Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Carai! Muy buen artículo! Si hubiese más gente diciendo estas cosas no estariamos los catalanes como estamos con los españoles...
Suerte que vienen los de siempre a votar negativo y justifican la opinión que tenemos.
Suerte que vienen los de siempre a votar negativo y justifican la opinión que tenemos.
#15:
#12 No, tu no, pero tus representantes políticos sí, vuestros periódicos sí, vuestras televisiones sí.
Pues si yo no, abstente de hacer generalizaciones tan relajadas la próxima vez. Yo también podría hablar de "los catalanes" y me coserían a negativazos con toda la razón.
Por cierto, si consideras que el Gobierno Central son mis representantes políticos, entonces también son tuyos, te guste o no. Los periódicos y las televisiones me temo que tampoco son mías.
Una vez, de casualidad, ví un programa de debate de la televisión andaluza que dejaba a la cultura y lengua catalanas al nivel de basura... y que quienes nos pensabamos que eramos para no hablar "Español" como la gente de bién.
¿Tengo que mencionarte la cantidad de veces que políticos y personalidades catalanes la han cagado pero bien poniendo a parir a los andaluces? Gilipollas hay y habrá siempre, en Andalucía, en Cataluña y en China.
Si resulta que no estais de acuerdo con lo que se dice y se hace contra Catalunya, deberiais levantaros y decirlo...
Claro hombre. ¿Sabes lo que me han dicho siempre que he expresado la conveniencia no de que Cataluña se independice, sino de que pida una República Federal para toda España? Que cada uno reme para lo suyo. "Si los andaluces queréis, pedid eso".
Pues ya que el pueblo catalán pide SU independencia al margen de la opinión de los españoles (que me parece muy bien, y estáis en todo vuestro derecho) no pidas tu ahora que los andaluces nos levantemos en pro de la independencia catalana. La solidaridad entre pueblos, o pasa por las dos aceras, o no pasa por ninguna.
de otra forma entendemos que coincidís con sus opiniones.
O estas con nosotros, o estás contra mí Totalitarismo Seal Of Approval. Existen otras posiciones intermedias
Pues si yo no, abstente de hacer generalizaciones tan relajadas la próxima vez. Yo también podría hablar de "los catalanes" y me coserían a negativazos con toda la razón.
Por cierto, si consideras que el Gobierno Central son mis representantes políticos, entonces también son tuyos, te guste o no. Los periódicos y las televisiones me temo que tampoco son mías.
Una vez, de casualidad, ví un programa de debate de la televisión andaluza que dejaba a la cultura y lengua catalanas al nivel de basura... y que quienes nos pensabamos que eramos para no hablar "Español" como la gente de bién.
¿Tengo que mencionarte la cantidad de veces que políticos y personalidades catalanes la han cagado pero bien poniendo a parir a los andaluces? Gilipollas hay y habrá siempre, en Andalucía, en Cataluña y en China.
Si resulta que no estais de acuerdo con lo que se dice y se hace contra Catalunya, deberiais levantaros y decirlo...
Claro hombre. ¿Sabes lo que me han dicho siempre que he expresado la conveniencia no de que Cataluña se independice, sino de que pida una República Federal para toda España? Que cada uno reme para lo suyo. "Si los andaluces queréis, pedid eso".
Pues ya que el pueblo catalán pide SU independencia al margen de la opinión de los españoles (que me parece muy bien, y estáis en todo vuestro derecho) no pidas tu ahora que los andaluces nos levantemos en pro de la independencia catalana. La solidaridad entre pueblos, o pasa por las dos aceras, o no pasa por ninguna.
de otra forma entendemos que coincidís con sus opiniones.
O estas con nosotros, o estás contra mí Totalitarismo Seal Of Approval. Existen otras posiciones intermedias
#38:
Yo soy de Cantabria y estoy a favor de la independencia vasca y catalana. tengo 35 años y llevo todos ellos soportando un discurso de odio sin sentido hacia TODO lo catalán y vasco, lo cual me ha llevado a pensar así. No dudo de que el discurso catalán pueda estar también basado a veces en el odio, pero a mi me toco vivir el nacionalismo español y qué queréis que os diga, españa ni es una ni es grande ni es libre, y no se acaba el mundo por reconocer otras nacionalidades y sensibilidades. Igual que ahora hay independentistas viviendo en españa, no creo que pase nada porque haya españoles de corazón viviendo en una cataluña independiente, de hecho creo que con ésto último se respetaría más que ahora a la mayoría del pueblo... Y la democracia es eso, un juego de mayorías en los que siempre hay perdedores.
#42:
"Nos pintaron una Cataluña provinciana, encerrada, aburrida, fracasada, obsoleta..."
¿Este donde ha estado? Mas bien ese es el retrato que se hace de Extremadura o Andalucia en los discursos de ERC. Y en el resto del articulo anda por el estilo, pero ir analizando linea a linea es una idiotez.
¿Este donde ha estado? Mas bien ese es el retrato que se hace de Extremadura o Andalucia en los discursos de ERC. Y en el resto del articulo anda por el estilo, pero ir analizando linea a linea es una idiotez.
#50:
#32 No tienes ni puta idea de lo que dices. Además intentas ofender. Si te molestaras en analizar un poco las cosas verías que el independentismo es absolutamente transversal en todos los sentidos; tanto en términos políticos como demográficos. Entre los independentistas te encontrarás gente de todas las edades, o sea, educados bajo todos los sistemas educativos (?) desde el franquismo hasta la LOGSE. ¿Tu crees que han sido todos adoctrinados para que se pongan en fila como robots cuando "los" políticos lo ordenan? ¿Tu crees que en Catalunya sólo se puede ver TV3? Por cierto, si hubieses podido ver el programa que dedicó TV3 a la Vía hubieses podido ver un debate en el que había al menos una persona contraria, no sólo a la independencia, sino a todo el proceso. ¡Demasiado para un medio que adoctrina e intoxica, desde luego!
Enteraros de una vez: este proceso es de base. Es la gente quien empuja (o arrastra) a los políticos, no al revés. Ningún partido político tiene la capacidad ni la influencia para organizar la Vía Catalana. Ningún partido, ni catalán ni español. La ANC puede hacerlo precisamente porque es transversal, y porque NO es un partido político.
Los españoles (y disculpa la generalización) teneis dos opciones: seguir con la cabeza enterrada, negar la realidad y confiar con que esto "escampe" (¡Montoro lo dijo ayer mismo!), camino que llevará a una confrontación (que espero que sea político-legal y no violenta) que no le conviene a nadie, o reconocer la situación y buscar la forma que llevar a cabo la consulta, y asumir los resultados.
El camino que se siga depende (ahora sí) de los españoles. Presionad al gobierno de acuerdo con vuestras posturas. Pero haced algo, o tendremos que hacerlo nosotros solos.
Enteraros de una vez: este proceso es de base. Es la gente quien empuja (o arrastra) a los políticos, no al revés. Ningún partido político tiene la capacidad ni la influencia para organizar la Vía Catalana. Ningún partido, ni catalán ni español. La ANC puede hacerlo precisamente porque es transversal, y porque NO es un partido político.
Los españoles (y disculpa la generalización) teneis dos opciones: seguir con la cabeza enterrada, negar la realidad y confiar con que esto "escampe" (¡Montoro lo dijo ayer mismo!), camino que llevará a una confrontación (que espero que sea político-legal y no violenta) que no le conviene a nadie, o reconocer la situación y buscar la forma que llevar a cabo la consulta, y asumir los resultados.
El camino que se siga depende (ahora sí) de los españoles. Presionad al gobierno de acuerdo con vuestras posturas. Pero haced algo, o tendremos que hacerlo nosotros solos.
#12:
#7 No, tu no, pero tus representantes políticos sí, vuestros periódicos sí, vuestras televisiones sí.
Una vez, de casualidad, ví un programa de debate de la televisión andaluza que dejaba a la cultura y lengua catalanas al nivel de basura... y que quienes nos pensabamos que eramos para no hablar "Español" como la gente de bién.
Si resulta que no estais de acuerdo con lo que se dice y se hace contra Catalunya, deberiais levantaros y decirlo... de otra forma entendemos que coincidís con sus opiniones.
Una vez, de casualidad, ví un programa de debate de la televisión andaluza que dejaba a la cultura y lengua catalanas al nivel de basura... y que quienes nos pensabamos que eramos para no hablar "Español" como la gente de bién.
Si resulta que no estais de acuerdo con lo que se dice y se hace contra Catalunya, deberiais levantaros y decirlo... de otra forma entendemos que coincidís con sus opiniones.
Comentarios
Carai! Muy buen artículo! Si hubiese más gente diciendo estas cosas no estariamos los catalanes como estamos con los españoles...
Suerte que vienen los de siempre a votar negativo y justifican la opinión que tenemos.
#1 no estariamos los catalanes como estamos con los españoles
Generalización y odio. En serio, cada vez estáis peor ¿Como andaluz y español, te he hecho yo algo a tí como catalán?
#7 Dejales, los políticos juegan con ellos como quieren, no sin razón son de las regiones más corruptas de Europa.
#7 No en este caso, lo que pasa es que #1 no ha usado las mejores palabras (o tu has querido interpretarlo de una manera que no se corresponde con el mensaje real) porque trata de explicar un sentimiento que muchos catalanes tienen con España como conjunto (del mismo modo que muchos Españoles tienen un sentimiento hacia Cataluña como conjunto). Tú personalmente no has hecho nada a nadie, del mismo modo que yo no te he hecho nada a tí, pero estoy seguro de que tienes una opinión sobre lo que está pasando ahora en Cataluña.
#9 ¿Te estas refiriendo a un meneo erróneo en el que en los propios comentarios se demuestra que en absoluto es así?
La UE situa a Cataluña como una de las regiones mas corruptas de Europa/c2#c-2
#16 Efectivamente, tengo una opinión; pero al mencionarla jamás me verás decir "los catalanes esto". Es posible que me refiera a Cataluña como región, como nación, e incluso como cultura. Pero no diré "los catalanes" seguido de una generalización.
Sinceramente, fuera de Cataluña hay mucha gente que apoya la autodeterminación de los pueblos, sea Cataluña o cualquier otro lugar. Pero con ciertos comportamientos lo único que se consigue es que esa misma gente reniegue de la causa independentista de Cataluña...
#18 Pero hay que entender que es perfectamente legítimo hablar de "los catalanes" o "los españoles" sin entender que es una generalización injusta; solo es una manera de hablar
#19 Lo siento, jamás me gustaron las generalizaciones; son peligrosas a la hora de argumentar. Pueden malentenderte.
#16 Se ha demostrado que es totalmente cierta y que hay mucho fanático en este país y en esa comunidad.
#9 Yo leo los medios de comunicación de Cataluña y los de España, hasta visito habitualmente menéame. Crees que estoy desinformado? Como crees que a los catalanes nos manipulan? Viene Mas a a hablarnos al oído mientras dormimos?
Por cierto, tu que sabes de Cataluña? Has vivido en Cataluña? Lees la prensa en catalán? Los diarios españoles, consideras que no están manipulados, no? Toda la información que dan es objetiva?
#73 Muth, no son los políticos catalanes nacionalistas los que promueven la independencia de Catalunya. Es la sociedad civil catalana a través de ANC los que promueven la secesión y empujan a los políticos catalanes nacionalistas, que en algunos casos, se sienten incómodos, por la presión. Ellos saben, que si no consiguen la independencia o tienen una actitud ambigua o tibia, sufrirán un duro castigo electoral
#74 Me lo dices o me lo cuentas? Por cierto, es importante tener en cuenta que la ANC no es un "ente". La ANC tiene 6 personas en nómina. El resto son cientos de personas que trabajan en su tiempo libre coordinandose por Internet.
#75 Te has planteado que tal vez seas tu el que es un poco nacionalista (español) y que los catalanes simplemente queremos lo mejor para nosotros y, sobre todo, nuestros descendientes?
#76 Yo no soy nada nacionalista, de hecho al revés, si mañana votamos en referendum integrarnos en otro país y dejar de ser españoles yo votaría que sí.
Claro que queréis lo mejor para vosotros y para vuestros descendientes, lo que pasa es que seguís las consignas y les hacéis el trabajo a unos políticos que quieren lo mejor sólo para ellos y sólo para sus decendientes.
#73 A los catalanes os manipulan igual que a los españoles pero con el plus de embelesaros con el tema nacionalista/independentista. Es decir eso, con eso os ponen a tono y se os olvida todo lo demás.
Los diarios españoles(juego con tu jerga pero todos son españoles) manipulan igual que el resto y no dan información objetiva. A diferencia de otros, yo no me caso con nadie.
#7 No, tu no, pero tus representantes políticos sí, vuestros periódicos sí, vuestras televisiones sí.
Una vez, de casualidad, ví un programa de debate de la televisión andaluza que dejaba a la cultura y lengua catalanas al nivel de basura... y que quienes nos pensabamos que eramos para no hablar "Español" como la gente de bién.
Si resulta que no estais de acuerdo con lo que se dice y se hace contra Catalunya, deberiais levantaros y decirlo... de otra forma entendemos que coincidís con sus opiniones.
#12 No, tu no, pero tus representantes políticos sí, vuestros periódicos sí, vuestras televisiones sí.
Pues si yo no, abstente de hacer generalizaciones tan relajadas la próxima vez. Yo también podría hablar de "los catalanes" y me coserían a negativazos con toda la razón.
Por cierto, si consideras que el Gobierno Central son mis representantes políticos, entonces también son tuyos, te guste o no. Los periódicos y las televisiones me temo que tampoco son mías.
Una vez, de casualidad, ví un programa de debate de la televisión andaluza que dejaba a la cultura y lengua catalanas al nivel de basura... y que quienes nos pensabamos que eramos para no hablar "Español" como la gente de bién.
¿Tengo que mencionarte la cantidad de veces que políticos y personalidades catalanes la han cagado pero bien poniendo a parir a los andaluces? Gilipollas hay y habrá siempre, en Andalucía, en Cataluña y en China.
Si resulta que no estais de acuerdo con lo que se dice y se hace contra Catalunya, deberiais levantaros y decirlo...
Claro hombre. ¿Sabes lo que me han dicho siempre que he expresado la conveniencia no de que Cataluña se independice, sino de que pida una República Federal para toda España? Que cada uno reme para lo suyo. "Si los andaluces queréis, pedid eso".
Pues ya que el pueblo catalán pide SU independencia al margen de la opinión de los españoles (que me parece muy bien, y estáis en todo vuestro derecho) no pidas tu ahora que los andaluces nos levantemos en pro de la independencia catalana. La solidaridad entre pueblos, o pasa por las dos aceras, o no pasa por ninguna.
de otra forma entendemos que coincidís con sus opiniones.
O estas con nosotros, o estás contra mí Totalitarismo Seal Of Approval. Existen otras posiciones intermedias
#27 Con el ZAS que te han dado en #15 insistes con las generalizaciones.
Yo soy catalana y española.
#37 hombre! y que tal la costellada del PP del dia 11... ¿os encontrasteis tooooodos los españolistas?
Tengo entendido que no llegaron a 200... haciendo uso del sistema del PP y la minoría silenciosa, todos los que no fueron eran independentistas... ¿no?
#39 Para que me quede claro para intentar seguir la conversación: ¿el que no es "catalanista" es "españolista"? ¿cuales son los bandos exactamente? ¿que hay que defender para pertenecer a uno u otro?
Es para ir pillando palomitas, y tal
#40 Donde está el problema?
Catalanista defiende la idea de una Catalunya independiente.
Españolista defiende a una Catalunya unida a España.
#46 ¿Y si sólo defiendo el derecho de autodeterminación de Cataluña y sólo eso, que soy?
#12 curiosamente hablas de "español" cuando como catalán (así lo entiendo) lo más lógico es que utilizases el término "castellano". Por otra parte Cataluña aún no se ha independizado, por lo tanto los catalanes siguen siendo españoles con todo lo que eso supone, así que no es apropiado decir como has dicho "no estariamos los catalanes como estamos con los españoles". Vale.
#17 "curiosamente hablas de "español" cuando como catalán (así lo entiendo) lo más lógico es que utilizases el término "castellano". "
Por curiosidad, según que lógica?
#21 En España hay varias lenguas
#22 Y hay una que se llama español. Igual que en cataluña hay varias lenguas y una se llama catalán, o en francia hay varias lenguas y una se llama francés, o en italia hay varias lenguas y una se llama italiano...
Repito, qué lógica?
#24 No me malinterpretes. En el sistema educativo catalán no se habla de español sino de castellano. No digo que esté de acuerdo. Por eso me ha llamado la atención que un catalán, como creo que es el meneante Robus, no haya hecho esa distinción. Aquí se habla sobre la polémica: http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_castellano
#26 O sea que la cosa no va de lógica ni de número de lenguas en España, sino de "adoctrinamiento" (hábito o costumbre)
#26 Estos debates gilipollas que se crean en España, separan. Es de una supina incultura comentar esto del castellano. Solo pondré un ejemplo que, cualquiera que le parezca raro llamar castellano entiendo que no conocerá. ¡¡Celaya era independentista catalán!!
Hablando en Castellano, Gabriel Celaya
Hablando en castellano,
mordiendo erre con erre por lo sano,
la materia verbal, con rabia y rayo,
lo pone todo en claro.
Y al nombrar doy a luz de ira mis actos.
Hablando en castellano,
con la zeta y la jota en seco zanjo
sonidos resbalados por lo blando,
zahondo el espesor de un viejo fango,
cojo y fijo su flujo. Basta un tajo.
Hablando en castellano,
el "poblo, puoblo, puablo", que andaba desvariando,
se dice por fin pueblo, liso y llano,
con su nombre y conciencia bien clavados
para siempre, y sin más puestos en alto.
Hablando en castellano,
choco, che, te, ¡zas!, ¿ca? Canto claro
los silbidos y susurros de un murmullo que a lo largo
del lirismo galaico siempre andaba vagando
sin unidad hecha estado.
Hablando en castellano,
tan sólo con hablar, construyo y salvo,
mascando con cal seca y fuego blanco,
dando diente de muerte en lo inmediato,
el estricto sentido de lo amargo.
Hablando en castellano,
las sílabas cuadradas de perfil recortado,
los sonidos exactos, los acentos airados
de nuestras consonantes, como en armas, en alto,
atacan sin perdones, con un orgullo sano.
Hablando en castellano,
las vocales redondas como el agua son pasmos
de estilo y sencillez. Son lo rústico y sabio.
Son los cinco peldaños justos y necesarios
y de puro elementales, parecen cinco milagros.
Hablando en castellano,
mal o bien, pues que soy vasco, lo barajo y desentraño,
recuerdo cómo Unamuno descubrió su abecedario
y extrajo del hueso estricto su meollo necesario,
ricamente substanciando.
Hablando en castellano,
ya sé qué es poesía. Leyendo el Diccionario
reconozco cómo todo quedó bien dicho y nombrado.
Las palabras más simples son sabrosas, son algo
sabiamente sentido y calculado...
Hablando en castellano,
decir tinaja, ceniza, carro, pozo, junco, llanto,
es decir algo tremendo, ya sin adornos, logrado,
es decir algo sencillo y es mascar como un regalo
frutos de un largo trabajo.
Hablando en castellano,
no hay poeta que no sienta que pronuncia de prestado.
Digo mortaja o querencia, digo al azar pena o jarro.
Y parece que tan sólo con decirlo, regustando
sus sonidos, los sustancio.
Hablando en castellano,
en ese castellano vulgar y aquilatado
que hablamos cada día, sin pensar cuánto y cuánto
de lírico sentido, popular y encarnado
presupone, entrañamos.
Hablando en castellano,
recojo con la zarpa de mi vulgar desgarro
las cosas como son y son sonando.
Mallarmé estaba inventado
el día que nuestro pueblo llamó raso a lo que es raso.
Hablando en castellano,
los nombres donde duele, bien clavados,
más encarnan que aluden en abstracto.
Hay algo en las palabras, no mentante, captado,
que quisiera, por poeta, rezar en buen castellano.
#41 Por cierto, soy catalán, he estudiado en Cataluña, y sé de lo que hablo. Así que lo de incultura sobra. Es cierto que el debate está superado (la RAE acepta los dos términos). Siento si he desviado el debate a cosas menores. Gracias por el poema de Celaya, no lo conocía.
#44 Obviamente que seas catalán no te hace ni más, ni menos listo que otros. Por tanto es un dato irrelevante.
Si es incultura crear una polémica sobre que se llame castellano al castellano. Lo siento mucho. Macho, mira que me he propuesto pasar al menos hoy del tema Catalunya para desintoxicarme, pero es que lo poneis muy difícil. Es que se lee cada tontería.
#17 No, los catalanes no nos hemos sentido nunca españoles... ni cuando Franco.
Chantajes emocionales, en fin, lo llevan claro. #27 Y en 1714?
#27 Sabes que cometes un error cuando generalizas
#33 No pretenderás que vaya diciendo "la inmensisima mayoría de los catalanes"...
#27 Te recomiendo que repases un poquito de la propia historia de cataluña. Creo que te puedes llevar alguna sorpresa.
#7 no es que les hayas hecho nada, es que te consideran inferior. Incluso algunos consideran que ellos trabajan para que tu vayas al bar.
#12 las chorradas que hay que leer. Tus representantes políticos, por el contrario, son ejemplares, ¿no? No me jodas, es que me cuesta hasta creer que hables en serio y no digas esto por provocar gratuitamente.
#12 Si nuestros medios y nuestros políticos nos manipulan x1, en Cataluña los vuestros os manipulan x10, apelando a un nacionalismo palurdo y rancio muy similar a aquél criticado, como cortina de humo.
Que no te quepa duda y que no se te olvide.
#32 ves... eres un ejemplo de nuestra motivación.
#50 #49 #34 ¿Pero si conseguís la independencia entonces a quién le van a echar vuestros políticos la culpa de todos vuestros males, almas de cántaro?
No les quedará otra que recurrir a eso de la "herencia recibida"...
#56 Yo no soy catalán pero apoyo a los independentistas porque creo que son mayoría y estoy a favor de las consultas democráticas. Ahora bien, si quedara probado que el sentimiento independentista es minoritario o inferior al nacionalista español creo que deberían renunciar a su aspiración.
#57 ¡Ingenuo!
#32 Bueno, pues a igualdad de palurdismo, habrá que hacer una consulta a ver hacia quien se inclina la balanza ¿Hasta ahí llegas?
#32 No tienes ni puta idea de lo que dices. Además intentas ofender. Si te molestaras en analizar un poco las cosas verías que el independentismo es absolutamente transversal en todos los sentidos; tanto en términos políticos como demográficos. Entre los independentistas te encontrarás gente de todas las edades, o sea, educados bajo todos los sistemas educativos (?) desde el franquismo hasta la LOGSE. ¿Tu crees que han sido todos adoctrinados para que se pongan en fila como robots cuando "los" políticos lo ordenan? ¿Tu crees que en Catalunya sólo se puede ver TV3? Por cierto, si hubieses podido ver el programa que dedicó TV3 a la Vía hubieses podido ver un debate en el que había al menos una persona contraria, no sólo a la independencia, sino a todo el proceso. ¡Demasiado para un medio que adoctrina e intoxica, desde luego!
Enteraros de una vez: este proceso es de base. Es la gente quien empuja (o arrastra) a los políticos, no al revés. Ningún partido político tiene la capacidad ni la influencia para organizar la Vía Catalana. Ningún partido, ni catalán ni español. La ANC puede hacerlo precisamente porque es transversal, y porque NO es un partido político.
Los españoles (y disculpa la generalización) teneis dos opciones: seguir con la cabeza enterrada, negar la realidad y confiar con que esto "escampe" (¡Montoro lo dijo ayer mismo!), camino que llevará a una confrontación (que espero que sea político-legal y no violenta) que no le conviene a nadie, o reconocer la situación y buscar la forma que llevar a cabo la consulta, y asumir los resultados.
El camino que se siga depende (ahora sí) de los españoles. Presionad al gobierno de acuerdo con vuestras posturas. Pero haced algo, o tendremos que hacerlo nosotros solos.
#50 Para hacer de abogado del diablo, en Intereconomía también vi a alguien en el debate defendiendo la cadena humana y la independencia.
Como te atreves #0 insensato!!
Esto no existe en MNM!!
#2 Eso es lo que quieren que pienses. Sí, esos del lobby reptiliano.
Yo soy de Cantabria y estoy a favor de la independencia vasca y catalana. tengo 35 años y llevo todos ellos soportando un discurso de odio sin sentido hacia TODO lo catalán y vasco, lo cual me ha llevado a pensar así. No dudo de que el discurso catalán pueda estar también basado a veces en el odio, pero a mi me toco vivir el nacionalismo español y qué queréis que os diga, españa ni es una ni es grande ni es libre, y no se acaba el mundo por reconocer otras nacionalidades y sensibilidades. Igual que ahora hay independentistas viviendo en españa, no creo que pase nada porque haya españoles de corazón viviendo en una cataluña independiente, de hecho creo que con ésto último se respetaría más que ahora a la mayoría del pueblo... Y la democracia es eso, un juego de mayorías en los que siempre hay perdedores.
El artículo es precioso y felicidades para su autor. Galicia podría estar a la altura de Cataluña pero Los Reyes Católicos no perdonaron a los nobles gallegos su apoyo a Juana La Beltraneja y en palabras de Fernando El Católico se inició: "La doma y castración de Galicia" (sic)
A los que votan negativo a noticias como ésta en meneame.net y creen que servirá para que la gente no se entere de lo que pasa en Catalunya, solo decirles que lo único que importa, para que el proceso soberanista siga adelante, es lo que piensen los propios catalanes y también, decirles que con ir tumbando estas noticias en meneame.net no impedirán que periódicos extranjeros de todo el mundo hayan dedicado artículos a la via catalana y a otras noticias relacionadas con el independentismo catalán, informando así a los ciudadanos de resto mundo.
Estais desinformando principalmente a ciudadanos españoles, nada mas.
#38 Amen
#38 Permíteme que lo dude. Los españoles ya son unos apestados en cataluña, no te quiero decir después de una supuesta independencia. Habrá limpieza.
#47 Te permito dudar, por supuesto, solo faltaba...
#47 Eso es una mentira absoluta, y absolutamente malintencionada. ¿Estás intentando construir un relato que justifique una intervención armada para "proteger a los ciudadanos españoles"?
#51 Una intervención legal, derogar el estatuto de autonomía.
#51 No voy a decir siempre, pero la inmensa mayoría de las veces, las referencias al uso de la fuerza las veo en el mismo sentido. Qué cansinos. ¿Es lo de ponerse el parche antes de la herida?
#47 Si rte han tratado como a un apestado en Catalunya, quizá será porque "hueles mal"
#53 Igual se refería a eso con la "limpieza". Ducha diaria, por ley!
#55 Si, como las duchas en los campos de concentración.
#47 Y eso de donde te lo has sacado? Vives o has vivido en Catalunya? Te tiran huevos por la calle? Te han echado del trabajo? Tus amigos ya no te hablan? Te hacen llevar un distintivo en el brazo para identificarte?
Te prohiben vivir fuera de ciertos barrios?
#58 Yo creo que algunos han decidido autoapestarse. Son "españoles" que atacan de forma furibunda al nacionalismo catalán, al idioma catalán y claro, al final la mayoría se sorprende con su actitud y pasa de ellos. Por su manera de pensar, se van aislando de la sociedad civil catalana.
Ya lo decía un nacionalista español que reside en Barcelona, a veces hacen mas daño los "separadores" que los separatistas a la causa de la unidad de España. Los tertulianos que hablan de intervención del ejército español en Catalunya, que hablan de Balcanización de Catalunya, de limpieza étnica en Catalunya los que tratan de censurar por todos los medios noticias como ésta, no saben el daño que hacen a la causa por la que ellos dicen luchar.
#59 ¿Me has visto a mi luchar por una causa? Sólo espero no tener que hacerlo. Pero si siguen con un régimen de apartheid, igual hay que hacerlo. A mi si un español me pide ayuda, tendré que ayudarlo, esté donde esté. Lo dice la constitución.
#63 Muchas veces algunos se dedican a llamar nazis, fascistas, a los catalanes soberanistas y hablar de apartheid y demás cuentos chinos.
Conviene recordar que fueron nacionalistas españoles como Franco los que se llenaron la boca hablando de "unidad de España" durante décadas, el mismo que dió un abrazo a Adolf Hitler en Hendaya. Adolf Hitler, el mismo que ordenó meter a campos de concentración o cámara de gas a judios, gitanos, testigos de Jehová por ser diferentes.
Tu forma de pensar es pura herencia franquista, te guste o no, no trates de disfrazarla de "ayuda humanitaria" o de luchar en favor de unos supuesto oprimidos que solo están en tu imaginación. No hay ni guettos, ni campos de concentración, ni cámaras de gas para los españoles en Cataluña.
Si un dia hay un derramiento de sangre, será por culpa del estado y de personas como tú. Entre otras cosas, porque el movimmiento soberanista catalán no tiene armas de fuego ni armamento pesado (tanques leopard, cazabombarderos, etc ni se ha planteado utilizarlas, todo lo contrario que el estado español, donde se oyen voces de usar la fuerza o de fusilar a traidores a la patria.
¿Constitución? La constitución también dice que todo español tiene derecho a una vivienda digna o a un trabajo digno. ¿Por qué no luchas contra el gobierno del PP para ayudar a esos españoles que no tienen vivienda digna o trabajo digno por culpa de la ineptitud del gobierno? Ah, eso no.
Decian que la constitución española era intocable, garante de nuestro modelo de convivencia, bla, bla, bla, y al final el PP y el PSOE la reformaron para garantizar el pago de la deuda. dicen que Cataluña no se puede independizar sin el consentimiento del resto de los españoles. Pues bien, el PP y el PSOE reformaron la constitución sin el consentimiento de los españoles. ¿Has luchado alguna vez contra eso? Jamás.
#68 Yo te dejo clara mi postura. Si los españoles de cataluña piden ayuda al resto de España, la tendrán no te quepa duda alguna. Insulta lo que quieras, pero no dejaremos solos a los españoles catalanes, es mi obligación constitucional, ¿te queda claro? Si un sólo español nacido en cataluña no puede ser español por culpa del apartheid como el tuyo, habrá que hacer cumplir la ley. Nadie está por encima de la constitución, ni algunos catalanes.
#69 Yo no insulto, describo la realidad y tú forma de pensar.
A mí personalmente no me importa que un catalán se sienta también español, otra cosa es que a ti no te haga gracia que ese catalán que se sienta español viva en una Catalunya independiente.
Hitler con Franco (nacionalista español a favor de la unidad nacional de España): http://1.bp.blogspot.com/_8_HPuPgJMn8/ScfG57WAcEI/AAAAAAAABX0/-JVnjDMNgmU/s400/fransisco_franco_y_adolf_hitler.jpg
Holocausto nazi: http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
Dossier especial del PP y su apología del fascismo y el franquismo.
http://kaosenlared.net/component/k2/item/66721-dossier-especial-el-pp-y-su-apolog%C3%ADa-del-fascismo-y-el-franquismo.html
Hay españoles que ya han pedido ayuda al verse desahuciados o sin trabajo y españoles como tú no han empuñado las armas para ayudarles (entiendo que llamar luchar a eso). Y si lo has hecho, no has aparecido en portada en meneame.net
¿Hablas de hacer cumplir la ley? Ja,ja,ja. Existe un artículo de la Constitución española que hace referencia a la unidad indisoluble a España. También existe un artículo que asegura que todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna... pero hace poco 100 antidisturbios de la policia española han desalojado de su vivienda a una ciudadana española y tú no has hecho nada.
¿A qué viene tu inusitado interés "de ayudar" (usando la violencia) a unos españoles que tú imaginas que viven oprimidos de una comunidad autónoma en la que seguramente tú ni vives y Por qué no "ayudas" de esa misma forma a españoles que se quedan sin trabajo o una vivienda digna y que seguramente viven en tu vecindario? Odio furibundo a los catalanes que no se sienten españoles y que tienen un proyecto político que no es de tu agrado, nada mas.
Pues bien, quiero que sepas, que el vidente mas famoso de habla hispana, Reinaldo dos Santos, asegura que vas a tener tu minuto de gloria. Espero que se equivoque pero tiene mas de 900.000 seguidores en Twitter y una serie de predicciones cumplidas grabadas en video.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=402111729874454&set=a.385733271512300.92274.378843255534635&type=1
Reinaldo dos Santos dijo: Un dia, está previsto que Cataluña logre la independencia respecto a España. Desafortunadamente, España no lo permitirá. Mucha gente hará muchos sacrificios y muchos perderán sus vidas en la lucha por la independencia (de Cataluña) respecto a España.
#71 No es cuestión de gracias, a mi con un solo español no pueda ser español en una parte de España, se estará incumpliendo la ley, y yo estaré a favor de cumplirla. Y los que no la cumplan a la cárcel. Si no te gusta la ley, la cambias, pero ni tú ni ningún nacionalista está por encima de la ley. Si quieres saltarte la ley, atente a las consecuencias.
#83 Los catalanes que se sientan españoles, en caso de independencia de Catalunya, podrán pedir la segunda nacionalidad al estado español, al igual que lo hicieron hijos de inmigrantes españoles que nacieron en paises extranjeros.
Yo no puedo negar a un catalán el hecho de sentirse español, porque es un sentimiento que va con uno mismo. Eso si, apuesto por la independencia. Un catalán que se siente solamente catalán también podria sentirse indignado porque le adjudiquen la nacionalidad española sin pedirla. ¿O no lo has pensado?
Ya me gustaria que fueses tan celoso con el cumplimiento la ley con Urdangarin y la infanta Cristina (¿Te acuerdas del Caso Noos?) Mas de un dirigente del PP (¿Te acuerdas del caso Barcenas? Mas de un dirigente del PSOE (¿Te acuerdas del caso FILESA?): gente que delinque, se forra y sale impune y se rie de ti y de mí.
No, no me considero un delincuente por ser independentista ni tengo porque ir a la cárcel. Si los ejemplos anteriores no han ido a prisión y han robado a manos llenas ¿Por qué tengo que ir yo a prisión? ¿Por pensar de forma diferente a los que crearon unas leyes y una constitución para después limpiarse el culo con ellas?
El estado de derecho en España se resume de la siguiente forma: eres un pringado, robas en un supermercado y vas a prisión con todas las consecuencias. Eres un VIP o personalidad del estado y trincas el dinero de todos los ciudadanos, sales impune o te indultan en tiempo record.
El problema de España, es que el estado español aplica la ley de forma desigual, arbitraria y sin ningún criterio racional.
Y muchos catalanes y no catalanes, están hasta los huevos de esa España.
#84 Ellos quieren seguir como hasta ahora, siendo españoles, y para eso no les hacen falta más carnets. Con el DNI español ya tienen todos los derechos. No quieren otro carnet. Ellos serán españoles en cataluña, y nadie ni nada por encima de la ley podrá impedirselo. Y mucho menos tú. Y aquellos que quieran apartarlo por ser español en España, que se atengan a las consecuencias. Nadie está por encima de la ley.
#68 Tienes una alternativa, pedir que se cambie la constitución. En eso tendrás todo mi apoyo. Pero yo la cumplo de momento.
#70 Para empezar la constitución española ya se ha reformado (o "cambiado") pero no para el bienestar de los españoles, sino por petición de Merkel, para garantizar el pago de la deuda. El PP y el PSOE se saltaron el protocolo y lo hicieron sin consultar a sus ciudadanos y la cambiaron porque si, porque le dió la gana. Como alguien dijo, en españa no existen leyes, sino favores y amigos.
Lo que tú me pides que haga (o que hagan los nacionalistas catalanes) es algo que en este caso, el estado español no va a permitir de ningún modo y tú lo sabes. Es típico del estado español usar la táctica de marear la perdiz a ver si los nacionalistas catalanes se cansan del tema... pero algo me dice, que esta vez van en serio y no van a parar hasta conseguirlo.
#72 Pues pide la salida de España de la UE.
No van a parar hasta conseguirlo por la fuerza supongo, porque por la ley no pueden.
#58 Lo saco de los comentarios sobre Extremadura que se hacen allí.
"Nos pintaron una Cataluña provinciana, encerrada, aburrida, fracasada, obsoleta..."
¿Este donde ha estado? Mas bien ese es el retrato que se hace de Extremadura o Andalucia en los discursos de ERC. Y en el resto del articulo anda por el estilo, pero ir analizando linea a linea es una idiotez.
Animo a los no-independentistas a no menear esta noticia, y así comprobar, dentro de la medida de Meneame, la certeza de lo que se dice al principio de este artículo referente a que mucha gente ni sabe ni quiere saber lo que piensan los catalanes.
#3 que salga de los propios no-independentistas poner un negativo y no intentes desprestigiar una verdad como una casa. Así funciona la censura en españa.
#8 Creo que no has entendido el propósito de mi mensaje. El artículo no va dirigido a los independentistas/catalanistas si no al resto de Españoles; así que el experimento consiste en ver cuánto de ese resto entiende el mensaje del artículo dejando que sean sólo ellos quienes lo meneen. Si tu, yo, y el resto de independentistas lo meneamos, no tiene ningun valor, pues el mensaje no se dirige a nosotros.
#11 Los peligros de la psicología inversa
Suso del Toro es tonto: http://www.eldiario.es/Kafka/burbuja_literaria/placeres-latigo_0_80142228.html
Lo he leído pensando "a ver donde está el truco" y resulta que lo dice de verdad.
dice un catalan que nunca se sintio español, que chorrada me dices, eso es logico, un coruñes nunca se sentira ourensano, y uno de lugo jamas se sentira pontevedres, y uno de pontevedra jamas se sentira del pueblo de al lado marin... conclusion, pongamos una bomba y matemonos todos... odio, odio... ¿ por que el ser humano sera tan fanatico ? si no es por territorio es por politica, sino por religion o racismo o colores deportivos, siempre hay una buena escusa para cagarla...
la guerra es el castigo que le impuso el soberano a los mortales de la tierra para que limpien sus pecados de odio,envidia,celos,orgullo,soberbia,ambicion,fanfarroneria,avaricia etc, etc, etc...
como vamos a dejarle un mejor pais a nuestros hijos si el problema no es la tierra si no su gente... la casta de politicos y afines corruptos que solo piensan en ellos y a los demas que le den...
ya lo dije antes... la ola del independentismo catalan se origino justo despues de un supuesto escandalo gigantesco de corrupcion en cataluña, con esta estrategia se paso de ser atacados al viva la fiesta, por eso digo que la politica es ajedres en estado puro...
Tanta adulación me ha cansado un poco. Tampoco es bueno pasarse todo el día chupándose las pollas.
De todas maneras, si el tono de los periódicos al respecto fuera del de El Diario, no hubieramos llegado a esto. Así que solo por esto meneo, sabiendo que los que prefieren otro tono impediran la portada.
Y conste que no critico el voto de nadie. Solo constato.
la ola del independentismo catalan se origino justo despues de un supuesto escandalo gigantesco de corrupcion en cataluña, con esta estrategia se paso de ser atacados al viva la fiesta, por eso digo que la politica es ajedres en estado puro...
Una lección de borreguismo y de ceguera.
Maravilla de artículo. Me quedo con esta frase: Pero las lecciones las aprende quien no tiene prejuicios y quiere aprender
Ya te he dicho que no le niego a un catalán el derecho a ser español en Catalunya o tener DNI español y si no quiere un DNI catalán que viva como extranjero.
Que el estado español haga lo que quiera, pero que tenga en cuenta una cosa. No somos cuatro gatos y un tambor, somos millones...
@pepinote: "Nadie está por encima de la ley."
¿Tú has leido las noticias sobre corrupción en España meneame.net? Porque no lo parece. De lo mas absurdo que has escrito hasta ahora.
Con españoles como Suso es como se combate el independentismo..felicidades, de un catalán independentista.
#29 Ya no eres independentista entonces?