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#3:
Las empresas eléctricas llevan poniendo el precio de la "luz" desde 1998. Se llama liberalización del mercado eléctrico. El hecho de que el Gobierno (PP y PSOE lo han hecho) no repercuta en la tarifa el coste que las eléctricas marcan en el mercado es lo que lleva al déficit de tarifa con sus costes financieros (se les debe el importe y los intereses que crecen con el tiempo). Encima el funcionamiento del pool (mercado libre) es injusto (se pagan todas las unidades generadoras al precio de la más cara cada hora), inadecuado, no respeta la competencia (la CNE y Competencia ya han investigado varias veces el amañe de precios por colusión y los sobrecostes declarados) y otros países que lo tenían (Reino Unido y Chile) ya han cambiado el funcionamiento de un mercado de este tipo.
#2:
Desde que tienen un gobierno que se deja comprar .
#7:
Desde que los presidentes del gobierno son empleados de dicha empresa
#25:
Iberdrola logró en 2010 el mayor beneficio de su historia, 2.870 millones
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Iberdrola-bate-record-beneficios/20110224cdscdsemp_6/
Endesa eleva sus beneficios un 20% y supera los 4.000 millones de euros
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/20110225/endesa-eleva-sus-beneficios-supera-los-4000-millones-euros/890867.shtml
El recibo de la luz ha subido un 44% en los últimos cinco años
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/28/economia/1293493415.html
Felipe González ficha por Gas Natural
El ex presidente percibirá un mínimo de 126.500 euros brutos como consejero independiente
http://www.publico.es/dinero/352202/felipe-gonzalez-ficha-por-gas-natural
Aznar ficha por Endesa por unos 200.000 euros anuales como asesor externo
http://www.elmundo.es/mundodinero/2011/01/11/economia/1294738410.html
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Iberdrola-bate-record-beneficios/20110224cdscdsemp_6/
Endesa eleva sus beneficios un 20% y supera los 4.000 millones de euros
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/20110225/endesa-eleva-sus-beneficios-supera-los-4000-millones-euros/890867.shtml
El recibo de la luz ha subido un 44% en los últimos cinco años
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/28/economia/1293493415.html
Felipe González ficha por Gas Natural
El ex presidente percibirá un mínimo de 126.500 euros brutos como consejero independiente
http://www.publico.es/dinero/352202/felipe-gonzalez-ficha-por-gas-natural
Aznar ficha por Endesa por unos 200.000 euros anuales como asesor externo
http://www.elmundo.es/mundodinero/2011/01/11/economia/1294738410.html
#6:
Ni PPSOE ni leches.
Vamos a ver, que alguien por favor se informe.
Cuando suben las tarifas suelen subir LOS PEAJES DE ACCESO, es decir, la potencia, el fijo, no el variable. Luego, lo que pasa SIEMPRE, es que las energéticas aprovechan y suben todo (ver por ejemplo http://www.boe.es/boe/dias/2011/03/31/pdfs/BOE-A-2011-5757.pdf), suben sólo los peajes, luego ellas hacen lo que quieren.
Vamos a ver, que alguien por favor se informe.
Cuando suben las tarifas suelen subir LOS PEAJES DE ACCESO, es decir, la potencia, el fijo, no el variable. Luego, lo que pasa SIEMPRE, es que las energéticas aprovechan y suben todo (ver por ejemplo http://www.boe.es/boe/dias/2011/03/31/pdfs/BOE-A-2011-5757.pdf), suben sólo los peajes, luego ellas hacen lo que quieren.
#16:
#13 que yo sepa desde siempre ¿no? cuando el Gobierno vende en subasta la producción eléctrica les cobra los peajes a las eléctricas que luego en función de su estructura suministran y comercializan la electricidad en base a sus tarifas de manera que los peajes afectan tanto a las 5 compañías que ofrecen TUR como a las 33 de mercado libre.
Si no recuerdo mal, habia una directiva europea que obligaba a equiparar los precios de la electricidad con los de nuestros vecinos de la UE y en lugar de hacerlo en los 10 años que dieron, se está haciendo todo de golpe y dando lugar a un escenario donde TUR y mercado libre se parecen hasta confundirse.
Y la gente se está dando cuenta ahora porque está afectando al mercado doméstico de menos de 10KW pero hace unos años cuando les tocó a las empresas con potencias de media tensión y se les incrementaba la factura de la luz 12.000 euros de un mes para otro, era para poneros una grabación de los responsables de los departamentos financieros.
Afortunadamente hay opciones para ahorrarse un dinerillo al año en este tema pero esas no pasan por quedarse en Endesa, Iberdrola o Fenosa.
Si no recuerdo mal, habia una directiva europea que obligaba a equiparar los precios de la electricidad con los de nuestros vecinos de la UE y en lugar de hacerlo en los 10 años que dieron, se está haciendo todo de golpe y dando lugar a un escenario donde TUR y mercado libre se parecen hasta confundirse.
Y la gente se está dando cuenta ahora porque está afectando al mercado doméstico de menos de 10KW pero hace unos años cuando les tocó a las empresas con potencias de media tensión y se les incrementaba la factura de la luz 12.000 euros de un mes para otro, era para poneros una grabación de los responsables de los departamentos financieros.
Afortunadamente hay opciones para ahorrarse un dinerillo al año en este tema pero esas no pasan por quedarse en Endesa, Iberdrola o Fenosa.
Comentarios
Las empresas eléctricas llevan poniendo el precio de la "luz" desde 1998. Se llama liberalización del mercado eléctrico. El hecho de que el Gobierno (PP y PSOE lo han hecho) no repercuta en la tarifa el coste que las eléctricas marcan en el mercado es lo que lleva al déficit de tarifa con sus costes financieros (se les debe el importe y los intereses que crecen con el tiempo). Encima el funcionamiento del pool (mercado libre) es injusto (se pagan todas las unidades generadoras al precio de la más cara cada hora), inadecuado, no respeta la competencia (la CNE y Competencia ya han investigado varias veces el amañe de precios por colusión y los sobrecostes declarados) y otros países que lo tenían (Reino Unido y Chile) ya han cambiado el funcionamiento de un mercado de este tipo.
#3 Para mi la pregunta sería desde cuando el gobierno debe decidir cuando subir o bajar el precio de la luz y no las compañías, decir lo contrario es mostrar un desconocimiento total del mercado.
El problema aquí es una mala liberalización o una liberalización a medias es peor a que fuera público.
#40 Vaya; pues yo no desconozco el mercado (eléctrico) y ,me parece que el Gobierno debe determinar (de forma correcta y equitativa) la formas de funcionamiento del mercado. Entre otras cosas porque es un oligopolio, las empresas que representan la demanda son las mismas que en la oferta, las restricciones técnicas (solo existe la red que hay, con lo que un fraude habitual es entrara a ofertar solo en restricciones técnicas y subir el precio). ¿Tus argumentos? ¿es solo una creencia?
#46 Claro ¿por que el gobierno es capaz de determinar de forma correcta y equitativa sin verse secuestrado por intereses economicos la forma más correcta y equitativa del funcionamiento del mercado no?
Das por hecho muchas cosas me temo.
El resultado de un olipolio es ineficiente pero la intervención del estado también garantiza siempre un resultado ineficiente, elegir entre los dos males no nos queda más, o promover en la máxima medida la competencia. Al final tenemos un mercado anticompetitivo y encima acumulamos más deudas lo que aumenta el poder de estas empresas para con el gobierno de turno.
"La causa de la libre empresa, de la competencia, es la única que puede mantener a los capitalistas alejados de tener un poder excesivo. Hay un viejo dicho que reza: "si quieres cazar a un ladrón, llama a otro para que lo atrape". La virtud del capitalismo de libre empresa es aquél que coloca a un empresario frente a otro, y ese es el método más efectivo de control." [5]
Milton Friedman.
#47 Es uno de los errores típicos del liberalismo. Pensar que toda actividad es igual y que sus simplificaciones funcionan siempre. En este caso:
* Las inversiones son muy grandes, el establecimiento tarda varios años y una vez realizada la inversión necesitas unos 20 años para amortizarla. Es decir, la entradad de competidores es casi imposible. Sobre todo si tienes en cuenta la necesidad de una red de transporte/distribución y la operación del sistema interconectado. Es necesaria la coordinación del estado (REE en este caso)
* El precio de la materia prima es caro, con lo que es necesario que las empresas sean grandes para poder tener poder de mercado al comprar productos energéticos en el exterior (es decir, no vale la patochada esa de muchos agentes pequeños compitiendo)
* La demanda es cautiva; para hacer casi cualquier cosa necestitas electricidad. La tontería de precios y oferta y demanda no vale (lo que se llama ineslaticidad al precio, vaya, igual que el petróleo, porque no hay productos sustitutivos)
* En este caso, poner precios a los costes reales y añadir una rentabilidad razonable es fácil. Es un producto basado en tecnología bien conocida, y solo habría que auditar las facturas de materia prima. De hcho ya se hacía y funcionaba muy bien.
* Lo de que es lo mejor para bajar el precio es mentira. Desde la liberalización ha subido.
No se, se habla mucho de la eficiencia del mercado y no hay ningún ejemplo en la práctica: No hay igualdad de información, no hay igualdad de poder de los agentes, es imposiblela creación y desaparición inmediata de instalaciones productoras, el consumidor no siempre puede prescindir de según que productos...
Insisto, lo del mercado son creencias más que otra cosa.
#48 Es cierto es un mercado con problemas de barreras de entrada y que tiende a un olipolio, pero visto lo visto sigo pensando igual. ¿O que propones tu?
Ser liberal no significa negar los fallos de mercado, sino desconfiar que una intervención del gobierno pueda mejorar la situación que en este caso es evidente que no lo ha hecho. ¿Seguimos como años anteriores pagando la energía por debajo de su precio mientras engrosamos una deuda con las eléctricas? Es una bola de nieve.
#51 La energía cuesta menos de lo que se paga ahora. Se ha intentado "marginalizar el mercado". Es decir, se paga a todas las unidades generadoras cada hora por el precio de la más cara. Se paga la hidráulica por coste de oportunidad, no por lo que cuesta. Eso no tiene sentido. Yo propongo volver al marco anterior (ya lo puse en un comentario anterior).
Desde que tienen un gobierno que se deja comprar .
#2 Es decir, de toda la vida en España...
Desde que los presidentes del gobierno son empleados de dicha empresa
Hay que aprobar una ley antilobbies ya
#1 Espera, que lo consulto con los lobbies a ver si nos dejan...
No, mira, me dicen que no, que nada de leyes "antiellos".
#1 la pregunta es ¿cómo se va a aprobar si son los lobbies los que gobiernan?
Ni PPSOE ni leches.
Vamos a ver, que alguien por favor se informe.
Cuando suben las tarifas suelen subir LOS PEAJES DE ACCESO, es decir, la potencia, el fijo, no el variable. Luego, lo que pasa SIEMPRE, es que las energéticas aprovechan y suben todo (ver por ejemplo http://www.boe.es/boe/dias/2011/03/31/pdfs/BOE-A-2011-5757.pdf), suben sólo los peajes, luego ellas hacen lo que quieren.
#6 Si se habla de peajes no es la tarifa regulada que todos conocemos; es mercado libre en el que cada uno paga la energía según contrato (es decir la compañís lo sube dentro de los términos que permita el contrato privado con el cliente). Esta opción solo se ha extendido al público en general desde hace un año o así (no recuerdo exactamente cuando, la verdad)
Si se habla de tarifa regulada (en este momento creo que ya solo queda la TUR) se habla de término de potencia y término de energía (y no hay peajes, son solo para mercado libre). En este caso y hoy en día, creo recordar que hablamos de cualquiera con menos de 10 kW de potencia instalada en casa (mucha gente).
Please corrígeme si me equivoco.
#10 Tambien se llaman peajes en TUR, pero han bajado, mira los enlaces a los BOEs respectivos #11
#12 Buf, ando algo desactualizado, no me dedicaba a estas cosas desde 2008. Imagino que es una forma de hacerlo lo más parecido posible al mercado libre. ¿Desde cuándo tiene esta forma?¿desde que es TUR?¿2009/2010?. Tankiou
#13 Pues creo recordar que desde que se establecen las tarifas de acceso a las redes de transporte y distribución de energía eléctrica, pero en las tarifas domesticas se suele simplificar y muchas veces solo aparece: termino de potencia.
#13 que yo sepa desde siempre ¿no? cuando el Gobierno vende en subasta la producción eléctrica les cobra los peajes a las eléctricas que luego en función de su estructura suministran y comercializan la electricidad en base a sus tarifas de manera que los peajes afectan tanto a las 5 compañías que ofrecen TUR como a las 33 de mercado libre.
Si no recuerdo mal, habia una directiva europea que obligaba a equiparar los precios de la electricidad con los de nuestros vecinos de la UE y en lugar de hacerlo en los 10 años que dieron, se está haciendo todo de golpe y dando lugar a un escenario donde TUR y mercado libre se parecen hasta confundirse.
Y la gente se está dando cuenta ahora porque está afectando al mercado doméstico de menos de 10KW pero hace unos años cuando les tocó a las empresas con potencias de media tensión y se les incrementaba la factura de la luz 12.000 euros de un mes para otro, era para poneros una grabación de los responsables de los departamentos financieros.
Afortunadamente hay opciones para ahorrarse un dinerillo al año en este tema pero esas no pasan por quedarse en Endesa, Iberdrola o Fenosa.
#16 Me parece que el ahorro posible no pasaba de 20€/año cambiando de operador.
Por cierto, encima Alemania, Francia e Italia no han perdido totalmente el control de las eléctricas. Haz lo que me venga bien a mí, que yo no lo haré...
#17 te parece mal, hay eléctricas con ofertas interesantes donde te puedes ahorrar hasta 200 euros al año si se hace bien el contrato y el comercial no te mete servicios accesorios que no te interesan para llevarse comisión.
Yo tengo un compañero de trabajo que lo hace y lo he comentado a mis amigos pero hasta que no salió en el telediario de TVE no se han caido del guindo. Y lo mismo pasa con las compañías de móviles, con los bancos y con los seguros.
#19 Si me parece mal. Cuando la demanda está cautiva y la forma de definir el precio de mercado es casi un subsidio, permitir a empresas extranjeras comprar eléctricas (y que ellos no lo permitan) es subsidiar a otro país. El precio no ha bajado gracias a liberalización, precisamente.
Hace poco salió un comparador de tarifas de la CNE que decía que no podías obtener ahorros mayores de los 20€/año. ¿Dónde/cómo sale lo de 200€/año? Yo personalmente, no me lo creo en mi caso (debo pagar unos 250€/año)
#20 Hombre, depende de la potencia que tengas contratada (lo puedes ver en tu factura donde pone "término de potencia"). Recuerda que el mercado doméstico abarca hasta los 10KW y aquí entran desde particulares hasta negocios como por ejemplo una peluquería o una panadería con horno que tienen bastante consumo.
Las diferencias aquí pueden ser de hasta el triple ya que se suele tener contratado de potencia unos 3 y pico, 6 y pico y 9 pico y a poco que se tenga en casa una secadora, un horno, un microndas, una vitrocerámica y algún aparato de aire acondicionado o calefacción y sobre todo un termo eléctrico, el consumo se te puede ir hasta los 100 y pico euros en cada factura fácilmente.
#10 sí hay peajes, no se por qué, siento no poder darte una explicación (intentaré enterarme), soy comercial de energía, sólo se que cada vez que el gobierno toca los peajes es que sube el término de potencia, y luego las energéticas aprovechan y suben todo. Tanto de la compañía que vendo como de las demás he visto facturas de antes y de después del 31 de marzo y todas suben, incluso, en las que entran fechas de marzo y abril, está indicado explícitamente el precio antes de y después de.
Sobre la tarifa regulada y el mercado libre. Hay que aclarar que todavía no estamos en mercado libre de verdad. Sintetizo, se implantó el mercado libre, para que los clientes entraran en él pusieron las tarifas TUR a todos para obligar a cambiarse (en el caso de las empresas)(cambiar aunque sea a un contrato de libre mercado de la misma que te cobraba anteriormente) penalizando cada mes que tardaran. En particulares aun no han empezado a penalizar, pero ya está implantada la tarifa TUR (no para todos, esto no lo tengo demasiado claro)
Teóricamente el libre mercado consiste en que el gobierno no debe interferir para nada, es decir, nada de subir tarifas en BOE ni nada, las compañías harán lo que quieran, cada una podrá cobrar al precio que quiera y se supone que todo esto fomentará la competencia y la guerra de precios. Pero como todo, no pueden implantarlo todo de golpe, por lo que aun todavía el gobierno dicta sólo ciertas normas, entre ellas la subida de peajes que aparecen en los BOE. El fin de esto es llegar a liberalizarlo del todo, pero AUN NO ESTÁ LIBERALIZADO DEL TODO.
#26 ...y se supone que todo esto fomentará la competencia y la guerra de precios
Sí, lo que dicen siempre... antes de ponerse de acuerdo entre ellas...
#6 Quieres decir que han bajado de 2,079750/kW mes de junio del 2.009 http://www.boe.es/boe/dias/2009/06/23/pdfs/BOE-A-2009-10328.pdf
a 1,38608/kW mes en marzo del 2.010 http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-5757
No confundas al mes con al año, ya que en este ultimo hay que dividirlo por 12.
Iberdrola logró en 2010 el mayor beneficio de su historia, 2.870 millones
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Iberdrola-bate-record-beneficios/20110224cdscdsemp_6/
Endesa eleva sus beneficios un 20% y supera los 4.000 millones de euros
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/20110225/endesa-eleva-sus-beneficios-supera-los-4000-millones-euros/890867.shtml
El recibo de la luz ha subido un 44% en los últimos cinco años
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/28/economia/1293493415.html
Felipe González ficha por Gas Natural
El ex presidente percibirá un mínimo de 126.500 euros brutos como consejero independiente
http://www.publico.es/dinero/352202/felipe-gonzalez-ficha-por-gas-natural
Aznar ficha por Endesa por unos 200.000 euros anuales como asesor externo
http://www.elmundo.es/mundodinero/2011/01/11/economia/1294738410.html
Espera que la historia va para largo. Erase una vez un socialista llamado Felipe Gonzalez, que un día decidió privatizar todas las compañías eléctricas...
...
Y desde entonces siempre hay un ex-presidente de gobierno en la junta directiva de esas compañías y todos vivieron felices...
Por favor si alguien sabe la adivinanza, ruego me lo digas.
Y mira que pienso!!!!!! pero nada, no se quien es.......Un abrazo y feliz día
ADIVINA , ADIVINANZA
No respeta al obrero,
y dice que es socialista,
desvalija al funcionario,
y paraliza al pensionista.
Es mentiroso compulsivo,
ignorante irremediable,
malvado y con mucha saña,
nunca hubo una persona,
más dañina para España.
Como no puedo decir su nombre,
te lo digo con salero,
que si votas a este tío,
en el INEM te espero.
Despues de esto ya ni se como alguien se extraña que las electricas manden en España , o los bancos
El aumento en el recibo de la luz es mucho mayor al 30%, desde que se aplica la lectura mes a mes yo pago mas del doble, por casi el mismo consumo.
A los políticos #nolesvotes y a los lobbies #nolescompres
Así de simple, joder.
Ahora a mirar empresas eléctricas y a buscar la que sea menos ladrona.
Y por otro lado, aunque no sea factible en muchos casos, a mirar generadores de electricidad para poner en la comunidad de vecinos, pueblo, etc. Tenemos la suerte de que en este país hay bastante sol y viento en general.
"que explique qué tipo de influencia poseen las eléctricas en las decisiones sobre incremento de precios"
Solo tienes que echar un vistazo a ver cuántos ex-políticos están en cargos altos en eléctricas, telefónicas, etc.
Es un sistema de soborno encubierto.
¿Desde cuándo ha dicho la RAE que el uso del rándom tildéitor es la herramienta adecuada para poner las tildes?
(Pero qué asquito me doy a veces...)
Que liberalicen de verdad la produccion casera de luz procedente de fuentes alternativas
Desde que gobierna el PSOE.
Pues desde que son los dueños y señores de todos los medios de generación y transporte de energía, o lo que es lo mismo, desde que cuatro hijosdelagranputa se auto regalaron las únicas empresas de este podrido país que nunca tendrán perdidas.
Tampoco hace falta ser muy listo para saber esto, creo que en la unión de consumidores se peca de ingenuo o es una pregunta retorica.
Desde que el PP$OE está en el poder...
Me tienen frito. Son peores que la SGAE. Ahora todo Dios a ponerse el ICP, que anda que cobran poco los electricistas por el boletín de las narices y dentro de nada la instalación de los contadores "inteligentes", otro sacacuartos en su beneficio pero que tiene que abonar en última instancia el cliente. ¿Qué será lo próximo? Ya lo andarán rumiando.
Desde cuando una panaderia decide cuando subur el precio del pan?
Lamentablemente, desde siempre.
La liberalizacion del mercado no ha producido que baje el precio de la luz que tambien depende del gobierno de turno si quiere...
Las compañias electricas son las que le sugieren al gobierno estas subidas por el supuesto deficit tarifario pero el gobierno de turno puede paralizar esta subida y congelar la subida porque aqui si puede intervenir y para muestra un boton de un titular dle periodico del año pasado:
Evolución de la política energética
El Gobierno volverá a frenar la subida de la luzIndustria
Prevé congelar en enero la parte regulada de la tarifa eléctrica
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/20101204/gobierno-volvera-frenar-subida-luz/609802.shtml
Solo hay dos cosas el gobierno pueda regular la subida hoy en dia.. la luz y el gas natural, en esto todavia tiene cierto poder.. si sube la luz es porque ceden a las presiones de las electricas del supuesto deficit tarifario que les produce segun ellos perdidas.. eso si cada año... tiene beneficios cuantiosos...
Las liberalizaciones no suelen producir una bajada de precios, mas bien producen oligopolios.. como por ejemplo... claro lo que ha pasado en el caso de la telefonia movil que pactaron precios las grandes compañias por poner un ejemplo flagrante.
Desde que pusieron a un vendido a dirigir el ministerio de Industria.
el mundo necesita un formateo.
#noconsumas
Desde que los usuarios se callan y pagan y el estado no les protege...
La única solución es la autoproducción, difícil en España.
Todo sube por que no hay gobierno en España, hay desgobierno.
Aún veremos mas desfachateces, todo es esperar......
Hay que abrir más el mercado. O volverlas ha hacer públicas.
Me explico:
Si estas empresas han ganado semejante cantidad de beneficio y fuese pública, o bien el estado tendría más dinero para proyectos o bien podría bajar los precios.
Si se abre más el mercado, al igual que en las operadoras de telefonia, tenemos la opción de pasar de Vodafone/Movistar/Orange a Pepefone, por poner un ejemplo, podríamos cambiar a compañias que no fuesen tan...ladronas.
Muy buen articulo de la UCE, realmente ya no se cortan ni un pelo, no se conforman con la subida de mas del 30% desde el 2008 sino que quieren mas, las muy voraces compañias electricas, eso si hablar de bajarse sus sueldos ni soñarlo aún menos de contratar (no se sabe muy bien para que) a ex presidentes como consejeros, en sus consejos de administración, claro con lo que les damos los españolitos, les da para eso y mucho mas, y aún así quieren nuevas subidas, el pais en (practicamente) bancarrota, la gente ahogada por la crisis, y por todo que no para de subir (menos sus sueldos, de los que tienen trabajo claro) y ellos a lo suyo, y el gobierno gobernando para ellos claro , que son un gran lobby de presión, no por el bien de toda la comunidad no, pues que les pongan a ellos a mandar, total, y asi nos ahorramos unos cuantos sueldos y dietas a tutiplen, es vergonzoso, indignante, y la gente a lo suyo, a ver si al menos en las elecciones que se avecinan les dan su merecido. #indignaos #reacciona #nolesvotes #democraciarealya
sobre todo fomentan el oligopolio
Desde que los políticos trabajan a su servicio.
El mercado como mecanismo de igualdad es una falacea liberal
Pagamos por la energia al mayor precio posible, el deficit de factura se pago hace tiempo y encima, pagamos una tasa sobre el IVA que arbitrariam,ente fija el gobierno.... La situacion no mejora porque nunca hemos estado fuera del poder de los lobbies
Pues entonces, me parece que no se hará ninguna ley