pero la idea esa de Milton Friedman(muy neo-liberal) de luchar contra el estancamineto con QE puede q si.

A Bernanke se le conoce como "el del helicoptero" por la idea de acabar con el estancamiento mediante la inyeccion monetaria("imprimendo dinero y tirandolo desde un helicoptero si es necesario" como señala Friedman.)

Ya va por la Q3: http://www.google.es/search?q=q3&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a#q=qe3&hl=es&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbm=nws&source=og&sa=N&tab=wn&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e03c607d3339346e&biw=1280&bih=586

Y el q si va asalir reforzado, eso si, es la vieja escuela austriaca(muy liberal, yo diria q los autenticamente liberales), q se cagaba en esas ideas(la del helicoptero de friedamn, y la de "abrir zanjas y cerrarlas" de los Keynes

[#3 Findeton]

#1: La única razón por la que la escuela austriaca sale reforzada es porque quienes promueven esas ideas son los ricos. No es porque tengan razón, que no la tienen. La idea de Keynes de que el estado ahorre en los buenos tiempos y de que invierta, como medida anticíclica, en los tiempos malos, es buena. Pero lo que no se puede hacer es invertir a lo loco, gastar por gastar. Hay que invertir en educación, en estado de bienestar, en investigación, en I+D... NO EN ARREGLAR ACERAS.

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#3 Si, claro, Friedman ahora sera un rojo....

[#7 Desactivado]

#3 El estado se arrastra pidiendo dinero a los especuladores. Y lo peor es que lo hacen para mantener su nivel de chanchullos, no para salir de la crisis.

Quienes promovemos el fin del déficit y de tirar el dinero no somos todos ricos, tan solo gente sensata.

Si el estado tiene que inyectar dinero para reactivar la economía ¡vale! pero que lo haga directamente en los ciudadanos, con una renta básica. No a través de bancos, sindicatos, planes E,... que al final es un engaña bobos que solo sirven para que cuatro listos se arrimen para obtener más tajada.

[#13 Findeton]

#6: Estoy de acuerdo con que en tiempos de bonanza el Estado tiene que ahorrar.

#7: En realidad los bonos del Estado siguen vendiéndose bastante bien. Es en el mercado secundario donde sube la cosa, gracias sobre todo a la especulación. En cualquier caso, deberíamos poder financiarnos del superhábit que deberíamos haber conseguido en tiempos de bonanza.

En cuanto a reactivar la economía:
- El dinero que se inyecta a los bancos es un dinero que es necesario inyectar mientras no exista una banca pública e independiente del gobierno (al menos tanto como los bancos centrales). Los bancos privados existen porque son ellos los que prestan dinero a empresas y ciudadanos, los bancos centrales sólo prestan/crean dinero a los bancos privados. Si hubiéramos dejado que la banca privada quebrase en 2008 sin hacer más, no habría bancos que pudieran prestar dinero a ciudadanos y empresas. La realidad es que aunque hemos salvado a la banca privada, ésta no está cumpliendo su cometido de prestar dinero. Es por ello que debemos crear una banca pública, independiente, de forma que podamos dejar quebrar a los bancos privados "sin peligro para la economía". Por supuesto, las cajas no sirven como banco público porque están politizadas y responden a intereses realmente privados.
- No se ha inyectado dinero a los sindicatos para reactivar la economía. Se les compra para mantenerlos callados. Por supuesto estoy en contra de ello. Por mí, dejaría de financiar los sindicatos, daría iguales derechos a todos los trabajadores (y no más derechos a los sindicalistas) y eliminaría la figura de las elecciones sindicales, de modo que los sindicatos tengan que funcionar como la CNT. Eso haría que los sindicatos respondieran a los intereses de los trabajadores y no a los de los ricos.
- La razón por la que el Plan E es una mala idea es que no es algo productivo para la sociedad. Lo único que consigues es pan para hoy y hambre para mañana. Si hubiéramos invertido ese dinero en... los parados, o en investigación o educación, entonces sí hubiera sido útil.

[#8 Desactivado]

#3 Y fijate bien, al Keynesianismo lo defiendo(y en USA, q todavia tienen pantanos, puentes y carreteras de cuando el New Deal, aun funcionando, tambien), mi principal crituica va contra el QE q predica y practica Bernanke(q no es ni Keynesiano ni sigue ala escuela Austriaca)

[#6 Fingolfin]

Es muy curioso lo mucho que se acuerdan mucho de Keynes a la hora de justificar el déficit en tiempos de crisis, pero se olvidan completamente de que Keynes también exigía tener generosos superávits en época de bonanza (así se financia el gasto de tiempo de crisis), es decir, nada de gastar todo en expandir servicios sociales, sino también en ahorrar. En cierto modo, el keynesianismo es incluso más fiscalmente conservador que los conservadores, que están en contra de los superávits (prefieren bajar impuestos). Esta última parte es la más difícil de cumplir, porque políticamente es muy tentador gastarse un 1% de PIB en obra pública el año de unas elecciones, que hace que la gente te aplauda, en vez de ahorrar, que es algo de avaros. Algunos ahora se tiran de los pelos porque tengamos una reforma que por lo visto a mi me parece que esencialmente pretende empujarnos en esa dirección.

#1 Los keynesianos están muy contentos con los QE; y tal como predecían, el hecho de que la FED haya triplicado la base monetaría en EEUU no ha causado ni hiperinflación, ni que la deuda pública esté por las nubes, ni que la burbuja inmobiliaria se sostenga, tal y como si predecían y no se cansan de predecir a diario los austriacos. Yo diría que esta crisis está dejando muy en ridículo sobre todo a los austriacos, no veo como podrían salir beneficiados, excepto por la expansión de la ignorancia.

[#9 Desactivado]

#6 Bueno... USA tiene una inflaccion alta, y de la deuda publica mejor ni hablamos, no?

[#16 Fingolfin]

#9 ¿Inflación alta...y deuda ni hablamos? Precisamente al contrario. La deuda pública estadounidense a 10 años está más barata que nunca, signo de fortaleza (la reciente amenaza de impago no era más que un límite político):

http://graphics8.nytimes.com/images/2011/07/10/opinion/071011krugman1/071011krugman1-blog480.jpg

Y la inflación:

http://graphics8.nytimes.com/images/2011/06/02/opinion/060211krugman7/060211krugman7-blog480.jpg

Esto, después de que la FED haya imprimido billetes a mansalva. Los austriacos predecían no ya inflación alta, sino hiperinflación y atrofiamiento de la deuda en 2009, mientras que las teorías keynesianas lo negaban muy rotundamente; estamos en 2011 y seguimos sin ver hiperinflación. Eso si, siguen prediciendo lo mismo para el próximo trimestre o para el próximo año. Y pasan los años y seguimos sin ver nada. Las teorías austriacas son una completa patraña, ni más ni menos.

[#17 Desactivado]

#16 tu has visto los graficos sobre la deuda USA? HAy tanto liquido que literalmente no saben donde meterlo. Precio del oro, la plata, commodities...?????????

[#18 Fingolfin]

#17 Ejem, te acabo de poner un gráfico sobre la deuda USA. Básicamente, los mercados confían tanto en ella que están prestando e incluso regalando dinero gratis al gobierno. Según las teorías austriacas, deberían estar desconfiando en ella tanto que deberían pedir intereses exagerados hasta el punto de poner al país al borde de la ruina, pero la realidad no concuerda con sus teorías: http://graphics8.nytimes.com/images/2011/07/31/opinion/073111krugman1/073111krugman1-blog480.jpg

En cuanto al oro, su cotización no mide nada, por mucho que insistan los goldbugs: hace un par de días su cotización cayó un 10%, sin ir más lejos. Y las commodities como el petróleo, sus variaciones de precios recientes poco tienen que ver con la impresión de billetes de la FED, de hecho volvieron a caer recientemente.

[#19 Desactivado]

#18 Bueno, veremos q pasa con la QE3...

[#20 Fingolfin]

#19 ¿Nada? Cuando se cerró el QE2 (que en parte compraba deuda pública), se vaticinó en los medios conservadores que los intereses se dispararían, pero no ocurrió. La explicación keynesiana para todo esto es simple: La demanda se ha hundido, la capacidad productiva está muy por debajo de su potencial, por lo que el sector privado no invierte en nueva capacidad productiva y los ahorros se dirigen como zombis hacia la deuda pública, por mucho gasto y déficit que haya. Las teorías austriacas niegan todo esto, a pesar de la evidencia a su favor.

[#21 Desactivado]

#20 entonces... ¿tirar dinero desde un helicoptero sobre la gente para restaurar la demanda?

PS: existe demanda de comodities... por ejemplo el oro esta en maximos.

[#22 Fingolfin]

#21 No sé, lo de tirar cosas desde helicópteros son cosas de monetaristas y austriacos. A mi me parece bastante lógico que ante una crisis de liquidez debida a una locura de apalancamiento se decrete ese apalancamiento como irracional y se use la política monetaria para disminuirlo artificialmente a niveles tolerables, definitivamente es más racional que la incomprensible tendencia de los austriacos a estar encantadísimos de aceptarla a pesar de reconocer su irracionalidad (allá cada uno con sus cosas).

En cualquier caso, las pruebas de que las ideas austriacas son pura basura están ahí: Peter Schiff, asesor de Ron Paul, predecía en 2009 hiperinflación debido a la impresión masiva de billetes por parte de la FED. Tres años después, la dichosa hiperinflación sigue sin aparecer, y las expectativas actuales son de tendencia definitivamente a la baja de la inflación, no de hiperinflación. Contra todo pronóstico conservador, los intereses que el gobierno de EEUU paga por emitir deuda son prácticamente cero ajustados a la inflación, a pesar de tener déficit de alrededor del 9%. ¿Y qué me dices del principio ideológico de que las políticas monetarias y fiscales expansivas en tiempo de crisis impiden el reajuste de las burbujas? Si uno mira el precio de las viviendas en EEUU resulta que se han desplomado severamente, algo que no debería haber ocurrido bajo una situación monetaria en la que (según ellos) se intenta sostener un modelo productivo erróneo. En fin, ni por dónde cogerlos.

Ah, y la cotización del oro no es ningún indicador de la estabilidad monetaria de un país, es simplemente...la cotización del oro (que no está en máximos precisamente: precio-oro-vive-mayor-caida-desde-2008). Y si, existe demanda de commodities, y variaciones de oferta, por eso sus precios sube y bajan, pero no porque la FED haya puesto billetes en las manos de todo el mundo (cosa que no ha hecho, por mucho que se repita la teoría del "helicóptero").

[#14 Desactivado]

#1 Yo también me huelo algo así. De hecho le he dicho a mi madre hoy cuando estábamos comiendo que como me huelo que en los próximos años voy a recibir palos de la policía tres o cuatro veces al año, cada vez que salga por la tele que me están aporreando la saludaré para que no se lleve tanto disgusto.

[#15 Desactivado]

#14 estas seguro q este comentario viene aqui?

[#10 Desactivado]

Yo cambiaría "liberalismo" por "LeyDeLaSelvismo", "ventajismo" o una palabra similar.

[#23 anibalse]

Los que votan "erronea" son seres desquiciados, enfermos, simples parlanchines que no entienden nada de economìa y deberían seguir con su fútbol y su telecebolla. La nota es excelente. Tiene mi voto

[#11 Desactivado]

A mí hace tiempo que me da que prever algo en materia económica es como leer el futuro en los posos del café o las constelaciones, solo que hasta los astrólogos aciertan alguna vez por probabilidad.

[#12 Desactivado]

#11 Ahi le has dado... la cantidad de economistas trincando sueldos suculentos, y se han comido con patatas y mucho debate trufado de neologismos sajones toda esta recesion que tenemos.

Yo cuando todos decian que no habia burbuja, a mi me basto que me calcularan una hipoteca en 2002 para sentir el aliento helado de la burbuja inmobiliaria y ver todo el megachiringuito que se montaban entre el constructor, el promotor, el director de sucursal y el notario... no era dificil hacer un calculo del hostion que nos venia por la sobrevaloracion masiva de la viviende. No loco firme la hipoteca que me concedian ( con consiguiente disgusto de mi pareja en la epoca ), y en 2007 me puse a empezar liquidar todo lo que pudiera tener adeudado al banco al calor del bajo tipo de interes, luego meter las 3 tarjetas de credito en el congelador, negociando comision cero y quedarme con pasivo cero.

Ahora mi estrategia es que no hay estrategia posible, salvo no ahorrar demasiado en cuenta bancaria, que en cualquier momento va a venir el hostion monetario, porque la burbuja chunga, que es la financiera esta alli, inflandose bien a gusto en los paraisos fiscales, y cuando reviente y no queden mas huevos que calcular el valor de la economia en funcion del monstruo monetario, van a valer mas los billetes del monopoly que los emitidos por cualquier banco central. Yo iria aprendiendo a cultivar lechugas y criar ovejas, porque la vida en las ciudades va a ser muy chunga cuando eso suceda.

[#2 Desactivado]

Lo que hay que hacer es privatizarlo todo, y que se salve el que pueda.

[#4 Airesde]

Sobre Italia:
...El plan no contempla siquiera la privatización de emporios energéticos como Eni o Enel...
Sobre Francia:
...El ajuste de Sarkozy se ha quedado en sólo 12.000 millones...
Sobre Espàña:
...Aunque la palma se la lleva España, cuyo paquete no contiene ninguna medida de calado laboral o presupuestaria.

Toda la nota da asco.