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#6:
De todas maneras esta es una cosa que la tienen que decidir los catalanes ¿Se imaginan un referendum de autodeterminación de cualquier colonia africana o asiática en los años sesenta con franceses o ingleses votando si quieren dar la independencia a cual país? Votan los que van a cambiar de pasaporte, por eso la chorrada aquella de que decidan todos los españoles me parece una estupidez de consumo interno.
#11:
#7 No creo que seáis tantos los que pensáis así, pero tengo las mismas comprobaciones que tú: ninguna.
Además, lo lógico es que para acabar una discusión se use el diálogo (sí, también las preguntas). El "pues ahora no t'ajunto" es de crío pequeño y no conduce a nada.
En cuanto a la bandera, si se hiciera limpieza de toda la mierda que hay enquistada en España igual no daría vergüenza sacar a pasear el trapito. Pero con los mandatarios que gastamos, la economía que nos tenemos que comer y la (in)cultura reinante hay que ser un poco corto para estar orgulloso.
Lo de las CCAA es un problema de limitaciones. La legislación al respecto es tan farragosa y tan mal planteada (¡qué novedad en España! ¿verdad?) que hay cosas donde no está claro si se tiene que encargar el ayuntamiento, la CA o el gobierno central. Te pongo un ejemplo: cada CA tiene que encargarse de la sanidad (y sí, los gastos de sanidad van a cuenta del presupuesto de la CA, no del gobierno central) pero sigue existiendo el Ministerio de Sanidad ¿Para qué, si ya está todo transferido a las CCAA? Con una secretaría para poner de acuerdo a las CCAA sería suficiente. Y como eso, muchas cosas.
Además, lo lógico es que para acabar una discusión se use el diálogo (sí, también las preguntas). El "pues ahora no t'ajunto" es de crío pequeño y no conduce a nada.
En cuanto a la bandera, si se hiciera limpieza de toda la mierda que hay enquistada en España igual no daría vergüenza sacar a pasear el trapito. Pero con los mandatarios que gastamos, la economía que nos tenemos que comer y la (in)cultura reinante hay que ser un poco corto para estar orgulloso.
Lo de las CCAA es un problema de limitaciones. La legislación al respecto es tan farragosa y tan mal planteada (¡qué novedad en España! ¿verdad?) que hay cosas donde no está claro si se tiene que encargar el ayuntamiento, la CA o el gobierno central. Te pongo un ejemplo: cada CA tiene que encargarse de la sanidad (y sí, los gastos de sanidad van a cuenta del presupuesto de la CA, no del gobierno central) pero sigue existiendo el Ministerio de Sanidad ¿Para qué, si ya está todo transferido a las CCAA? Con una secretaría para poner de acuerdo a las CCAA sería suficiente. Y como eso, muchas cosas.
#27:
#25 no, quiero un pais igual que UK, DE, FR, IT etc etc etc , es decir, un pais con ciudadanos que trabajan todos juntos en una sola direccion.
UK: UKIP, secesionistas escoceses, conflicto (aún) en Irlanda del Norte entre unionistas e independentistas, ...
IT: Berlusconi, Liga Norte, mafia, ...
FR: Follones casi cada año con los pobres, Marsella (hasta usan lo mal que está para hacer chistes en la saga Taxi), ...
Sí, todos remando en la misma dirección.
Eso que tu quieres no existe y no existe porque somos humanos.
En cuanto a la referencia franquista (fascista sería si fuera italiana la referencia)... déjame que piense porqué la he puesto... a ver... ¡ah, sí! Porque estás pidiendo una España sin "esa gente que habla raro", para empezar, sin CCAA "porque son el mal personificado" (jacobinismo). Curiosamente coincide con demasiadas cosas del franquismo.
Lo de lo impuestos ¿me recuerdas lo bien que gestiona el dinero el gobierno central? ¿Ese gobierno central entre cuyas ideas geniales se incluyen el despedazar y matar de hambre a la agencia tributaria y a antifraude? ¿Ese gobierno central, me da igual el color, que si ve a algún amigo banquero en peligro le indulta? ¿Ese gobierno central que sigue gastando en cosas que ya están transferidas por completo a las CCAA desde hace años?
UK: UKIP, secesionistas escoceses, conflicto (aún) en Irlanda del Norte entre unionistas e independentistas, ...
IT: Berlusconi, Liga Norte, mafia, ...
FR: Follones casi cada año con los pobres, Marsella (hasta usan lo mal que está para hacer chistes en la saga Taxi), ...
Sí, todos remando en la misma dirección.
Eso que tu quieres no existe y no existe porque somos humanos.
En cuanto a la referencia franquista (fascista sería si fuera italiana la referencia)... déjame que piense porqué la he puesto... a ver... ¡ah, sí! Porque estás pidiendo una España sin "esa gente que habla raro", para empezar, sin CCAA "porque son el mal personificado" (jacobinismo). Curiosamente coincide con demasiadas cosas del franquismo.
Lo de lo impuestos ¿me recuerdas lo bien que gestiona el dinero el gobierno central? ¿Ese gobierno central entre cuyas ideas geniales se incluyen el despedazar y matar de hambre a la agencia tributaria y a antifraude? ¿Ese gobierno central, me da igual el color, que si ve a algún amigo banquero en peligro le indulta? ¿Ese gobierno central que sigue gastando en cosas que ya están transferidas por completo a las CCAA desde hace años?
#7:
#4 bueno mas bien queremos perder de vista a los catalanes por cansinos. Yo creo que en España somos muchos los que queremos tener un pais sin cataluña y sin pais vasco donde podamos ir con una bandera sin sentir vergüenza y poder tirar todos palante juntos sin que nadie tire hacia otro lado. Vamos, un pais normal como la mayoria de paises. Y de paso acabar con las CCAA que son la gran desgracia del gasto publico y que no se pueden quitar por los nacionlistas.
Comentarios
De todas maneras esta es una cosa que la tienen que decidir los catalanes ¿Se imaginan un referendum de autodeterminación de cualquier colonia africana o asiática en los años sesenta con franceses o ingleses votando si quieren dar la independencia a cual país? Votan los que van a cambiar de pasaporte, por eso la chorrada aquella de que decidan todos los españoles me parece una estupidez de consumo interno.
#6 Ajam, entonces si en mi oficina votamos que nos independizamos y formamos nuestro propio paraíso fiscal no hay problema ¿no? Ha sido una votación democrática y con mayoría absoluta.
Que bien que nos va ir ahora sin tener que pagar IVAs ni IRPFs.
Por mi parte me parece estupendo que se consulte, otra cosa es que esa consulta sirva para algo. Que va ser que no.
#10 Cógete un libro de historia y verás que eso no es así exactamente y que la única oficina con derecho a la independencia es el Vaticano, tampoco puedes hacerlo con tus terrenos, ni con tu casa ni en tu pueblo. Ahora, en sitios como Quebec, Cataluña, Flandes, Eslovaquia, Sudán del Sur, Escocia, Sáhara o Groenlandia sí, es planteable, en algunos se han llevado a cabo referendums con distintos resultados y los del país que los domina no tienen absolutamente nada que decir.
#13 #14 ¿A que a vosotros os parece absurdo el caso de la oficina? A mi también. Pues igual de ridículo me parece que solo una pequeña parte de la población decida sobre algo que afecta a toda la nación.
De todas formas, da igual, quien tiene realmente que decidir sobre esta materia es el Congreso y el Senado, y creo que necesitan obtener 2/3 de votos favorables para poder efectuar una cambio de semejante envergadura.
Pero incluso aun que sea por mayoría simple...
¿Pensáis que PP + UPyD + Diputados del PSOE anti-independentista, van a llegar alguna vez a ser tan sumamente pocos como para que el Si prospere?
Yo lo dudo bastante.
#17 Eso, que al pueblo no hay que preguntarle. Vale con que los adultos se encarguen y los niños se callen ¿no?
#19 No voy por ese camino. A lo que me refiero es que legalmente es así.
Da igual que se haga una consulta Catalana y salga un 90% de votos a favor, al final, quien tiene la decisión son el Congreso y el Senado.
#21 Cosa que tendría que cambiar y no sólo para eso.
#21 No, el Congreso y el Senado, en España, están supeditados a lo que quiera los miembros caducados y con carnet del politizado Tribunal Constitucional. Ya se demostró con el Estatit de Catalunya. La democracia, en España, está limitada a esta oligocracia. El Congreso y el Senado no deciden, solo proponen. Algunos creen que esto es democracia...
#10 ajam, si en tu oficina votáis unos cuantos abrir otra oficina , ¿cuál es el problema?
Lo de comparar a Catalunya con tu oficina puede hacer gracia en tu oficina o en tu bar, pero es ridículo.
#7 No creo que seáis tantos los que pensáis así, pero tengo las mismas comprobaciones que tú: ninguna.
Además, lo lógico es que para acabar una discusión se use el diálogo (sí, también las preguntas). El "pues ahora no t'ajunto" es de crío pequeño y no conduce a nada.
En cuanto a la bandera, si se hiciera limpieza de toda la mierda que hay enquistada en España igual no daría vergüenza sacar a pasear el trapito. Pero con los mandatarios que gastamos, la economía que nos tenemos que comer y la (in)cultura reinante hay que ser un poco corto para estar orgulloso.
Lo de las CCAA es un problema de limitaciones. La legislación al respecto es tan farragosa y tan mal planteada (¡qué novedad en España! ¿verdad?) que hay cosas donde no está claro si se tiene que encargar el ayuntamiento, la CA o el gobierno central. Te pongo un ejemplo: cada CA tiene que encargarse de la sanidad (y sí, los gastos de sanidad van a cuenta del presupuesto de la CA, no del gobierno central) pero sigue existiendo el Ministerio de Sanidad ¿Para qué, si ya está todo transferido a las CCAA? Con una secretaría para poner de acuerdo a las CCAA sería suficiente. Y como eso, muchas cosas.
#8 tu respuesta es exactamente loq ue estoy diciendo;: cansinos y cansinos y siempre con las preguntas. Que me da igual. Que lo unico que quiero es un pais logico y normal como UK, FR, DE; US, etc etc y pagar un 30% de impuestos en lugar de un 50% y punto.
#11 somos muchos mas de los que piensas. Yo personalmente cada vez que veo la palabra "cataluña" "independencia" en medios etc, cierro la web, cambio de canal, etc etc, me importa 3 huevos y solo quiero que desaparezca, me aburre. Me encantaria un pais con "solo" españoles y los demas a lo suyo.
#15 lo unico que quiero es un pais logico y normal como UK, FR, DE; US,
Justo, justo, justo lo que queremos los catalanes!
#16 Y los que no somos catalanes... bueno, no todos, que hay demasiado ceporro suelto.
#15 Vamos, que quieres a España "una, grande y libre".
#18 no, quiero un pais igual que UK, DE, FR, IT etc etc etc , es decir, un pais con ciudadanos que trabajan todos juntos en una sola direccion.
Pero claro no podía faltar la referencia al fascismo, como no, pero esa es exactamente la razon por la que muchos queremos que cataluña y pais vasco desaparezcan de España, para que uno pueda decir que quiere un pais "Normal" y no te llamen fascista.
en España estamos pagando un 60% de impuestos o mas si juntas irpf, iva, especiales etc etc y eso solo es por las putas CCAA y estas solo existen por culpa de los naciolistas, si no existieran no hrbai que pagar esas mamamdurrias por eso quiero que desparezca y si para eso cataluña se tiene que ir, que se vaya, yo lo unico que quiero es pagar un 40% de impuestos como el resto de paises normales.
#25 no, quiero un pais igual que UK, DE, FR, IT etc etc etc , es decir, un pais con ciudadanos que trabajan todos juntos en una sola direccion.
UK: UKIP, secesionistas escoceses, conflicto (aún) en Irlanda del Norte entre unionistas e independentistas, ...
IT: Berlusconi, Liga Norte, mafia, ...
FR: Follones casi cada año con los pobres, Marsella (hasta usan lo mal que está para hacer chistes en la saga Taxi), ...
Sí, todos remando en la misma dirección.
Eso que tu quieres no existe y no existe porque somos humanos.
En cuanto a la referencia franquista (fascista sería si fuera italiana la referencia)... déjame que piense porqué la he puesto... a ver... ¡ah, sí! Porque estás pidiendo una España sin "esa gente que habla raro", para empezar, sin CCAA "porque son el mal personificado" (jacobinismo). Curiosamente coincide con demasiadas cosas del franquismo.
Lo de lo impuestos ¿me recuerdas lo bien que gestiona el dinero el gobierno central? ¿Ese gobierno central entre cuyas ideas geniales se incluyen el despedazar y matar de hambre a la agencia tributaria y a antifraude? ¿Ese gobierno central, me da igual el color, que si ve a algún amigo banquero en peligro le indulta? ¿Ese gobierno central que sigue gastando en cosas que ya están transferidas por completo a las CCAA desde hace años?
#25 eso solo es por las putas CCAA y estas solo existen por culpa de los naciolistas, si no existieran no hrbai que pagar esas mamamdurrias por eso
Al contrario. Por culpa de los nacionalistas sólo existen tres comunidades autónomas: Euskadi, Galicia y Cataluña. Las demás (auténticos engendros) solo existen porque se quiso diluir el hecho diferencial. La doctrina del café para todos fue, es, y será una rémora, pero su inspiración hay que buscarla en Madrid, no en GALEUSCA.
y el 90% apoyaba los jjoo de Madrid
#1 A mí también me han sorprendido los números, pero me ha parecido interesante subirlo.
#1 Si tío, es muy exagerado que el 45% de españoles pongan primero la democracia y luego el nacionalismo español. Con la comida de tarro de los medios madrileños en contra de la democracia parece una cifra alta.
#4 bueno mas bien queremos perder de vista a los catalanes por cansinos. Yo creo que en España somos muchos los que queremos tener un pais sin cataluña y sin pais vasco donde podamos ir con una bandera sin sentir vergüenza y poder tirar todos palante juntos sin que nadie tire hacia otro lado. Vamos, un pais normal como la mayoria de paises. Y de paso acabar con las CCAA que son la gran desgracia del gasto publico y que no se pueden quitar por los nacionlistas.
#7 . Y de paso acabar con las CCAA que son la gran desgracia del gasto publico y que no se pueden quitar por los nacionlistas.
¿Por qué todavía no han cerrado tu región? no veo como los catalanes os lo pueden impedir. ¡Manifiéstate! Podéis hacer cadenas humanas para pedir todavía mas centralismo!
Rajoy ya habla de las "duplicidades" y todo ese rollo pero ni las regiones peperas le hacen caso, ¿por qué responsabilizas a los demás de lo que puedes hacer tú?
#7 ¿Qué te parecería una España sólo con la provincia de Madrid?
#7 Yo soy vasco e independentista, y creo que tu comentario es muy razonable. No hacer nada y permitir que el problema se enquiste es agotador y erosiona la convivencia. Una vez se constate la preferencia de unos por abandonar el Estado, lo suyo es acceder a ello, por el bien de ambas partes. La cuestión, si no, se convierte en algo odioso para todos.
Me parece que lo que decía Ortega y Gasset se ha demostrado falso: «Pues bien señores, yo sostengo que el problema catalán, como todos los parejos a él, que han existido y existen en otras naciones, es un problema que no se puede resolver, que sólo se puede conllevar, y al decir esto, conste que significo con ello no sólo que los demás españoles tenemos que conllevarnos con los catalanes, sino que los catalanes también tienen que conllevarse con los demás españoles».
#4 ¿Comida de tarro de los medios madrileños en contra de la democracia?
Tío, en serio, ¿qué fumas?
#4 se te ve el plumero en tu voto negativo a #23, ¿qué pasa que no te parece democrático elegir en qué se quieren gastar el dinero los catalanes? Veríamos si prefieren pagar Millets o escuela pública y claro, saldrían perdiendo los cunvergents de la punyeta
#37 Es mucho mas fácil: si te molesta el referendum para la independencia lo dices y ya está, no pasa nada. En el pelotón de los fachas hay sitio para ti.
#40 ¿molestarme a mí? para nada, estoy totalmente a favor. Es más, voté a las CUP, lo cual quiere decir que no sólo esté a favor de la autodeterminación de los pueblos, sino que pienso que esa autodeterminación tiene que ir más allá de elegir formar parte de España sí o no, sino también de poder elegir qué modelo de sociedad, economía y país queremos (sí QUEREMOS, porque yo también voto en Catalunya). No todo es blanco o negro, y aquí el único facha que yo estoy viendo es el que vota negativo cuando alguien habla de decidir también sobre los recortes. No aplicáis el ''derecho a decidir'' sobre todas las cosas con el que tanto os llenáis la boca porque sabéis que si fuera así se os acabaría el chollo. Democracia no es sólo votar cada 4 años y elegir ser independiente, también es elegir qué tipo de país independiente se quiere ser.
#41 Todo tu rollo se resume en que prefieres ser de España (no has dicho lo contrario) donde el happyflower de elegir "modelos de país" nunca será posible porque ya tienen la constitución.
Es mas fácil independizarse e ir a los que tu dices (o lo que la gente vote) que al revés. El 15M ha muerto y Rajoy ganará con mayoría o lo hará el PSOE.
Tu rollo en la España de hoy es imposible . Mejor apuntate a lo posible y tu tranqui que podrás llamar y visitar a la familia.
#42 a mí la unidad de España me suda los cojones por delante y por detrás, como diría el gran Pepe Rubianes
y el PP, el PSOE, y el 15M mucho más, junto con CiU, ERC y toda la calaña de trepas que nos desgobiernan y solo quieren hacer caja a costa de la miseria de los demás
Andalucia del Norte merece la independencia, para acto siguiente abrazar una nueva nación andaluza en la que se hable catalán con acento de Trebujena y se baile sevillanas mezcladas con rumba catalana.
A mi me parece estupendo que se hagan consultas y se pregunte a los ciudadanos.
#35 ¿Esto es bajo la hipótesis de que la consulta es sobre el estado al que se adscribe cada municipio?
#36 Bajo la hipótesis de que se llevara a cabo alguna de esas rarezas propuestas por aquí de que sse haga por provincias, municipios, barrios, bloques de pisos y viviendas individuales y cosas de esas que no se han visto nunca ni tienen lógica alguna.
#38 Ok. No estaba seguro de haber entendido tu comentario.
¿Qué grado de manipulación tiene esta encuesta?
Yo estoy a favor de la consulta. Creo que saldríamos ganando todos.
Ahora preguntas ¿con un 51% de votos a favor se aprobaría la independencia? ¿Se haría por provincias? ¿Por pueblos? Es decir, ¿qué pasa si Tarragona dice "No" (por ejemplo)?
En mi opinión, si saliese que "No", ya no habría que aguantar más historias y "bilis" por parte de ambos bandos. Y si sale "Si", lo mismo, cada palo que aguante su vela y si te he visto, no me acuerdo.
#26 ¿qué pasa si Tarragona dice "No" (por ejemplo)?
En mi opinión, lo mismo que si Tarragona dice "Sí", pero en el total de Cataluña sale que "No". Si la consulta es sobre la independencia de Cataluña el resultado debería ser la independencia o no de Cataluña, no la independencia de Tarragona o la independencia de las tres provincias que no son Tarragona. Lo de requerir una mayoría más alta para tirarlo adelante sí me parecería una exigencia razonable por parte de España.
Esto solo se puede resolver convocando un referendum en Catalunya, dando a las personas la posibilidad de decidir que quieren ser.
#29 Lo de requerir una mayoria mas amplia para tirarlo adelante como tu afirmas no me parece ni justo ni razonable. Recuerda unas elecciones que gano Aznar a Felipe con una diferencia no mayor al aforo de un campo de futbol y en cambio esa victoria gozó de total legitimidad.
#32 Ya, pero hay que tener en cuenta que en este caso no va a existir un mecanismo de moción de censura para cambiar de estado ni otro referéndum al cabo de cuatro años para volver a anexionarse a España.
No me parece mal que haya un cierto margen para que si una vez puesto en marcha el proceso de independencia resulta que las cosas no van tan bien como los que hayan votado que sí esperan se pueda seguir considerando que es la voluntad mayoritaria aunque pueda haber cambiado de opinión al respecto un cierto volumen de gente. Como el ciclo de histéresis de un termostato, para entendernos; hace falta una cota más alta para cambiar de estado que la que hará falta para cambiar de vuelta para que el sistema no sea oscilante. En todo caso yo creo que sí que es algo que entra dentro de lo negociable.
#29 y #26 Lo más probable és que mucha gente se arrepintiera de su voto (a favor y en contra) una vez sabido el resultado de las províncias o ciudades colindantes. Y creo que sería tan frustrante que casi que deserían hacer una segunda vuelta para votar en consecuencia. Un buen ejemplo podría ser que en Barcelona saliera lo contrario que en L'Hospitalet, cuando la segunda es ciudad dormitorio de la primera. Podría ser que hubiera una "revolución" al instante para pedir votar de nuevo o buscar alguna solución para tener la oportunidad de quedarse junto a Barcelona.
No soy capaz de creer algo semejante del 51% de los españoles. Sé que el pueblo español es mejor que éso.
Derecho a decidir, vale. Pero también a decidir los recortes.