Portada
mis comunidades
otras secciones
#25:
Quien hundió a Galicia en todos los sentidos (no solo el económico) fue el centralismo español y no el S. XIX sino varios siglos antes.
Los Reyes Católicos, que son los padres de la nación española, decidieron vengarse de Galicia por el apoyo de los nobles gallegos a Juana La Beltraneja, la rival de Isabela La Católica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Galicia
La etapa conocida como siglos oscuros, también fue culpa del centralismo español:
Los Siglos Oscuros (Séculos Escuros) es una etapa de decadencia del idioma gallego en cuanto a su dimensión cultural y científica. Se refieren a los siglos XVI, XVII y XVIII.
http://es.wikipedia.org/wiki/Siglos_Oscuros_(lengua_gallega)
En Galicia estaba poblada olivos ¿Quien tuvo la culpa de que se arrancasen? El centralismo español durante el reinado de los reyes católicos (S.XV)
http://www.lavozdegalicia.es/SSEE/print.jsp?idContenido=0003_201305V9C9991&idSeccion=75C606BC0A80B197001770395EBDEA15
Hace siglos toda Galicia estaba poblada de olivos. «Los trajeron los romanos a la Ribeira Sacara y los extendieron por toda la comunidad». El autóctono es diferente del de otras latitudes «El de aquí necesita mucha agua, no es como el andaluz. Es más pequeño, de tronco menos grueso y fruto pequeño. El aprovechamiento de la aceituna es de tan solo un 16 %», explica la bióloga.
En época de los Reyes Católicos los olivos fueron desapareciendo de Galicia porque tenían que pagar muchos impuestos, cuatro reales por árbol. Por eso fueron talándose y solo sobrevivieron en lugares recónditos de la Ribeira Sacra y en las sierras, donde escaparon del control de los funcionarios de la Hacienda Pública. También se mantuvieron en las proximidades de los templos porque a la Iglesia se la exoneró del pago del impuesto, ya que el aceite se empleaba en la elaboración de los santos óleos para administrar la unción de enfermos.
El atraso cultural y económico de Galicia viene de varios siglos atrás y guarda relación directa con el desprecio que el centralismo español siente por Galicia.
El artículo del ABC es una caca. Ahora como hay un fuerte sentimiento independentista en Catalunya, tratan de que otras comunidades se sienta agraviadas y eche la culpa de su atraso a Catalunya cuando la culpa la tiene el centralismo. Ese supuesto trato de favor hacia Catalunya del que habla el artículo no se podría dar sin la connivencia del centralismo español quien es el que legisla las leyes e impone impuestos.
Y en el fondo, ese trato de favor hacia Catalunya no es mas que un trato de favor hacia una oligarquía catalana que no ha dado la espalda al gobierno central.
Rubalcaba cena con Godó y la élite de la empresa catalana que pide una “tercera vía”
Rubalcaba cena con Godó y la élite de la empresa catalana que pide una “tercera vía”
Los Reyes Católicos, que son los padres de la nación española, decidieron vengarse de Galicia por el apoyo de los nobles gallegos a Juana La Beltraneja, la rival de Isabela La Católica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Galicia
La etapa conocida como siglos oscuros, también fue culpa del centralismo español:
Los Siglos Oscuros (Séculos Escuros) es una etapa de decadencia del idioma gallego en cuanto a su dimensión cultural y científica. Se refieren a los siglos XVI, XVII y XVIII.
http://es.wikipedia.org/wiki/Siglos_Oscuros_(lengua_gallega)
En Galicia estaba poblada olivos ¿Quien tuvo la culpa de que se arrancasen? El centralismo español durante el reinado de los reyes católicos (S.XV)
http://www.lavozdegalicia.es/SSEE/print.jsp?idContenido=0003_201305V9C9991&idSeccion=75C606BC0A80B197001770395EBDEA15
Hace siglos toda Galicia estaba poblada de olivos. «Los trajeron los romanos a la Ribeira Sacara y los extendieron por toda la comunidad». El autóctono es diferente del de otras latitudes «El de aquí necesita mucha agua, no es como el andaluz. Es más pequeño, de tronco menos grueso y fruto pequeño. El aprovechamiento de la aceituna es de tan solo un 16 %», explica la bióloga.
En época de los Reyes Católicos los olivos fueron desapareciendo de Galicia porque tenían que pagar muchos impuestos, cuatro reales por árbol. Por eso fueron talándose y solo sobrevivieron en lugares recónditos de la Ribeira Sacra y en las sierras, donde escaparon del control de los funcionarios de la Hacienda Pública. También se mantuvieron en las proximidades de los templos porque a la Iglesia se la exoneró del pago del impuesto, ya que el aceite se empleaba en la elaboración de los santos óleos para administrar la unción de enfermos.
El atraso cultural y económico de Galicia viene de varios siglos atrás y guarda relación directa con el desprecio que el centralismo español siente por Galicia.
El artículo del ABC es una caca. Ahora como hay un fuerte sentimiento independentista en Catalunya, tratan de que otras comunidades se sienta agraviadas y eche la culpa de su atraso a Catalunya cuando la culpa la tiene el centralismo. Ese supuesto trato de favor hacia Catalunya del que habla el artículo no se podría dar sin la connivencia del centralismo español quien es el que legisla las leyes e impone impuestos.
Y en el fondo, ese trato de favor hacia Catalunya no es mas que un trato de favor hacia una oligarquía catalana que no ha dado la espalda al gobierno central.
Rubalcaba cena con Godó y la élite de la empresa catalana que pide una “tercera vía”
Rubalcaba cena con Godó y la élite de la empresa catalana que pide una “tercera vía”
Publicado hace 10 años por
--297311--
a
elconfidencial.com
#22:
Oye, oye...dice algo el ABC de si estaba prohibido que alguien montara una fábrica fuera de Catalunya?...y si no estaba prohibido...porque dicen que beneficiaba a Catalunya?..acaso los burgueses del resto de España no podían poner fábricas en lugares distintos de Catalunya?
#21:
#16, toma:
http://barcelonabombardejada.cat/interactiu/
aquí puedes ver los más de 100 en el periodo de 1936 a 1939.
Puedes seguir con los del asedio a Barcelona de 1714, las decenas de Espartero de 1842, los del General Prim en 1843, la artillería lanzada desde Montjuïc con motivo de la Setmana Tràgica en 1909, el obús del general Batet contra la Generalitat o los bombardeos de 1934 que con tanto jolgorio celebró Peces-Barba en fechas recientes.
En reciprocidad os exijo que me presentéis los decretos-ley del gobierno del estado en los que se consagraban las ventajas arancelarias para las industrias únicamente catalanas.
Estoy seguro de que gente tan ducha en historia como vosotros me los traeréis en seguida y no huiréis con la cabeza gacha y el rabo entre las piernas.
http://barcelonabombardejada.cat/interactiu/
aquí puedes ver los más de 100 en el periodo de 1936 a 1939.
Puedes seguir con los del asedio a Barcelona de 1714, las decenas de Espartero de 1842, los del General Prim en 1843, la artillería lanzada desde Montjuïc con motivo de la Setmana Tràgica en 1909, el obús del general Batet contra la Generalitat o los bombardeos de 1934 que con tanto jolgorio celebró Peces-Barba en fechas recientes.
En reciprocidad os exijo que me presentéis los decretos-ley del gobierno del estado en los que se consagraban las ventajas arancelarias para las industrias únicamente catalanas.
Estoy seguro de que gente tan ducha en historia como vosotros me los traeréis en seguida y no huiréis con la cabeza gacha y el rabo entre las piernas.
Comentarios
#2, un tipo que se queja de que Barcelona tuvo ferrocarril antes de Galicia pasando por alto el insignificante detalle de que fue construido íntegramente con capital privado (catalán e inglés) no merece otro trato.
Oye, oye...dice algo el ABC de si estaba prohibido que alguien montara una fábrica fuera de Catalunya?...y si no estaba prohibido...porque dicen que beneficiaba a Catalunya?..acaso los burgueses del resto de España no podían poner fábricas en lugares distintos de Catalunya?
Quien hundió a Galicia en todos los sentidos (no solo el económico) fue el centralismo español y no el S. XIX sino varios siglos antes.
Los Reyes Católicos, que son los padres de la nación española, decidieron vengarse de Galicia por el apoyo de los nobles gallegos a Juana La Beltraneja, la rival de Isabela La Católica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Galicia
La etapa conocida como siglos oscuros, también fue culpa del centralismo español:
Los Siglos Oscuros (Séculos Escuros) es una etapa de decadencia del idioma gallego en cuanto a su dimensión cultural y científica. Se refieren a los siglos XVI, XVII y XVIII.
http://es.wikipedia.org/wiki/Siglos_Oscuros_(lengua_gallega)
En Galicia estaba poblada olivos ¿Quien tuvo la culpa de que se arrancasen? El centralismo español durante el reinado de los reyes católicos (S.XV)
http://www.lavozdegalicia.es/SSEE/print.jsp?idContenido=0003_201305V9C9991&idSeccion=75C606BC0A80B197001770395EBDEA15
Hace siglos toda Galicia estaba poblada de olivos. «Los trajeron los romanos a la Ribeira Sacara y los extendieron por toda la comunidad». El autóctono es diferente del de otras latitudes «El de aquí necesita mucha agua, no es como el andaluz. Es más pequeño, de tronco menos grueso y fruto pequeño. El aprovechamiento de la aceituna es de tan solo un 16 %», explica la bióloga.
En época de los Reyes Católicos los olivos fueron desapareciendo de Galicia porque tenían que pagar muchos impuestos, cuatro reales por árbol. Por eso fueron talándose y solo sobrevivieron en lugares recónditos de la Ribeira Sacra y en las sierras, donde escaparon del control de los funcionarios de la Hacienda Pública. También se mantuvieron en las proximidades de los templos porque a la Iglesia se la exoneró del pago del impuesto, ya que el aceite se empleaba en la elaboración de los santos óleos para administrar la unción de enfermos.
El atraso cultural y económico de Galicia viene de varios siglos atrás y guarda relación directa con el desprecio que el centralismo español siente por Galicia.
El artículo del ABC es una caca. Ahora como hay un fuerte sentimiento independentista en Catalunya, tratan de que otras comunidades se sienta agraviadas y eche la culpa de su atraso a Catalunya cuando la culpa la tiene el centralismo. Ese supuesto trato de favor hacia Catalunya del que habla el artículo no se podría dar sin la connivencia del centralismo español quien es el que legisla las leyes e impone impuestos.
Y en el fondo, ese trato de favor hacia Catalunya no es mas que un trato de favor hacia una oligarquía catalana que no ha dado la espalda al gobierno central.
Rubalcaba cena con Godó y la élite de la empresa catalana que pide una “tercera vía”
Rubalcaba cena con Godó y la élite de la empresa catalana que pide una “tercera vía”
Rubalcaba cena con Godó y la élite de la empresa c...
elconfidencial.com#14 premio al comentario ridículo del día.
#15, ridículo el tuyo, pues. Tú dices sentirte agraviado por un supuesto trato de favor a Catalunya en el s. XIX, motivo por el cual no quieres que podamos elegir largarnos. Pues yo te digo que me siento agraviado por decenas de bombardeos en los siglos XVIII, XIX y XX.
Dinos donde vives, que te aplicaremos una política arancelaria ventajosa y luego derruiremos tu ciudad con artillería pesada matando a decenas de miles, y luego nos cuentas lo español que te sientes.
Al fin y al cabo eres tú quien usa agravios novocentistas para impedir decisiones políticas en el s. XXI.
#17 te estás confundiendo, yo no me siento agraviado por nada, solo expongo una cuestión que es la de quién ha dado más a quién si Cataluña a España o España a Cataluña, yo como español estaré encantado de asumir una deuda para con Cataluña si resultara que Cataluña nos ha dado más históricamente, ningún problema, ya ves que mi intención es que la cosa sea lo más justa posible. Respecto a lo de los bombardeos de tres siglos atrás si quieres lo incluimos en los cálculos y ya está, siempre y cuando hayan sido bombardeos de España contra Cataluña y no por otra razón como guerras ideológicas, de sucesión, etc.
#14 decenas de bombardeos en los últimos 3 siglos
Eso significa por lo menos veinte bombardeos desde 1714.
Lista requerida, por favor y por el rigor histórico.
#16, toma:
http://barcelonabombardejada.cat/interactiu/
aquí puedes ver los más de 100 en el periodo de 1936 a 1939.
Puedes seguir con los del asedio a Barcelona de 1714, las decenas de Espartero de 1842, los del General Prim en 1843, la artillería lanzada desde Montjuïc con motivo de la Setmana Tràgica en 1909, el obús del general Batet contra la Generalitat o los bombardeos de 1934 que con tanto jolgorio celebró Peces-Barba en fechas recientes.
En reciprocidad os exijo que me presentéis los decretos-ley del gobierno del estado en los que se consagraban las ventajas arancelarias para las industrias únicamente catalanas.
Estoy seguro de que gente tan ducha en historia como vosotros me los traeréis en seguida y no huiréis con la cabeza gacha y el rabo entre las piernas.
#21 "el obús del general Batet contra la Generalitat"
Bombardeo
Cuando oigo la palabra bombardeo, esto es lo que se me viene a la cabeza:
#21 Gracias
- http://barcelonabombardejada.cat/interactiu/ ocho bombardeos del 37 al 39 en una contienda civil en la que hubo muchas ciudades repetidamente bombardeadas en España.
-asedio de 1714
-Espartero 1842
-Prim 1943 (por orden de un catalán de Reus)
-Semana trágica 1909
-Batet contra la Generalitat en 1934 (también hubo bombardeos en Asturias).
Me salen trece, aún faltan siete para las "decenas".
No existe ningún decreto-ley del gobierno del estado en el que se consagren ventajas arancelarias para las industrias únicamente catalanas. Pero tampoco he leído nada parecido a eso en el artículo. http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#30 Solo en la guerra civil ya hay más. En el gráfico que mandas pone 180 alarmas con bombardeos.
Por otro lado, no creo que encuentres muchos casos donde una ciudad es bombardeada por revueltas por el País del que forma parte y además des de la propia ciudad via Montjuïc y la Ciudadela (Ideada no solo como defensa sino como herramienta de represión).
#31 Tenemos una discrepancia sobre cómo contar bombardeos. En barcelonabombardejada.cat/interactiu/ si vas a "Recreacions 3D amb bombardeigs" verás que agrupan todas las acciones de bombardeo en siete, una de ellas son bombardeos en dos días distintos y separados "7 i 19 Gener 1938" así que esa la he contado como dos distintos. Cada uno de esos días pudieron saltar las alarmas varias veces, pero eso no significa que sean distintos.
Los acuartelamientos en las distintas ciudades de España tenían fundamentalmente una función de control civil (represora podemos decir), no es una caso particular de Barcelona.
Es cierto que no hay muchos casos de bombardeos de una ciudad por el ejército de su propio estado por revueltas. En España Barcelona se lleva la palma, supongo que porque ha habido muchas revueltas (no necesariamente soberanistas) con éxito dentro de la población, pero no es el único caso, en la revolución de 1934 en Asturias Gijón fue bombardeada también.
#33 Sí, podríamos hablar de bombardeos o de campañas de bombardeos, pero es una discusión puramente de terminología. Aún así creo que hay más me haber leído como mínimo también el 25 de enero del 38 o quizás era del 37.
Barcelona es una ciudad con fama por sus revueltas. Desconozco el caso de Gijón. Pero te incido de nuevo en el hecho de que se hicieran desde la propia ciudad, levantando una fortaleza con una clara intención de represión y control sobre la ciudad. Sobre eso si que dudo que encuentres precedentes.
#34 Fuera de España, la misma París fue bombardeada durante la insurrección de la Comuna (1871).
La Ciudadela y el Castillo de Montjuïc fueron construidos tras el asedio de Felipe V en 1714 con el fin claro de sofocar posteriores revueltas, sin duda es un caso excepcional por su magnitud.
#30, jajaja, claro, vamos a agrupar bombardeos, seguro que a las víctimas les hace mucha gracia. Qué asco.
En fin, yo sigo esperando todos esos decretos ley que favorecían a la "rica burguesía catalana" en detrimento de las demás que os habéis inventado. De momento habéis aportado 0 documentos.
Es lo que tiene inventarse las cosas.
#36 O vamos a contar cada bomba como un bombardeo, que así las víctimas se verán más resarcidas. Qué pena.
#21 comprendo su analfabetismo, señora, pero pregunte en algún colegio por esa guerra civil y alguien le contará que fue la república española la víctima del golpe nacionalista de Franco con sus aliados nacionalistas Hitler y Musolini.
Pero el caso es que tiene razón. Las medidas proteccionistas permitieron crear una sólida base industrial en Cataluña, que a su vez sirvió de polo de atracción a decenas de miles de personas que, desde Andalucía y Castilla arribaron a Barcelona en masa. De ahí a la radicalización de los obreros, el surgimiento del amplio movimiento anarquista y la aparición de los pistoleros de la patronal sólo hubo un paso. O dos.
Pero esa rica burguesía catalana... cuánto debe a España, a Alfonso XIII, a Primo de Rivera...
¿De verdad creéis, por un momento, que ellos, los amos del dinero, van a dejar que alcance el poder ERC?
A veces me pasmo de lo ilusos que podéis ser (*) y de cómo no veis las cosas venir.
(*) Me refiero a los que piensan que el pueblo es el que decide de verdad.
Oh, #6 ha usado 'rica burguesía catalana'.
Qué duda cabe, después de eso tiene razón en todo lo que dice.
Sensacionalista.
#1 Así sin leerlo, no?
Vaya con el artículo, apoyado por criterios de excelentes "economistas" cómo Sthendal profusión de datos y olvido "involuntario" del proteccionismo a los cereales, sin mención de los problemas de comunicaciones en Galicia o el minifundismo.
En todo caso el final del artículo no tiene desperdicio "se deja embaucar por los cantos de sirena de la independencia, inculcada sin descanso por el aparato de poder nacionalista, con técnicas de propaganda de trazas goebbelianas"..
Pero que otra cosa podemos esperar de ABC?.
Es un poco torticero el artículo, muy al estilo de los que hacen en Cataluña para consumo interno. En ambos casos son prescindibles.
Estos de ABC, por escribir contra Cataluña, no saben qué hacer.
#4 Si los hechos son verídicos, ¿qué importa en donde se publique?
#5 Hay ocasiones que la realidad es escondida por intereses bastardos.
Está clara la intencionalidad de este artículo, pero como dice #5 los hechos son los hechos y nunca está de más conocerlos, eso sí, en lugar de tirar esta noticia veo más constructivo el aportar matices a la noticia que expliquen el por qué del sensacionalismo (aparte del título), pues es el verdadero tema de discusión, qué ha aportado españa a cataluña que no ha aportado a otras comunidades pues es lo que realmente molesta al resto de españoles en esto de la secesión.
Y dinos, #11, que Barcelona sea la ciudad más bombardeada del mundo por parte del ejército de España a lo largo de su vergonzosa historia, ¿te molesta?
#12 todo lo relacionado con la guerra civil me molesta ¿qué tiene que ver?
#13, de guerra civil nada. Hablo de decenas de bombardeos en los últimos 3 siglos. Porque si a ti te molesta que Catalunya se quiera marchar después de que te hayas creído ese relato unilateral de la historia según el cual los gobernantes de Madrid vinieron a regalarnos las industrias y facilitarnos medidas proteccionistas para que florecieran, piensa que nosotros quizás nos largamos porque nos repugna un país que ha intentado reducirnos a cenizas por la fuerza de las armas en numerosas -y documentadas- ocasiones. Te sentirás mejor.
#14 Una cosa es que seas inculto y otra que lo demuestres, hombre.
Da vergüenza ajena leer lo que has puesto.
Vergonzoso el artículo de ABC!
Pero me alegra que sigan luchando para evitar cualquier posibilidad de acuerdo!
Estado intervencionista,hay esta el quid de la cuestión.
Me sorprende el intercambio de noticias/comentarios que siempre se produce en meneame, bueno quizás no tanto.
Los independentistas catalanes nos planteamos intentar convencer de nuestra posición y los nacionalistas españoles a intentar tumbar cualquiera de los argumentos que esgrimimos. Siempre es mucho más fácil destruir que construir, pero lo que más me sorprende es la, practicamente, total falta de proposición por parte del sector unionista, no hay nada que hablar. Hay una cosa innegable y es que hay un problema, y justo o no, los catalanes lo proclamamos. Tengamos o no razón, si alguien cree que obviándolo o menospreciando a quien así lo cree, el problema va a desaparecer, es un iluso. Simplemente me parece inexplicable que quien quiere mantener la unidad en lugar te erigir puentes y tratar de estrechar lazos los dinamita y se enroca en su posición. Que el hecho de que alguien quiera marcharse y te parezca injusto no es una posición fácil de asumir? Ok, cada uno se siente herido por diferentes razones. Pero también está claro que la confrontación seguro no nos llevará a la unidad y eso por ejemplo lo han entendido bien los británicos
El corolario de esta historia es que hoy Galicia coloca sus bonos y presenta unas cuentas saneadas, mientras que Cataluña vuelve a estar sostenida por el Estado
¿y quién sostiene al estado?
Pues basta con mirar quién está a favor y quién en contra de la independencia de Cataluña. De ahí se puede deducir perfectamente quién sostiene al estado.
Los aranceles protegen la industria dentro de todo lo que queda fronteras adentro.
Ya puestos fronteras adentro, hay sitios y sitios. Que la industria exista en unos de esos sitios y no en unos otros, no tiene absolutamente nada que ver con los aranceles.
La ubicación se debe por fuerza a otros motivos.
El artículo es una mierda, incluso teniendo en cuenta que es el ABC.