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#2:
si los españoles "de bien" supiesen lo que ha hecho otegi por el proceso de paz, militando expresamente para que ETA dejase las armas, otro gallo cantaría. Pero no, preferimos lo fácil. El odio y la rabia son más simples, más fáciles de digerir, nos confirman nuestros prejuicios y nos permiten no pensar.
#8:
A mi parecer, Otegi es de esa gente que es de la peor calaña que existe. Fue miembro de ETA y en su primera etapa política, fue un cínico y muy mala persona. No tenía reparo en mirar hacia otro lado cuando unos terroristas mataban a sus compañeros. Con todo el cinismo del mundo, pasaba de condenar los asesinatos de ETA. Eso sí, no tenía ningún problema en ponerse de lado de los terroristas cuando, por ejemplo, a uno le explotaba la bomba que estaba colocando en las narices. Otegi refleja perfectamente aquel comunicado de la IA en el que se pedía perdón a las víctimas por el daño causado "inconscientemente" con sus actos y palabras (no sé si era la palabra exacta). Unas disculpas totalmente cínicas, porque sabían de sobra que con sus actos estaban haciendo daño a mucha gente.
Ahora bien, este señor está en la cárcel por querer terminar con ETA. Simple y llanamente. Es un sinsentido. Lo único que ha conseguido el Estado con su encarcelamiento es convertirlo en un mártir. A la justicia española, si es que existe cuando se trata de la IA, debería caérsele la cara de verguenza. Algún día espero que se depuren responsabilidades por todo el tiempo que ha pasado este tío en la cárcel injustamente. Y, que pese al asco que me da, que sea recibido como se merece, como un preso político que al fin se ha librado de su injusta condena.
Ahora bien, este señor está en la cárcel por querer terminar con ETA. Simple y llanamente. Es un sinsentido. Lo único que ha conseguido el Estado con su encarcelamiento es convertirlo en un mártir. A la justicia española, si es que existe cuando se trata de la IA, debería caérsele la cara de verguenza. Algún día espero que se depuren responsabilidades por todo el tiempo que ha pasado este tío en la cárcel injustamente. Y, que pese al asco que me da, que sea recibido como se merece, como un preso político que al fin se ha librado de su injusta condena.
#5:
Qué asco da la justicia española ... os extraña tanto independentismo???. De verdad, España no se merece ser un país, por eso sólo lo es por la fuerza, bajo amenazas y coacciones. Hay sectas de las que se sale más fácilmente ...
#4:
Somos muchos los que -no perteneciendo a la izquierda abertzale y aborreciendo los crímenes de ETA- creemos que Arnaldo Otegi nunca debió ser encarcelado. Entre otros, el magistrado del Tribunal Supremo, Alberto Jorge Barreiro. Lo que acabáis de leer está basado en los principales argumentos que el juez esgrimió en su voto particular para defender la libre absolución de Otegi.
#10:
#7 Ya que te pones, pon su CV completo:
"En 1977 huyó a Francia desde su localidad natal, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital."
"En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante 10 días. "
"En enero de 1989 la etarra francesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. "
"En 1977 huyó a Francia desde su localidad natal, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital."
"En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante 10 días. "
"En enero de 1989 la etarra francesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. "
#95:
#92 Vamos a ver.
1- La noticia no va sobre si Otegi es o no es "un caballero de blanca armadura" y si te tiene que caer de puta madre.
2- La noticia no va sobre si Otegi secuestró a un empresario en el 79 y si ha cumplido condena por ello.
3- La noticia va sobre la sentencia por la que cumple actualmente sentencia y los motivos por los que hace aguas.
No se a qué viene le mezclar temas. Otegi te cae mal, lo has repetido diez veces y nadie te lo discute. Otegi secuestró durante 10 dias a un empresario en el 79 y cumplió pena por ello, son datos objetivos. La pregunta es, ¿te parece justa la actual condena de Otegi o no?
Y actualmente esta incomunicado por incitar a delitos
Primero, que actualmente no está incomunicado (la incomunicación no dura todo un año, animal). Y segundo, que no lo incomunicaron por incitar delitos, sino que era un simple expediente sancionador por haberse comunicado con el exterior.
1- La noticia no va sobre si Otegi es o no es "un caballero de blanca armadura" y si te tiene que caer de puta madre.
2- La noticia no va sobre si Otegi secuestró a un empresario en el 79 y si ha cumplido condena por ello.
3- La noticia va sobre la sentencia por la que cumple actualmente sentencia y los motivos por los que hace aguas.
No se a qué viene le mezclar temas. Otegi te cae mal, lo has repetido diez veces y nadie te lo discute. Otegi secuestró durante 10 dias a un empresario en el 79 y cumplió pena por ello, son datos objetivos. La pregunta es, ¿te parece justa la actual condena de Otegi o no?
Y actualmente esta incomunicado por incitar a delitos
Primero, que actualmente no está incomunicado (la incomunicación no dura todo un año, animal). Y segundo, que no lo incomunicaron por incitar delitos, sino que era un simple expediente sancionador por haberse comunicado con el exterior.
#86:
#82 Aha. Perteneció a ETA(pm) en una época en la que pertenecían actuales miembros del PSOE e incluso del PP. Podríamos incluso decir a su favor que no tuvo ningún delito de sangre, a diferencia de compañeros suyos en aquellos locos años que posteriormente se convirtieron en paladines de la "libertad" y el constitucionalismo en Euskadi:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Onaindia#Biograf.C3.ADa
En realidad, todo esto ya lo sabemos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Onaindia#Biograf.C3.ADa
En realidad, todo esto ya lo sabemos.
#9:
No entiendo demasiado de leyes pero da la impresión que se hicieron unas leyes a medida para encarcelar a Otegui y otros miembros de la izquierda aberzale y para ilegalizar su partido político.
Hay unos señores que tienen secuestrada la máquina de hacer leyes y los instrumentos del Estado. Utilizan el CNI, los Jueces con carnet del partido y la Fiscalía para hacer y deshacer subrepticiamente. Y no pasa nada.
Hay unos señores que tienen secuestrada la máquina de hacer leyes y los instrumentos del Estado. Utilizan el CNI, los Jueces con carnet del partido y la Fiscalía para hacer y deshacer subrepticiamente. Y no pasa nada.
#71:
#68 Ni pies ni cabeza. No se puede acusar y condenar a gente por delitos que no existen porque "ETA no ha puesto las armas encima de la mesa". Eso no es un Estado de Derecho, sino justicia militar.
Y repito, a Otegi, Usabiaga y los demás se los ha condenado por algo que posteriormente se ha demostrado falso.
Y repito, a Otegi, Usabiaga y los demás se los ha condenado por algo que posteriormente se ha demostrado falso.
#7:
El 12 de septiembre de 1998 Otegi participó en la firma del Pacto de Estella, el cual proponía, para solucionar el "conflicto vasco", el inicio de un proceso de diálogo sin «condiciones previas infranqueables» con una segunda fase que exigiría una «ausencia permanente de todas las expresiones de violencia». En las elecciones autonómicas del 25 de octubre de 1998 fue candidato de la plataforma Euskal Herritarrok (EH) por Guipúzcoa.
#6:
La forma de actuar contra Otegui es puro franquismo.
#64:
#60 Leete la noticia, venga. Lo que se está cuestionando es la propia condena.
1- El mismo documento de ETA, según la interpretación del juez de turno, sirve para condenar a Otegi y exculpar a Bildu.
2- El documento dice textualmente que ETA está en desacuerdo con la linea de la izquierda abertzale .
3- Los tribunales reconocen que no se ha demostrado que el documento de ETA se refiriera a Otegi y los demás condenados.
4- En el juicio, incluso el CNI dio la razón a Otegi.
5- A pesar de haber pruebas exculpatorias sobre las intenciones de Otegi (como el documento "Zutik Euskal Herria" de febrero de 2010 o los estatutos de Sortu) posteriores a la condena, los jueces consideran que el análisis de los hechos no puede ir más allá de la fecha de la detención de los acusados.
6- Otro de los pilares de la sentencia fue simplemente la coincidencia en la terminología empleada por ETA y la izquierda abertzale. Terminología que yo mismo puedo compartir.
7- Otra de las pruebas son dos viajes de Otegi a Francia en 2009, según los tribunales "para reunirse con miembros de ETA" pero no pudiendo probar este extremo.
Y la cosa sigue. Leete la noticia.
1- El mismo documento de ETA, según la interpretación del juez de turno, sirve para condenar a Otegi y exculpar a Bildu.
2- El documento dice textualmente que ETA está en desacuerdo con la linea de la izquierda abertzale .
3- Los tribunales reconocen que no se ha demostrado que el documento de ETA se refiriera a Otegi y los demás condenados.
4- En el juicio, incluso el CNI dio la razón a Otegi.
5- A pesar de haber pruebas exculpatorias sobre las intenciones de Otegi (como el documento "Zutik Euskal Herria" de febrero de 2010 o los estatutos de Sortu) posteriores a la condena, los jueces consideran que el análisis de los hechos no puede ir más allá de la fecha de la detención de los acusados.
6- Otro de los pilares de la sentencia fue simplemente la coincidencia en la terminología empleada por ETA y la izquierda abertzale. Terminología que yo mismo puedo compartir.
7- Otra de las pruebas son dos viajes de Otegi a Francia en 2009, según los tribunales "para reunirse con miembros de ETA" pero no pudiendo probar este extremo.
Y la cosa sigue. Leete la noticia.
Comentarios
si los españoles "de bien" supiesen lo que ha hecho otegi por el proceso de paz, militando expresamente para que ETA dejase las armas, otro gallo cantaría. Pero no, preferimos lo fácil. El odio y la rabia son más simples, más fáciles de digerir, nos confirman nuestros prejuicios y nos permiten no pensar.
#2 Los que nunca han condenado los crímenes del franquismo son quienes reparten los carnets: "tu demócrata", "tú terrorista"
#2
En la cárcel te meten si has hecho algo mal. Y no te libras de ella aunque ayudes a pasar la calle a 100 ancianas. Una cosa no quita la otra
#3 Yo condeno el fascismo, condeno todas y cada una de las dictaduras. Y de la misma forma creo que esta persona debe permanecer en la cárcel por sus delitos cometidos ( #10 ) y demostrados.
#20 El "delito cometido", según el juez que le encarceló y de cuyo nombre ahora mismo no me acuerdo, fue el querer "reconstruir Batasuna". El juez (¿cómo se llamaba?) ignoró totalmente que este nuevo partido político no tenía nada que ver con la antigua Batasuna, que rechazaba la violencia desde los estatutos y que supuso el germen de lo que posteriormente se formó como Sortu, partido que ahora mismo es legal y sin ningún problema.
En serio, ¿alguien se acuerda del nombre del juez que encarceló a Otegi?
#21 ¿Pudiera ser la jueza "Este tribunal ni quiere ni le interesa escuchar los motivos de Estrasburgo" y "Nelson Mandela jamás utilizó la violencia ni la apoyó" Ángela Murillo Bordallo?
#25 Nope. Garzón.
#26 Vale, eso fue en el 2009. Garzón le acusaba de "promover la creación de un frente soberanista sin el PNV y a las órdenes de ETA" pero en su propio auto aparecía el reproche de ETA a Otegi por haber optado para las Europeas de junio por la coalición Iniciativa Internacionalista y no por una encabezada por EA.
Así que el muy malandrín lo interpretaba como "síntoma de una cierta autonomía en la práctica, pero ETA plantea, fija el marco organizativo y controla su aplicación." Con dos kinders.
#22 A ver si lo entiendo. Si no pienso como tu, soy fascista. No?
Imagino que piensas que todo aquel que haga actos públicos en favor de Hitler y sus ideales deberia ir derecho a la cárcel verdad? Pues lo mismo con los que apoyan a ETA. Quien es ahora el fascista? (Godwin necesario)
#21 Otegui no tiene nada que ver con batasuna, ETA ni nadie, el sólo pasaba por alli. Todo es mentira menos algunas cosas
#48 "Otegui no tiene nada que ver con batasuna, ETA ni nadie, el sólo pasaba por alli. Todo es mentira menos algunas cosas " Otegi.
Ortografía aparte, lo mismo se puede decir a los demás ex-militantes del PSOE vasco. Solo que Otegi quiso refundar Batasuna separándose de ETA. Algo parecido a lo que hizo ETAm y Euzkadiko Ezkerra.
#49 Pero si hizo homenajes a victimas de ETA? O eso es otro Otegui? Y lo que comenta #10 es mentira?
#50 Escribe bien el nombre, por favor. Nadie escribe Yors Bus sin quedar como un paleto. Y lo que comenta #10 también lo hicieron los del PSOE vasco por menos tiempo, y como ya he dicho antes, se conviertieron al sacrosanto "no-nacionalismo" y nadie en Euskadi les recuerda su pasado.
#51 Osea que un crimen justifica otro crimen? O como va esto?
#52 Estoy en meneamé donde antes se podía expresar tu opinión libremente (siempre que ni insultes ni faltes al respeto). A mi #51 ya me ha llamado paleto, aparte de justificar crímenes con otros crímenes.
#54 No. Pero a la hora de dejar el mundo criminal, a unos se les aplica un diferente rasero que a otros por su ideología.
#55 La cosa, es que haciendo enaltecimiento de banda armada (la misma de los crimenes mencionados) no esta dejando ningún mundo criminal.
Además, añado, que si otras personas, sean de la ideleogía que sean han cometido crímenes y puedes demostrarlo eres libre de poner una denuncía.
#57 "La cosa, es que haciendo enaltecimiento de banda armada (la misma de los crimenes mencionados) no esta dejando ningún mundo criminal." Formar un partido político para que la banda armada se vaya al ostracismo diría que es lo contrario de hacer apología o enaltecimiento.
La cuarta razón en el artículo lo deja claro.
" Otegui/Otegi ( para darle el gusto a Ander_ )" Darme el gusto no. Los nombres, a excepción de la aristocracia, no se traducen.
#50 Lo siento mucho, no sabes donde te estás metiendo.
#48 No tienes ni puta idea. Justamente, Otegi es de los que empezó con el cambio de ideas y si no fuera por él, estaríamos MUY ATRÁS en el proceso de paz.
Pero algunos, sois unos paletos con poco mundo que se creen que esto se podrá resolver metiendo a todos en la cárcel, y eso no es así.
#20 Si condenases el fascismo de verdad, condenarías la prisión de Otegi, así como la de otros tantos y tantos que están encarcelados por querer LA PUTA PAZ.
Y mientras tanto los de Alianza Nacional llamando a las armas...
#20 "En la cárcel te meten si has hecho algo mal."
#20 Otegi no cometió ningún delito demostrado. Léete al menos el artículo, muchacho, porque precisamente desmonta el argumento que das y los que han dado otros antes. Infórmate, porque actualmete Otegi es un preso político y está en la cárcel por motivos ajenos a los legales.
#10 El ZAS
en toda la boca es también para #2 #3 que se les ve un poco cortos de memoria.
#24 Pero Otegi no está en la cárcel por las noticias que enlaza #10.
#53 Pero tampoco se le puede pintar como la paloma blanca de la paz cuando no lo es. Otegui/Otegi ( para darle el gusto a Ander_ ) ha cometido crimenes y ha sido juzgado por ellos.
#56 Si ha sido juzgado por esos crímenes,¿por qué se le ha de seguir juzgando y considerando terrorista cuando ya ha dado claros síntomas de querer acabar con el conflicto vasco y que sea el pueblo vasco quien decida mediante la política?
#59 Ha sido juzgado y tiene que seguir cumpliendo condena. Arrepentirse es un paso, cumplir su condena otro.
#60 Leete la noticia, venga. Lo que se está cuestionando es la propia condena.
1- El mismo documento de ETA, según la interpretación del juez de turno, sirve para condenar a Otegi y exculpar a Bildu.
2- El documento dice textualmente que ETA está en desacuerdo con la linea de la izquierda abertzale .
3- Los tribunales reconocen que no se ha demostrado que el documento de ETA se refiriera a Otegi y los demás condenados.
4- En el juicio, incluso el CNI dio la razón a Otegi.
5- A pesar de haber pruebas exculpatorias sobre las intenciones de Otegi (como el documento "Zutik Euskal Herria" de febrero de 2010 o los estatutos de Sortu) posteriores a la condena, los jueces consideran que el análisis de los hechos no puede ir más allá de la fecha de la detención de los acusados.
6- Otro de los pilares de la sentencia fue simplemente la coincidencia en la terminología empleada por ETA y la izquierda abertzale. Terminología que yo mismo puedo compartir.
7- Otra de las pruebas son dos viajes de Otegi a Francia en 2009, según los tribunales "para reunirse con miembros de ETA" pero no pudiendo probar este extremo.
Y la cosa sigue. Leete la noticia.
#56 ¿Qué crímenes ha cometido Otegi que hayan sido demostrados? Porque en el tribunal no lo fueron y Otegi fue condenado pese a no haber prueba incriminatoria alguna. Un poquito de objetividad, macho.
#79 go to #82
Y lo que diga este articulo-panfleto que tiene muchisimos negativos de errónea me es indiferente pese habermelo leído.
#82 Cargos por los que ha cumplido su pena. Pequeñísimo detalle que omites, fruto del descuido, imagino, y no porque quieras manipular o cargarte los principios básicos del derecho.
#84 Las cosas son ciertas o no según los negativos de menéame.
#83 Que cumplas tu pena no te hace caballero de blanca armadura ni amante de la paz.
Por la misma regla de tres, puedes decir (acudo a Godwin otra vez) que los nazis condenados y ejecutados en los juicios de Núremberg (algunos hasta se arrepintieron) son agentes de la paz, pues cumplieron su pena. Que opinas de ellos?
#90 Estamos hablando de si debe estar en la cárcel o no, no de si es bueno, malo o regular.
#93 Hay varios debates abiertos, podrias decirselo también a #2 #7 ? (por ejemplo) O sólo a los que piensan diferente a ti?
#95 Díselo a los usuarios que han sacado sus virtudes personales. Como ya comente en #94
#84 Mejor lee tú los comentarios de #83, #86 y #89. Fundamentalmente porque estamos hablando por qué motivo está hoy en la cárcel y de qué delitos se le acusó para meterlo ahí, y ninguno de los propuestos por #82 se utilizaron. Fundamentalmente porque o ya había pagado por ellos o ya habían prescrito. Así que, te repito: ¿Qué crímenes ha cometido Otegi que hayan sido demostrados? y añado, para que no te vayas por las ramas, que el contexto es el de esta noticia que habla de esta última condena.
No se puede discutir un tema en serio si cambias el contexto cuando te apetezca y te pones a hablar de otra cosa. Lo único que consigues es hacernos perder el tiempo a los demás.
#91 El problema es la visión partidista del asunto. Hay hechos provados. Otegi ha cometido crímenes y ha pagado las penas impuestas.
Otegi no se desvinculó totalmente del brazo político de una organización criminal (como demuestran las condenas más o menos recientes por enaltecimiento del terrorismo).
Y actualmente esta incomunicado por incitar a delitos http://www.publico.es/443872/arnaldo-otegi-incomunicado
#92 Vamos a ver.
1- La noticia no va sobre si Otegi es o no es "un caballero de blanca armadura" y si te tiene que caer de puta madre.
2- La noticia no va sobre si Otegi secuestró a un empresario en el 79 y si ha cumplido condena por ello.
3- La noticia va sobre la sentencia por la que cumple actualmente sentencia y los motivos por los que hace aguas.
No se a qué viene le mezclar temas. Otegi te cae mal, lo has repetido diez veces y nadie te lo discute. Otegi secuestró durante 10 dias a un empresario en el 79 y cumplió pena por ello, son datos objetivos. La pregunta es, ¿te parece justa la actual condena de Otegi o no?
Y actualmente esta incomunicado por incitar a delitos
Primero, que actualmente no está incomunicado (la incomunicación no dura todo un año, animal). Y segundo, que no lo incomunicaron por incitar delitos, sino que era un simple expediente sancionador por haberse comunicado con el exterior.
#92 "(como demuestran las condenas más o menos recientes por enaltecimiento del terrorismo). " ¿Y como es que decia que "ETA sobraba?
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/07/espana/1310055151.html
#96 También ETA dio varias treguas las cuales incumplio. Como quieres que sepa lo que piensan personas así?
#98 Solo que Otegi cuando lo de ETA en la T4 no es que estuviera muy de acuerdo, y hasta los periódicos de derechas lo remarcaron, que "los batasunos desobedecían a ETA".
#99 Si y en el juicio dijo textualmente “consecuencias dramáticas por la muerte de dos inmigrantes ecuatorianos” “Nosotros no compartíamos ya que la utilización de la violencia produjera efectos políticos” Todo un demócrata. Que no atenta porque no consiguen fines políticos y que es dramática por que mata a dos ecuatorianos ( anda que dice personas!)
#98 http://www.elcomercio.es/rc/20110627/mas-actualidad/nacional/otegi-vuelve-banquillo-refundar-201106270129.html
"En su declaración, Otegi ha asegurado que tiene una "posicion absolutamente contraria a la de ETA". Que él y sus más cercanos tienen posturas "enfrentadas" a ETA, que promulgan "exactamente lo contrario" que la banda y que desde la T4 vienen "combatiendo las posiciones" de la organización armada. Asimismo, el exdirigente abertzale ha manifestado que "no es posible en ningún caso" alcanzar sus objetivos políticos, la independencia, "combinando la lucha armada y la política ni con una estrategia de modulación con periodos de tregua más o menos largas". "
Cosas de Andertxu, volumen 493589305.
. Andertxu, sigue leyendo El Mundo y La Razón, te vendrán de puta madre en la vida.
En #46 "Sigue leyendo El Mundo y La Razon, te vendrán de puta madre en la vida."
Seguidamente en #96, para argumentar y demostrar que en efecto, Otegi piensa desde hace años que ETA sobra, va y nos pone un link ¡de El Mundo!
Yo es que me parto con este chico
#103 No, hombre, lo que cuenta es que has puesto El Mundo. Dale un par de vueltas, seguro que lo acabas entendiendo.
#92 Una condena (sobre otra cuestión además) no demuestra absolutamente nada. Tienen que demostrarlo los abogados con pruebas. Esto es un caso clarísimo de prevaricación judicial, estés tú de acuerdo o no, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver. Macho, deja de intoxicar.
#2 Pero qué me estás contando... ¿Otegi se metió en E.T.A. (según tú) para deshacerla desde dentro?
Yo es que ya de tan tan tan, al final nos volvemos campanas.
A mi parecer, Otegi es de esa gente que es de la peor calaña que existe. Fue miembro de ETA y en su primera etapa política, fue un cínico y muy mala persona. No tenía reparo en mirar hacia otro lado cuando unos terroristas mataban a sus compañeros. Con todo el cinismo del mundo, pasaba de condenar los asesinatos de ETA. Eso sí, no tenía ningún problema en ponerse de lado de los terroristas cuando, por ejemplo, a uno le explotaba la bomba que estaba colocando en las narices. Otegi refleja perfectamente aquel comunicado de la IA en el que se pedía perdón a las víctimas por el daño causado "inconscientemente" con sus actos y palabras (no sé si era la palabra exacta). Unas disculpas totalmente cínicas, porque sabían de sobra que con sus actos estaban haciendo daño a mucha gente.
Ahora bien, este señor está en la cárcel por querer terminar con ETA. Simple y llanamente. Es un sinsentido. Lo único que ha conseguido el Estado con su encarcelamiento es convertirlo en un mártir. A la justicia española, si es que existe cuando se trata de la IA, debería caérsele la cara de verguenza. Algún día espero que se depuren responsabilidades por todo el tiempo que ha pasado este tío en la cárcel injustamente. Y, que pese al asco que me da, que sea recibido como se merece, como un preso político que al fin se ha librado de su injusta condena.
Qué asco da la justicia española ... os extraña tanto independentismo???. De verdad, España no se merece ser un país, por eso sólo lo es por la fuerza, bajo amenazas y coacciones. Hay sectas de las que se sale más fácilmente ...
Somos muchos los que -no perteneciendo a la izquierda abertzale y aborreciendo los crímenes de ETA- creemos que Arnaldo Otegi nunca debió ser encarcelado. Entre otros, el magistrado del Tribunal Supremo, Alberto Jorge Barreiro. Lo que acabáis de leer está basado en los principales argumentos que el juez esgrimió en su voto particular para defender la libre absolución de Otegi.
Otegi libertad!
La forma de actuar contra Otegui es puro franquismo.
#6 Otegi sí, Otegui no.
No entiendo demasiado de leyes pero da la impresión que se hicieron unas leyes a medida para encarcelar a Otegui y otros miembros de la izquierda aberzale y para ilegalizar su partido político.
Hay unos señores que tienen secuestrada la máquina de hacer leyes y los instrumentos del Estado. Utilizan el CNI, los Jueces con carnet del partido y la Fiscalía para hacer y deshacer subrepticiamente. Y no pasa nada.
El 12 de septiembre de 1998 Otegi participó en la firma del Pacto de Estella, el cual proponía, para solucionar el "conflicto vasco", el inicio de un proceso de diálogo sin «condiciones previas infranqueables» con una segunda fase que exigiría una «ausencia permanente de todas las expresiones de violencia». En las elecciones autonómicas del 25 de octubre de 1998 fue candidato de la plataforma Euskal Herritarrok (EH) por Guipúzcoa.
#7 Ya que te pones, pon su CV completo:
"En 1977 huyó a Francia desde su localidad natal, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital."
"En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante 10 días. "
"En enero de 1989 la etarra francesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. "
#10 Otegi no es santo de mi devoción, pero lleva más tiempo secuestrado que los que apuntas.
Por poner las cosas en contexto y tal.
#10 Habría que recordar a más de uno donde estaban los del PSOE vasco y alguno del PP por aquél entonces, y era haciendo compañía a Otegi.
#28 ¿Qué miembros del PP o PSOE hacían compañía a Otegi en ETA en 1989? ¿Tienes una lista?
#31 En el 89 no. Antes. bastantes. Y créeme que muchos del PSOE vasco tienen a muchas de tales figuras como destacados políticos aunque estuvieran en ETA(pm).
¿Que Otegi estuvo en ETA(m)? Con el tiempo ha parado a ésta.
#32 Ah pero en 1989 no ¿verdad? Es que en tu comentario #28 pareces darlo a entender u omitir interesadamente esa época.
#33 Se le podría reprochar lo mismo a los miembros de ETA(pm) que no lo dejaran en el momento justo que llegara la democracia a Euskadi.
#34 #32 No me cuentes rollos, la realidad es que la gente con dos dedos de frente se fue de ETA y Otegi siguió 10 años más, en tiroteos, secuestros, ya sabes. Y luego muchísimos más evitando condenar asesinatos de compañeros, riéndose en su cara y condenando y lamentando, sin pudor, cuando era un etarra el que la palmaba. En serio, no me cuentes historias.
Y bueno, tampoco intentes hacer creer a nadie que a ETA la paró solo Otegi. Sería completamente ridículo. Y no, no se les podría reprochar lo mismo, para nada. La relación de Otegi etarra y Otegi exetarra que apoyaba a ETA, es muchísimo más larga que los que siguieron en ETA en el tardofranquismo.
#35 "o me cuentes rollos, la realidad es que la gente con dos dedos de frente se fue de ETA"
http://es.wikipedia.org/wiki/ETA_pol%C3%ADtico-militar
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadiko_Ezkerra
Qué mala es la memoria. Los del PSOE que estaban en ETApm hasta bien entrado el felipismo eran unos santos. Ya.
#36 Sí, es que es bastante distinto estar en ETA en el tardofranquismo que lo que hizo Otegi.
Pero totalmente de acuerdo, qué mala es tu memoria. ¿Porque hablabas de ti? ¿no? Yo no he negado que hubiese otros políticos en ETA pm, he dicho que se fueron muchísimo antes que Otegi. Y que no siguieron apoyando a ETA como hizo Otegi.
Y sobre mala memoria, te recuerdo que en tu comentario #28 estabas intentando dar a entender que en 1989 había gente del PP y PSOE en ETA. Por favor.
#37 Me refiero que la gente del PSOE duró hasta 1982 y nadie, NADIE en Euskadi les reprocha su pasado, secuestros ni nada, se ven como "milagro de conversión de fé del malvado nacionalismo".
Es lo que a muchos nos saca de nuestras casillas. Se vé que si te cambias de bando todo lo anterior queda en el olvido.
PD: Llamar tardofranquismo a la época desde 1980 en adelante tiene gracia...
#36 "Los del PSOE que estaban en ETApm hasta bien entrado el felipismo eran unos santos. Ya."
A ver, entiendo que para un superdotado como tú, el tiempo se aprecie de otra forma. Pero podrías ver cuando empezó el Felipismo (pista, es un año que acaba en 82) y el año en el que se disolvió Eta pm (VII Asamblea) y se desvinculó de Euskadiko Ezkerra (pista, acaba en el 82). Como ya eh dicho, puede que para una mente privilegiada como la tuya, el tiempo se aprecie de otra forma. Pero eso de que los del PSOE estaban en Eta pm hasta bien entrado el felipismo, no es cierto. No sé si será otra trola como lo de que había gente del PSOE o PP haciéndole compañía a Otegi en ETA en el 89.
#38 Es que como ya te he dicho, la etapa proetarra y reprochable de Otegi, no terminó con su salida de ETA. Es algo que obvio y que pareces omitir interesadamente.
No sé que gracia te hace lo del tardofranquismo hasta 1980. Te pongo un ejemplo, mira en que año se dio por desaparecido al terrorismo tardofranquista: http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_tardofranquista Pero oye, tú mismo, no voy a meterme yo con tu sentido del humor.
#39 " No sé si será otra trola como lo de que había gente del PSOE o PP haciéndole compañía a Otegi en ETA en el 89. " En el 89 no, pero si cuando estaba en ETApm.
Repito, me hace gracia que sea el tiempo el que determine la ética.
Y si me pones el terrorismo tardofranquista, bien que puedo ponerte el GAL como un intento de continuación de éste, que hizo que Otegi y demás mantuvieran su postura defensiva.
Recuerda que ciertos estamentos del franquismo llegaron hasta los 90, como torturadores varios y robos de niños.
#40 Ya bueno, pero la trola la contaste igual ¿te acuerdas? En el comentario #28. Como hace un rato cuando decías que había miembros del PSOE bien entrado el felipismo, otra buena trola.
Y repite omitiendo cosas, como que Otegi siguió apoyando a ETA después de 1989. Y mucho después. Obviando condenar asesinatos de sus compañeros y otros asesinados, solidarizándose siempre con los etarras, acudiendo a homenajes de etarras a los que le explotaba en las narices las bombas que iban a poner o estaban poniendo... en serio, mira hacia otro lado e intenta resumirlo en "pero si los del PSE hacían lo mismo". La realidad es que no es cierto, pero bueno, lo mismo te quieres creer esa trola como lo de gente del PSOE haciendo compañía a Otegi en el 89 o gente del PSE en ETA pm bien entrado el felipismo. Trolas y autoconvencimiento.
Sobre tus dos últimos párrafos, sí, lo que quieras, pero Otegi mucho después del 90 seguía haciendo lo que digo en el párrafo anterior. Tú omítelo, no importa. Sé como funcionas y como vas a intentar seguir mintiendo y omitiendo cosas para decir "jo es que son iguales". Pues no, no lo son.
#68 Ni pies ni cabeza. No se puede acusar y condenar a gente por delitos que no existen porque "ETA no ha puesto las armas encima de la mesa". Eso no es un Estado de Derecho, sino justicia militar.
Y repito, a Otegi, Usabiaga y los demás se los ha condenado por algo que posteriormente se ha demostrado falso.
Preso político de libro. Máximo exponente de la democracia fallida en que vivimos.
Sobre el hecho de que Batasuna no haya condenado el atentado del 30 de diciembre de 2006 en Barajas, Otegi dijo que no condenan "la violencia" por "dos razones". La primera es que "la palabra 'condenar' tiene una connotación más ética que política" y la segunda es que "condenar no es políticamente eficaz"
Extraido de una entrevista en el diario regional francés Sud Ouest en el 2007.
En el juicio en el 2011 dijo que, si ETA diera por terminada su tregua y cometiera un atentado, la izquierda abertzale se estaría “suicidando políticamente”. “¿Cómo le metemos a nuestro pueblo en semejante embarcada?”
Ay falseteeeee...
#77 Dijiste que era la Generalitat y resulta ser el Parlament, pero sí, sabes de lo que hablas...
Has hecho lorrar a Montesquieu. Y Ahora es cuando enlazas algo que recoja que Otegi asesinó a alguien...
Pero tú tranquilo, sigue hablando sin tener ni idea y no te disculpes por nada. Tienes futuro.
#80 "Pero tú tranquilo, sigue hablando sin tener ni idea y no te disculpes por nada. Tienes futuro."
Quien se tiene que disculpar son los asesinos y poner las armas encima de la mesa,no yo que yo ni he ordenado matar a nadie ni mucho menos he matado a nadie...y ni siquiera los justifico....
#72 Antes de decir tonterías como zas deberías aprender a leer lo que enlazas, más que nada para no hacer más el ridículo. Mira: [las negritas son mías, espero que te ayuden]
El Parlamento catalán aprobó este martes que acudan a la comisión de estudio sobre el “derecho a decidir” 15 comparecientes, entre ellos varios expertos internacionales sobre los procesos soberanistas de Quebec y Escocia. Los partidos que forman parte de la comisión, CiU, ERC, PSC, ICV-EUiA y CUP, pactaron estas citaciones por unanimidad y renunciaron a otros nombres en aras del consenso. Los candidatos que han quedado fuera podrán aportar sus consideraciones por escrito y serán incorporadas a los trabajos de la comisión. Es el caso de Arnaldo Otegi.
#74 Se lo que enlazo. Y lo que digo es que aportar asesoramiento aunque solo sea una firma un ASESINO,es de tener poca vergüenza o ninguna.
#69 " ni se apellida Otegui,"
Vale lo llamare asesino,no pasa nada...
#43 "Que sí, que sí, autoconvencimiento intentando mezclar lo de pertenecer a ETA en el franquismo o tardofranquismo con todo lo que hizo Otegi durante muchísimos años más."
Si crees que el tardofranquismo acabó en los 80, estás equivocado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alfabetatze_Euskalduntze_Koordinakundea
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria
http://www.gara.naiz.info%2Fagiriak%2FSENTENCIA18-98.pdf
http://www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camino-de-la-no-violencia
http://www.elpais.com/especial/vidas-robadas/
Busca por el macrosumario 18/98 aparte de lo de Egunkaria, y luego nos comentas.
#44 Sí, el tardofranquismo terminó en 1982, es algo objetivo. Pero según las cuentas de Andertxu el tardofranquismo aún sigue vigente con el ataque de anteayer a Herrira. Venga, que paso de ti y de tus trolas para intentar argumentar cosas. Ya te he explicado las cosas, ahora bien, tú sigue pensando lo que te da la gana, faltaría más.
Un saludo. Y suerte con tus clavos ardiendo, espero que no te quemes al agarrarte tan fuerte.
#45 "ero según las cuentas de Andertxu el tardofranquismo aún sigue vigente con el ataque de anteayer a Herrira"
Hasta CCOO está en contra. Trolas lo que yo te diga. Sigue leyendo El Mundo y La Razon, te vendrán de puta madre en la vida.
Es lo que tiene ser un ignorante que no conoce de Euskadi más que lo que le cuentan de ETA. Todo lo demás o no existe o son exageraciones o mentiras, hasta que te estallan en los morros como muchas veces ha pasado y te has negado a reconocer o bien has puesto excusas cobardes de que no lo sabías o era propaganda abertzale.
#46 En serio, sigo flipando con que seas superdotado e incapaz de entender textos simples. ¿Seguro que la palabra que te dijeron era superdotado? Me tienes superintrigado.
La realidad es que encarcelamientos como el de Otegi, lo de Egunkaria, lo de ayer de Herrira o muchas cosas más, son prácticas deleznables. Otra cosa es que Andertxu quiera llamarle tardofranquismo. Eso seguro que no lo hace CCOO, por muy en contra que esté, como es normal, de lo sucedido esta semana.
Pero bueno, no te lo tendré en cuenta, cada vez tengo más claro que todo viene provocado por tu incapacidad de entender textos simples. Al menos ya has utilizado la carta de "déjanos hablar a los de aquí que tú solo conoces esto por lo que dice El Mundo y La Razón" (como si yo leyese esos medios, ¡hostia! otra mentira para intentar argumentar algo, qué raro). En fin, que nada, que te vaya bien.
"hasta que te estallan en los morros como muchas veces ha pasado y te has negado a reconocer o bien has puesto excusas cobardes de que no lo sabías o era propaganda abertzale." Venga, pon un ejemplo de esto.. aunque puedo ir adelantando que es otra mentira tuya más en este hilo para intentar argumentar cosas. Como lo de gente del PSOE en ETApm en el 1989 o bien entrado el felipismo. O que leo El Mundo o La Razón. Ya sabes, en tu línea. Soltar cosas que desconoces, mentir y hacer el ridículo.
Todos los que hayamos meneado esta noticia hemos sido automáticamente fichados.
Hoy es el día del orgullo franquista??
"
Y repite omitiendo cosas, como que Otegi siguió apoyando a ETA después de 1989. Y mucho después. Obviando condenar asesinatos de sus compañeros y otros asesinados, solidarizándose siempre con los etarras, acudiendo a homenajes de etarras a los que le explotaba en las narices las bombas que iban a poner o estaban poniendo... en ser"
Los que acabaron en el PSE via EE ponian bombas y secuestraban igualmente. Y la radicalización de la IA para meterse en ETA no viene "porque sí". La gente no tira su vida a la basura de la noche a la mañana.
Hay razones que llegan desde el terrorismo de estado hasta una prevaricación con las leyes y torturas dignas de la Sicilia con la Mafia, que hacen que un vasco cualquiera que pase por algo de eso que le afecte a el o sus amigos, acabe hasta los cojones y si tiene que vivir angustiado, que sea "reventando" el enemigo.
Así de triste, pero ciertas posturas del gobierno no hicieron más que dar fuego a ETA y hacer entrar a gente que en su vida pensaban entrar. Egunkaria, intentos de criminalización hasta de las academias que impartian euskera (!), contaminación de partidos, leyes ad-hoc, amenazas, un GAL demasiado reciente... hizo que la gente que pensaba dejarlo en los 90 siguira dando por culo hasta bien entrado el siglo XXI. Y son más, esto es solo un pequeño resúmen.
#42 Que sí, que sí, autoconvencimiento intentando mezclar lo de pertenecer a ETA en el franquismo o tardofranquismo con todo lo que hizo Otegi durante muchísimos años más. Es lo mismo, no voy a seguir, como ya te he dicho sé como funcionas.
Y por encima en este hilo contando mentiras. Eso sí que no me lo esperaba, generalmente dices cosas basadas en la ignorancia sobre el tema, pero lo de mentir deliberadamente es nuevo. Oye, dime ya lo de "déjanos hablar de esto a los de aquí y cállate tú que eres de fuera", así ya me puedo ir.
#68 Todo lo que se dice aquí es lo que dice la ley, porque se suponía que vivíamos en un estado de derecho. El encarcelamiento de Otegi es la última pedrada de la guerra sucia contra ETA, lo admitas o no, y tus encabezonamientos son revanchistas y alegales.
Mientras el gobierno y justicia petada de delincuentes...
Considero que ya deberían haberlo excarcelado, la situación ha cambiado radicalmente y no tiene delitos de sangre.
Bueno, quizas yo no sea la persona mas apropiada para defender posturas, pero cierto es que en españa tenemos demasiados presos politicos y muy pocos politicos presos.
A ver, que estáis poniendo siempre a Otegi como un santurrón contrario a la violencia y amante de la paz, y eso está muy lejos de la verdad. Lo único que sí hay que reconocerle es cierta inteligencia, de la que ya estaba muy mermada ETA, para comprender que corrían malos tiempos para el terrorismo, que se habían quedado aislados internacionalmente y que era cuestión de tiempo el que desapareciese la banda armada en una rendición disfrazada de proceso de paz buenrrollístico. El lo vió claro, y como político inteligente y oportunista, no como amante de la paz, se dió cuenta de que la estrategia inteligente era apoyar un proceso de paz inminente por la descomposición de la banda. Es, lo dicho, una estrategia inteligente que les ha salido bien y que de alguna forma era la única forma para seguir en el candelabro, defendiendo sus ideas, y también viviendo de ellas(Otegi NUNCA ha trabajado en su puta vida), pero esa estrategia también estaba clara desde el otro lado.
Luego dicen ke no hay presos politicos en España, esto pasa en Cuba y ya estaría el Pais, el Mundo, La Razón, etc sacando mierda
Los jueces se equivocan, los de la Audiencia Nacional, los del Tribunal Supremo..., suerte que tenemos a ese
juristaperiodista para que nos abra los ojos.No ha cometido ningún delito. Creo que con esa sobra.
#72 No, comprensión lectora nula.
otegi esta en la carcel por intentar montar lo que conocemos como bildu hoy dia
Otegi Askatu!
Cuanto más tiempo pase en la cárcel más fácil le están poniendo ser Lehendakari a su salida. Tiempo al tiempo.
Dan asco toda esta pandilla de pseudoprogres que solo saben ver la horma de su zapato!! Estos son los cargos probados que tiene este sujeto y no los he sacado de Libertad Digital ni La Gaceta..etc, si no de la Wikipedia
En 1977 huyó a Francia desde su localidad natal, tras conocerse su vinculación con un comando de ETA político-militar responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada y del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos más y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital. En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, a quien mantuvo oculto en una cueva de Elgóibar durante 10 días. Tras la división de ETA-pm, en 1984 el sector mayoritario de dicha organización, conocido como 'ETA-pm VIII pro-KAS' o milikis y al que pertenecía Otegi, decide incorporarse a ETA militar.2 El 8 de julio de 1987, tras ser detenido en Francia, fue entregado a España en el puesto fronterizo de Hendaya.
En enero de 1989 la etarra francesa Françoise Marhuenda acusó a Otegi del secuestro en 1979 del entonces secretario general de UCD Javier Rupérez, cargo del que fue absuelto al no poder Rupérez identificar a sus captores. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitua y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad provisional tras haber cumplido la mitad de su condena. Ese mismo año fue también acusado y absuelto del atentado e intento de secuestro del entonces diputado de UCD Gabriel Cisneros. En 1991 ingresa en prisión para terminar de cumplir la condena por el secuestro de Abaitua hasta 1993.
#82 Aha. Perteneció a ETA(pm) en una época en la que pertenecían actuales miembros del PSOE e incluso del PP. Podríamos incluso decir a su favor que no tuvo ningún delito de sangre, a diferencia de compañeros suyos en aquellos locos años que posteriormente se convirtieron en paladines de la "libertad" y el constitucionalismo en Euskadi:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Onaindia#Biograf.C3.ADa
En realidad, todo esto ya lo sabemos.
#86 En el muy democrático Reino de España te conde tu ideología si no es la correcta y también te puede eximir tu ideología si lo es. Nada nuevo bajo el sol.
#86 Ya estamos, esta conversación es cíclica. Este tio pertenecio a ETA y que otros sinvergüenzas lo hiciesen no lo justifica. Y de sangre no, secuestros si.
Dicho esto, Otegui ha tenido relación directa con ETA, entre otras cosas haciendo actos de apoyo a terroristas.
#82 Deberías despotricar con datos más concretos. En toda la parrafada que pegas sólo se encuentra un cargo probado: la participación en el secuestro del Sr. Abaitua, por el que fue condenado y cuya condena cumplió.
Otegi, que palabras piensa dirigir al Parlamento catalán?
-"La hucha es el camino"
Que poca vergüenza la de este periódico y algunos comentarios de aquí.
Como el etarra Otegui lo han fichado la generalitat de Cataluña para asesorarlos en el referéndum,ahora justifican e incluso niegan la evidencia. País de necios.
El amigo Evole no le hizo una entrevista un tanto comprometida a Otegui?...creo que deberiamos de recordarla porque este pais tiene una memoria selectiva muy pesima.
#65 ¿Cuales evidencias negamos? La única evidencia que veo yo aquí es:
1- A Otegi se le encarceló por querer fundar un partido político a las órdenes de ETA y que complementara la lucha armada.
2- Meses despues este partido se fundó formalmente y resultó que ni seguía las órdenes de ETA y denunciaba la lucha armada.
Y a pesar de esta evidencia, Otegi sigue en prisión.
#66
Caballero,mientras las armas de los asesinos no esten encima de una mesa de la policia,todo lo que digais,es papel mojado,no sirve para nada. PUNTO.
#65 Como el etarra Otegui lo han fichado la generalitat de Cataluña
Ni es etarra, ni se apellida Otegui, ni lo ha fichado la Generalitat.
#69 http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/01/catalunya/1380659624_316610.html
Zas?