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#4:
#2 En este caso no es transfuguismo si no honradez y coherencia. Uno de los lemas hartorepetidos del PSC era que estaban a favor de hacer un referéndum siempre y cuando fuera legal con la constitución Española. Entonces se decide hacer una votación para pedir permiso a Madrid para celebrar dicho referéndum(lo que pedían). Y el PSC vota que NO. Vamos que el famoso lema era una escusa barata. Solo 3 diputados han sido coherentes y han votado SÍ, y por esto los castigan y amenazan con expulsarlos.
PSC es un partido podrido y se hunde cada vez más. Y se quieren cargar lo poco decente que les queda.
PSC es un partido podrido y se hunde cada vez más. Y se quieren cargar lo poco decente que les queda.
#3:
Es super-gracioso ver como el aparato del PSC apela a la honradez y la moralidad para que renuncien unos diputados que han llevado a cabo una de las propuestas con las que se presentaron a las elecciones.
#43:
#12 #3 #36 #42 #7 Os dejo el extracto del programa donde deja claro que el PSC se presentaba para apoyar el referéndum. Con "las reformas necesarias [...] Dentro del marco que de la legalidad"
La interpretación es libre... Pero lo que han hecho los 3 diputados no es ilegal... precisamente es apoyar las reformas necesarias...
No se como lo interpretáis vosotros
La interpretación es libre... Pero lo que han hecho los 3 diputados no es ilegal... precisamente es apoyar las reformas necesarias...
No se como lo interpretáis vosotros
#5:
#2 Como dice #4, en este caso es al revés. Estos 3 son los únicos coherentes con el programa electoral con el que salieron escogidos. Lo que pasa es que ya se considera "normal" que un partido gire 180º después de unas elecciones. Y estoy pensando en la única promesa electoral de Rajoy ("no subiré el IRPF"), que duró exactamente hasta el primer consejo de ministros...
Aunque sea de chiste, en este caso esos tres van en la dirección correcta y el resto del grupo parlamentario va en dirección contraria.
Aunque sea de chiste, en este caso esos tres van en la dirección correcta y el resto del grupo parlamentario va en dirección contraria.
#57:
#56 Lo que dice el programa del PSC exactamente ya lo hemos visto más arriba.
Dice exactamente #42 y #43
No dice nada de negociar. Dice que trabajarán para que dentro del marco legal los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir.
Y digo yo que lo primero que habrà que hacer para que suceda eso es solicitarlo formalmente al Congreso. Esto es lo que se ha hecho.
Ahora a ver si es verdad que trabajan para promover el referendum en Madrid y tender puentes para que suceda. Viendo el inicio ya sabemos el final. Van a hacer lo que ya sabíamos. No negociar nada y poner palos en las ruedas en Madrid y en Barcelona.
Dice exactamente #42 y #43
No dice nada de negociar. Dice que trabajarán para que dentro del marco legal los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir.
Y digo yo que lo primero que habrà que hacer para que suceda eso es solicitarlo formalmente al Congreso. Esto es lo que se ha hecho.
Ahora a ver si es verdad que trabajan para promover el referendum en Madrid y tender puentes para que suceda. Viendo el inicio ya sabemos el final. Van a hacer lo que ya sabíamos. No negociar nada y poner palos en las ruedas en Madrid y en Barcelona.
#12:
Ellos lo han explicado bien. El PSC se presentó con un programa en el que se mostraba a favor del referendum, siempre que fuese legal. Por tanto no podían votar en contra en una votación imprescindible para que este sea legal, que es para pedir permiso para hacer el referendum al congreso.
Los traidores no son tres, sino el resto. Traidores a los votantes.
Por cierto, también lo han explicado: Carmen Chacón también fue a su bola en el Congreso y nadie pidio ni renuncias ni similares.
Los traidores no son tres, sino el resto. Traidores a los votantes.
Por cierto, también lo han explicado: Carmen Chacón también fue a su bola en el Congreso y nadie pidio ni renuncias ni similares.
#17:
#14 Sacas a Tamayo porque es un caso bastante claro de cambio de chaqueta a cambio de pasta, cosa que está a años luz de lo que ha pasado aquí, y porque se te pone dura cuando puedes denigrar cualquier cosa relacionada con Cataluña.
En este caso, el PSC se presenta con un programa determinado, obtiene los votos que obtiene, y a posteriori y siguiendo órdenes del PSOE cambia totalmente de discurso. Y hay tres (de hecho, cuatro si contamos a Àngel Ros) diputados que no tragan y se mantienen fieles a aquello por lo que fueron elegidos.
Exactamente igual que dos personas que fueron captadas, protegidas y recompensadas por el PP para cambiar el resultado de unas elecciones. JUSTO LO MISMO.
#16 Si crees que en los partidos (no asamblearios) existe la democracia interna es que eres muuuuy ingenuo.
En este caso, el PSC se presenta con un programa determinado, obtiene los votos que obtiene, y a posteriori y siguiendo órdenes del PSOE cambia totalmente de discurso. Y hay tres (de hecho, cuatro si contamos a Àngel Ros) diputados que no tragan y se mantienen fieles a aquello por lo que fueron elegidos.
Exactamente igual que dos personas que fueron captadas, protegidas y recompensadas por el PP para cambiar el resultado de unas elecciones. JUSTO LO MISMO.
#16 Si crees que en los partidos (no asamblearios) existe la democracia interna es que eres muuuuy ingenuo.
#23:
#18 Swann yo estuve en la ejecutiva del partido en Mataró. Buscas un poco, encontrarás mi nombre real y le das al Google y añades PSC y Mataró y lo verás.
Conoces mi postura. Así que no es cierto que sus potenciales votantes no estarían a favor de esta postura. Yo soy claramente potencial votante del PSC y votante perdido.
Conoces mi postura. Así que no es cierto que sus potenciales votantes no estarían a favor de esta postura. Yo soy claramente potencial votante del PSC y votante perdido.
#74:
#70 Relee el comentario que acabas de escribir y verás la enorme chorrada que es, de principio a fin. No tienen por qué devolver su escaño. Para empezar, su "rebeldía" no ha cambiado el resultado de la votación. E insisto, han votado de acuerdo con el programa electoral con el que han sido elegidos. Ha sido el partido el que se ha movido, ellos no lo han hecho. Deberían dimitir los otros 18 (creo) diputados del PSC, que han traicionado a sus votantes para tener contento a Rubalcaba y el PSOE.
En las próximas elecciones el PSC quedará por debajo de PP y C's. Y si Nova Esquerra (el proyecto de Ernest Maragall) se presenta, igual también les pasa. Es el suicidio político del PSC, en vivo y en directo. Y no porque las personas como yo (votante de ERC o de CiU según elecciones) les metamos nada en el trasero; se lo han buscado ellos solitos, por no definirse cuando tocaba (antes de las elecciones) y por dejarse mangonear desde Ferraz.
En las próximas elecciones el PSC quedará por debajo de PP y C's. Y si Nova Esquerra (el proyecto de Ernest Maragall) se presenta, igual también les pasa. Es el suicidio político del PSC, en vivo y en directo. Y no porque las personas como yo (votante de ERC o de CiU según elecciones) les metamos nada en el trasero; se lo han buscado ellos solitos, por no definirse cuando tocaba (antes de las elecciones) y por dejarse mangonear desde Ferraz.
Comentarios
Es super-gracioso ver como el aparato del PSC apela a la honradez y la moralidad para que renuncien unos diputados que han llevado a cabo una de las propuestas con las que se presentaron a las elecciones.
#12 #3 #36 #42 #7 Os dejo el extracto del programa donde deja claro que el PSC se presentaba para apoyar el referéndum. Con "las reformas necesarias [...] Dentro del marco que de la legalidad"
La interpretación es libre... Pero lo que han hecho los 3 diputados no es ilegal... precisamente es apoyar las reformas necesarias...
No se como lo interpretáis vosotros
#43 Yo lo del programa lo interpreto como que estarán de acuerdo con Rajoy si se le ocurre hacer una consulta. Pero les da miedo pedirlo por si dice que sí...
#43 hombre, "ilegal" no es. Ni traiciona al programa (ni el sí ni el No lo traiciona, en principio).
Lo que traiciona es lo que el Consell Nacional aprobó democráticamente con solo el 13% de votos en contra...
Y hablando de "programas" , CiU, aparte de lo de la consulta, exactamente qué ha apoyado sobre lo que decía de vivienda, salud, educación, cultura...??
...y ERC? ha cumplido con su programa? Que yo sepa a pactado mantener las retallades o seguir con privatizaciones, o tapar las corruptelas... con CiU cuando en su programa decían cosas como:
"Augmentarem els pressupostos de Salut per tal que arribin,en 4anys, a la mitjana del percentatge del PIB de la UE"
"Reforçarem les entitats públiques del sistema sanitari i reduirem les aportacions de capital públic a les privades"
"Revisió URGENT de la Renda Mínima d’Inserció"
"Incrementar la despesa pública en polítiques socials amb relació al PIB"
"Revisió del pagament de l’IVA de les entitats no lucratives"
"Adaptar les pensions a l’IPC i al cost d vida d Catalunya"
"Dotarem econòmicament un nou programa de construcció, millora i manteniment de biblioteques públiques"
"solucionar mitjançant la dació en pagament el problema dels milers de vides hipotecades"
"Impulsar una Llei de transparència"
"Crearem un portal virtual per accedir a la informació pública d'interès general"
"Revisarem i limitarem les retribucions de determinats càrrecs de l'administració pública o d'empreses privades"
#56 Lo que dice el programa del PSC exactamente ya lo hemos visto más arriba.
Dice exactamente #42 y #43
No dice nada de negociar. Dice que trabajarán para que dentro del marco legal los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir.
Y digo yo que lo primero que habrà que hacer para que suceda eso es solicitarlo formalmente al Congreso. Esto es lo que se ha hecho.
Ahora a ver si es verdad que trabajan para promover el referendum en Madrid y tender puentes para que suceda. Viendo el inicio ya sabemos el final. Van a hacer lo que ya sabíamos. No negociar nada y poner palos en las ruedas en Madrid y en Barcelona.
#57 Sin recortar, exactamente dice:
"Manifestamos nuestro convencimiento de que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña deberán decidir libremente sobre cualquier propuesta de cambio sustancial de las relaciones entre Cataluña y España, acordada entre las instituciones catalanas y españolas, a través de un referéndum en el que se plantee una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca, aceptando o rechazando el proyecto sometido a consulta.
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad."
Que yo sepa se ha hecho todo al revés. Se ha planteado la pregunta (con la que el PSC no está de acuerdo, ellos hablan de federalismo, no de independencia), se ha puesto fecha y convocado a la ciudadanía y ahora se hace el trámite legal a sabiendas de que les dirán NO.
Eso no es trabajar para buscar la consulta, sino para buscar ese NO como coartada independentista
#58 Lo que pones en negrita es la clave y lo que pongo entre parentesis.
Los socialistas pretenden poner algo en el programa tan real como su federalismo de hace casi dos decadas. Pretenden bla, bla, bla...
No votamos a favor porque dirán no y así si llega nos ahorramos de hacer lo que queremos, que es votar no en el Congreso. El círculo vicioso.
No tienen ninguna intención de que sea si.
El programa para el independentismo va clavado. Si ahora el congreso vota que no, pase lo que pase de ahora en adelante, nunca podrá decir a nivel internacional que no se solicitó de manera legal el referendum.
Es decir, España si prohibe un referendum alegal y unilateral, nunca va a poder decir que lo hace porque no se solicitó de manera legal. Podrá decir otras cosas. Que si la constituciòn, que si bla, bla, bla... pero no que no se siguieran todos los pasos legales para que se convocara. Y eso, también es justo por lo que está en contra el PSC. Porque nunca ha tenido intención de que el fin último de su programa, que voten los ciudadanos de Cataluña, se convierta en realidad. Lo mismo que con su "federalismo" de fantasía e ilusión.
#58 podrías haber marcado en negrita también la expresión "una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca", porque la triple pregunta de Sí/No, Sí/Sí, No/No no vale y todo eso, tiene su gracia, eh
#78 GO TO #43
O lee el link que me has pasado leñe.
Manifestem el nostre convenciment que els ciutadans i les ciutadanes de Catalunya hauran de decidir lliurement sobre qualsevol proposta de canvi substancial de les relacions entre Catalunya i Espanya, acordada entre les institucions catalanes i espanyoles, a través d’un referèndum en el qual es plantegi una pregunta clara a la qual s’hagi de respondre de forma inequívoca, acceptant o rebutjant el projecte sotmès a consulta.
Ens comprometem a promoure les reformes necessàries per tal que els ciutadans i les ciutadanes de Catalunya puguin exercir el seu dret a decidir a través d’un referèndum o consulta acordat en el marc de la legalitat.
#7 Sölo que en este caso es verdad. Busca el programa electoral bajo el que se presentó el PSC, anda.
#8 claro, Tamayo también decía que no venía en el programa el acuerdo con IU para sacar al PP del gobierno.
#10 No estamos hablando de Tamayo. Insisto: mira el programa electoral del PSC. Sacar a Tamayo es un hombre de paja de tamaño industrial.
#11 Saco a Tamayo porque es un ejemplo (más) de transfuguismo español, esa gente que se cree que el escaño es suyo y acaba usándolo contra su propio partido. Que en este caso el tránsfuga te favorezca no cambia el acto moral.
#14 Sacas a Tamayo porque es un caso bastante claro de cambio de chaqueta a cambio de pasta, cosa que está a años luz de lo que ha pasado aquí, y porque se te pone dura cuando puedes denigrar cualquier cosa relacionada con Cataluña.
En este caso, el PSC se presenta con un programa determinado, obtiene los votos que obtiene, y a posteriori y siguiendo órdenes del PSOE cambia totalmente de discurso. Y hay tres (de hecho, cuatro si contamos a Àngel Ros) diputados que no tragan y se mantienen fieles a aquello por lo que fueron elegidos.
Exactamente igual que dos personas que fueron captadas, protegidas y recompensadas por el PP para cambiar el resultado de unas elecciones. JUSTO LO MISMO.
#16 Si crees que en los partidos (no asamblearios) existe la democracia interna es que eres muuuuy ingenuo.
#17 Eso es muy nacionalista, sí, lo de decir que si ataco a una ideología de una parte de Cataluña es que ataco “cualquier cosa relacionada con Cataluña”. En eso sois iguales que Franco, amigo.
Los representantes a sueldo público del PSC, como los de CiU o los de ERC, se deben a lo que decide el partido en sus organismos competentes y democráticos. Y si no están de acuerdo con lo que decide su partido, pues nadie les pone una pistola en la cabeza para seguir cobrando la pasta pública del escaño. Unos piensan así, y Tamayo y tú pensáis de otra manera. Qué le vamos a hacer.
#24 "Tamayo y tú pensáis de otra manera"
Que te den por culo.
#17 no es por el programa es por puro acojone, tienen la picha metida en el culo por gente como tú que les presiona para que hagan o deshaga según lo que consideráis políticamente correcto en la comunidad autonoma de Cataluña, ven un futuro incierto, y se cagan las patas abajo. Que devuelvan el escaño pues no han sido votados con listas abiertas y que se presenten por ERC.
#70 Relee el comentario que acabas de escribir y verás la enorme chorrada que es, de principio a fin. No tienen por qué devolver su escaño. Para empezar, su "rebeldía" no ha cambiado el resultado de la votación. E insisto, han votado de acuerdo con el programa electoral con el que han sido elegidos. Ha sido el partido el que se ha movido, ellos no lo han hecho. Deberían dimitir los otros 18 (creo) diputados del PSC, que han traicionado a sus votantes para tener contento a Rubalcaba y el PSOE.
En las próximas elecciones el PSC quedará por debajo de PP y C's. Y si Nova Esquerra (el proyecto de Ernest Maragall) se presenta, igual también les pasa. Es el suicidio político del PSC, en vivo y en directo. Y no porque las personas como yo (votante de ERC o de CiU según elecciones) les metamos nada en el trasero; se lo han buscado ellos solitos, por no definirse cuando tocaba (antes de las elecciones) y por dejarse mangonear desde Ferraz.
#74 definirse? te refieres salir del armario por la puerta que vosotros os sale? Aunque salgan del armario en vuestra votación, deben de devolver algo que no les pertenece, y no son rebeldes son mas bien maricones perdidos (con perdon de los homosexuales porque lo son de género pero no de conveniencia).
#76 Mira que es sencillo de entenderlo joder.
-Programa electoral PSC: "Apoyaremos un referéndum siempre que sea legal"
-Se hace votación para el referéndum legal: Uis nos han pillao, pues votamos NO.
-4 Diputados del PSC se echan las manos a la cabeza, uno dimite y los otros 3 deciden ser consecuentes con sus votantes y votar a lo que había en el programa electoral. O sea SÍ.
¿Quién coño recibe presión de que? ¿Salir del armario? ¿De qué coño vas?
#77 Eso no lo leo en su programa, en todo caso apoyan un estado federal no solicitar al congreso un referendum sobre la independencia http://www.socialistes.cat/programa-electoral
La prioritat del PSC serà en la propera etapa política la reforma constitucional per avançar en la construcció d’un l’Estat federal.
#76 Déja de poner en mi boca (o en mis dedos) cosas que no he dicho. Definirse significa definirse. Estar contra la independencia es absolutamente legítimo, faltaría más. Incluso estar contra la consulta es legítimo... lo que no lo es tanto es jugar a la indefinición, y peor aún, proponer una cosa en campaña y votar lo contrario en el Parlament. Si están en contra, que lo pongan en su programa electoral y se enfrenten así a las urnas. Y si están a favor, que sean coherentes con su programa con independencia de lo que les diga papá Rubalcaba.
#14 esa gente que se cree que el escaño es suyo
Es que de hecho lo es.
#22 claro, por eso Tamayo o estos tipos pueden hacer lo que hacen. pero yo hablo de ética, no de trincar. De hecho, por lo visto, alguno de ellos sí que lo ha hecho.
#27 Si el escaño se obtiene gracias a los votos que ha dado la ciudadanía en función de un programa no me parece éticamente descabellado decantarse por el programa cuando encuentras que éste y la posición del partido entran en conflicto.
#28 no entiendo, ¿no eras tú el demócrata que piensa que hay que votar cuando las cosas cambian? vaya líos que tenéis en Cataluña, amigo. Perdona la ironía, pero entre unos y otros a mí todo esto me parece una comedia
#32 ¿no eras tú el demócrata que piensa que hay que votar cuando las cosas cambian?
Desarrolla un poco la cuestión, a ver si entiendo exactamente lo que quieres decir.
#34 ¿Que por qué los catalanes pueden saltarse la Constitución que votaron en su día como reglas de juego unilateralmente votando entre vosotros, y los del PSC no pueden saltarse lo que propusieron en su día como reglas de juego votando unilateralmente entre ellos?
#35 La comisión ejecutiva del PSC sí puede decidir incumplir su programa por el mecanismo de decisión interno que sea que tenga el PSC y los diputados del PSC también pueden decidir cumplirlo en contra de la decisión de la comisión ejecutiva.
#36 sí, si a mí me parece estupendo que cada uno vote lo que quiera. Lo que digo es que lo ético es que, si trincas la pasta pública por ir de chupóptero en una lista, si esa lista decide una cosa contraria a la que tú quieres, pues renuncias al puesto de chupóptero para que venga otro chupóptero de esa lista. Así lo ha hecho alguna gente en el partido socialista (como Antonio Gutierrez, cuando Zapatero hizo los recortes de 2010) y otros han decidido quedarse con la poltrona y el sueldo que le dejaron sus compañeros (como Tamayo)
#38 Y yo digo que lo ético para un cargo electo en general es cumplir al máximo el programa con el que ha conseguido que le eligieran.
Tu obsesión por Tamayo empieza a parecerme enfermiza
#41 bueno, lo de Tamayo fue muy fuerte en Madrid, sí. Conmocionó todo. Supongo que con todo el delirio que se vive ahora en Cataluña con la secesión esto será lo de menos.
#46 Hombre, igual si posteas un meneo sobre el tema puedes hablar de ello sin que sea off-topic, yo que sé
#47 hombre, aquí se habla de transfuguismo. Y es otra cosa más que hermana a Cataluña con el resto de España
#50 Y con Tailandia!
#51 sí, pero eso a algunos les da menos asco que pareceros al resto de los españoles
#50 Se habla, se habla... hasta ahora la palabra "transfuguismo" sólo aparece en intervenciones tuyas y en una respuesta a una intervención tuya para decir "no es transfuguismo". En el artículo que se supone que comentamos ninguna.
#63 pues tienes razón en eso. Acabamos de descubrir otra característica de la estrafalaria situación política de Cataluña que la diferencia de la del resto de España y la de Tailandia: el transfuguismo no se puede llamar transfuguismo.
#64 It's not for shaving
http://mechanicalforex.com/wp-content/uploads/2011/06/occam.jpg
#65 no deja de ser también parte de lo estrafalario que traigan la navaja de Ockham quienes piensan que cuando la UE dice doce veces que se quedan fuera, en realidad no quieren decir que se quedan fuera
#66 Si es por cambiar de tema el transfuguismo ya iba bien, oyes
#67 entonces go to #63
#68 Muy de acuerdo con ese comentario.
#69 go to #64
#71 It's not for shaving
http://mechanicalforex.com/wp-content/uploads/2011/06/occam.jpg
#72 estrafalario ya es poco
#73 Ahora ya sale la palabra "transfuguismo" en algunos comentarios mios. A lo mejor te sientes más acompañado.
#45 Lo del PSC e antes y lo de ahora, lo de CiU de antes y lo de ahora, y lo de ERC de antes y lo de ahora.
¿Te gusta algo de la política catalana?
Alguien habrá que no esté loco, ¿no?
#46 El Tamayazo es un rollo infantil al lado de lo que se cuece por aquí. Se nota que estáis aburridos, para no importaros perdeis mucho tiempo con las cosas de los catalanes. Con la recentralización acabaréis con la diversión asegurada que tenemos.
#48 Es una cuestión de cegazón por culpa de su nacionalismo.
Hay una diferencia abismal entre que un diputado venda su voto y que vote en conciencia (sobretodo cuando su conciencia es seguir fielmente el programa). Quien no entiende algo tan básico solo se califica a si mismo.
No creo que en el programa del PSM viniera que votarían en contra de un gobierno del PSM. En cambio si venía en el programa del PSC que una propuesta así debía ser votada favorablemente. Solo tres no traicionaron a sus votantes.
#54 No es cierto, el programa del PSC dice que se han de negociar para intentar promover la posibilidad de hacer una consulta. Lo que se votó no es para hacer ninguna consulta porque no se ha negociado nada previamente. Es plantearlo para venirse con un NO y así tener la coartada que busca el independentimo...
#35 Dices que los catalanes se quieren saltar las reglas y por eso no es coherente quejarse de que lo hagan los del PSC, ¿pero te parece bien o mal que alguien se salte las reglas?
Porque si te parece mal te tiene que parecer mal que lo hagan 16 diputados del PSC independientemente de lo que hagan los catalanes (que todavía no han hecho nada).
Luego viene el rollo Parlon de "digo NO para que no nos digan NO y quiero la consulta". Y luego a llorar si te lo recriminan : Insultos a la alcaldesa de Santa Coloma [CAT]
Insultos a la alcaldesa de Santa Coloma [CAT]
politica.e-noticies.cat¿Se puede ser mas mentiroso? ojalá lo peor que tuviéramos fuera un Tamayo. Esto huele a mierda...
#44 a mí lo que haga el psc me la pela. No soy del psc, ni siquiera soy catalán como para poder potencialmente votarles. Me parece enfermizo todo lo que sucede en la política catalana desde hace un tiempo. Lo del PSC e antes y lo de ahora, lo de CiU de antes y lo de ahora, y lo de ERC de antes y lo de ahora.
#8 Tienes toda la razón del mundo:
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.
http://www.socialistes.cat/es/programa-electoral
Ellos lo han explicado bien. El PSC se presentó con un programa en el que se mostraba a favor del referendum, siempre que fuese legal. Por tanto no podían votar en contra en una votación imprescindible para que este sea legal, que es para pedir permiso para hacer el referendum al congreso.
Los traidores no son tres, sino el resto. Traidores a los votantes.
Por cierto, también lo han explicado: Carmen Chacón también fue a su bola en el Congreso y nadie pidio ni renuncias ni similares.
#12 ¿no hubo una reunión previa del partido (ése que tiene los escaños), para fijar su postura y se votó democráticamente en esa reunión?
#16 Si el partido fija los votos, entonces que se eliminen todos los diputados menos uno. Y que ese uno tenga el porcentaje que toca.
El compromiso de un diputado es con sus votantes, no con el partido. Sino, no tienen sentido los diputados. Ellos han votado en honestidad lo que les parecía. Su postura es bien conocida de siempre.
#16 El problema es precisamente ése, el que fija la posición del partido.
Hace un año Navarro anunció que su grupo se abstendría en todas las votaciones sobre la consulta.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/navarro-abstendra-siempre-sobre-consulta-2277908
Es que no se puede hacer peor, es demencial.
#18 Swann yo estuve en la ejecutiva del partido en Mataró. Buscas un poco, encontrarás mi nombre real y le das al Google y añades PSC y Mataró y lo verás.
Conoces mi postura. Así que no es cierto que sus potenciales votantes no estarían a favor de esta postura. Yo soy claramente potencial votante del PSC y votante perdido.
#23 Pues a mí un tipo que dice que el mal de España es el Partido Socialista y que comenta por ahí que el PSC son los Monty Pyton catalanes, o que anima a sus militantes a votar a Chiquilicuatre, no me parece el votante pontencial típico que buscan las socialistas, la verdad.
La postura del PSC es torticera. Estamos a favor del referendum si es legal. (Pero nosotros estamos en contra de que sea legal).
Lo que está entre parentesis es lo que no dicen. Los tres diputados han hechonun voto sin parentesis. Los demás con parentesis.
Por cierto, Swann, Sabes que el PSOE nunca va a ganar elecciones en España si el PSC no vuelve a ganar en Cataluña ¿no? (y si no recupera potenciales votantes como yo).
#29 tienes razón, otra de las consecuencias del fanatismo independentista catalán de moda estos años, es la radicalización de las posturas, que beneficia a las bestias de ambos lados, como pasó ya en la Europa de la primera mitad del sXX. Y eso sí me jode, y no el color de la bandera de un sitio o de otro.
#29 No es la primera vez que lo he pensado. Al PP le interesa no dar oportunidades a Catalunya, ya que entonces los españolistas se sentirán orgullosos de un partido fuerte.
Lo que no dicen es que si no hay independencia, se harán más fuertes, pero si pierden Catalunya serán aún doblemente más fuertes, ya que en Catalunya no hay (casi) votos al PP, y sí al PSOE
#7
Se parecen como un huevo a una castaña.
Me hace gracia al PSOE pidiendo a los del PP que se salten la disciplina de voto para el aborto y cuando tres de ellos votan cumpliendo el programa electoral piden echarlos.
¡Sorpresa!
Qué resultados puede obtener un partido que no es capaz de contentar ni a españolistas ni a soberanistas.
El PSC se ha hecho el arakiri, están liquidados (lo dice un exvotante).
#80 Evidentemente. Los votantes catalanistas irán a ERC, NE-CAT (si se constituye como partido) o incluso CDC. Los españolistas van a votar C's, porque no se fiarán un pelo. Les quedará el voto clientelar de toda la vida, y poca cosa más. En las elecciones generales puede que aguanten por aquello del voto dual, pero a nivel catalán están acabados.
supongo que el PSC estará asustadísimo de que la gente que nunca les vota nunca ni les va a votar jamás, y les insulta todos los días, no esté de acuerdo con alguna de sus decisiones.
#13 Yo les voté siempre.
#15 ¿a quién? ¿a Chiquilicuatre, como decías en otro comentario por ahí? anda ya
#13 Debería estar asustado de que gente que históricamente les había votado les esté dando la espalda. Y de que dirigentes historicos con trayectorias limpias del la espalda al duo cómico que supuestamente dirige el partido (Navarro y Lucena).
#21 Claro y tú lloras por las noches de la angustia que te da la cantidad de votos que ha perdido el Partido Socialista en Cataluña. Claro
#13 El PSC debe defender lo que cree que es correcto, independientemente de que pierda votos haciéndolo.
#37 claro, pero lo que el PSC " cree que es correcto" es lo que votan los del PSC en sus comités ejecutivos ¿no?
#39 Supongo que sí.
Lo que no puede ser es que se olviden que sus orígenes.
En catalunya, en los años 80 el PSC era el unico partido de izquierda(*), por lo que se unieron tanto catalanistas, como españolistas.
(*)Los otros eran ERC, que entonces eran unos "inadaptados" y IU/icv que eran demasiado de izquierdas.
#6 Pero un buen día se produjo la devolución del patrimonio incautado a partidos y sindicatos después de la guerra y hete aquí que Esquerra Republicana pasó de ser un partido marginal a ...
ah, ese transfugismo político tan español. Cataluña ya tiene sus Tamayos, enhorabuena.
#2 En este caso no es transfuguismo si no honradez y coherencia. Uno de los lemas hartorepetidos del PSC era que estaban a favor de hacer un referéndum siempre y cuando fuera legal con la constitución Española. Entonces se decide hacer una votación para pedir permiso a Madrid para celebrar dicho referéndum(lo que pedían). Y el PSC vota que NO. Vamos que el famoso lema era una escusa barata. Solo 3 diputados han sido coherentes y han votado SÍ, y por esto los castigan y amenazan con expulsarlos.
PSC es un partido podrido y se hunde cada vez más. Y se quieren cargar lo poco decente que les queda.
#2 Como dice #4, en este caso es al revés. Estos 3 son los únicos coherentes con el programa electoral con el que salieron escogidos. Lo que pasa es que ya se considera "normal" que un partido gire 180º después de unas elecciones. Y estoy pensando en la única promesa electoral de Rajoy ("no subiré el IRPF"), que duró exactamente hasta el primer consejo de ministros...
Aunque sea de chiste, en este caso esos tres van en la dirección correcta y el resto del grupo parlamentario va en dirección contraria.
#4 #5 Sí, sí, es exactamente lo mismo que decía Tamayo. Honradez y coherencia. Claro.