Hace 12 años | Por --77058-- a elpais.com
Publicado hace 12 años por --77058-- a elpais.com

El grave deterioro del mercado laboral amenaza con derrocar el último bastión de la bonanza económica: el superávit de la Seguridad Social. El Gobierno abrió ayer la puerta a que el sistema público pueda incurrir en déficit por primera vez desde 1998, pese a que las previsiones le otorgaban un superávit del 0,4% del PIB en 2011. Tras la fuerte destrucción de empleo en noviembre, con una pérdida de 111.782 afiliados respecto a octubre, el secretario de Estado de la Seguridad Social, admitió por primera vez que existen "ciertas incertidumbres"

Comentarios

D

#4 ya pero el ministerio de sanidad sirve para salvar vidas y el de defensa, para matarlas.

McManus

#7 Simplismo burdo. Tenemos, verbigracia, la política ambiental: http://www.defensa.gob.es/areasTematicas/medioAmbiente/

D

#22 seguramente te hayan engañado, no te culpo, suele ser facil cuando uno padece el sindrome de Asperger (ya que siempre le haces mencion para escudarte en tus argumentos, tambien lo usare yo aqui ). Pero te lo planteare de esta manera:

Juan cobra por limpiar el monte
A pedro le ha estado entrenando el estado para matar durante un año (pagando lo que esto acarrea), ahora, el estado le paga el kit de rifle de asalto, al que suma salario de militar (con pluses de extra, ya que la total disponibilidad, el riesgo... se han de pagar) y lo pone a limpiar bosques.

Quien crees que lo hara mejor y costara menos?¿ Es mas, para que coño necesita un cuidador de bosques llevar rifles de asalto? Para protegerse de los osos y las gabiotas tal vez?

McManus

#23 No, no lo uso para escudarme. Me lo diagnosticó un profesional. Y así consta en mi lista de discapacidades (mi otra es la sordera profunda). Pero que lo tenga no tiene nada que ver con que me parezca de un burdo simplismo que el ejército esté sólo para matar gente. Si no lo tuviera, también lo diría.

Sí, obviamente un ejército tiene armas. Y se utilizan para matar a gente, pero es que es caer en un simplismo burdo (hay países que tienen un ejército por obvios motivos defensivos: no todos pueden ser Costa Rica), desconociendo las funciones que ejerce el ejército.

¿Sabías que el ejército tiene unidades especializadas? ¿Sabías que, de hecho, en muchos países el ejército puede intervenir para afrontar las catástrofes naturales por asuntos de infraestructura y capacidad? ¿Y quién te dice que es sólo cosa del ejército? Para la protección del medio ambiente hay otras unidades especializadas como el SEPRONA (perteneciente a la Guardia Civil). Lo que me imagino es que ahí habrá división del trabajo, diversas clases de especialización que, ciertamente, tenemos que investigar mejor. También están los guardabosques.

Y, por cierto, ¿acaso un mecánico en el ejército está diseñado para matar? En el ejército existe división del trabajo, como en todos los campos.

Obviamente, el plus de peligrosidad se comprende por un motivo: no todos iríamos al Ejército, pues la posibilidad de morir se incrementa.

Un saludo.

D

#28 veo que no has entendido mi ejemplo.

Aunque haya un soldado mecanico, como su nombre implica, es un soldado, es decir, se le ha adiestrado como tal. Por lo que, es mucho mas economico y pragmatico formar un mecanico para cosas de mecanico que un soldado mecanico

D

#4 Porque el dinero del déficit habrá que sacarlo de otra parte.

D

#8 ¿Del de Defensa tal vez?

D

#4 Es mucho dinero.

Ademaś ya conoces la tendencia: cada vez se gasta más en el ministerio de defensa y menos en sanidad. cada vez los trabajadores pagan más impuestos y los ricos y las empresas menos.

Es como caminar de nuevo a la edad media, de señores y siervos. La caía de la seguridad social es un paso más.

D

#11 El presupuesto de defensa ha bajado desde el 2008

D

#21 Dejando de pagar a proveedores, más que recortando el tren de gastos.

Al-Khwarizmi

#4: Efectivamente. Hace ya unos cuantos años, cuando se firmó el Pacto de Toledo, el PPSOE estableció como dogma grabado en piedra la tontería de que la Seguridad Social debe autofinanciarse y no puede entrar en déficit. Para ello, hicieron una sutil campaña para convencer a los ciudadanos de que la Seguridad Social es un seguro que uno "se paga" y luego cobra más adelante.

Es una buena forma de convencer a la gente de que aunque estemos tirando millones y millones en defensa, televisiones públicas, casa real, diputaciones, etc. etc,; si la Seguridad Social entra en déficit hay que bajar las pensiones y aumentar la edad de jubilación. Porque claro, resulta que es un "seguro" que hay que pagar para luego cobrarlo...

Si la gente no se hubiese tragado esa manipulación, estaríamos todos exigiendo que la Seguridad Social se financiara también vía impuestos, como es natural.

S

#48 el PPSOE no existe. Es una difamación partidista que tiene por objetivo sacar tajada en votos hacia alguna formación política determinada. Puede que no te gusten ninguno de los dos, lo que es copletamente legítimo, pero no decir que son lo mismo porque no lo son. No lo son en materia fiscal, no lo son en derechos homosexuales, no lo son en relaciones sindicales, no lo son en financiación de la sanidad públiva, no lo son en impuestos sobre el capital, no lo son en enseñanza pública, no lo son en prestaciones a parados, no lo son en territorialidad, no lo son en derecho al aborto, no lo son en dependencia, no lo son en política exterior, no lo son en política de seguridad, no lo son en negociaciones colectivas, no lo son en dependencia, etc, etc, etc.

Por otra parte, los socialistas siempre han defendido que las pensiones públicas sean contributivas y nunca han jugado a lo contrario. Negarlo es una manipulación abyecta.

c

#12 Porque vivimos en un país donde parece ser que todos somos estúpidos.

b

#18 ya que sabes que las medidas que el PP va a tomar no van a funcionar, haz el favor de decirme que numerito va a salir el día 22 y lo pido por internet...

te paece que !!! (tono de voz la vieja del visillo)

efectivamente que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, por supuesto
que si, y que la culpa la tiene el sistema por darnos el dinero tan facilmente no te lo voy a negar, estoy contigo

pero que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades no hay duda: mis padres toda su puta vida trabajando de sol a sol, mi padre con la furgoneta repartiendo mercancía y mi madre fregando escaleras para que hijo pudiera tener todo lo que ellos no habían tenido: estudios universitarios, y todo lo que le podían dar

en casa sólo había un coche (una vez se jubiló mi padre y vendió la furgoneta) y lo compartíamos

yo mientras estudiaba los veranos trabajaba de camarero para tener para los gastos en invierno y ponerle caldo al coche porque no quería pedirles a mis padres

pero ahora todos los nenes con iphones de 600 eur en el bolsillo, tomando copas de 6 eur y con un bmw en el garaje, comprando ropa de mucha pasta y perfumes caros, porque eso es lo que tocaba, eso era ser de clase media...

ahora se ha terminado chicos, habeis visto la realidad (como en la película NIVEL 13 cuando el tío va con el coche y al final de la carretera ve que el paisaje no está renderizado) y la realidad es que para tener un bmw hay que currar muuuuchos años y sudar mucho

esa es la puta realidad, aunque no nos guste

Llorenç_Servera

#29 Lo que es caro es tener un BMW relativamente nuevo para usarlo como utilitario, que es la aspiración de mucha gente.

Tener uno con más de 10 años, usarlo para pasear los findes y tener como hobby hacerle el mantenimiento es asumible casi para cualquiera que no tenga otras aficiones.

En 2007 puse en marcha el BMW 316 (versión de 1975) que nos había dejado el abuelo en herencia en vista de que nadie lo usaba y que no tenia ni tengo dinero para comprar un utilitario de segunda mano. Me ha acompañado fielmente desde entonces y gracias a su dureza y sencillez de mantenimiento he podido usarlo a diario para asistir a clase estos años. Es un deportivo (al menos tiene estampa) entrañable al que he cogido cariño con el tiempo y pienso que se merece cuando sea posible una nueva vida como clásico.

robaperas

#29 Tengo 33 llevo casi doce años cotizados, cuando estudiaba también hacía mis chapucillas para mi independencia económica como mucha gente que conozco, no tengo un BMW ni Iphone, ni soy un fashion victim y el único préstamo que he pedido en mi vida es una hipoteca que pago religiosamente mes a mes y no tengo riesgo a corto plazo de caer en impago, estoy hablando mas hallá de comprar cuatro cachivaches o caer en las bondades del lujo al alcance del trabajador.

Y puedo decir que la reforma laboral del PP no van a funcionar porque se han pasado toda la campaña electoral callados para no meter la pata cuando tenían las elecciones ganadas. Si yo tuviera una opción que satisfaciera al electorado sin preocuparme por los poderes económicos lo hubiera explicado durante la campaña, si es tan buena... Esto de jugar a dar más oportunidades que al "Platanito" a los beneficiados del bipartidismo(vease para Más oportunidades que al Platanito http://www.vigilando.org/2010/06/30/) es un juego de crédulos que piensan que alternando entre gobiernos mellizos cada cuatro años vendrá como maná la solución a lo que los mismos partidos permiten que pase.

D

#34 Me encanta la gente de IU que culpa de todo al bipartidismo, señores, en el congreso hay 13 partidos.
Luego cuando IU gobierna en cualquier población, es un desastre. ¿Ahí también la culpa es del bipartidismo?.

El problema de España no es el bipartidismo, somos nosotros.
Tú quizá a nivel personal no vivas por encima de tus posibilidades, el actual tamaño del estado no se corresponde con la realidad económica del país, y hay que eliminar peso innecesario, eliminando lo que no vale, o lo que está sobrepagado en el estado, el estado necesitará menos financiación, y habrá más para el resto.
Por cierto allá, es sin hache.

robaperas

#c-34" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1457883/order/34">#34 #35#

No voy a entrar los cebos envenenados sobre el comentario de IU y los 13 partidos del Congreso de los Diputados.

Después de todos los recortes lo único que habrá es el control de entidades privadas que cuentan con mas PIB que muchos paises de la tierra en estos momentos:

http://news.mongabay.com/2005/0718-worlds_largest.html

Las multinacionales y la banca ostentan el control financiero y los medios de comunicación que gracias a estos dos primeros se hacen con el control político.

http://www.elblogsalmon.com/empresas/quien-esta-detras-de-los-medios-de-comunicacion-en-espana-infografia

http://lacomunidad.elpais.com/ppsobrado/2007/12/17/politica-deuda-los-partidos-politicos-2004-

Y en cuanto a las condiciones de los maestros hasta las mejoraría pero no puede ser porque los ricos no pagan impuestos

http://www.cincodias.com/articulo/economia/pagan-realmente-grandes-empresas-impuestos/20110510cdscdseco_1/

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2344302

incluso cobran del gobierno

http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-el-frob-fondo-de-restructuracion-ordenada-bancaria
http://www.motorspain.com/08-10-2010/marcas/seat/ere-temporal-para-seat-en-espana

la corrupción ya es generalizada

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/mapa-corrupcion-espana/csrcsrpor/20110511csrcsrnac_5/Tes

y bueno aeropuertos en los que no hay vuelos de los cuales los prestamistas son los constructores

http://www.eldigitalcastillalamancha.es/articulo.asp?idarticulo=83407

y cinco mil causas mas por las que se va el dinero de este país porque los políticos están comprados por los grandes capitalistas y caciques de aquí y allende la frontera.

Y sí allá va sin hache gracias por el apunte, aún así eres un membrillo.

D

#34 Por ejemplo, y hablando en plata que parece que nadie quiere asumirlo, España no puede permitirse que un maestro escuela se lleve 1500 leuros netos al mes por 27 horas semanales en el colegio, con 2 meses de vacaciones de verano, 20 días en navidades y otros puentes. Y eso es así, por mucho que nos jodan los "recortes".

S

#36 bueno, es que son 27 horas en el centro, mas otras diez de trabajo para el centro (preparación de clases, correción de exámenes, preparación de memorias, etc, etc). Trabajo que hacen en casa para que la Administración de turno se ahorre un despacho de trabajo con pc y teléfono. Es una falacia indigna e intolerable (o un caso de analfabetismo indolente) decir que un profesor sólo trabaja el tiempo que está en el centro.

Lo que España no puede permitirse es quitar recursos lectivos de la escuela pública (menos laboratorios, menos actividades extraesclares, menos bibliotecas, menos asignaturas optativas, más ratios por aula, etc) para regalar desgravaciones fiscales a la privada, que es lo que están haciendo las embrutecidas políticas neoliberales de Aguirre en Madrid.

Y esto es así por mucho que os gusten los recortes.

D

#38 Esas horas fuera de la oficina no están controladas por nadie, luego no sabemos si las están haciendo o no.
El mito de la preparación de clases me parece un chiste de mal gusto.
En fin, no parecéis daros cuenta de que no se puede pagar un sueldo público a alguien que está más de dos meses de vacaciones ni maquillar el paro inflando el tamaño del estado haciendo funcionarios vitalacios hasta a un celador de hospital.

Whititerah

#39 No, no se puede pagar un sueldo público a alguien que está mas de dos meses de vacaciones y forma a la siguiente generación de esta sociedad. Gracias a dios que hay gente decente como tu que nos abre los ojos y nos muestra la realidad:
ESCUELA PÚBLICA ES CORRUPCIÓN!!!

D

#40 Se le puede pagar un sueldo público, pero no ese dineral.

Papalote

#41 y #49 ahora me entero que 1500 euros es un dineral... efectivamente con ese sueldo puedes tardar muchos años en comprar un bmw como dice #29. Tu cobras mas que eso supongo no?

Y 1500 euros no es un dineral cuando hay politicos que se gastan eso y 4 veces mas en putas en una noche con dinero publico, eso es lo que no se puede permitir este pais.

D

#56 1500 euros netos por un trabajo de 27 horas semanales durante 9 meses ¿no es un dineral?.

Kumiko

#57 Partiendo de la base que es mentira no.

Papalote

#57 no me parece mal, lo veo digno. Si en lugar de quejarse de que los demas tienen buenas condiciones trabajarais por mejorar las vuestras os iria mejor a todos. Dinero hay de sobra si no se robase tanto y si realmente te preocupa el despilfarro de tus impuestos prefiero que contraten miles de inspectores de hacienda nuevos, que hagan departamentos de "asuntos internos" para la corrupcion politica, etc. Ese es el agujero que limpia el pais y no que los profesores ganen 1500 o 1200 € al mes.

D

#56 Me gustaría que me dijeras donde he dicho yo "dineral". Y ya que me citas podrías haberme respondido a la pregunta.

Papalote

#59 A ti solo te cito por lo de tardar muchos años para comprar un bmw con el "dineral" de 1.500 € al mes que dice #29 que es un sueldazo de la ostia. Sobre la calidad del trabajo respecto al sueldo que preguntas tu, harias igual de bien tu trabajo si ganaras 800 o 1.800? Es curioso que las empresas que pagan menos suelen tener tasas de rotacion mas altas, es decir que los empleados les duran menos.

Sobre la pregunta, la del cupon que haces a otro? No veo pregunta en tu post. Eso si te doy toda la razon, un chaval que gana 1000 y pico euros no debe comprarse un bmw, aunque viva en casa de sus padres y no tenga gastos.

D

#63 Creo que estas mezclando comentarios. No se de que me hablas con eso del BMV.

S

#39 veo que ignoras mucho. Los dos meses de vacaciones están prorrateados en la nómina de los profesores para equipararlos a los funcionarios de su mismo nivel A. Y el hecho de que pienses que la preparación de clases, las memorias o la corrección de exámenes son un "mito" ya me dice muchas cosas. Las suficients como para pensar que es una completa pérdida de tiempo seguir debatiendo sobre nada.

D

#44 Sé perfectamente que tienen las nóminas prorrateadas, estuviera buena!!!

Kumiko

#45 Eres el prototipo perfecto de tío envidioso y puteado que en lugar de luchar por mejorar su situación prefiere creerse las mentiras propagandísticas y que hagan recortes para empeorar la situación de otros. Que penica das.

D

#47 Ad hominem. Si este es tu argumento para defender los salarios de los maestros/ profesores mal vamos.

Ojo, que ultimamente se asocia salario de maestro con calidad de la enseñanza. Y eso, al menos, habría que estudiarlo y debatirlo. ¿Se consigue mejores resultados invirtiendo dinero en equipamientos o aumentando el salario de profesores? Porque a mi no me aueda claro.

S

#49 Lo que dices no tiene nada que ver con la realidad de las protestas del sector educativo. Seguramente desconoces que Aguirre ha ofrecido a los profesores más dinero por el aumento de las dos horas lectivas, y que los profesores lo han rechazado porque no están luchando por ganar más dinero, sino por la supervivencia y la dignidad de la educación pública. Piden que no quiten recursos a los chicos para dárselos a la privada (que es exactamente la política extremista que está llevando a cabo la administración de Aguirre). Y no aceptan dinero a cambio.

D

#47 Yo no soy envidioso, simplemente me parece una barbaridad ese sueldo.
#52 Protestan porque se les acaba su chollo de trabajar de 10 a 14 porque las escuelas bilingües obligan a los dinosaurios de la enseñanza a actualizarse.

S

#53 no tienes la menor idea de los motivos por lo que protestan, lo que no te impide difamar a toda comunidad de la sociedad. Es patético.

D

Gracias, socialistas.

D

#10 y populares, no olvides los del PP

p

#10 socios "listos"

frankiegth

Buen aporte Slayertanic. Eres el tipo menos corrupto que conozco.

D

#2 Anda que cuando te enteres queSLAYERTANICSLAYERTANIC es, en realidad, el pseudónimo en menéame de Carlos Fabra ...

Alexxx

Y otro detalle:

El gasto de la Sanidad va en los presupuestos autonómicos. No tiene que ver con la Seguridad Social. Digamos que la Seguridad Social así en general van las cotizaciones, las distintas prestaciones por desempleo y otras, y las pensiones.

#16 Pues ponte a enumerar, pero vamos, con varios millones que solo saben poner ladrillos es de ilusos pensar que toda esa gente va a poder trabajar mañana. Hasta que la crisis deje de ser tan global, en España no empezará a bajar el paro.

D

#17 pero que la gente que solo sabe poner ladrillos tiene solucion, se llama educacion. Que llevamos 4 años ya casi de crisis, que la gente que estaba en la obra hace 4 años hubiera tenido tiempo incluso de sacarse una carrera.
Que pasa, que en lugar de el estado haber invertido el dinero en hacer que esa gente se formara lo ha dedicado a intentar mantener la burbuja con el plan E, dando dinero a los bancos para que no tengan que vender el stock de viviendas que tienen a un precio real y demas.

Salir de la crisis es sencillisimo, lo que pasa esque con las medidas que se necesitan entonces los politicos de turno, los banqueros y los de la CEOE no se pueden llenar los bolsillos.
Hace 3 años se reuninian los del G20 con el brindis al sol que hacian diciendo que habia que refundar el capitasmo. Hace unos meses se dice que se va a necesitar dar a los bancos no que cuantos cientos miles de millones, y ahora Merkel y Sarkozy dicen que hay que refundar Europa para que a ellos no les llegue la ola.

Si pensamos que alguna de las medidas que se ven en el horizonte van a generar empleo esque somos muuuuuuuuuuuuuuy ilusos.

Llorenç_Servera

#27 No es que lo defienda, mi padre y yo estamos casi en las antípodas en cuestión de ver las cosas. Él está medio jubilado (tiene 59 años pero ya no trabaja y ha cerrado la empresa), vive de las inversiones del capital que ha acumulado y heredado en los últimos 35 años y del alquiler de locales que construyó mi abuelo en los años 60-70. Puede pagarse un seguro privado y no depende en absoluto de las políticas sociales ni del Estado del bienestar para sobrevivir, así que en cierto modo le importa un comino lo que suceda mientras no haya altercados ni delincuencia.

Pero yo estoy en el otro lado, no tengo fondos para crear una empresa, con esta situación me resulta imposible encontrar trabajo de lo que he estudiado y no veo el futuro nada claro.

D

¡Vivan las pensiones privadas! susurró.

Llorenç_Servera

Mi padre me dijo el otro día que cuando hay un partido de derechas en el gobierno las empresas sienten más seguridad y tienen menos reparo en volver a invertir. Lo mismo pasa con inversores y emprendedores.

No sé que pensar de eso, pero es una forma peculiar de ver el asunto.

SHION

#24 Es por eso por lo que a veces pienso que en vez de recetas políticas neoliberales, socialdemocratas, socialistas, comunistas, capitalistas, etc que ninguna es perfecta lo mejor es ir alternando, un gobierno que dé confianza para atraer riqueza y, una vez que haya riqueza, otro gobierno que la reparta.

Neomalthusiano

#24 Según la derecha que sea. Mira Berlusconi y los empresarios italianos.

D

LAS MENTIRAS DEL SISTEMA PARA JUSTIFICAR LA PRIVATIZACIÓN Y QUE LOS TONTOS SE LO CREAN.
Como alguien ha dicho ya por aquí, no se habla por ejemplo del ejécrcito, ¿está en déficit, el ejército, la iglesia, la casa real, es más, está en crisis la propiedad privada?. Vamos a pensar un poquito, ¿vale?.

m

Y lo amargo es que no hay ningún viso de que las situación vaya a cambiar a mejor.

D

Yo no se mucho de economía pero... parece yo creo que la solución a todo es crear empleo, y el anterior gobierno lo hizo fatal en este aspecto, veremos como le va a este, os explico:

- Más empleo = Más gente trabajando que gasta más activando la economía.
- Más empleo = Más dinero que se aporta a las arcas de la Seguridad Social.
- Más empleo = Menos parados que necesitan ayudas sociales para sobrevivir.
- Más empleo = Más confianza de mercados externos para invertir y enriquecernos mutuamente.

¿Donde están los peros?

D

#15 Te puedo enumerar decenas de cosas, ninguna son locuras, aunque muchas se pueden interpretar subjetivamente.
Cierto es que la cosa está difícil, pero también es verdad que según leo en periódicos todos los pasos que se dan parecen en la dirección contraria.

s

#15 por ejemplo en cada ciudad con un mínimo de X habitantes que haya una planta de separación de residuos (con sus trabajadores por supuesto) reciclas, ganas dinero con el material reciclado y generas empleo, eso para empezar, luego, si quieres aparte reducir costes encima, que se invierta en formación para la instalación de energía renovables (imagina lo que se puede ahorrar una ciudad en electricidad si en las farolas de las carreteras y semáforos, estuvieran equipados con una placa solar junto con bombillas de bajo consumo (obviamente esto no va a hacer que la farola en cuestión sea totalmente independiente del suministro electrico, pero estoy seguro de que un % curioso si que se ahorrarían todos los meses)

Y mil detalles más que se pueden hacer y NO se hace, la única forma de ahorrar y generar empleo es siguiendo ese camino, y no con recortes que lo único que hace es descender el consumo.

D

#15 El comodín de hacer a todo el mundo funcionario también.

victorjba

#14 Si, pero la receta que se aplicará es la de "menos sueldos". Menos sueldo significa que compras menos cosas, al bajar las ventas se producen más despidos con lo cual se compra todavía menos, y así sucesivamente.

D

#60 Menos sueldo, menos importación, más dinero dentro de España.

Tao-Pai-Pai

Que ganas tengo de que este estado se vaya al cubo de los desperdicios. Ver la cara de todos esos retro-patriotas que se creen que viven en una nación privilegiada no tendrá precio... lol

traviesvs_maximvs

#6 Eso es igual de inteligente que ir en un barco y desear que se hunda solo para ver que cara se les queda a los que piensan que van en un barco insumergible.