Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Recuerdo en una manifestación a favor del mantenimiento de las factorías de los antiguos Astilleros Españoles en Cádiz sobre los 80´s, en una barriada obrera donde el 90% de los vecinos trabajaban en dichas factorias se metieron en un portal 4 antidisturbios y apalearon a una chica de unos 16 años y a su hermano poco menor que ella.Ella perdió un ojo y al chico le jodieron unas costillas creo.Yo lo vi teniendo unos 16 años mas o menos desde la terraza de mi casa.Fue dantesco, había hasta pelos con sangre en las paredes.Unos dias despues en una manifestacion en contra de esta agresión la gente tambien gritaba ¡¡¡ETA mátalos!!!
Años despues en otra manifestación un coche patrulla "Zeta" entró en un patio vecinal en la misma barriada,yo ya no vivía allí, pero leí en la prensa que habian tirado una lavadora vieja encima del "zeta" hiriendo de gravedad un policia (no se si murió pero estaba muy muy grave).La prensa local (he tirado de hemeroteca pero no he visto nada)lo tituló "Venganza en la Barrida La Paz".
Años despues en otra manifestación un coche patrulla "Zeta" entró en un patio vecinal en la misma barriada,yo ya no vivía allí, pero leí en la prensa que habian tirado una lavadora vieja encima del "zeta" hiriendo de gravedad un policia (no se si murió pero estaba muy muy grave).La prensa local (he tirado de hemeroteca pero no he visto nada)lo tituló "Venganza en la Barrida La Paz".
#11:
#10 que quiere arreglar los problemas con sangre, pero siendo tan cobarde de no hacerlo por sí mismo, y pedir a unos asesinos que lo hagan por ellos
Esa es la definición de un ejercito. Solo que los ejércitos son legales y apoyar la guerra no es delito ni apología de nada malo
Que relativo y subjetivo es todo ♫
Esa es la definición de un ejercito. Solo que los ejércitos son legales y apoyar la guerra no es delito ni apología de nada malo
Que relativo y subjetivo es todo ♫
#1:
En Euskadi eso también le pasó a mucha gente nada mas terminar la dictadura genocida de Franco: después de 40 años de policía y guardia civil torturando y asesinando a la población sin remilgo ni tener siquiera que ocultarlo, mucha gente se pensaba que cuando ETA había asesinado a alguien había sido "porque algo había hecho" como en el caso de Melitón Manzanas.
#8:
#1 Bueno, no es que la gente pensaba que les asesinaban "porque habían hecho algo", es que en muchos casos era cierto. Muchos de los asesinados por ETA eran reconocidos torturadores, militares golpistas, etc. Otra cosa es que fuese o no justificable, claro.
Luego la deriva ha sido distinta. Me acuerdo cuando mataron al cocinero de un cuartel de San Sebastián ( http://www.elmundo.es/elmundo/2001/01/26/espana/980491654.html ) hace poco conocí a un chico que había trabajado con él, en este caso de jardinero, y me dijo que el hombre, efectivamente, era cocinero y punto. O cuando hicieron la campaña contra concejales del PP, gente que muchas veces ni siquiera vivía de eso (a uno le mataron en una tienda de alimentación que regentaba).
Luego la deriva ha sido distinta. Me acuerdo cuando mataron al cocinero de un cuartel de San Sebastián ( http://www.elmundo.es/elmundo/2001/01/26/espana/980491654.html ) hace poco conocí a un chico que había trabajado con él, en este caso de jardinero, y me dijo que el hombre, efectivamente, era cocinero y punto. O cuando hicieron la campaña contra concejales del PP, gente que muchas veces ni siquiera vivía de eso (a uno le mataron en una tienda de alimentación que regentaba).
#7:
Qué recuerdos más detallados para no haber cumplido ni cuatro años.
Recuerdo ver a gente corriendo por la calle y nosotros tirando macetas a los antidisturbios...
Y qué fuerza.
Recuerdo ver a gente corriendo por la calle y nosotros tirando macetas a los antidisturbios...
Y qué fuerza.
#32:
En Torrelavega (Cantabria) en Septiembre de 1992 (sí, el mismo año de la Olimpiada de Barcelona , la Expo universal de Sevilla, el AVE y bla, bla, bla…) tras varios meses de puntuales concentraciones y cortes de carreteras por parte de los trabajadores de la empresa Sniace , una tarde del final del verano , la autoridad competente con ánimo de controlar la situación trajo a un grupo de antidisturbios totalmente chalados desde Oviedo y durante 5 inolvidables horas tomaron la ciudad sacudiendo leña a diestro y siniestro. Los tipos literalmente atacaban a todo lo que se movía, pegaron a hombres, mujeres, niños, ancianos, todo les valía. La cosa llegó a tal punto que resultó herido un concejal del PSOE (partido que gobernaba la ciudad) y tuvo que presentarse el alcalde para pedir a los antidisturbios descontrolados que depusiesen su actitud. Lo único bueno de aquel día fue que unos cuantos punkies bien organizados pillaron a algunos de los policías y les dieron de lo lindo, quedándose con algún casco y algún escudo como trofeo.
Nunca olvidaré al día siguiente escuchar a gente de “derechas de toda la vida” echar pestes de la policía , porque incluso ellos tenían a algún familiar al que le había pillado el jaleo de forma casual y había tenido que correr para no ser apalizado.
Y en Reinosa (CANTABRIA) en el 87, de nuevo en unas manifestaciones de caracter obrero, los antidisturbios acorralaron a unos trabajadores en un local cerrado, los gasearon y finalmente uno de ellos murió. Un episodio terrible que narra el grupo "La Fuga" en su canción "Primavera del 87".
Nunca olvidaré al día siguiente escuchar a gente de “derechas de toda la vida” echar pestes de la policía , porque incluso ellos tenían a algún familiar al que le había pillado el jaleo de forma casual y había tenido que correr para no ser apalizado.
Y en Reinosa (CANTABRIA) en el 87, de nuevo en unas manifestaciones de caracter obrero, los antidisturbios acorralaron a unos trabajadores en un local cerrado, los gasearon y finalmente uno de ellos murió. Un episodio terrible que narra el grupo "La Fuga" en su canción "Primavera del 87".
#12:
A finales de los noventa aún lo cantábamos la chavalería de mi barrio.
Ahora no creo que la solución no pasa por matar a nadie, sino por apartarlos de la sociedad.
¿Un madero es un hijoputa?
Que no le salude ni dios, que no le sirvan en el bar, ni le vendan el periódico en el kiosko.
Lo mismo para políticos, banqueros y demás.
Huelga general selectiva.
Ahora no creo que la solución no pasa por matar a nadie, sino por apartarlos de la sociedad.
¿Un madero es un hijoputa?
Que no le salude ni dios, que no le sirvan en el bar, ni le vendan el periódico en el kiosko.
Lo mismo para políticos, banqueros y demás.
Huelga general selectiva.
Comentarios
Recuerdo en una manifestación a favor del mantenimiento de las factorías de los antiguos Astilleros Españoles en Cádiz sobre los 80´s, en una barriada obrera donde el 90% de los vecinos trabajaban en dichas factorias se metieron en un portal 4 antidisturbios y apalearon a una chica de unos 16 años y a su hermano poco menor que ella.Ella perdió un ojo y al chico le jodieron unas costillas creo.Yo lo vi teniendo unos 16 años mas o menos desde la terraza de mi casa.Fue dantesco, había hasta pelos con sangre en las paredes.Unos dias despues en una manifestacion en contra de esta agresión la gente tambien gritaba ¡¡¡ETA mátalos!!!
Años despues en otra manifestación un coche patrulla "Zeta" entró en un patio vecinal en la misma barriada,yo ya no vivía allí, pero leí en la prensa que habian tirado una lavadora vieja encima del "zeta" hiriendo de gravedad un policia (no se si murió pero estaba muy muy grave).La prensa local (he tirado de hemeroteca pero no he visto nada)lo tituló "Venganza en la Barrida La Paz".
#21: Rosa Zarra
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=14&t=39248
¿Porqué hay que llorar a las víctimas de ETA y en cambio a estas otras víctimas se las olvida?
#5: Desde luego que hay una cosa que tengo muy clara:
Jamás me dará pena la muerte o el sufrimiento de un antidisturbios que haya atacado a personas inocentes, que haya mutilado o matado (aunque sea a personas culpables), o que haya encubierto a alguien que haya hecho cualquiera de las dos acciones anteriores.
No, no me da ninguna pena, y me da igual que les mate la ETA a que mueran por una enfermedad lenta y dolorosa. No son personas, y no merecen esa consideración.
Por supuesto, solo me refiero a los antidisturibos que dije antes, no a todos.
En Euskadi eso también le pasó a mucha gente nada mas terminar la dictadura genocida de Franco: después de 40 años de policía y guardia civil torturando y asesinando a la población sin remilgo ni tener siquiera que ocultarlo, mucha gente se pensaba que cuando ETA había asesinado a alguien había sido "porque algo había hecho" como en el caso de Melitón Manzanas.
#1 Bueno, no es que la gente pensaba que les asesinaban "porque habían hecho algo", es que en muchos casos era cierto. Muchos de los asesinados por ETA eran reconocidos torturadores, militares golpistas, etc. Otra cosa es que fuese o no justificable, claro.
Luego la deriva ha sido distinta. Me acuerdo cuando mataron al cocinero de un cuartel de San Sebastián ( http://www.elmundo.es/elmundo/2001/01/26/espana/980491654.html ) hace poco conocí a un chico que había trabajado con él, en este caso de jardinero, y me dijo que el hombre, efectivamente, era cocinero y punto. O cuando hicieron la campaña contra concejales del PP, gente que muchas veces ni siquiera vivía de eso (a uno le mataron en una tienda de alimentación que regentaba).
#4 Contar algo que pasaba no es lo mismo que justificarlo.
#8 Eso ya lo sabemos: si ETA hubiese desaparecido con la llegada de la democracia... Una cosa eso sí está clara: las víctimas de ETA han sido reconocidas, pero las del franquismo, en la cuneta siguen.
#1 #8 Lo malo es que esa época llegó hasta bien entrados los 90, cuando ETA no sólo había matado a Manzanas, sino a otras 1.000 (MIL) personas, entre las que se contaban chavales que estaban haciendo la mili, currantes del Hipercor, políticos cuyo único delito era estar en contra suya,niños y madres que iban de camino al colegio, y un laaaargo etc.
E, insisto, no estamos hablando de los años en los que vivía el dictador, ni en los inmediatamente posteriores, sino de dos décadas después.
#1 nombre y apellidos de toda la gente que mato la policía y guardia civil, por favor. Si son tantos, no te costara nombrarme unos 20, verdad?
#21 Los quieres de antes de que muriera Franco o de despues?
#21: ¿Solo las muertes? ¿No las mutilaciones? Bueno, aquí tienes un caso de muerte asesinato:
Rosa Zarra
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=14&t=39248
¿Porqué hay que llorar a las víctimas de ETA y en cambio a estas otras víctimas se las olvida?
Que quede claro que no estoy contra la policía, sino contra la utilización de la policía para fines represivos contra los ciudadanos. Más aún cuando hay muertes asesinatos y mutilaciones de por medio.
¿Crees que esa persona merecía morir ser asesinada?
#28, pero ok, ahora lo busco. Pero yo buscaba nombres de gente que el régimen había matado y torturado, lo que comentaba el #1. Que no es que no crea en ello, las dictaduras normalmente dan como resultado la muerte de muchos inocentes, igual que las guerras, pero en la época que recuerdo yo de finales de la dictadura, no me suena nada de eso, y era por buscar. Pero claro, espero q las fechas sean de antes del 75, lógicamente.
#36 en mi primer comentario nombre el #1: #1 En Euskadi eso también le pasó a mucha gente nada mas terminar la dictadura genocida de Franco: después de 40 años de policía y guardia civil torturando y asesinando a la población sin remilgo ni tener siquiera que ocultarlo, mucha gente se pensaba que cuando ETA había asesinado a alguien había sido "porque algo había hecho" como en el caso de Melitón Manzanas.
Pregunte pq no tenia ni idea. Y por buscar información, nada más.
Pero si buscamos datos, hay que buscarlos todos. La feria la cuenta según le va un bando u otro, y cada uno lo cuenta a su manera. Victimas siempre ha habido y habrá y por ambas partes. No por ello es más disculpable, menos cuando muere un ser humano. No he defendido a nadie, solo trataba de informarme y ver un poco de qué se hablaba.
Siento si moleste a alguien. Ya buscare por mi cuenta. Gracias.
Qué recuerdos más detallados para no haber cumplido ni cuatro años.
Recuerdo ver a gente corriendo por la calle y nosotros tirando macetas a los antidisturbios...
Y qué fuerza.
#7 yo tengo recuerdos de cuando tenía 2-3 años, de ver a mi bisabuelo que murio antes de cumplir yo los 4 años. También recuerdo la guardería...
Así que una manifestación en la que mataron a alguien que conocías, te acuerdas toda la vida y esa historia la vuelves a escuchar cientos de veces de familiares y amigos.
Y hombre... No creo yo que el niño de 4 años tirase los tiestos, si a caso ese "nosotros" era su hermano, padre o madre.
En Torrelavega (Cantabria) en Septiembre de 1992 (sí, el mismo año de la Olimpiada de Barcelona , la Expo universal de Sevilla, el AVE y bla, bla, bla…) tras varios meses de puntuales concentraciones y cortes de carreteras por parte de los trabajadores de la empresa Sniace , una tarde del final del verano , la autoridad competente con ánimo de controlar la situación trajo a un grupo de antidisturbios totalmente chalados desde Oviedo y durante 5 inolvidables horas tomaron la ciudad sacudiendo leña a diestro y siniestro. Los tipos literalmente atacaban a todo lo que se movía, pegaron a hombres, mujeres, niños, ancianos, todo les valía. La cosa llegó a tal punto que resultó herido un concejal del PSOE (partido que gobernaba la ciudad) y tuvo que presentarse el alcalde para pedir a los antidisturbios descontrolados que depusiesen su actitud. Lo único bueno de aquel día fue que unos cuantos punkies bien organizados pillaron a algunos de los policías y les dieron de lo lindo, quedándose con algún casco y algún escudo como trofeo.
Nunca olvidaré al día siguiente escuchar a gente de “derechas de toda la vida” echar pestes de la policía , porque incluso ellos tenían a algún familiar al que le había pillado el jaleo de forma casual y había tenido que correr para no ser apalizado.
Y en Reinosa (CANTABRIA) en el 87, de nuevo en unas manifestaciones de caracter obrero, los antidisturbios acorralaron a unos trabajadores en un local cerrado, los gasearon y finalmente uno de ellos murió. Un episodio terrible que narra el grupo "La Fuga" en su canción "Primavera del 87".
#32 Qué barbaridad. Todo esto también forma parte de la historia de España, de la de verdad, de la real, no de la manipulada por los medios. Que no se olvide nunca.
#33: Si zumbados hay en todas partes, lo que pueden hacer los que no están zumbados es denunciar a quién si esté zumbado, y colaborar con la justicia para que sean condenados como merecen.
Pero no, los antidisturbios se suelen cubrir entre si, y a menudo, si a alguno le logran denunciar y le toca pagar una indemnización, en vez de apartarle como un apestado, se le apoya e incluso la indemnización es pagada entre todos los antidisturbios, dando a entender que todos apoyan su acción.
El día que resucite Rosa Zarra, perdonaré a los antidisturbios, mientras tanto, les tendré por terroristas, incluso les tendré peor considerados que la ETA, puesto que la ETA no apunta contra ciudadanos de a pie (como soy yo), mientras que los antidisturbios si apuntan contra gente de a pie, incluso contra gente inocente que no ha hecho nada malo. La ETA cuando pone una bomba, avisa. Los antidisturbios avisan, pero luego van a disparar pelotas de goma a zonas donde no ha habido avisos, o disparan a la gente según se va corriendo, y cuando caen al suelo aprovechan para atacar, y a ser posible, mutilar.
Para mi los antidisturbios son los peores terroristas que existen, puesto que no son perseguidos por la justicia y cuentan con el apoyo de muchas instituciones e incluso ciudadanos.
#32: No digas que murió, di que fue asesinado.
Lo peor de eso es que ninguno de los asesinos fue a un tribunal de derechos humanos, cosa que si se hizo con los criminales del nazismo por gasear a los judíos.
#35 ETA no apunta contra ciudadanos de a pie (como soy yo)
http://www.elmundo.es/eta/victimas/index.html
Total víctimas: 864.
Víctimas civiles: 313.
#37 Irene Villa y su madre llevaban uniforme?
#44 #48 Creo que habéis malinterpretado el sentido de mi comentario. Estaba contestando a #37 , que venía a insinuar que ETA sólo mata policías, creyendo que a él no le afecta el problema.
Si tenéis alguna duda podéis revisar mi historial de comentarios, sobre todo tú #48, antes de insultar a nadie. También os diré que pertenezco a uno de los otros colectivos a los que el periódico "el mundo", en el enlace que señalo, califica de "no civiles."
#57 no te preocupes, no pasa nada. A mi tb me han malinterpretado. Cuando he preguntado por nombres, ha sido por buscar información, iba en serio. Siempre que oigo hablar de estos temas me queda la idea que no conozco parte de la historia de mi país. Y hoy me ha dado por ponerme las pilas y buscar en los enlaces que ha pasado una persona aquí y leer un poco sobre ésto. Pero creo que la mayoría se lo ha tomado porque lo preguntaba con ironía. Así que lo que te digo, malos entendidos en un sitio donde no se poner tono, es lo habitual. Un saludo!
#37: No me refiero a "civiles", sino a gente normal, como yo. Es decir, gente que ni es empresaria, política, funcionaria de prisiones, policía... Por supuesto, todos los asesinatos son condenables, pero yo no me refiero a eso, me refiero a mi punto de vista personal de miedo.
Yo no estoy en el punto de mira de ETA, en cambio, algún día podría estarlo en el punto de mira de un antidisturbios y podria quedar mutilado o morir. Y por supuesto que nadie de las esferas políticas intentaría revertir eso, me dejarían muerto o mutilado como si a ellos no les importara.
Conste que no estoy justificando los asesinatos de ETA, sino diciendo que me dan más miedo los antidisturbios que la ETA por eso, porque los antidisturbios apuntan contra mi, y la ETA no. Además, la ETA está perseguida y rechazada socialmente, mientras que los antidisturbios gozan de todo tipo de protecciones y encima son jaleados por cierta gentuza.
El miedo es libre, y yo en mi caso me sentiría más seguro junto a un etarra que junto a un antidisturbios.
Si el etarra me hiciera algo (lo que sea), se le perseguiría y pagaría por ello. Si el antidisturbios me mutila, me mata o lo que quieras, no se le perseguiría, y si se le persiguiera y se le condenara, sus compañeros le defenderían, y repartirían el coste de la indemnización entre todos ellos.
Total víctimas: 864.
Víctimas civiles: 313.
¿Civiles? ¿Civiles? Hay que ser hijo de puta, #37. Más de quinientos muertos... no civiles. Sacrificables. Escoria. Ganado. Que algo habrían hecho...
#48 En todos los sucesos violentos se hace una diferenciación entre las víctimas civiles y las víctimas armadas. Eso no signifca que se les considere escoria, es una diferenciación que ayuda a tener perspectiva.
La guerra de Libia, por ejemplo, ha empezado porque Gadafi supuestamente ametralló a civiles. Actualmente están muriendo muchos soldados profesionales de su ejército y tampoco se les toma tan en cuenta como cuando los muertos son civiles.
Después del 77 aquí no ha habido ninguna guerra, #49. Y a mí todos los muertos me parecen iguales.
Bah. No sé para qué me molesto. De verdad. Esto da ganas de vomitar. Yo canté el cara al sol y el himno de Caballería hace muchos años. Y me da igual de asco. No se les toma en cuenta como cuando los muertos son civiles. Manda cojones. No los tomarás tú.
#48: Nadie justifica asesinatos.
Lo que se trata de decir, es que los antidisturbios podrían disparar contra cualquier persona de clase media, normal y corriente, mientras que la ETA no lo hace.
Esto no justifica a la ETA, lo que justifica es que algunas personas (yo entre ellas) tengamos más miedo a los antidisturbios que a la ETA.
¿Te imaginas tener que vivir toda la vida con un ojo tapado? Pues eso lo han hecho los antidisturbios.
#35 Se han censado 150 personas asesinadas por la policía franquista entre 1952 y 1978. Aquí tienes un informe bastante completo: http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:ciLuAxX5NbYJ:www.lapirenaicadigital.es/SITIO/CRIMENESFRANQUISMO1952-1978.doc+informe+muertos+asesinados+policia+franquismo&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEEShutwngJklHyEAPz0cPOYs_481C9nA3dDzdPMt_44LTHNIKmCazvPhfYnh-DY1nBOm3dmH0T_HJvtb9ro7su0otYvL_5SuGpgWfI-LQHpBCLmcJV_vX772ywGjX4FD7HrT2RWll&sig=AHIEtbTJhJhUEMoTV_-j4GNUGipb_MTYEA
Un ejemplo de asesinado en comisaría durante el franquismo: http://www.elconfidencial.com/sociedad/madrid-complutense-homenaje-ruano-20101027-70996.html
En esa épopca vivía en Toledo pero con constantes viajes a Madrid, al cruzar Parla vivíamos escenas dantescas con barricadas, cortando la carretera general, y cargas policiales muy violentas. Eran tiempos de incertidumbre y, tengo la impresión de que Parla se utilizó como campo de pruebas para la policia nacional. Para lo que se venía encima.
A finales de los noventa aún lo cantábamos la chavalería de mi barrio.
Ahora no creo que la solución no pasa por matar a nadie, sino por apartarlos de la sociedad.
¿Un madero es un hijoputa?
Que no le salude ni dios, que no le sirvan en el bar, ni le vendan el periódico en el kiosko.
Lo mismo para políticos, banqueros y demás.
Huelga general selectiva.
Cuarenta añazos y todavía no sabes que se acentúan las esdrújulas...
Tanto en la noticia como en los comentarios veo grandes alabanzas a la pena de muerte, justificaciones de la venganza y llamadas al odio. Qué bien. No hemos aprendido una mierda.
Sobre lo de Rosa Zarra:
Lo recuerdo perfectamente... fue vergonzoso...
Mi hermano de aquella se quito el lazo azul que llevaba siempre, fue una catarsis para el... Ver como se habian cargado a esa señora y como el estado lo tapaba sin mas y como todos los 'pacifistas' aplaudian y miraban para otro lado...
Yo, sin embargo, habia visto a la policia hacer demasiadas cerdadas como para poder ver las cosas en blanco y negro y buenos y malos y aunque no me lo esperaba tampoco me sorprendio...
#40: El lazo azul empezó bien, pero luego se cargo de algo de hipocresía.
¿Porqué hay que condenar un asesinato de la ETA y no uno de los antidisturibos?
¿No son todos personas por igual y todos tienen derecho a la vida y a la integridad física?
Condenar las acciones de la ETA y no hacerlo con las acciones de los antidisturbios donde se ataca a gente inocente, se mutila o mata, o se incubre todo eso, es hipocresía pura. Hay que condenar todo.
Las fiestas del agua de Parla se hacen para conmemorar lo del chico que murió. Me acuerdo que mi madre me decía que no fuese a manis para que no me pasase eso...
Los que tenemos de 45 (servidor alguno más) para arriba hemos visto bastantes cosas que no dicen mucho a favor de la policía y de quien les mandaba. Pero vamos, compararlo con los tiempos actuales me temo que lo hace quien no conoce aquéllos momentos.
Y lo de "ETA, mátalos" si bien a mí me pilló un pelín joven, es cierto que era un lema generalizado y aceptado por muchos. A partir del 78 ó 80 ya no hay justificación posible.
#56 Dices que hay que conocer la historia, pero tú la desconoces profundamente.
Gran parte de los guardias civiles permanecieron fieles a la República y no se lo pusieron fácil a Franco:
"Durante el fallido golpe de Estado que provocó en 1936 una guerra civil entre los españoles que duró tres años, se pudo comprobar que muchos mandos y agentes del cuerpo no sucumbieron a los cantos de sirena que de la entonaba ese encantador de serpientes llamado Francisco Franco Bahamonde. Él mismo constató que en los lugares donde siempre creyó tener la seguridad del triunfo de su golpe militar, le salieron al paso guardias civiles dispuestos a defender la legalidad republicana aun a costa de su propia vida. Sin ir más lejos, fue en Las Palmas de Gran Canaria donde Franco recibió el primer bofetón a sus pretensiones de la mano del teniente coronel jefe de la comandancia de la Guardia Civil, Emilio Baraibar Velasco, quien, no solamente se negó a secundar la sublevación, sino que además solicitó del gobernador civil, Antonio Boix Roig, una orden por escrito para detener al general Franco, al conocer que éste se hallaba hospedado en el hotel Madrid, en Las Palmas. Esta orden jamás la dictarían las autoridades civiles de la isla, a pesar de que el Gobierno de Madrid había dispuesto taxativamente".
Jamas vestir de paisano, no agarrar a la mujer ni dar la mano a los hijos. Curiosidades de la antigua Guardia Civil
Jamas vestir de paisano, no agarrar a la mujer ni ...
esferalibros.comPor cierto, no sé por qué te refieres a la Guardia Civil como PGC. Si es por la matrícula de los coches, la "P" significa "parque", porque tiene parque automovilístico propio, así que queda un poco absurdo.
Y ya me citarás en qué parte de sus estatutos fundacionales ves que sea antidemocrática. O cómo puede estar politizada si en 1844 no existía ni el comunismo ni el fascismo.
#59
PRIMERA DEMOCRACIA 1873
1864 GUARDIA CIVIL
El día 3 de enero de 1874, el llamado Golpe de Pavía, y en el que tuvo intervención destacada el coronel José de la Iglesia Tompes. Ese día fue el final de la Primera República Federalista.
SEGUNDA DEMOCRACIA 1931
La Guardia Civil apoyó totalmente la sublevación, del mismo modo que había sido responsable del anterior golpe de estado en 1874 y desde 1931 estaba incómoda con la democracia constitucional y liberal republicana.
Por otro lado, la PGC (uso el acrónimo por economía), fue el cuerpo que durante el franquismo, mató a 200.000 personas. No solo sí se sublevaron y luego fue un cuerpo más en el franquismo, sino que fue el más activo y el más represivo, el autor de casi el 100% de las decenas de miles, cientos de miles (dos cientos mil) asesinatos de civiles que hubo desde 1940.
Por otro lado, sí existía el socialismo y el comunismo en 1844, tres años más tarde Karl Marx fundó la Liga de los Comunistas (1847-1850), y ya existían múltiples obras de pensamiento político socialista anterior a él.
El fascismo, teniendo en cuenta que se trata de una mera reinterpratación de la cultura imperial militar romana y espartana, existía hace decenas de siglos.
De hecho, si la Guardia Civil metabolizó el fascismo fue porque es un cuerpo para el imperio, que en 1844 fue fundado para impedir la descentralización, y que tras la restauración apoyó la dictadura de Primo de Rivera pro considerar que el tiempo de restauración era "demasiado liberal", imponiendo así, un régimen militar, como se hiciera nuevamente en 1940, en este caso, con las nuevas tesis fascistas italianas, y seamos claros, también las nazis alemanas.
Decir "ETA mátalos" equivale a decir "ojalá te mueras". El significado de esto último es literalmente: "Alá quiera que te mueras".
No veo mucha diferencia a desear que ETA quiera la muerte de alguien a que esta muerte la quiera Alá.
Yo he dicho muchas veces eso de "ETA mátalos", aunque estoy totalmente en contra de la pena de muerte y en contra de la ETA. Lo veo mas como un insulto debido a la impotencia de luchar contra quien tiene todos los ases en la manga y además es un hijo de la gran puta.
#15 yo no veo diferencia entre matar a un niño de 4 años a matar a un feto. ahora qué?
#16 Ahora es cuando deberías pedir cita en el psicólogo.
No hay de que.
#18 Claro, seguramente desease curarle con sus mágicos disparos sanadores.
#19 admite que la intención del policía no es matar, lo sabes igual que yo. Es una muerte accidental en una operación de antidisturbios.
#67: Entonces, las muertes de la T4... ¿También las aceptamos como "accidentales"? Al fin al cabo, seguro que los "pobres" etarras no contaron con que hubiera gente dormida.
Para mi no hay accidentes que valgan, si disparas un arma (o dejas activada una bomba), eres responsable de todo lo que pueda suceder a continuación. Para mi, tanto los etarras de la T4 como los antidisturbios que asesinaron a esa persona son igual de asesinos. No voy a hacer distinciones, salvo decir que a unos se les persigue y a otros no.
Y para mi la responsabilidad no solo está en disparar el arma, sino también en encubrir al que lo hace. Esa muerte en concreto debería pasar por la justicia, y el antidisturbios que la asesinó, debería ser encarcelado de por vida, aunque las ridículas leyes españolas limitarán la pena a unos pocos años.
Te recuerdo que a esa persona la han matado.
Y la justicia no está haciendo nada por condenar al asesino.
#68: Exacto, es que hay gente que encima tiene el valor de justificar a los antidisturbios.
#69 Según tu lógica, un conductor que atropella a un peatón y lo mata es un asesino, no?
La diferencia está en que poner una bomba en un aparcamiento enorme conlleva una probabilidad de matar muy grande, totalmente fuera de control, y los etarras son conscientes de ello, tanto que se les puede llegar a llamar asesinos teniendo en cuenta 2 cosas: que son una organización terrorista que se dedica a matar, y que las consecuencias de la detonación están fuera de su control, la posible muerte de alguien es una consecuencia que contemplaban y asumieron.
El policía no lo es porque ese arma "no es letal", está diseñada y concebida para hacer daño, y siempre evitar la muerte, el policía la usa con esto en mente, confiado de que el arma causa los efectos que le han dicho. Cuando observa el resultado de muerte, estoy seguro de que es el primer debastado después de la familia de la víctima.
#16 ya no es sólo que hayas dicho una tontería sino que realmente PIENSAS que lo tuyo es un argumento demoledor.
Rspecto a la entradilla, el término asesinato es sensacionalista, porque no es asesinato, ya que no hay intención de matar, la bola mata fortuítamente al chaval sin que nadie lo esperase ni lo desease (especialmente el policía).
Eran otros tiempos.Yo no me avergüenzo del pasado, intento aprender de el. También pensábamos que el mundo iba a ser un sitio mejor y que podíamos lograrlo entre todos. Pero el mundo ha cambiado y creo que a peor.
Estoy con 59. Si bien es cierto que en julio del 36 gran parte de la GC se unió al golpe, en algunos lugares como Barcelona su fidelidad a la República fue importante. No se ha escrito -que yo sepa- cómo acabaron los GC republicanos. Hoy en dia me parece un cuerpo bastante menos politizado que la Policia Nacional, es sólo una impresión.
#61 Estoy con 59. Si bien es cierto que en julio del 36 gran parte de la GC se unió al golpe, en algunos lugares como Barcelona su fidelidad a la República fue importante. No se ha escrito -que yo sepa- cómo acabaron los GC republicanos. Hoy en dia me parece un cuerpo bastante menos politizado que la Policia Nacional, es sólo una impresión.
- - - - -
Si no fuera un cuerpo politizado sus miembros no estarían en Navarra / Euskal herría viviendo en COLONIAS.
De cualquier modo, tanto la policía nacional como la GC no tienen cabida en Navarra, donde debería haber un cuerpo autónomo que integrase la ertzaintza y la policía foral. Sin embargo, la GC debe desaparecer de todo el territorio del Reino de España. Nadie se merece ver tricornios y capas, símbolos de un pasado que nos humilla a TODOS.
#63: Pues a mi no me humilla. Para mi lo importante es que no haya brutalidad policial, no el color del traje del que agrede.
Es más, últimamente, los mossos están siendo los peores antidisturbios con bastante diferencia.
¿Pedirías su desaparición?
Yo si (o al menos, una profunda reforma), pero solo los antidisturbios, no el resto de policía.
#63 De cualquier modo, tanto la policía nacional como la GC no tienen cabida en Navarra
Pues mira tú qué cosas, que la Guardia Civil la fundó un navarro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Javier_Gir%C3%B3n
si la Guardia Civil metabolizó el fascismo fue porque es un cuerpo para el imperio, que en 1844 fue fundado para impedir la descentralización
La Guardia Civil fue fundada para luchar contra el bandolerismo, me parece que te has montado una buena película influenciada por el nacionalismo vasco, que por cierto tampoco existía en 1844.
Cuando eramos jovenes y la policia se dedicaba a repartir ostias por doquier todos gritabamos eso de "Eta matalos" aunque era un grito de rebeldía, ya que ninguno de nosotros deseaba la muerte de nadie.
.
1958 - Actualidad
- Víctimas mortales de E.T.A.(M):
- 864
1940 - Actualidad
- Víctimas mortales de la Policía Guardia Civil:
- 200.000
De los cuales: 50.000 Registrados Constatados.
150.000 Desaparecidos constatados en un informe de CCAA's para Garzón.
Los de la PGC, ni eran militares, ni policías, eran todos civiles, de los cuales algunos defendieron la democracia republicana, mientras que el resto, eran sencillamente PAISANOS.
Por otro lado:
1873 - Primera Democracia en España
1874 - LA GUARCIA CIVIL DA UN GOLPE DE ESTADO
1931 - Segunda Democracia en España
1936 - LA GUARCIA CIVIL APOYA LA SUBLEVACION
1936 - 1939 - LA GUARDIA CIVIL SE ADHIERE AL EJERCITO NACIONAL Y LUCHA JUNTO A NAZIS ALEMANES Y FASCISTAS ITALIANOS CONTRA LOS DEFENSORES DE LA DEMOCRACIA
1940 - ACTUALIDAD - LA GUARCIA CIVIL DEJA UNA FRIOLERA CIFRA DE 200.000 ASESINADOS
Por cierto, yo no guardo ninguna relación con E.T.A.(M). Ni ideológica. De ningún tipo.
En los últimos 60 años ETA ha dejado 864 muertos, la PGC más de 200.000
Darme nombres, habéis hablado de muchos. Yo luego mirare porque no tenia conocimiento de este hecho, pero recordar que habíais dicho muchas, no me valen dos o tres nombres. Gracias
#26 Gonzalo Ruiz, Reinosa, año 87. Te será difícil encontrar una lista completa, porque no hay ningún lobby notable dedicado a ello...
#28 no considero a Franco ningún santo, todo lo contrario. Pero estoy leyendo lo del Gonzalo Ruiz y me encuentro que Franco aqui fijo no tuvo que ver nada. Te copio y te pego, vale???:
7 de marzo de 1987: La prensa regional informa que Forjas y Aceros de Reinosa ha anunciado un expediente de regulación de empleo con 463 excedentes. El gobierno del PSOE aupado al poder por los trabajadores practica, sin embargo, una clara política antiobrera y de derechas privatizando sistemáticamente todo el capital publico español a través de una estrategia de liberalización de la economía, e introduciendo el mercado laboral español en la división internacional del trabajo.
Mientras el paro crece sin parar el Ministro de Hacienda Carlos Solchaga señala que “España es el país de Europa donde más rápido se puede hacer rico uno”.(sic). A fe que sí, se lo estaban llevando crudo. Los despidos son masivos, son meses de gran conflictividad social y laboral en todo el país; Sagunto, Cádiz, Bilbao,... son sólo algunos de los sitios donde se están produciendo enfrentamientos entre trabajadores y fuerzas del orden público. Por si fuera poco los estudiantes de enseñanzas medias y de la universidad también están movilizándose por todo el estado contra el gobierno de González.
#31 En ningún momento nombraste a Franco en la pregunta, sólo preguntaste por víctimas de la policía y de la guardia civil, así que a eso respondía. Si preguntas por víctimas del franquismo la respuesta es mucho más sencilla. Hay asesinatos legales e ilegales, y entre los primeros puedes empezar con Salvador Puig, José Humberto Baena, José Luis Sánchez Bravo y Ramón García Sanz. Aunque desgraciadamente hay muchos más ejemplos, y la cuestión se endurece a medida que avanzas hacia atrás en el tiempo. De torturas se puede hablar mucho más, y de hecho los últimos años del franquismo fueron especialmente duros en este terreno. Esto es algo reconocido incluso desde las esferas más conservadoras. No obstante quien quiere informarse sobre estos temas, lo hace (internet esta repleto de información), y quien prefiere obviarlo también tiene todo el derecho. Personalmente hace tiempo que me cansé de hacer búsquedas para terceras personas que (y no digo que sea tu caso) cuestionan de forma retórica cargada de intencionalidad para respaldar su discurso político, sea cual sea. Los datos están ahi fuera, pero se trata de nombres y hechos, no de propaganda, así que no creo que nadie tenga que vendérselos a nadie.
#26 Busca tambien algo del 3 de marzo de vitoria....
5 trabajadores muertos por arma de fuego y por material antidisturbios.
Al dia siguiente otro en basauri...
He encontrado esto sobre Rosa Zarra:
"La historia de Euskal Herria está plagada de hechos similares. El más recordado, por su gravedad, es la muerte de Rosa Zarra, de 58 años, quien recibió un pelotazo de la Ertzaintza a bocajarro en el abdomen. Falleció seis días después, el 30 de junio de 1995".
Ahí que deduzco que si fue la Ertzaintza no fue tampoco antes del 75.
No voy a defender lo indefendible. Todos sabemos lo que es una dictadura.
Pero poner a la policía y guardia civil como si fueran menos verdugos que disfrutaran matando y torturando, no me parece justo. Zumbados hay en todas partes, quiero pensar que se vigila actualmente las actuaciones de los agentes cuando cumplen su deber.
Habéis hablado de la época de Franco, pero creía que en los últimos 20 años de dictadura no había habido eso que comentabais, pero lo mismo es que yo no lo sabia... por eso preguntaba nombres. Y los dos que me dais son de la democracia!!!!! Q pinta Franco en ésto???? hay que saber separar.
Eso es lo malo de la policía en general, que cuando disparan contra la gente y les dan (y anda que no se llevao la gente disparos "al aire"), encima "es una accidente en una operación". Si te dispara un ladrón de bancos, por lo menos suele estar mal visto...
Por cierto, yo no guardo ninguna relación con E.T.A.(M). Ni ideológica. De ningún tipo.
Permiteme que lo dude.
#53 Por cierto, yo no guardo ninguna relación con E.T.A.(M). Ni ideológica. De ningún tipo.
Permiteme que lo dude.
- - - - -
La exposición de datos oficiales sobre la participación de la PGC en el golpe de Estado de las dos democracias españolas y posteriormente el asesinato de 200.000 paisanos desde 1940 a la actualidad no es una evidencia de mi apoyo ideológico a una organización con la cual no guardo ninguna afinidad.
Yo soy demócrata y tengo memoria histórica, ese es el motivo por el cual yo
PIDO LA DISOLUCIÓN DE LA GUARDIA CIVIL, por ser su existencia y actividad actual un insulto a la vida de esos 200.000 hombres civiles asesinados por la PGC, quienes JAMÁS fueron juzgados.
#54: Yo la disolución no la pediriá. Si no son ellos, serían otros.
Lo que hay que exigir es que pongan cámaras en todas las comisarías de policía (GC, nacional, local...) y que si desaparece algún vídeo, y hay acusaciones de delito, que se les considere culpables de forma automática si desaparece algún vídeo. Por supuesto, cámaras en todos los ángulos, para que no pase como en Roquetas, que se llevaron a la víctima a una esquina donde no había cámaras grabando. Y la víctima murió.
También hay que pedir independencia, porque en la autopsia de ese caso se culpó a la droga en vez de culpara la paliza que le dieron. Y eso no se lo cree nadie, que la droga tuviera la culpa de la muerte.
#55 #54: Yo la disolución no la pediriá. Si no son ellos, serían otros.
- - - - -
Yo sí. Sí pido su disolución.
Es IMPORTANTÍSIMO conocer la historia. La PGC, fundada en 1844 tiene estatutos ANTIDEMOCRÁTICOS, y está fundada con el objetivo de impedir la democracia.
No cabe en democracia un cuerpo IDEOLOGIZADO, POLITIZADO como lo es la PGC.
Los cuerpos de policía municipal no se han organizado contra las democracias, no han dado golpes de estado, no se sublevaron y desde luego, no han matado a 200.000 personas.
No, no habrá otro cuerpo como la PGC. Porque la PGC, se define POLÍTICAMENTE. Y una policía política, es INTOLERABLE.
Eran tiempos en que la gente se manifestaba por sus derechos, ¿y ahora?
Sobre los sucesos de los sanfermines del 78...
http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978
La violencia está mal SIEMPRE. Venga de donde venga y la aplique quien la aplique. Lo que pasa que hay cosas que no tienen ninguna justificación...
seguimos recordando a franco cuando la mayoria de los que estais aqui, por no decir todos ni vivisteis esa época, como mucho los ultimos años, os escusais en los tiempos de franco en todo, como si de verdad hubierais vivido la represion franquista, seguid, seguid mirando para atrás...
Para aquel que preguntaba por 20 víctimas...
Txabi Etxebarrieta , nacido en Bilbao ( murió a los 24 años) año 1968 ; Detenido en una emboscada, le sujetaron varios Guardia Civiles, le tiraron al suelo y comenzaron a golpearle. Su compañero consiguió escapar por el monte, y mientras huía escucho los disparos que acabarían con la vida del joven.
Jon Ugutz Goikoetxea, nacido en Zamudio (22 años) 1972 ; Mientras huía de la policía recibió varios impactos de bala en la espalda causando su muerte.
Jose Benito Mugika, nacido en Zarautz (22 años) 1972; Al abrir la ventana de su casa recibió un único disparo de un franco tirador del ejercito resultando muerto.
Mikel Martinez de Murgia, nacido en Bilbao (27 años) 1972; Cuando estaba hablando con un mando de la Guardia Civil a través de la puerta de la vivienda para entregarse, fue ametrallado recibiendo 44 impactos de bala en su cuerpo.
Jose Antonio Aranguren, nacido en Bilbao (21 años) 1972; Cuando estaba mirando un mapa en el monte para pasar la muga hacia iparralde, varios guardia civiles tras un petril abrieron fuego, cayendo muerto de un único disparo en la cabeza, sus dos acompañantes lograron huir.
Eustakio Mendizabal, nacido en Itsasondo (29 años) 1973 ;Tras un tiroteo con la policía y a pesar de ser herido en la pierna, logró alcanzar un coche, un policía llego por un lateral y le dio un tiro en la cabeza.
Josu Artetxe ,nacido en Zeberio (21 años) 1973; La policía arrojo gases lacrimógenos en su casa y cuando asomó fuera de la ventana el cuerpo , un franco tirador lo mató de un tiro en la cabeza.
Joxe luis Mondragon, nacido en Arrasate (27 años) 1974; Un infiltrado policial en ETA llevó al comando en un bote hinchable hacia una playa de Hondarribia, cuando llegaron y sin previo aviso, una dotación emboscada de policías y guardia civiles comenzaron a disparar matándolo en el acto.
Roke Mendez, nacido en Santurtzi (21 años) 1974; Al igual que Joxe Luis Mondragon, al llegar a Hondarribia y sin previo aviso, una dotación emboscada de policías y guardia civiles comenzaron a disparar matándoles en el acto.
Jon Urzelai, nacido en Donostia (26 años) 1974; Se produjeron una serie de detenciones en Bizkaia y Jon se tuvo que refugiar en un piso franco, cuando llegó la policía le estaban esperando dentro y fue ametrallado a boca jarro mientras que su acompañante logro escapar.
Iñaki Iparragirre, nacido en Idiazabal (19 años) 1974; Tenía una cita con un contacto en Pasaia. El no lo sabía pero su contacto estaba detenido, le esperaba la policia. Tras esperar un rato y ver que no venía, salió del Bar donde estaban citados, al salir , un policía le pidió la documentación ,echo a correr y recibió un disparo. En el suelo, disparó contra un policía y lo mato en el acto.Segun testimonios de la familia a Iñaki lo dejaron morir desangrado.
Mikel Gardoki, nacido en Andoain (27 años) 1975; Tras salir de un bar, la policía lo reconoció iniciándose un tiroteo que acabo con su vida.Fiel a lo que tantas veces había dicho prefirió morir a ser detenido.
Iñaki Garai, nacido en Gernika (53 años) 1975; La guardia civil entró en la casa donde estaba refugiado con su mujer y un compañero y lo mataron sin mas contemplaciones y sin resistencia.
Blanca Salegi, nacida en Gernika (42 años) 1975 ; Mujer de Iñaki, la mataron nada mas entrar en su casa. Estaba embarazada.
Jesús María Markiegi, nacido en Arrasate (20 años) 1975 ; Acudió a casa de Iñaki y Blanca para refugiarse, cuando se entregaba recibió mas de 40 impactos de bala de la policía y mataron a Iñaki y Blanca que lo iban a acoger.
Josu Mugika, nacido en Legazpia (24 años) 1975; Un infiltrado policial en ETA; "El lobo", llevó a Josu a una emboscada de la policía, al ver el dispositivo policial, huyó y la guardia civil acabó con su vida mientras corría escapando. La prensa española en los días posteriores publicó que había muerto de causas naturales ,extremo que desmintió la familia al conseguir recuperar el cuerpo y descubrir los impactos de bala.
Andoni Campillo, nacido en Gernika (22 años) 1975; Fue encontrado junto con un compañero gracias a la información de "el lobo", intentaron huir pero fueron heridos y se refugiaron en una terraza de una vivienda por la noche, a primera luz del día lo mataron disparando desde todas las direcciones dejando a su compañero gravemente herido.
Jon Paredes, nacido en Badajoz (21 años) 1975; Murió fusilado por un pelotón de guardia civiles a mandato del Consejo de ministros franquista. Su hermano, que presenció el fusilamiento, fue testigo de la muerte de Jon que cantaba el "Eusko gudariak".
Ángel Otaegi ,nacido en Nuarbe (33 años) 1975; Murió fusilado por un pelotón de guardia civiles a mandato del Consejo de ministros franquista. Al igual que Jon murió mientras entonaba el "Eusko gudariak".
Jose Ramón Martinez, nacido en Donostia (22 años) 1975; El infiltrado policial "el lobo" hizo que la policía tuviera información de su paradero y encontrara su piso franco. La policía lo mató allí y la versión policial habló otra vez mas de suicidio. ETA salió al paso para responsabilizar de su muerte a la policía y a Mikel lejarza "el lobo".
Koldo Lopez de Gereñu, nacido en Beasain (18 años) 1975; Tras los fusilamientos de Jon y Angel, tuvó que escapar al monte tras la dura represión contra las movilizaciones de protesta, una vez allí, fue rodeado por la guardia civil y ametrallado mientras intentaba huir.
Manuel María Garmendia, nacido en Legorreta (21 años) 1976; Mugalari que estaba ayudando a pasar a cuatro compañeros hacia iparralde, cuando la guardia civil los localizó , abrieron fuego contra ellos acabando con sus vidas.
Joxe Bernardo Bidaola, nacido en Lizartza (23 años) 1976; Mientras intentaba cruzar la muga hacia iparralde, sus compañeros fueron testigos de su detención escuchando varios tiros posteriormente. Su familia solo pudo encontrar su cuerpo cuatro días mas tarde, en un lugar que ya había sido rastreado varias veces.
Eduardo Moreno, nacido en Donostia (desaparecido a los 26 años) 1976; Se sospecha que esté en alguna fosa escondida al igual que estuvieron Lasa y Zabala. Tras una serie de polémicas en la prensa española por diversos secuestros, empezaron a poner el nombre de Eduardo en el punto de mira. Cuando se dirigía a una cita con un comando desapareció y la prensa dio todo tipo de especulaciones e intoxicaciones policiales sobre lo sucedido.
Sebastian Goikoetxea, nacido en Ibarra (29 años) 1977; Murió ametrallado por la guardia civil mientras escapaban de un control militar en la carretera.
Nikolas Mendizabal, nacido en Zaldibia (30 años) 1977; Junto a Sebastian, fue ametrallado por la guardia civil mientras escapaban de un control militar en la carretera.
Ceferino Saraola, nacido en Altzaga (29 años) 1978; Tras una redada en Iruñea, cuando volvía junto con un compañero al piso franco, fueron sorprendidos por la policía que lo estaban registrando, los dos resultaron muertos.
Jokin Pérez de Viñaspre, nacido en Ordizia (25 años); 1978; Murió junto con Ceferino cuando volvía al piso franco al ser sorprendidos por la policía que lo estaban registrando.
David Álvarez, nacido en Bilbao (26 años) 1978; Se dirigía a atacar un puesto de vigilancia de la guardia civil en la central nuclear de Lemoiz, cuando se acercaron sorpresivamente fueron descubiertos, tras un intercambio de disparos, David quedó tendido en el suelo herido. Fue trasladado al hospital custodiado por guardia civiles que le sometieron a fuertes y duros interrogatorios. Previamente, los médicos no dudaban de su recuperación, murió tras el alto estres de los interrogatorios cuatro semanas después de su ingreso.
Alberto García, nacido en Durango (21 años) 1978; A punta de pistola tomaron un coche para realizar una acción armada advirtiendo al dueño que no diera parte hasta pasadas unas horas. El dueño del coche informo rápidamente a la policía . La guardia civil se posicionó en emboscada y cuando vieron aparecer el coche abrieron fuego matando a los dos jóvenes.
Jesús Maria Arrazola, nacido en Durango (19 años) 1978; Acompañaba a Alberto, la guardia civil se posicionó en emboscada para esperarlos y cuando vieron aparecer el coche, abrieron fuego matando a los dos.
Ricardo Gómez ,nacido en Bilbao (27 años) 1978; Al cruzarse con un coche camuflado de la policía, Ricardo y su acompañante emprendieron la huida. .Ricardo tropezó con un cable de metal , no volvería a levantarse, dos disparos acabaron con su vida , uno en la cabeza.
Jose Maria Iturrioz, nacido en Legorreta (24 años) 1978; Iturrioz y otros dos miembros del comando ametrallaron el cuartel de Aretxabaleta, varios guardia civiles les siguieron y localizaron en el centro de Arrasate, abrieron fuego sin previo aviso matando a Iturrioz y a otro militante, y dejando gravemente herido a otro mas .Cuando llegaron otros guardia civiles, esta vez del cuartel de Arrasate, dispararon sin saberlo contra los guardia civiles de Aretxabaleta matando a una ciudadana que estaba en la plaza.
Roberto Aranburu,nacido en Arrasate (21 años) 1978; Junto con Iturrioz, murió acribillado a balazos en el centro de Arrasate a manos de la guardia civil.
Juan luis Etxebarria, nacido en Lekeitio (25 años) 1979; Juan Luis junto con otro militante, asaltaron un coche a punto de pistola para utilizarlo en una acción armada, la casualidad hizo que el ocupante fuera un guardia civil que abrió fuego y lo hirió. Una vez llevado al hospital y tras su operación en la UVI fue sometido a fuertes interrogatorios por la policía pese a que los médicos aseguraban pronta recuperación ,murió de un ataque al corazón a consecuencia de los interrogatorios.
Gregorio Fernández, nacido en León (21 años) 1979; Mientras forcejeaba con un policía municipal para arrebatarle el arma , esta se disparó acabando con su vida..
Francisco Javier Larrañaga, nacido en Azkoitia (24 años) 1979; Murió a conse
Estoy leyendo lo que encuentro de Rosa Zarra, pero todo lo que me encuentro es de 1995, pero hablabais de la dictadura. Esto es pregunta, no va con ironía alguna, me podéis dar algún dato más??? por que lo mismo ando perdida y no busco donde es, de que fecha es exactamente la muerte de esta mujer? De todas formas seguiré buscando.
En las revueltas estudiantiles de los 80 gritábamos: contra represión coche bomba solución
Ahí tienes a la Guardia Civil, organizándose con tropas nazis alemanas, para luchar, como siempre han hecho, (y lo siguen haciendo), contra la democracia.
Estamos viviendo en los mismos tiempos o peores, per ahora estamos demasiado atontaos para hacer lo que hacía la gente de Parla, el vaso se sigue derramando pero no tenemos músculo para ponerlo en su sitio. El terrorismo de Estado sigue siendo oficial y vigente y la atención de desvía a otros grupos terroristas¿? Cuantos muertos ha causado el Estado español? sólo se recuerdan los muertos de otros grupos; es el mundo al revés y parece que los que empujan el vaso lo hacen con más celeridad
#3 "Estamos viviendo los mismos tiempos o peores"... ¿que en la dictadura/transición temprana?. No tienes ni idea.
#3, estás como una cabra, seguro que no viviste esa época, yo si lo hice y hoy hay muchas diferencias respecto a aquella época.
Fíjate si habia diferencias que los españoles creíamos que ETA era otra cosa, la tomamos como defensora del pueblo y hasta nos caian bien a muchos.
¡Que equivocados estábamos!, son solo una panda de asesinos antidemocráticos, con una ideología política (si es que la tienen), obsoleta.
Cualquier gilipollas que grite "¡ETA mátalos!", se merece lo que le pase. Es prácticamente como gritar a pleno pulmón que eres un hijo de puta que quiere arreglar los problemas con sangre, pero siendo tan cobarde de no hacerlo por sí mismo, y pedir a unos asesinos que lo hagan por ellos.
Asesinos y cobardes. Vaya joya.
#10 que quiere arreglar los problemas con sangre, pero siendo tan cobarde de no hacerlo por sí mismo, y pedir a unos asesinos que lo hagan por ellos
Esa es la definición de un ejercito. Solo que los ejércitos son legales y apoyar la guerra no es delito ni apología de nada malo
Que relativo y subjetivo es todo ♫
La violencia de ETA es injustificable.
Pero eso no quita de que haya que acabar con la violencia policial.
Miren este comentario:
unas-imagenes-violencia-policial-conmocionan-opinion-publica#c-9
No es insultante ni nada, pero tiene puntos negativos. Hay gente que tolera (y incluso desea) la violencia policial y el recorte de derechos a los ciudadanos.
#10: Era otra época, salíamos de una dictadura donde la policía era enemiga de los ciudadanos.
La violencia nunca es buena, pero tampoco simplifiquemos tanto las cosas.