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#9:
#6 El pueblo son los 7,5 millones de habitantes de Cataluña. Que 1,5 millones monten la mayor movilización popular que ha tenido lugar en Cataluña en toda su historia no es condición suficiente para que nos independicemos pero sí debería serlo para que los políticos pongan las herramientas y se consulte a los otros 6 millones, a ver qué opinan.
Contar los que no se manifiestan como si opinaran lo mismo que uno -como ha hecho el PP en esta y otras muchas ocasiones con la mongolidad de la "mayoría silenciosa"- es un gravísimo insulto a TODO el pueblo. A los que se han manifestado, porque se les ningunea. A los que no, porque se apropia de su silencio.
¿Quieren demostrar que los independentistas somos 4 gatos y que la mayoría quiere quedarse? Pues que vayan poniendo una fecha para la consulta.
Contar los que no se manifiestan como si opinaran lo mismo que uno -como ha hecho el PP en esta y otras muchas ocasiones con la mongolidad de la "mayoría silenciosa"- es un gravísimo insulto a TODO el pueblo. A los que se han manifestado, porque se les ningunea. A los que no, porque se apropia de su silencio.
¿Quieren demostrar que los independentistas somos 4 gatos y que la mayoría quiere quedarse? Pues que vayan poniendo una fecha para la consulta.
#7:
#6 La comparación correcta sería entre la multitud que decidió formar la cadena y la minoría que decidió manifestarse en contra.
Sobre los que no se manifestaron en ese momento deberemos esperar que lo hagan de forma oficial en un referéndum o consulta, lo cual ratificaría el hecho que todo apunta a que el pueblo está siendo representado por ese individuo que señalaba anteriormente.
Sobre los que no se manifestaron en ese momento deberemos esperar que lo hagan de forma oficial en un referéndum o consulta, lo cual ratificaría el hecho que todo apunta a que el pueblo está siendo representado por ese individuo que señalaba anteriormente.
#31:
#2
Primero: CIU se ha subido al carro pq no le ha quedado otra, esto lo mueve la sociedad civil. Como bien dices, en 20 años no han hecho nada, no te parece extraño que ahora si?
Se subieron al carro, ahora tienen dos opciones, llegar hasta el final y poder convertirse en "héroes" o echarse atrás y pasar a la historia como traidores.
Si lo que te hace dormir tranquilo es CIU ten cuidado no te vayas a llevar una sorpresa al despertar.
Segundo: La tontería de siempre del Barça. Si el Barça se tiene que ir a tomar por el culo (que no será el caso) como precio por la independencia. Que así sea.
A lo mejor para vosotros es mas importante el futbol que todo lo demás, para nosotros no.
Primero: CIU se ha subido al carro pq no le ha quedado otra, esto lo mueve la sociedad civil. Como bien dices, en 20 años no han hecho nada, no te parece extraño que ahora si?
Se subieron al carro, ahora tienen dos opciones, llegar hasta el final y poder convertirse en "héroes" o echarse atrás y pasar a la historia como traidores.
Si lo que te hace dormir tranquilo es CIU ten cuidado no te vayas a llevar una sorpresa al despertar.
Segundo: La tontería de siempre del Barça. Si el Barça se tiene que ir a tomar por el culo (que no será el caso) como precio por la independencia. Que así sea.
A lo mejor para vosotros es mas importante el futbol que todo lo demás, para nosotros no.
#19:
#6 Se necesitaba 400.000 para hacer el mínimo. Yo me fui a uno de los tramos de las Tierras del Ebre que se suponía que podía tener áreas desiertas, y allí había tanta peña, que de haberlo sabido me quedo viéndolo desde casa
Ha pasado lo mismo que en los ensayos que se han hecho antes en otros lugares. La gente que ha llegado ha sido el doble-triple de la que se había apuntado con el DNI. Le sumamos la concentración que se ha hecho en Barcelona, comparamos con los datos de la guardia urbana de otros años, y 1.600.000 nos da como un número la mar de normal. Prácticamente toda la gente que conozco ha ido, y más de la mitad ni me imaginaba que fueran independentistas.
Ha pasado lo mismo que en los ensayos que se han hecho antes en otros lugares. La gente que ha llegado ha sido el doble-triple de la que se había apuntado con el DNI. Le sumamos la concentración que se ha hecho en Barcelona, comparamos con los datos de la guardia urbana de otros años, y 1.600.000 nos da como un número la mar de normal. Prácticamente toda la gente que conozco ha ido, y más de la mitad ni me imaginaba que fueran independentistas.
#55:
#6 Algunos seguís la táctica de Rajoy, si sale X cantidad a la calle significa que Y no está de acuerdo. Eso sí que es de chapeau, más bien de catetos!!!
Y te voy a poner el mismo ejemplo que le pongo a cada uno que se inventa ahora esta nueva "excusa"...una más vamos...
Recuerdas a Miguel Angel Blanco? El chico aquel del PP que los hdp de ETA mataron de manera rastrera? Se hizo una manifestación después de su muerte, fue multitudinaria....cuanta gente salió a la calle? 6, 7, 8 millones [no lo sé], según tu vara de medir [la que te interesa claro] los 34-35 millones de españoles restantes estaban a favor de ETA entonces. Qué te parece? Ah no, que ahora no te interesa no? Ahora dirás que no es lo mismo. Por supuesto que es lo mismo!!! O más actual, la gente que sale a las calles en contra de los recortes....cuántos son....20000 con suerte?? Pues según tú y Rajoy 47 millones y pico están a favor de los recortes. Como tú dices. Chapeau!!!
#22 Eso te lo has inventado tú chato, pero porque mentis de esa manera?
Y porque repetis las mismas preguntas una y otra vez y otra y otra más. Los referéndums son para todo el territorio catalán, pero si lo sabes de sobras, porque os hacéis los tontitos? En el referendum de la OTAN se votó por pueblos? Salió SI en todos? donde salió NO están fuera de la OTAN? Esa es vuestra pobre argumentación??? Para tocar las pelotas está muy bien la verdad....
Y te voy a poner el mismo ejemplo que le pongo a cada uno que se inventa ahora esta nueva "excusa"...una más vamos...
Recuerdas a Miguel Angel Blanco? El chico aquel del PP que los hdp de ETA mataron de manera rastrera? Se hizo una manifestación después de su muerte, fue multitudinaria....cuanta gente salió a la calle? 6, 7, 8 millones [no lo sé], según tu vara de medir [la que te interesa claro] los 34-35 millones de españoles restantes estaban a favor de ETA entonces. Qué te parece? Ah no, que ahora no te interesa no? Ahora dirás que no es lo mismo. Por supuesto que es lo mismo!!! O más actual, la gente que sale a las calles en contra de los recortes....cuántos son....20000 con suerte?? Pues según tú y Rajoy 47 millones y pico están a favor de los recortes. Como tú dices. Chapeau!!!
#22 Eso te lo has inventado tú chato, pero porque mentis de esa manera?
Y porque repetis las mismas preguntas una y otra vez y otra y otra más. Los referéndums son para todo el territorio catalán, pero si lo sabes de sobras, porque os hacéis los tontitos? En el referendum de la OTAN se votó por pueblos? Salió SI en todos? donde salió NO están fuera de la OTAN? Esa es vuestra pobre argumentación??? Para tocar las pelotas está muy bien la verdad....
#16:
#11
"Asi que no intentes hacernos creer que vuestra pataleta separatista tiene algo de legitimidad por que por supuesto no vamos a premiar la deslealtad permitiendoos convocar un referéndum."
Intereconomia seal of approval. Y supongo que te debes considerar un demócrata. Si me permites - que a lo mejor no, porque en españa la tolerancia fluctua de forma muy rara -, no me lo pareces.
"Asi que no intentes hacernos creer que vuestra pataleta separatista tiene algo de legitimidad por que por supuesto no vamos a premiar la deslealtad permitiendoos convocar un referéndum."
Intereconomia seal of approval. Y supongo que te debes considerar un demócrata. Si me permites - que a lo mejor no, porque en españa la tolerancia fluctua de forma muy rara -, no me lo pareces.
#17:
#2 Ui la Liga Española, que problemón. Paren el independentismo! Probablemente habría ligas que se pelearían por tener al Barça entre sus equipos.
Aunque visto el nivel competitivo, quizás lo mejor sería una superliga europea con los 16 mejores equipos de Europa (o de mayor presupuesto) y la Liga, sin Barça, Madrid y quizás At. Madrid o Valencia, se volvería más competitiva y atractiva.
Aunque visto el nivel competitivo, quizás lo mejor sería una superliga europea con los 16 mejores equipos de Europa (o de mayor presupuesto) y la Liga, sin Barça, Madrid y quizás At. Madrid o Valencia, se volvería más competitiva y atractiva.
#115:
#108 Aena beneficia a Barajas siempre por encima del Prat y muchos paises sin tratado no pueden aterrizar en el Prat debido al tema visados y deben aterrizar en Barajas. Si hay vuelos, pero se calcula que el Prat está sólo al 10% de su potencial ya que el gobierno prefiere que aterrizen en Barajas. Así mismo aterrizar en Prat es muchísimo más caro que en Barajas porque Aena así lo tiene estipulado.
El corredor permitiria que España se conviertiera en el receptor de las mercancias que llegan de Asia, pero como Madrid no tiene mar, prefieren que los barcos den la vuelta a toda España para llegar a Holanda a que los catalanes se lleven esa parte del pastel, ya que el único puerto capacitado para poder hacer eso es el de Barcelona.
Al final es un tema de dinero, es cierto. PEro tanto de unos como de otros. A mi lo que me gustaría es conocer como repercutiría en España la independencia de Catalunya, pero no se porque, pero de eso nadie habla. Sólo nos dicen lo mal que lo pasaremos los catalanes el día que nos marchemos, pero del resto de España que pierde un 18% de su Pib nadie abre la boca...
El corredor permitiria que España se conviertiera en el receptor de las mercancias que llegan de Asia, pero como Madrid no tiene mar, prefieren que los barcos den la vuelta a toda España para llegar a Holanda a que los catalanes se lleven esa parte del pastel, ya que el único puerto capacitado para poder hacer eso es el de Barcelona.
Al final es un tema de dinero, es cierto. PEro tanto de unos como de otros. A mi lo que me gustaría es conocer como repercutiría en España la independencia de Catalunya, pero no se porque, pero de eso nadie habla. Sólo nos dicen lo mal que lo pasaremos los catalanes el día que nos marchemos, pero del resto de España que pierde un 18% de su Pib nadie abre la boca...
#83:
#80 Mira, te voy a dar el caso de Montenegro. Montenegro se quería separar de Serbia, vamos de lo que quedaba ya de Yugoslavia y hacen un referéndum para que sea vinculante [lo lógico]. La UE les pide un % por cierto de participación y que el SI sea al menos del 55% [si no me equívoco]. Resultado final? Pues que Montenegro consiguió ese 55% pelado, eso quiere decir que el 45% restante se haya separado, se vayan a separar o se tengan que separar? Pues no, Montenegro es ahora un país independiente.
En un referéndum gana la mayoría, no si en el pueblo tal ha salido NO o si en el pueblo tal ha salido SI. Si no recuerdo mal en el referéndum de la Constitución en Euskadi salió que NO, está Euskadi fuera de la Constitución? No, porque engloba a todo el territorio, preguntas directamente al pueblo independientemente de sus ideas, no preguntas por zonas. Que en caso de que ganase el SI y Catalunya se independizase [conjeturas] habría tensiones? Yo te aseguro que SI, las habrá, pero no por el nacionalista catalán, sino por el nacionalista español...
#82 Otro que no se entera. En Escocia votaran los escoceses o toda Gran Bretaña?? En Quebec cuando lo han hecho votaron todos los canadienses o solo lo hizo el Quebec? Caso Montenegro igual, votaron los serbios? Sudán del Sur....votó el norte? Y me podría aburrir de poner casos y casos...
En un referéndum gana la mayoría, no si en el pueblo tal ha salido NO o si en el pueblo tal ha salido SI. Si no recuerdo mal en el referéndum de la Constitución en Euskadi salió que NO, está Euskadi fuera de la Constitución? No, porque engloba a todo el territorio, preguntas directamente al pueblo independientemente de sus ideas, no preguntas por zonas. Que en caso de que ganase el SI y Catalunya se independizase [conjeturas] habría tensiones? Yo te aseguro que SI, las habrá, pero no por el nacionalista catalán, sino por el nacionalista español...
#82 Otro que no se entera. En Escocia votaran los escoceses o toda Gran Bretaña?? En Quebec cuando lo han hecho votaron todos los canadienses o solo lo hizo el Quebec? Caso Montenegro igual, votaron los serbios? Sudán del Sur....votó el norte? Y me podría aburrir de poner casos y casos...
#32:
#22 Pero por algún motivo tiene que retrasarse al 2014.
El proceso de secesión se hace con vistas a la comunidad internacional. Si no es posible el acuerdo con el Gobierno de España y finalmente se hace una proclamación de independencia unilateral la visión desde el extranjero de los sucesos será muy relevante para el desenlace.
Por ello es importante que quede evidente que no ha habido otro camino posible, que se han agotado todas las vías legales dentro del marco estatutario y constitucional así como que se han intentado todas las vías del diálogo y no han prosperado.
Si la consulta se hubiera hecho sin tener en cuenta esos elementos habría motivos de peso para la comunidad internacional para criticar que los catalanes se hubieran precipitado y no hubieran abierto la puerta al diálogo y el acuerdo. Lo cual sería negativo para el proceso y el desenlace.
Hay que hacerlo sin saltarse ningún paso ya que sino nos puede pasar factura.
Ese es el motivo por el que no se hace deprisa y corriendo y se están haciendo pasos que aunque desde España puedan parecer ridículos, como enviarle la carta a Rajoy, permitirán al final del proceso tener una foto muy clara de lo ocurrido para quienes estén receptivos a analizar los hechos desde la frialdad de la distancia.
¿quién es catalán y quién tiene derecho a voto?
Catalán es quien tiene vecindad administrativa en Cataluña.
Normalmente para evitar abusos en ciertos referéndums de este tipo se pide que la vecindad sea anterior a ciertos años (2 o 3 años por ejemplo). Así se evita que haya gente desplazándose desde otras regiones para modificar el resultado final.
¿si gana el SI, como se pagarían pensiones, etc?
De la misma forma que se pagan ahora, con las contribuciones de los trabajadores actuales. Lo de las pensiones está bien explicado en otros meneos y verás que no tiene secreto ni complicación alguna.
¿se redefiniría, supongo, la constitución española y la definición de quién tiene la nacionalidad española?
No veo motivo. Aunque esa decisión corresponde a los españoles y no a los catalanes. Así que poco hay que aportar desde Cataluña al respecto.
Ni el nuevo estado catalán en caso de que ganase el si, si dentro de él hubiera una nueva escisión y estuviera dentro de la UE o en otra organización supranacional ventajosa apoyaría al escindido para que compitiese de igual a igual. De hecho ellos mismos no admiten que si hay territorios dentro de Cataluña donde no gane el si estos no se independicen, si no que van a bloque.
No he sido capaz de entender exactamente a qué te refieres en ese párrafo. Si puedes reformularlo quizá pueda darte respuesta.
En cualquier caso el referéndum de secesión está previsto que sea para toda Cataluña como conjunto, al igual que lo son todos los referéndums en los cuales nunca se cuentan parciales (elije uno al azar y verás que no ocurre). También es la fórmula habitual en referéndums de secesión.
Es posible que se haga una distinción para la Vall d'Aran ya que han pedido un trato personalizado, yo personalmente estaría a favor de ello en tanto que lo han pedido.
El proceso de secesión se hace con vistas a la comunidad internacional. Si no es posible el acuerdo con el Gobierno de España y finalmente se hace una proclamación de independencia unilateral la visión desde el extranjero de los sucesos será muy relevante para el desenlace.
Por ello es importante que quede evidente que no ha habido otro camino posible, que se han agotado todas las vías legales dentro del marco estatutario y constitucional así como que se han intentado todas las vías del diálogo y no han prosperado.
Si la consulta se hubiera hecho sin tener en cuenta esos elementos habría motivos de peso para la comunidad internacional para criticar que los catalanes se hubieran precipitado y no hubieran abierto la puerta al diálogo y el acuerdo. Lo cual sería negativo para el proceso y el desenlace.
Hay que hacerlo sin saltarse ningún paso ya que sino nos puede pasar factura.
Ese es el motivo por el que no se hace deprisa y corriendo y se están haciendo pasos que aunque desde España puedan parecer ridículos, como enviarle la carta a Rajoy, permitirán al final del proceso tener una foto muy clara de lo ocurrido para quienes estén receptivos a analizar los hechos desde la frialdad de la distancia.
¿quién es catalán y quién tiene derecho a voto?
Catalán es quien tiene vecindad administrativa en Cataluña.
Normalmente para evitar abusos en ciertos referéndums de este tipo se pide que la vecindad sea anterior a ciertos años (2 o 3 años por ejemplo). Así se evita que haya gente desplazándose desde otras regiones para modificar el resultado final.
¿si gana el SI, como se pagarían pensiones, etc?
De la misma forma que se pagan ahora, con las contribuciones de los trabajadores actuales. Lo de las pensiones está bien explicado en otros meneos y verás que no tiene secreto ni complicación alguna.
¿se redefiniría, supongo, la constitución española y la definición de quién tiene la nacionalidad española?
No veo motivo. Aunque esa decisión corresponde a los españoles y no a los catalanes. Así que poco hay que aportar desde Cataluña al respecto.
Ni el nuevo estado catalán en caso de que ganase el si, si dentro de él hubiera una nueva escisión y estuviera dentro de la UE o en otra organización supranacional ventajosa apoyaría al escindido para que compitiese de igual a igual. De hecho ellos mismos no admiten que si hay territorios dentro de Cataluña donde no gane el si estos no se independicen, si no que van a bloque.
No he sido capaz de entender exactamente a qué te refieres en ese párrafo. Si puedes reformularlo quizá pueda darte respuesta.
En cualquier caso el referéndum de secesión está previsto que sea para toda Cataluña como conjunto, al igual que lo son todos los referéndums en los cuales nunca se cuentan parciales (elije uno al azar y verás que no ocurre). También es la fórmula habitual en referéndums de secesión.
Es posible que se haga una distinción para la Vall d'Aran ya que han pedido un trato personalizado, yo personalmente estaría a favor de ello en tanto que lo han pedido.
#30:
#11 Tu reflexión podria ser interesante si no fuera porque al final incluyes esta flagrante mentira
Desde las mentiras que se cuentan en vuestro transferido sitema educativo hasta la propaganda repugnate que se emite todos los días en eso que llamáis TV3.
que descalifica cualquier posibilidad de tomarte mínimamente en serio. De verdad, a los que os creeis este mantra difundido por Alianza Nacional y sus adláteres os convendria ver más TV3 y leer los libros de texto de Cataluña.
Desde las mentiras que se cuentan en vuestro transferido sitema educativo hasta la propaganda repugnate que se emite todos los días en eso que llamáis TV3.
que descalifica cualquier posibilidad de tomarte mínimamente en serio. De verdad, a los que os creeis este mantra difundido por Alianza Nacional y sus adláteres os convendria ver más TV3 y leer los libros de texto de Cataluña.
#4:
Aclarar que el personaje de la izquierda en realidad representa a centenares de miles de personas, sino millones, al unisono. Lo que viene llamándose "el pueblo".
Tal como se pudo constatar durante el acto de la Diada, la Via Catalana: Las mejores imagenes de la Via Catalana
Tal como se pudo constatar durante el acto de la Diada, la Via Catalana: Las mejores imagenes de la Via Catalana
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--366999--
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Comentarios
#6 El pueblo son los 7,5 millones de habitantes de Cataluña. Que 1,5 millones monten la mayor movilización popular que ha tenido lugar en Cataluña en toda su historia no es condición suficiente para que nos independicemos pero sí debería serlo para que los políticos pongan las herramientas y se consulte a los otros 6 millones, a ver qué opinan.
Contar los que no se manifiestan como si opinaran lo mismo que uno -como ha hecho el PP en esta y otras muchas ocasiones con la mongolidad de la "mayoría silenciosa"- es un gravísimo insulto a TODO el pueblo. A los que se han manifestado, porque se les ningunea. A los que no, porque se apropia de su silencio.
¿Quieren demostrar que los independentistas somos 4 gatos y que la mayoría quiere quedarse? Pues que vayan poniendo una fecha para la consulta.
#6 La comparación correcta sería entre la multitud que decidió formar la cadena y la minoría que decidió manifestarse en contra.
Sobre los que no se manifestaron en ese momento deberemos esperar que lo hagan de forma oficial en un referéndum o consulta, lo cual ratificaría el hecho que todo apunta a que el pueblo está siendo representado por ese individuo que señalaba anteriormente.
#11 : Ni soy catalán ni vivo en España.
Si tanto odias a los catalanes, si tan desleales son, ¿por qué no quieres dejar que se vayan?
#6 Se necesitaba 400.000 para hacer el mínimo. Yo me fui a uno de los tramos de las Tierras del Ebre que se suponía que podía tener áreas desiertas, y allí había tanta peña, que de haberlo sabido me quedo viéndolo desde casa
Ha pasado lo mismo que en los ensayos que se han hecho antes en otros lugares. La gente que ha llegado ha sido el doble-triple de la que se había apuntado con el DNI. Le sumamos la concentración que se ha hecho en Barcelona, comparamos con los datos de la guardia urbana de otros años, y 1.600.000 nos da como un número la mar de normal. Prácticamente toda la gente que conozco ha ido, y más de la mitad ni me imaginaba que fueran independentistas.
#2
Primero: CIU se ha subido al carro pq no le ha quedado otra, esto lo mueve la sociedad civil. Como bien dices, en 20 años no han hecho nada, no te parece extraño que ahora si?
Se subieron al carro, ahora tienen dos opciones, llegar hasta el final y poder convertirse en "héroes" o echarse atrás y pasar a la historia como traidores.
Si lo que te hace dormir tranquilo es CIU ten cuidado no te vayas a llevar una sorpresa al despertar.
Segundo: La tontería de siempre del Barça. Si el Barça se tiene que ir a tomar por el culo (que no será el caso) como precio por la independencia. Que así sea.
A lo mejor para vosotros es mas importante el futbol que todo lo demás, para nosotros no.
#11
"Asi que no intentes hacernos creer que vuestra pataleta separatista tiene algo de legitimidad por que por supuesto no vamos a premiar la deslealtad permitiendoos convocar un referéndum."
Intereconomia seal of approval. Y supongo que te debes considerar un demócrata. Si me permites - que a lo mejor no, porque en españa la tolerancia fluctua de forma muy rara -, no me lo pareces.
#2 Ui la Liga Española, que problemón. Paren el independentismo! Probablemente habría ligas que se pelearían por tener al Barça entre sus equipos.
Aunque visto el nivel competitivo, quizás lo mejor sería una superliga europea con los 16 mejores equipos de Europa (o de mayor presupuesto) y la Liga, sin Barça, Madrid y quizás At. Madrid o Valencia, se volvería más competitiva y atractiva.
#9 En las últimas elecciones votaron al PP 11 millones de 36. Había una mayoría silenciosa que no les votó. Pero ahí están, con mayoría absoluta imponiendo sus mierdas a todos. (iba a poner que imponen sus ideas, pero no tengo claro que sea cosa de ideologia)
Aclarar que el personaje de la izquierda en realidad representa a centenares de miles de personas, sino millones, al unisono. Lo que viene llamándose "el pueblo".
Tal como se pudo constatar durante el acto de la Diada, la Via Catalana: Las mejores imagenes de la Via Catalana
Las mejores imagenes de la Via Catalana
youtube.com#6 Algunos seguís la táctica de Rajoy, si sale X cantidad a la calle significa que Y no está de acuerdo. Eso sí que es de chapeau, más bien de catetos!!!
Y porque repetis las mismas preguntas una y otra vez y otra y otra más. Los referéndums son para todo el territorio catalán, pero si lo sabes de sobras, porque os hacéis los tontitos? En el referendum de la OTAN se votó por pueblos? Salió SI en todos? donde salió NO están fuera de la OTAN? Esa es vuestra pobre argumentación??? Para tocar las pelotas está muy bien la verdad.... 
Y te voy a poner el mismo ejemplo que le pongo a cada uno que se inventa ahora esta nueva "excusa"...una más vamos...
Recuerdas a Miguel Angel Blanco? El chico aquel del PP que los hdp de ETA mataron de manera rastrera? Se hizo una manifestación después de su muerte, fue multitudinaria....cuanta gente salió a la calle? 6, 7, 8 millones [no lo sé], según tu vara de medir [la que te interesa claro] los 34-35 millones de españoles restantes estaban a favor de ETA entonces. Qué te parece? Ah no, que ahora no te interesa no? Ahora dirás que no es lo mismo. Por supuesto que es lo mismo!!! O más actual, la gente que sale a las calles en contra de los recortes....cuántos son....20000 con suerte?? Pues según tú y Rajoy 47 millones y pico están a favor de los recortes. Como tú dices. Chapeau!!!
#22 Eso te lo has inventado tú chato, pero porque mentis de esa manera?
#21 Y todo ello sin olvidar que el 11 de Septiembre, día de la Diada, era un día laborable en Cataluña.
No, el 11 de septiembre es festivo.
#11 Tu reflexión podria ser interesante si no fuera porque al final incluyes esta flagrante mentira
Desde las mentiras que se cuentan en vuestro transferido sitema educativo hasta la propaganda repugnate que se emite todos los días en eso que llamáis TV3.
que descalifica cualquier posibilidad de tomarte mínimamente en serio. De verdad, a los que os creeis este mantra difundido por Alianza Nacional y sus adláteres os convendria ver más TV3 y leer los libros de texto de Cataluña.
#22 Pero por algún motivo tiene que retrasarse al 2014.
El proceso de secesión se hace con vistas a la comunidad internacional. Si no es posible el acuerdo con el Gobierno de España y finalmente se hace una proclamación de independencia unilateral la visión desde el extranjero de los sucesos será muy relevante para el desenlace.
Por ello es importante que quede evidente que no ha habido otro camino posible, que se han agotado todas las vías legales dentro del marco estatutario y constitucional así como que se han intentado todas las vías del diálogo y no han prosperado.
Si la consulta se hubiera hecho sin tener en cuenta esos elementos habría motivos de peso para la comunidad internacional para criticar que los catalanes se hubieran precipitado y no hubieran abierto la puerta al diálogo y el acuerdo. Lo cual sería negativo para el proceso y el desenlace.
Hay que hacerlo sin saltarse ningún paso ya que sino nos puede pasar factura.
Ese es el motivo por el que no se hace deprisa y corriendo y se están haciendo pasos que aunque desde España puedan parecer ridículos, como enviarle la carta a Rajoy, permitirán al final del proceso tener una foto muy clara de lo ocurrido para quienes estén receptivos a analizar los hechos desde la frialdad de la distancia.
¿quién es catalán y quién tiene derecho a voto?
Catalán es quien tiene vecindad administrativa en Cataluña.
Normalmente para evitar abusos en ciertos referéndums de este tipo se pide que la vecindad sea anterior a ciertos años (2 o 3 años por ejemplo). Así se evita que haya gente desplazándose desde otras regiones para modificar el resultado final.
¿si gana el SI, como se pagarían pensiones, etc?
De la misma forma que se pagan ahora, con las contribuciones de los trabajadores actuales. Lo de las pensiones está bien explicado en otros meneos y verás que no tiene secreto ni complicación alguna.
¿se redefiniría, supongo, la constitución española y la definición de quién tiene la nacionalidad española?
No veo motivo. Aunque esa decisión corresponde a los españoles y no a los catalanes. Así que poco hay que aportar desde Cataluña al respecto.
Ni el nuevo estado catalán en caso de que ganase el si, si dentro de él hubiera una nueva escisión y estuviera dentro de la UE o en otra organización supranacional ventajosa apoyaría al escindido para que compitiese de igual a igual. De hecho ellos mismos no admiten que si hay territorios dentro de Cataluña donde no gane el si estos no se independicen, si no que van a bloque.
No he sido capaz de entender exactamente a qué te refieres en ese párrafo. Si puedes reformularlo quizá pueda darte respuesta.
En cualquier caso el referéndum de secesión está previsto que sea para toda Cataluña como conjunto, al igual que lo son todos los referéndums en los cuales nunca se cuentan parciales (elije uno al azar y verás que no ocurre). También es la fórmula habitual en referéndums de secesión.
Es posible que se haga una distinción para la Vall d'Aran ya que han pedido un trato personalizado, yo personalmente estaría a favor de ello en tanto que lo han pedido.
#8 Ahí le has dado. Y si siguen empeñados en hacerlo no les dejaremos, sacaremos las escopetas y les volaremos los sesos. Eso sí, siempre de forma pacífica y democrática. Sin fascismos de ningún tipo.
#14 Porque este tipo de gente quiere SUMISIÓN. Los catalanes no son sumisos, pero tampoco quieren que se vayan.
Fdo. Un madrileño con dos dedos de frente y que cree en la democracia, en la de verdad, en la que la gente directamente elige su futuro.
#8 Te consideras una persona democrática??? Los catalanes pedimos votar por nuestro futuro,y gente como tu dice nooooooooooooo. Consideras esto una actitud demócrata, negar el voto, porque no te gusta la pregunta???
#6 Hola, aqui uno que no acudió a la Via Catalana, pero al que no se le puede contar como contrario a ella, porque estoy a favor a pesar de haberme quedado en casa por motivos que no vienen al caso.
#80 Mira, te voy a dar el caso de Montenegro. Montenegro se quería separar de Serbia, vamos de lo que quedaba ya de Yugoslavia y hacen un referéndum para que sea vinculante [lo lógico]. La UE les pide un % por cierto de participación y que el SI sea al menos del 55% [si no me equívoco]. Resultado final? Pues que Montenegro consiguió ese 55% pelado, eso quiere decir que el 45% restante se haya separado, se vayan a separar o se tengan que separar? Pues no, Montenegro es ahora un país independiente.
En un referéndum gana la mayoría, no si en el pueblo tal ha salido NO o si en el pueblo tal ha salido SI. Si no recuerdo mal en el referéndum de la Constitución en Euskadi salió que NO, está Euskadi fuera de la Constitución? No, porque engloba a todo el territorio, preguntas directamente al pueblo independientemente de sus ideas, no preguntas por zonas. Que en caso de que ganase el SI y Catalunya se independizase [conjeturas] habría tensiones? Yo te aseguro que SI, las habrá, pero no por el nacionalista catalán, sino por el nacionalista español...
#82 Otro que no se entera. En Escocia votaran los escoceses o toda Gran Bretaña?? En Quebec cuando lo han hecho votaron todos los canadienses o solo lo hizo el Quebec? Caso Montenegro igual, votaron los serbios? Sudán del Sur....votó el norte? Y me podría aburrir de poner casos y casos...
#8 ¿Que no vamos a hacer el qué? ¿El referéndum? ¿Conseguir la independencia? ¿Tener derecho a decidir? ¿Ir al lavaboo los martes?
Especifica un poco.
Por otra parte, lo que tú digas, seas de derechas o de izquierdas, seas uno o seáis veinte millones, es totalmente indiferente. Lo que importa es la opinion del pueblo catalán, no la vuestra.
Para terminar, poco de izquierdas vas a ser si impides que la población de determinado territorio pueda expresar sus intenciones a través del voto, sea para conseguir la independencia o sea para ir al lavabo los martes.
#11 No os enteráis porque no os queréis enterar.
...gracias a las competencias en educación que generosamente traspasó el estado central...
...las competencias cedidas por el estado...
Este es el jodido problema y de esto precisamente va todo el asunto. ¿Es que acaso 7 millones y medio de personas no es una parte suficientemente importante del total de España? ¿No forman el estado central?
Simplemente os creéis propietarios de Catalunya y lo consideráis tan normal. generosamente, lo que hay que leer...
#19 En el tramo que estaba yo estábamos hombro con hombro porque no cabíamos, vamos que si el mínimo para hacer la via eran 400.000 la hemos sobrepasado de largo. Y, como bien dicen por ahí, hay una forma muy fácil de saber cuántos somos y es hacer la consulta que es lo que se está pidiendo.
#13 Negar el voto y negar incluso las evidencias si hace falta. Desde hace pocos años se ha ido sumando cada vez más gente a la postura independentista, propiciada por las decisiones de un Tribunal Constitucional sospechoso de estar manipulado y un partido votado masivamente fuera de Catalunya que actúa de espaldas a una realidad que si se menosprecia tiene estas consecuencias.
Pero es más fácil negar la evidencia y seguir con los miopes argumentos de siempre. No reconocer los hechos objetivos aún no estando uno de acuerdo suele ser la práctica general, demostrada una vez más ayer en Menéame con la utilización masiva de votos "irrelevante" hacia todos y cada uno de los intentos de subir una noticia relativa a la cadena humana. Ninguna de ellas ha conseguido llegar ni a candidata de portada pese a ser noticia en casi todos los medios internacionales. Lo que sigue a las muestras de desprecio hacia un sentimiento cada vez más extendido es obvio.
#6 a ver cuanta mayoría silenciosa hay en la manifestación del 12-O
#9 : El problema es que tanto los de un lado como otro parecen haber asumido que, si el Estado se comprometiese a aceptar el resultado de ese referéndum y no dificultar la permanencia de Cataluña en la UE, ganaría el sí de calle.
Y si no eres independentista, desde el momento en que implícitamente aceptas eso, estás jodido. Porque estás aceptando que lo único que mantiene a Cataluña dentro de España es una legalidad de la que los catalanes se quieren separar y la amenaza de represalias.
#23 No, el 11 de septiembre es festivo.
Sí, tienes toda la razón.
Ostias, vaya cagada por mi parte. Se nota que ahora no trabajo por cuenta ajena.
Lo confundí con el día de Sant Jordi.
Mis disculpas.
c/c #25
#59 Es verdad que no he estado siguiendo todas las noticias de Cataluña que no hayan salido en portada por aquí.
Pues por desgracia te has perdido lo más interesante. En la cola de pendientes puedes encontrar de todo pero en la portada solo llega una parte muy sesgada de la historia.
Mejor infórmate en otros medios, tristemente este es uno de los peores para este tema.
Pero me lo preguntaba más bien por sí hay un plan trazado a modo de negociación.
Yo no lo denominaría como un trazado a modo de negociación ya que como bien dices las opciones en ese sentido son muy limitadas. Lo que sí hay es un trazado de los pasos que hay que hacer formalmente para que quede constancia que se han hecho, aunque el resultado sea negativo. Incluso aunque se sepa de antemano que el resultado será negativo.
Siempre ha habido una hoja de ruta aunque fuese de forma implícita. Y hace poco se plasmó en forma de informe aquí: http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/1/1/1374779747211.pdf [CAT]
Porque a vecese daba la impresión de que no se llevan afuera propuestas para proseguir o negociar el proceso.
Aquí tienes la carta en cuestión: http://file01.lavanguardia.com/2013/07/26/54378899583-url.pdf
Ten en cuenta que la mirada está hacia el exterior de España más que hacia dentro. La Via Catalana es un ejemplo de ello, lo que se pretendía es dar proyección internacional al proceso de secesión de Cataluña.
#108 Aena beneficia a Barajas siempre por encima del Prat y muchos paises sin tratado no pueden aterrizar en el Prat debido al tema visados y deben aterrizar en Barajas. Si hay vuelos, pero se calcula que el Prat está sólo al 10% de su potencial ya que el gobierno prefiere que aterrizen en Barajas. Así mismo aterrizar en Prat es muchísimo más caro que en Barajas porque Aena así lo tiene estipulado.
El corredor permitiria que España se conviertiera en el receptor de las mercancias que llegan de Asia, pero como Madrid no tiene mar, prefieren que los barcos den la vuelta a toda España para llegar a Holanda a que los catalanes se lleven esa parte del pastel, ya que el único puerto capacitado para poder hacer eso es el de Barcelona.
Al final es un tema de dinero, es cierto. PEro tanto de unos como de otros. A mi lo que me gustaría es conocer como repercutiría en España la independencia de Catalunya, pero no se porque, pero de eso nadie habla. Sólo nos dicen lo mal que lo pasaremos los catalanes el día que nos marchemos, pero del resto de España que pierde un 18% de su Pib nadie abre la boca...
#7,#9,#19,#20,#36,#55 Y compañía.
¿En que momento he dicho yo que los no asistentes son independentistas o que son unionistas? Lo que no puede ser es que constantemente, personas como #4 se apropien de la voluntad de TODO un pueblo, cuando este tiene voluntades e ideologías muy diversas.
No existe la voluntad de Cataluña, existe la voluntad de una parte de la ciudadanía (en este caso la independencia) igual que existen partes de la población que creen en el unionismo o el federalismo.
Que un bando sea menor o mayor en cifras es irrelevante, no existe una voluntad única de Cataluña, los terruños no tienen ideologías, las tienen las personas.
#18 Eso es falaz, los que no quieren la independencia no se tienen que manifestar porque ahora mismo tienen lo que quieren. Si harían algo ese mismo día para manifestarse en contra no tendría sentido, además de que podría parecer un ataque (o sería) a la libre manifestación de los sentimientos independentistas de parte del pueblo catalán.
Apropiarse de los que no asistieron para llevarlos a una causa concreta sí es falaz. Eso es lo que intentaba el comentario al que respondía y que tú en parte también haces al justificar que no se manifestasen los contrarios (sí se convocaron manifestaciones en ese sentido).
Y todo ello sin olvidar que el 11 de Septiembre, día de la Diada, era un día laborable en Cataluña. Y el acto se hizo a las 17:14, una hora en la que pocos trabajadores han finalizado su jornada. Obviamente muchos se pudieron escapar del trabajo para manifestarse pero indudablemente muchos otros tantos no pudieron.
Vamos, que no tiene sentido hacer comparaciones, referendum y punto.
En esto sí estamos de acuerdo.
#22 vaya cacao tienes en la cabeza.
- Si no se ha hecho de un día para otra la consulta, entre otras cosas es por las preguntas que te haces tu mismo. Si se hace una consulta así tiene que haber tiempo para explicar cosas, arreglar flecos y hacer bien las cosas.
Además, es ilegal hacerlo (aunque se hará igualmente).
- El seguir dentro de la UE, pues habrá que hablarlo. Porque España sin Catalunya tampoco sería la misma España. A ver si al final tiene más problemas España que Catalunya para estar en la UE....
Y el tema de veto español, pataleta ... pues bueno, cada uno vea si le parece correcto. Ya lo hace con Kosovo por ejemplo, no reconociendolo.
- Y la independencia va en bloque. Algunos siempre sacais eso de que un pueblo diga que no, una provincia o el primo del quinto. Si ellos no quieren participar en la consulta (o hacen un referendum interno), pues deben salirse de la provincia, o de Catalunya antes y ya está. Si están dentro, pues aceptan lo que salga. Lógico no?
#36 No te preocupes que traerán autocares de otras comunidades, y luego pasará como el año pasado que no llenaban la plaza Catalunya y decían que eran casi un millón de personas.
#65 Y cuál es la voluntad de Cataluña? Los que salen y montan esto? [Que tiene su mérito aunque lo despreciéis], los que nos les apetecía salir? Los que ni frío ni calor? Los que están claramente en contra? Los ultrafachas? Hasta que se haga la consulta yo sigo fiándome de como está compuesto el parlamento catalán [aunque sigo sin fiarme de los votantes de CiU]. Te recuerdo que aunque Mas ganó las últimas elecciones realmente perdió, puesto que perdió votantes y escaños y quién los ganó masivamente? ERC.....y estos a quienes representan? A los no-independentistas quizás? Pues nada, si tan convencido estás pues que se haga la consulta, es fácil que gane el NO no? Es muy fácil!!! y como dice #67 X cantidad no salieron por la unidad de España....luego....la voluntad del pueblo entonces no es la unidad no?
#70 El mismo adoctrinamiento que hay en Castilla?
Así si. No como Ferrán Martín, que mezcla España y Falange.
#7 Eso es falaz, los que no quieren la independencia no se tienen que manifestar porque ahora mismo tienen lo que quieren. Si harían algo ese mismo día para manifestarse en contra no tendría sentido, además de que podría parecer un ataque (o sería) a la libre manifestación de los sentimientos independentistas de parte del pueblo catalán.
Vamos, que no tiene sentido hacer comparaciones, referendum y punto.
#98 Los catalanes queremos un estado dentro de la UE. Las fronteras las crearéis vosotros si nos vetáis
#6 No, claro que no representa a esos pocos cientos de miles. De hecho representa a los 7.495.000 catalanes que no fueron a la última manifestación por la unidad de España, el pasado 12 de octubre.
Te equivocas. En Canadá fue Quebec quien votó y votaron que NO, no votó el resto de Canadá, no votaron el resto de canadienses, votaron los quebequeses [o como sea su gentilicio]. Y lo mismo en Gran Bretaña, es a Escocia y a los escoceses a quienes se les preguntará si quieren seguir siendo parte del Reino Unido o se independizan, pero votarán los escoceses, ni el gobierno británico, ni el pueblo inglés, galés o norirlandés votará, por lo cual sí saliese el SI [que no lo sé] Escocia se marcha y punto...y no saldrá uno de Gales quejándose de que no ha podido votar. Que te de permiso o no el gobierno del que te quieres separar es irrelevante...
Y aquí pasa exactamente lo mismo, si Catalunya se quiere independizar, que derecho tiene a votar alguien que vive en la otra punta de Galicia o en el pueblo más al sur de las Canarias que en su vida han estado ni estaran en Catalunya? Me estás diciendo que ellos tienen derecho a decidir si yo quiero seguir siendo español o no? De eso nada, yo soy el que tengo derecho a decidir que quiero ser!!!
Por cierto, Eslovaquia no se independizó. Checos y eslovacos se dieron cuenta que no funcionaban como Checoslovaquia y pactaron un referéndum para separarse de mutuo acuerdo y como en ambos lados salió el SI pues cada uno siguió su camino y tan amigos!!!
Y para postre tenemos el caso de Kosovo, tampoco votaron los serbios y ahí los tienes independientes y reconocidos por la mayoría de países importantes [España no por supuesto].
El problema es que la gente en España no se quiere dar cuenta que este tema ya ha escapado de la política y es algo social. El vendaval independentista le ha pillado por sorpresa a los nacionalistas catalanes, tanto Ciu como ERc y ahora, si quieren algun escaño o van a por ella o se les relega.
La gente ha dicho basta, quieren intentarlo por si mismos, quieren emanciparse y les da igual concierto económico o no, esto ya es más un tema de ilusión y ganas de empezar ese proyecto y por lo que se pudo ver ayer, es un problema que se soluciona o irá a más visto la cantidad de gente joven que formaba la cadena, ya que las nuevas generaciones en su inmensa mayoría ya apuesta abiertamente por la independencia.
#58 Es que vosotros dais por hecho que todo aquel que no salió es porque no estuviese favor y tampoco es así, claro que hay gente que no quiere la independencia!!! Pero eso no quiere decir que los 5 millones y pico que no salieron no lo sean. A quién votan los no-nacionalistas? A PSOE-PP-C's y algunos habrá más en otras formaciones....y que son esos grupos ahora mismo en el parlamento? Minoría!!! Si la mayoría no quiere independencia pues entonces donde está el problema para hacer la consulta? Gana el NO y ya está!!! 1.600.000 te parece irrelevante? Y los 10.000 que salieron por el 12-O? Otra vez le podemos dar la vuelta a la tortilla si quieres.... No hay más ciego que el que no quiere ver.....y ayer esto parecía la ONCE!!!
#58 Yo te he respondido porque parece que dudes de la cifra. Sólo decía que es muy difícil plantear una cifra de menos de un milión.
Por el resto... Bueno, hay gente que se ha desplazado un montón, sufriendo atascos y colas terroríficas (al regreso, antes que nada), y ya lo he dicho, llego a saber que tiene tanto éxito y ya no voy ( ).
Yo apuesto por el federalismo. Pero ahora mismo, el federalismo es algo mucho más inconcebible en este país que no la independencia. Y hablo de un federalismo real, no una patraña del PSOE. A mí no me hace nada, pero tengo demasiados seres queridos en esta comunidad, para tener la paciencia de esperar cincuenta años para que desaparezca el bipartidismo.
#97 Hicimos un estatuto democráticamente, y unos tíos que los catalanes jamás hemos elegido lo mandaron a la mierda. Luego pedimos el pacto fiscal, y nada. Una consulta, y nada. Hay un gobierno en Madrid que nunca ha sido elegido por los catalanes, pero que cree que puede hacer lo que quiere, sin aceptar negociaciones. ¿Qué salida propones? ¿Dejarnos joder tranquilamente? Nadie dice que se solucionen nuestros problemas con la independencia. Se soluciona uno, y es el mismo que se solucionaría si tuviésemos completo control de la gestión de nuestros recursos. ¿Cuáles son las tremendas ventajas de estar encadenados a la merced de otro?
#94 El Estatuto ya era una propuesta para que Catalunya encajara en España, un tribunal español dijo que ni hablar y por una parte se troceó y lo que no se troceó simplemente no se cumple y aún queréis más propuestas? Para qué, para reíros en nuestra cara? Ni hablar, nos hemos cansado de eso y deseamos marcharnos, con o sin el consentimiento de España.
[Ejem, esto sí, que me he equivocado, debe de ser el adoctrinamiento que me sienta mal]
Estoy muy tranquilo, si te referencio es porque por lo menos contigo se puede dialogar, con otros está visto que no... pero si prefieres te insulto, que es lo que se lleva aquí...
#98 En Cataluña se sentirá extranjero el que quiere, el que está en su ghetto y no sale, el que lleva 40 años aquí y te mira de mala manera cuando le dices Bon dia y de esos hay un montón, igual deberías de preguntarte porque esos que se pueden llegar a sentir extranjeros no se han querido integrar en la sociedad catalana. Cataluña tanto cuando ha ido bien como cuando ha ido mal ha tenido que ayudar a otras regiones que no han querido desarrollarse para vivir del cuento, sigo sin entender que hoy en día haya regiones que estén por debajo de la media de la UE, y ahora que Catalunya va mal resulta que nos lo estáis pagando todo [que cachondo es el presidente extremeño, para variar...
Unos cuantos no, una gran mayoría que aún hoy estaís negando que es así, podeís haceros los ciegos todo el tiempo que queráis como muchos hicieron ayer en esta misma página, no lo miro, por tanto no existe...Te lo repito, quien tiene derecho a decidir su futuro son los catalanes, no alguien que vive a 1000km y que encima te odia.
Tú dices que te quieres mover libremente por tu país y yo te digo que yo deseo vivir en un país donde no se me insulte, se me desprecie y se me ningunee, pero resulta que tú si tienes ese derecho, pero yo no. Y en esta web ayer muchos se sacaron las máscaras, tarde, pero se las sacaron...
Unos cuantos no
#53 Está claro que a cierta casta política española (muy democrática) no ve con buenos ojos la independencia y harán (hacen) todo lo posible para que no suceda. En otros tiempos podrían esgrimir el ejército, ahora eso ya no se lleva y lo único que pueden hacer es tratar de meter miedo. Pero los catalanes hace tiempo que perdieron el miedo.
No se porque piensas que el valle de Arán se va a quedar fuera. Que hagan lo que quieran obviamente, pero por lo que intuyo preferirán estar con Catalunya.
La unión a veces tiene ventajas y otras veces no. Puedes ver países pequeños ricos y pobres, y países grandes ricos y pobres.
Y lo de la escisión dentro de Catalunya en un futuro independiente? Pues es posible, pero menos probable que en la situación actual del estado español. Pero eso es política ficción, porque actualmente no se da ese problema.
Que porculeros sois con el tema de la independencia cojones, al mundo se la sopla vuestros problemas burgueses de autogobierno. Vivis bien, mucho mejor que la media del estado, teneis mas competencias que nadie, y libertades como todos.
Merece la pena tanto ruido coño, para poder decir que tu terruño es independiente? Que sois diferentes? Pues como todos!
Si las energias que gastais en esto la emplearais en perseguir la corrupcion o a hacer labor social Cataluña seria la ostia.
Después de interesarme con interés en conocer los argumentos históricos del independentismo catalán, la verdad es que no veo diferencia entre su devenir como pueblo, y lo que le ha sucedido a otros pueblos que componen la actual España. Cada cual tiene sus diferencias, y no sería difícil componer una historia capciosa de deseos de libertat e incomprensión en cualquier otra región.
No he encontrado ningún texto que explique cómo cuadra el famoso bando de Rafael de Casanova con su supuesta militancia independentista. Si el Archiduque Carlos hubiera ganado la guerra, Cataluña no hubiera conseguido (ni mantenido, porque no lo era), su independencia, se hubiera convertido en la capital de España. De hecho se instaló en Barcelona, hasta que las cosas se torcieron y salió por patas.
#117 Es que el porque de que nos queramos ir es un poco por todas estas cosas unidas a esa política rancia y esa idea de imperialismo que aún impera en el resto de España... En vez de construir parecen anclados en la epoca de Felipe V con el concepto ese de España grande.
Catalunya tiene una situación priviliegiada tocando con Francia y con el MAr Mediterraneo, y los politicuchos de la meseta en vez de aprovecharse de eso, han decidido fomentar el odio hacia nuestra cultura...
De una forma civilizada todos viviriamos en paz, pero por desgracia en España da votos decir burradas como que aquí se prohibe el castellano o que se persigue socialmente a los que no creen en el nacionalismo. Le sumamos los desprecios econonómicos o que pese a nuestra situación geografica privilegiada con Europa hemos sido de los últimos en recibir el TAV...
Nunca he sido independetista y soy hijo de un Asturiano y una extremeña, pero es que no me siento identificado con lo que veo del resto del país ni con esa gente que prefiere subvencionar a la roja o pasar toros por la 1 a invertir en mejorar un país, así que a día de hoy votaría si a la independencia porque además veo a un pueblo ilusionado ante la nueva situación. He visto a gente de todas las edades clamando a favor de irnos y sobretodo veo esperanza y ganas...Y conociendo a mis vecinos se que por muy mal que lo pasemos al principio, saldremos y haremos de Catalunya un país próspero, moderno y rico... Cosa que no puedo decir de otras comunidades que veo que viven estancadas a niveles de hace 20 años y en cambio, son las más favorecidas a nivel de inversiones del estado...
#54 No soy independentista, pero gracias, de corazón. Cada vez más, cuando uno sale fuera de Cataluña (salvo en algunos sitios), te encuentras gente que te dice de todo por ser catalán (sé que no son los más, sólo los que hacen más ruido...), y se agradece enormemente leer mensajes así.
#11 Te iba a votar positivo, porque coincido en la paradoja que señalas y la deslealtad que supone, pero no en lo último. Creo que ha llegado el momento de que se haga una consulta. Si por mi fuera, esta hubiera sido hace mucho tiempo. Es obvio que es un problema legal para cualquier estado legislar algo así en plan automutilación. ¿Qué estado tiene prevista en su constitución su desintegración? Ni la UE la tiene. Pero si hubiera habido una consulta hace tiempo no se podría estar escuchando el "son antidemócratas", "nos oprimen". Claro que como Mas dijo este mismo año la consulta no se haría hasta que no se tenga la seguridad de ganarla. Ellos mismos con las muestras de la calle, desde el año pasado, podrían, aún saltándose la legalidad haber dicho consulta, haber puesto una fecha. Porque esta "tensión" la requiere. A no ser que esperen que se apague por si sola, (CIU, o mejor dicho UDC). Pero por algún motivo tiene que retrasarse al 2014. Cuando tendría que estar también pensándose estas cosas: ¿quién es catalán y quién tiene derecho a voto?, ¿si gana el SI, como se pagarían pensiones, etc?, ¿se redefiniría, supongo, la constitución española y la definición de quién tiene la nacionalidad española? Todas estas cosas. Y por supuesto España no tendría que negociar la entrada del nuevo estado en la UE, sería un poco idiota dentro de la lógica. Ni el nuevo estado catalán en caso de que ganase el si, si dentro de él hubiera una nueva escisión y estuviera dentro de la UE o en otra organización supranacional ventajosa apoyaría al escindido para que compitiese de igual a igual. De hecho ellos mismos no admiten que si hay territorios dentro de Cataluña donde no gane el si estos no se independicen, si no que van a bloque.
#21 Que dices tío el 11 es festivo en toda Catalunya...
#70 Sí. A pesar de las tácticas sibilinas y maquiavélicas empleadas por la Generalitat para adoctrinar a la población durante 30 años, sí, se debe preguntar a la gente.
#38 Y en su momento me cabreé también con los de negaban la legitimidad de la victoria del PP. Si alguien se queda en casa o permanece en silencio, debe ser dueño de su silencio o de su abstención. Ni el PP ni nadie tiene derecho a robarle la voz.
#96 Porque en Catalunya el concepto España está terrriblemente desgastado. Han tenido 30 años para construir en vez de destruir y en cambio, se han dedicado a ningunearnos y a decir cosas como que estamos adoctrinados y somos cortos que nos dejamos manipular por 4 nacionalistas. La gente ya se ha cansado y está harta. Quieren emanciparse y buscarse la vida por ellos mismos.
#97 Pues la idea es depender de nosotros mismos sin tener que estar esperando a ver que nos da Madrid. Poder administrar nuestro dinero, poder tener acceso a un corredor mediterraneo que no pase por Madrid, o poder tener el aeropuerto del Prat al 100% y no como ahora que para que no le haga sombra a Barajas no tiene opción a tener vuelos transoceanicos por ejemplo...
#111 Si crees que este proceso se acaba el día que nos den más creo que te equivocas. Esto que está pasando ya no es político sino social. Ha sido la gente la que ha salido a la calle a decirle a los políticos que dejen de jugar a "la puta y la ramoneta" con el tema independentista porque ya estamos preparados. Por mucho dinero que nos de Madrid te aseguro que ahora ya no hay marcha atrás... La gente ya no se siente española y ese primer grupo del que hablas yo me atrevería a decir que es el 40 % o más.
En la vida había visto tanta estelada junta y menos en una ciudad como Bcn que no era precisamente independentista... Al final el pueblo ha abierto la caja de pandora que los políticos no se atrevían a abrir, y ahora falta ver como salen de esta. Pero si Ciu o Erc no son valientes, acaban en el ostracismo puesto que la gente ya va a por todas y pretende la secesión y no ningún nuevo pacto fiscal por mu beneficioso que sea...
#29 Acabo de mirar el gmail y me han enviado un diploma de participación, ¡yuju!
#62 Gracias, lo apunto en favoritos para mirarlo con detenimiento.
Yo también quiero el referendum. No soy catalán. Ojalá salga que no, porque sin una fuerza contra Madrid, el resto de España sería un erial.
#102 Yo lo que no entiendo es cómo una parte dice que Madrid les roba y otra que los Catalanes nos expolian. Habrá alguna manera de determinar si les damos el dinero que les pertenece, digo yo.
¿No se puede viajar a EEUU desde Barcelona? Ahora me entero.
¿Qué es eso del corredor Mediterráneo?
Dicen que los medios de comunicación catalanes os lavan el cerebro, pero me da a mi que el resto de medios españoles nos ocultan la realidad de lo que pasa en Calaluña.
Al final me da a mi que todo se resume en el dinero.
Falta una opción: No hay nada que hacer.
#33 Lo de la UE y las posibles zancadillas, boicots y revanchismos tienen una solución muy sencilla: cuando se negocie la separación se incluye una cláusula por la cual Cataluña se haga cargo de la parte de Deuda pública española que se suponga justa (aqui habría mucho que discutir) sólo si España va a actuar sin revanchismos varios.
#20 Aquí tienes 4 más y porque no pueden votar mis hijos
#111 Es cierto lo que dices de que esto va mucho por sentimiento y no tanto por argumentos. Y lo que pasa muchas veces es que el sentimiento hace que luego valores de una manera u otra los argumentos. Es como cualquier noticia sobre política, que cada uno comenta según sea su bando y no tanto según lo que haya pasado en la noticia.
Pero eso también os pasa a vosotros en este tema. Las ventajas que has puesto de "estar unidos" se pueden replicar con argumentos:
- Mayor riqueza. El PIB del conjunto del país es mayor. Se puede hacer frente a la deuda mejor (Cataluña está quebrada).
Que el PIB del país sea mayor no implica necesariamente que se pueda hacer frente mejor a la deuda. Por ejemplo, Holanda, Bélgica, Luxemburgo o Austria no están teniendo problemas con su deuda, cosa que sí ha pasado con España y su prima de riesgo. En todo caso la ventaja es que eres "too big to fail" y puedes chantajear a los otros países para que te salven con el argumento de "si me caigo yo, la lío parda".
- Eliminación de barreras al comercio. Mayor facilidad para crear riqueza. Actualmente cumplir con la normativa de cada CCAA supone a muchas empresas mayor coste y dolores de cabeza.
Entiendo que ese es un coste para las empresas, no para el país. Y además entiendo que perjudica a las empresas de fuera y tampoco creo que sea tanto. En contraposición, la independencia te da la libertad de hacer las leyes que te beneficien a ti. Si esto es un problema, pues se hace una ley que elimine estas barreras y ya está. Además, con la independencia tienes la posibilidad de invertir en las políticas que le pueden dar un empujón a tu economía. Actualmente, en Cataluña necesitamos algunas inversiones que para Fomento no son prioritarias (como los accesos al Puerto o el corredor Mediterraneo) y en cambio para nuestra economía sí lo son.
- Clima de cordialidad entre la gente. Siempre uno se lleva mejor cuando no hay fronteras de por medio.
Eso no es siempre así. Te pongo un ejemplo: el boicot al cava. ¿Cuándo se ha hecho en España un boicot más efectivo que ese dirigido a los productos de un paìs con el que haya "frontera de por medio"?
- Mayor fuerza en la UE. Los países grandes siempre pintan más.
El único país que parece que pinta ahora mismo es Alemania. Y técnicamente, si nos dividimos en dos países y Cataluña entrara en la UE, tendríamos más eurodiputados ya que los países pequeños están sobrerepresentados. De todas formas, aunque España pintara algo, eso no significa que a Cataluña le beneficie. Por ejemplo, dos grandes proyectos que España ha defendido en la UE: el trasvase del Ebro y el corredor del Mediterraneo Madrid-Pirineo aragonés.
Te contrargumento para que veas que nosotros también tenemos argumentos. Y me imagino que no estarás de acuerdo con ellos, por las razones que te he dicho al principio: primero te posicionas a través del sentimiento y luego utilizas los argumentos que se adaptan mejor a ese sentimiento.
Y el sentimiento que se está instalando desde hace años es que ya no es posible ser catalán dentro de España. Entendiendo "ser catalán" como algo diferente a lo que entendéis los españoles, que es algo parecido a lo de "yo soy de Burgos y también soy español". Nosotros entendíamos España como una suma de nacionalidades, vosotros como una absorción en la matriz castellana. Y se ha impuesto vuestra visión.
El sentimiento es que cada vez que pactamos con Madrid, nos acaban engañando y por eso cada vez más catalanes quieren librarse del Gobierno de Madrid.
Entiendo que vosotros no nos entendáis. Nosotros tampoco entendemos porque en Valencia se vota al PP. Son demasiados años hablando los unos con los otros pero sin escuchar lo que decía el otro.
#133 jajajaja eso daría los mismos problemas, nos seguirían llamando valencianos...
. Si almenos se quejasen los valencianoparlantes lo entenderia.
Lo del catalán, si, los que más se quejan son aquellos que de valencianoparlantes no tienen ni un pelo (principalmente de Valencia...). Todo coherencia
#111 No es un sentimiento. Y sí, el simple hecho de que no nos dejen hacer una consulta para la independencia ya es un motivo en sí para quererla.
¿Fronteras? Los catalanes planeamos tener un estado propio dentro de la UE. Si en España no queréis fronteras, no nos vetaréis, y ya está.
Y es posible que no nos jodan más que al resto, pero nosotros tenemos mucha más pluralidad, y una mejor gestión de recursos que la del gobierno español, con lo que nos podemos permitir tener representación estatal.
#11 Las tonterías que se llegan a decir desde la ignorancia. Por cierto está repitiendo las palabras que ayer decían en intereconomia. Al menos podrías tener opinión propia, claro que para eso tendrías culturizarte un poco.
Personalmente me gusta más esta
http://blogs.elnortedecastilla.es/rafavega/files/2013/09/sanson20130912.jpg
#90 igual que Catalunya es diferente al resto de España, también España es diferente al resto del mundo, y ni la formación de esos estados ni su ordenamiento juridico y constitucional es igual al español. El Reino Unido. De Gran Bretaña e Irlanda del Norte pasaría a llamarse Reino Unido de Inglaterra e Irlanda del Norte, por ejemplo.
El tema es que si solo votáis en Catalunya sarás tu el que estará decidiendo si yo quiero o no seguir siendo Español, porque España dejará de existir en el momento en que se separe alguno de sus territorios, al menos constitucionalmente hablando dejará de existir.
Por otra parte, llevamos cuatro ejemplos: Kosovo, independiente tras una guerra, Escocia y Quebec, no independientes, y Chequia y Eslovaquia, independientes de mutuo acuerdo. Me resulta chocante que siempre os ofenda cuando propongo que la independencia debería ser de mutuo acuerdo.
#92 Primero, con ese plural que utilizas, me identificas con el gobierno y con los políticos, cosa que me ofende bastante.
Segundo, el estatuto (asi como la independencia) , un tribunal, que está para eso, determino que no era compatible con la constitución. Pues bien, todavía no he visto desde Catalunya ninguna propuesta para modificar la Constitución de manera que el estatuto pueda ser compatible. ¿Qué cualquier propuesta sería tumbada? Pues está por ver, porque no ha habido propuestas, solo ha haido confrontación y exibición de fuerza.
No creo que ni España ni Catalunya deban salir de la UE, pero está claro, al menos para mi, que la UE tendrá algo que decir. Lo que quede de España será un estado diferente, de eso estoy seguro.
Tercero, tranquilizate un poco, que no das una conlas referencia a comentarios.
#6 por esta regla de tres...según tú y el ministro de interior la mayoría silenciosa de españoles que se quedaron en casa cuando se manifestaba en Madrid y en otros lugares en contra de ETA...apoyan a ETA?
#68 Por curiosidad, supongo que debes ser ferviente defensor de hacer un referéndum, no?
#91 Yo soy de Castellón. Ese sitio que mucha gente considera erróneamente Cataluña del sur.Si algún día Cataluña se independizase, me plantearía ir para allá, ya que me siento más identificada con esa cultura que con la española.
Probablemente, si yo fuese a votar ese referéndum, votaría que si, pero no, no quiero votar en él. Eso es cosa de los catalanes. El resto de España seguirá siendo eso, España.
#77 Qué listo!! Pregunta trampa eh? Ahora resulta que cuando hablamos de Cataluña nos referimos a la geográfica y no a sus ciudadanos, sublime vamos!!
Uffff vaya lío con los numeritos....
El mensaje #92 iba para #91 y no para #81 ni tampoco para el #156
#112 Irlanda del Norte está ocupada militarmente por el Reino Unido, de qué me hablas merenguetonto? Vuelve a deportes anda!!!
#122 Lo que no significa que se manipule las informaciones.
#95 Estate atento en los próximos dias, porque ayer empezó la nueva temporada de Polonia, y estoy convencido de que uno de sus gags en particular aparecerá por aqui. Tras verlo me vuelves a contar eso del "palo de que van"
#11 Disculpa, te he votado positivo por error.
#92 Si Cataluña se separa de España, eso me afecta en muchos niveles, a mi, y a muchos españoles que no residimos habitualmente ni en cataluña ni en nuestra región de nacimiento. Quiero moverme por todo mi país sin cruzar fronteras, ni pasaporte y teniendo los mismos derechos en todo el estado. Que si el día de mañana me tengo que volver a cambiar de región por enésima vez y ésta vez toca cataluña, no quiero sentirme un extranjero.
Quiero que si cataluña va bien económicamente y otras regiones van mal, que cataluña ayude a esas regiones, como también quiero que si el día de mañana esas otras regiones van bien y cataluña mal, que se ayude a cataluña al mismo nivel.
Pero que ocurre? Que unos cuantos quieren "trocear" y crear fronteras en MI país, porque es mi país independientemente de donde resida ahora o vaya a residir en el futuro.
Yo en particular no soy como muchos españoles ni como, según tú, parece que los catalanes: endogámico. Ya te digo que mi movilidad dentro de españa es muy alta, por no contar que mi familia directa esta mayormente repartida entre canarias, andalucía, galicia, cataluña y valencia.
Si vosotros planteais si quiera separarse, a mi me afecta de manera directa, por lo que no lo llaméis democracia si a mi no me incluís en el referéndum.
De nuevo, referendum si, a toda españa y de mutuo acuerdo.
#99 "Hicimos un estatuto democráticamente, y unos tíos que los catalanes jamás hemos elegido lo mandaron a la mierda."
Hombre, es que hacer un estatuto que diga: yo voy a mi aire, yo me lo guiso, yo me lo como, pero sigo perteneciendo al grupo... manda narices.
"Luego pedimos el pacto fiscal, y nada."
¿Cuántos pactos fiscales llevamos? Claro, sólo sirve el de "yo hago con mi dinero lo que me de la gana y si el Gobierno nos da más, pues mejor". ¿Hacienda propia? No lo veo, chico.
"Una consulta, y nada."
Ahí estoy de acuerdo. Las leyes impiden la disolución del Estado. Yo estoy a favor del derecho a decidir (aunque no lo esté de la independencia). Pero no me diréis que os queréis independizar porque no os dejan consultar si os queréis independizar...
"Hay un gobierno en Madrid que nunca ha sido elegido por los catalanes, pero que cree que puede hacer lo que quiere, sin aceptar negociaciones."
Creo que el Gobierno de Madrid no elegido por los catalanes (quién lo iba a pensar) ha estado negociando durante años -y siempre cediendo competencias-.
¿Qué salida propones? ¿Dejarnos joder tranquilamente? Nadie dice que se solucionen nuestros problemas con la independencia. Se soluciona uno, y es el mismo que se solucionaría si tuviésemos completo control de la gestión de nuestros recursos.
Es que no creo que os jodan especialmente más que al resto. Además, los políticos son los políticos y la corrupción está tanto en el resto de España como en Cataluña. Es que no veo diferencia alguna, vamos.
"¿Cuáles son las tremendas ventajas de estar encadenados a la merced de otro?"
- Mayor riqueza. El PIB del conjunto del país es mayor. Se puede hacer frente a la deuda mejor (Cataluña está quebrada).
- Eliminación de barreras al comercio. Mayor facilidad para crear riqueza. Actualmente cumplir con la normativa de cada CCAA supone a muchas empresas mayor coste y dolores de cabeza.
- Clima de cordialidad entre la gente. Siempre uno se lleva mejor cuando no hay fronteras de por medio.
- Mayor fuerza en la UE. Los países grandes siempre pintan más.
A mi entender, aquí lo que ocurre es que hay tres partes interesadas:
- Los verdaderamente independentistas (todo mi respeto para ellos)
- Los "queremos todas las competencias, pero seguir formando parte de España" (amigo, sopas y sorber no se puede)
- Los indiferentes.
Creo que los primeros son una minoría, pero con el resto hacen una cantidad importante (me aventuro a decir que entre el 40%-60%)
No penséis que la independencia os arreglará las cosas. Pero como es un sentimiento, de poco sirven los argumentos.
edit
Con quien no quiere estar conmigo no quiero estar.
Aunque confieso que yo directamente me he ido al extranjero.
#41 Pues si, hay muchas formas de ordenar este tema. Pero a mi me da que salvo al principio, a quien más le interesará no tocar (más) los cojones a Catalunya y llevarse bien va a ser a España. Si al final te tienes que llevar... mira las guerras con Francia o con EEUU o con.... al final se impone la lógica y se olvidan las rencillas (y eso con guerras!). Aunque estoy seguro que algunos seguirán queriendo boikots y cosas así los primeros momentos.
#57 Go to #58
#63 Toc toc.
En ningún comentario de este hilo he mencionado nada de lo que tú me estás comentando, yo sólo he hablado sobre "la voluntad de Cataluña". No me he pronunciado en nada de lo que dices, no sé porque me cuentas esto.
Relee #58
#67 Go to #58
#75 Y cuál es la voluntad de Cataluña?
Es la pregunta más fácil que me han formulado en décadas. Ninguna, Cataluña no puede tener voluntad de nada, puesto que es un terreno, un área demográfica no es un ser como tú o como yo.
Si quieres podemos hablar de algo más tangible como la voluntad ideológica de los catalanes.
#79 Ambos sabemos que no.
Cuando se habla de Cataluña nos referimos al total de la población catalana. Ahí reside el error, ni tu ni yo debemos hablar de lo que quiere o no quiere Cataluña, puesto que el total de la población no tiene una voluntad concreta ni una misma ideología.
Esto que digo, aplica también para España, Portugal, Dinamarca, Alemania... etc.
#21 No, no justifico ni a unos ni a otros, sólo hay un dato y es de los que salieron (que por cierto son mucha mucha gente), compararlo con nada no tiene sentido.
#33 Con lo de la independencia en bloque no quería usarlo como excusa, sino como ejemplo de que la lógica conservacionista de cualquier ente intenta evitar su destrucción, por eso mismo la idea de la independencia en bloque, Cataluña un todo (salvo Aran por la lógica de en este proceso basado en la identidad de la lengua) y también mi comentario de que lo lógico es que el resto del estado en un proceso tal intentara torpedear, quiero decir poner zancadillas, las opciones del otro a no ser que económicamente fuera más ventajosa la cooperación económica etc. El origen de la UE venía por ahí. Por dejar de jugar al risk, digamos.
Aunque no iba por ahí, sino si el futuro estado de Cataluña sí tuviera que hacer frente a una escisión dentro de sí, luego no lo pondría con total seguridad tan fácil a la parte escindida tal como se deduce justamente del marco planteado.
#32 Con este gobierno actual no veo muchas posibilidades de diálogo. No porque sea el PP, sino porque lo único que parecen saber hacer es no dar la cara. Pero me lo preguntaba más bien por sí hay un plan trazado a modo de negociación. Es verdad que no he estado siguiendo todas las noticias de Cataluña que no hayan salido en portada por aquí. Aunque a veces leo Racó Català. Pero aparte de la declaración de soberanía del pueblo catalán poco más he visto hacer. Si puedes indicarme un enlace a lo de la carta enviada a Rajoy. Porque a vecese daba la impresión de que no se llevan afuera propuestas para proseguir o negociar el proceso.
Sobre la vecindad catalana me lo imaginaba. Pero no sé cuantos años seguidos residiendo allí se necesitan, ok mirado. Sin haber dicho expresamente que quieres esa vencidad, tienes que haber residido durante diez años. Ahora tengo la duda de sí la pierdes al empadronarte en otro lado. Supongo que se mantendrá hasta pasar otros 10 años.
#56 Lo del valle de Aran sólo lo he sacado porque en algún otro comentario así me lo han respondido. Porque ya tiene reconocida una identidad distinta. Tu mismo lo reconoces en “que hagan lo que quieran”. Pero todo iba dentro de lo mismo. Creo que pedís un camino ventajoso de salida y si fuerais vosotros quienes tuvierais que afrontar algo por el estilo no lo veríais con tan buenos ojos. Sólo digo que es normal que las leyes de cualquier estado no contemplen su autodestrucción sobre todo cuando están montadas desde una lógica estado nación del XIX y liberal capitalista. Y aunque fuera comunista también el estatismo aún sería más fuerte.
Partiendo de que las "mayorías silenciosas" son una subnormalidad. Lo son tanto cuando el PP lo dice, como cuando IU y los comentaristas de meneame dicen que el PP no ha ganado pq un montón de gente no ha ido a votar y no han votado al PP.
Así que, recordad que cuando invoquéis la "mayorías silenciosas" si otro lo usa, no podéis discutir
#55 No sé si me has leído bien pero yo estoy a favor del referéndum. Ahora la diferencia con el de la OTAN y lo mismo con el de la constitución europea... Y no recuerdo ningún otro. Lo cuál es sintomático de lo poco que le gusta, (no a este país, no a su gente), sino a su casta política el dejar que el pueblo participe más activamente en política. Y comprendo perfectamente, incluso desde una óptica no identitaria, la ilusión por la independencia de Cataluña. Por la oportunidad de construcción que brinda.
Vuelvo a los dos referéndums mentados. Es que ninguno de esos seccionaba donde se aplicaría o no. Este sí. Ninguno de los dos no impediría un renuncio posterior. Podría hacerse otro para salir de la OTAN si una voluntad mayoritaria llevara a un partido con ese programa al congreso. El de la constitución de la UE es más complicado porque ni siquiera está vigente. No se ratificó en todos los países.
Pero, imagina, no digo que sea este el caso, una secesión de un país con un territorio bastante importante y con una alta concentración en contra del nuevo estatus en esa parte. Se podría revertir el resultado para esa parte? ¿Crearía tensiones en el nuevo estado?
De todos modos no lo dije porque ese fuera a ser el caso. Sino que me refería a que sería lógico que el estado español pusiese trabas tal como un futuro estado catalán las pondría. Y se nota en vuestras mismas respuestas en las que defendéis el todo. Pero es que es la pura lógica del nacionalismo en cualquier caso. Que no es racional y no mira por el bien común, sino por el que ha definido como su bien particular.
#43 Yo pienso parecido. Soy de Castilla y mi problema no es independizarme de Madrid, sino de la casta política madrileña, catalana y castellana.
Por otra parte, los partidos catalanes muchas veces han sido clave de gobierno y en vez de ayudar a su pueblo se han ayudado a sí mismos. Cuidado Cataluña!
#83 Creo que no has entendido porque puse eso en mi primer comentario, lo del bloque. Pero bueno no sé si en una futura Cataluña independiente habrá o no tensiones porque hasta que no se haga el referéndum no se sabrá cuantos son allí aún españolitas. Puede que al ritmo que se va no quede casi ninguno. También habría que ver cuantos de esos podrían ser problemáticos. No creo que sean muchos puesto que los más nacionalistas españolistas y fachas que hay ahora mismo ya están movilizados. Esos que sacan aguiluchos o intentan reventar actos o manifestaciones. El resto español, catalán españolista o unionista, no sé, elige denominación no creo que sea muy activo políticamente porque de momento o son tres o están muy callados, esperando ver que pasa. Y posiblemente en un nuevo estado catalán si se ven representados no den muchos problemas para sentirse dentro.
#119 Con argumentos como los tuyos es genial inciar un debate y estoy seguro que muchos catalanes se lo pensarían antes de ir a votar Si a marcharse. El problema es que a día de hoy el argumento que escuchamos es: "os echaran fuera de Europa y sereís pobres con altos índices de paro y miseria"... Luego esta el otro argumento que nos encanta que es el "Referendum no o si se hace votamos todos los españoles que para eso esa tierra es España, y si se ponen tontos les sacamos los tanques o cancelamos sus instituciones"....Evidentemente ante ese debate "tan extenso" creo que se puede entender que la gente se quiera ir.
#9 Deseando estoy de que os hagan la consulta. Es más, haría campaña por Andalucía para que os den la independencia.
#128 Personalmente no me importaría vivir en una confederación con valencianos, baleares e incluso aragoneses pero el FSM me libre de pedir esos territorios desde Cataluña. Entiendo que está bastante extendido el rechazo al "imperialismo catalán" y yo nunca obligaría a los habitantes de Castellón o de Baleares a formar parte de un país del que no quieren formar parte.
Supongo que desde Cataluña también se han hecho las cosas mal con respecto a Valencia y Baleares. Ni siquiera tenemos una palabra para referirnos a nuestra lengua común. Así como al castellano le llamaron español para que los habitantes de otras regiones de España lo sintieran como propio, nosotros no conseguimos que los valencianos se sintieran cómodos con el català.
De todas formas, creo que la independencia de Cataluña no levantará barreras con valencianos y baleares pro-catalanistas sino todo lo contrario. Tendremos instrumentos más potentes para potenciar nuestra cultura común.
#128 Por cierto, te recomiendo este enlace:
http://encaraestemaixi.blogspot.com/2013/09/un-pas-endavant.html
#131 Yo creo que más que no verlo es que no se sienten cómodos porque ellos no son catalanes y, por tanto, no quieren que "su" lengua sea el catalán. Aunque sospecho que esta incomodidad no se da tanto entre los valencianohablantes como entre los castellanoparlantes alérgicos al todo lo que suene a catalán.
No he dicho País Valencià porque también hay quien se sulfura con esta denominación y Comunidad Valenciana tampoco gusta a otros. Y además, lo que dices, que los de castellón no tenéis una palabra para sentiros cómodos con vuestra comunidad autónoma. Igual deberíais hacer como los del LAPAO y llamaros "CAARV" (Comunitat autònoma de l'Antic Regne de València").
Gobierno central y Gobierno Catalan los mismos perros ladrones con diferente bandera. Ese es el problema real.
#17 No subestimes el poder del circo puedes independizar un pueblo o esclavizarlo pero el circo y el pan son sagrados si los tocas atente a las consecuencias.