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#1:
"En respuesta a la acción ciudadana, miembros del PP, han repintado las paredes con el logo del partido conservador, e incluso con grafittis que repiten "Calle del Generalísimo", según Felipe Linares, portavoz del comando."
Sin dudar de su palabra, me gustaría que hubiesen colgado alguna foto de los grafitis "populares", y que dijeran como saben que son de ese partido los que los han hecho.
Es que al leer da la impresión de tanto una pintada como la otra la han llevado a cabo particulares. Y si lo han hecho particulares, ¿no se trata de otra "acción ciudadana"?
Y dicho esto, no entiendo como todavía no se han cambiado los nombres a esas calles.
Sin dudar de su palabra, me gustaría que hubiesen colgado alguna foto de los grafitis "populares", y que dijeran como saben que son de ese partido los que los han hecho.
Es que al leer da la impresión de tanto una pintada como la otra la han llevado a cabo particulares. Y si lo han hecho particulares, ¿no se trata de otra "acción ciudadana"?
Y dicho esto, no entiendo como todavía no se han cambiado los nombres a esas calles.
#8:
#2 Efectivamente, voluntad de la mayoría la que ha propiciado una Ley de Memoria Histórica que contempla explícitamente la retirada de símbolos de la época franquista así que da igual si el ayuntamiento lo gobierna el PP o el PC.
Desde luego que tomarse la ley por su propia mano en este caso puede considerarse acto vandálico pero, por otro lado, el PP (o quien sea, insisto) está en la obligación de cumplir la ley y retirar todas las placas, estatuas, etc, que aludan a la época del tío Paco.
Desde luego que tomarse la ley por su propia mano en este caso puede considerarse acto vandálico pero, por otro lado, el PP (o quien sea, insisto) está en la obligación de cumplir la ley y retirar todas las placas, estatuas, etc, que aludan a la época del tío Paco.
#4:
Esos nombres de calles fueron impuestos en epoca de dictadura, no de democracia, a ver si os acordais que en españa no siempre han estado felipe gonzalez, aznar o zapatero.
Comentarios
"En respuesta a la acción ciudadana, miembros del PP, han repintado las paredes con el logo del partido conservador, e incluso con grafittis que repiten "Calle del Generalísimo", según Felipe Linares, portavoz del comando."
Sin dudar de su palabra, me gustaría que hubiesen colgado alguna foto de los grafitis "populares", y que dijeran como saben que son de ese partido los que los han hecho.
Es que al leer da la impresión de tanto una pintada como la otra la han llevado a cabo particulares. Y si lo han hecho particulares, ¿no se trata de otra "acción ciudadana"?
Y dicho esto, no entiendo como todavía no se han cambiado los nombres a esas calles.
Esos nombres de calles fueron impuestos en epoca de dictadura, no de democracia, a ver si os acordais que en españa no siempre han estado felipe gonzalez, aznar o zapatero.
#4 Pero los sigue manteniendo un partido democrático, elegido por la mayoría del pueblo, como dicen #2 y #3. Y a mí propio comentario me remito, no entiendo como no los han cambiado todavía.
#13 Nada que objetar a tu argumento. Es más, exijo que Franco, su gobierno, secuaces, procedimientos y muertos sean considerados y tratados como Hitler y Mussolini, por ejemplo. Y ya llegamos medio siglo tarde, así que ¡BRIO!
#12 ¿Akenaton? por motivos religiosos, pero sólo los adoradores de osiris se vieron ofendidos, le consideraban un hereje. No te creas que soy un erudito ni nada es que curiosamente la semana pasada estuve viendo la historia de este faraón en el Neues Museum en Berlín, donde se encuentran numerosos restos de la necrópolis de Amarna, y por su puesto el busto de Nefertiti (esposa de Akenaton).
. Mira, es muy sencillo la historia está en los museos, y ahí ha de estar, y en los archivos, no en las placas de las calles que cambian y cambiarán al mismo ritmo que las sociedaes lo hacen, eso es inevitable. Resulta que en este caso, Franco negó la libertad a mucha gente (aun viva) y no es casual que su muerte (la del dictador) significase para media España libertad, y para la otra media una mejora en la poca libertad (controlada) que tenían.
Respecto a tu argumento, no tengo muy claro a donde quieres llegar y dudo que tengas claro tú mismo lo que quieres decir, tiene numerosos huecos abismales, y como muestra de como se puede facilmente desarmar tienes a #14. Todo esto a parte de lo paradógico de tu nick, si tú mismo has escogido un nombre histórico entre todos los demás para darle mayor importancia que a otros
En realidad solo fue uno más, ni siquiera especialmente cruel
¿Esta tomadura de pelo se la vas a contar también a los cientos de miles de represaliados y ejecutados durante su dictadura genocida, #9, o antes se te caerá la cara de vergüenza?
#10 Si pero en el caso concreto de este Faraón al sucederle borraron con especial saña y odio, por motivos políticos creo o religiosos.
#11 Pues si, lo que he dicho es una realidad como un templo, es objetividad pura y dura, la vida de un republicano represaliado español de los años 40 importa tanto como la de los muertos en las guerras Médicas de Grecia o igual a la de las victimas del saqueo del templo de Salomón por los romanos. Esto es historia y en la historia no hay cabida para los sentimientos. ¿Me puedes explicar en qué se diferencian, salvo en que la casualidad de que esas personas han vivido en un tiempo y espacio cercanos a mi o a ti?
#11 Te reto a que me demuestres una sola razón (no emotiva y no subjetiva) por la que Franco, su gobierno, procedimientos y muertos, deban ser considerados de forma especial y diferente con respecto al resto de la historia de la humanidad.
Toma para que te entretengas http://www.portalplanetasedna.com.ar/masacres_humanas.htm aunque bien mirado esta bien mantener ciertas tradiciones españolas, como la del ombliguismo
Te reto a que me demuestres una sola razón (no emotiva y no subjetiva) por la que Franco, su gobierno, procedimientos y muertos, deban ser considerados de forma especial y diferente con respecto al resto de la historia de la humanidad
Porque eran unos fascistas genocidas hijos de puta, a diferencia de la práctica totalidad de la historia humana.
De nada, #13.
#17 a diferencia de la práctica totalidad de la historia humana. ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
Pfff, qué respuesta más decepcionante, una de dos o no sabes impedir que tus emociones nublen tu pensamiento o no tienes ni repajolera idea de historia o antropología.
Mira sin recurrir a personajes conocidos, uno que deja a Franco al nivel de genocida amateur... asi a bote pronto... se me viene a la mente Leopoldo de Bélgica, el tío que masacró 10 millones de congoleños y esclavizó a muchos más, en una "labor pacífica y civilizadora" y que después se quedó tan pancho disfrutando del dinero obtenido para él y sus descendientes hasta el dia de hoy.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Libre_del_Congo#La_explotaci.C3.B3n_del_Estado_Libre
Respondeme, la última pregunta, te lo prometo, ¿Qué tiene más valor, la vida de un congoleño o la de un español?
Una mujer acude al comisario Alarico el Facha (#18) para denunciar a su marido, que la agrede día sí, día también.
— Oiga, que mi marido me pega.
— Ja, ja, no sea usted absurda, mujer. ¿Sabe quién es Leopoldo de Bélgica? Pues hala, brincando para casa y no sea crea usted el ombligo del mundo.
#19
Bueno, en este caso sería como denunciar a mi bisabuelo porque le pegaba a mi bisabuela...
Esas pintadas son actos vandálicos, si quieren que las cambien que presenten peticiones formales al ayuntamiento, si el PP es mayoría, será porque la gente les votó, asi que a callar y joderse, esto es Democracia, la voluntad de la mayoría.
#2 Es que lo que quiere mucha gente no es la democracia, sino que se haga su voluntad. Es curioso como se nos llena la boca de democracia, pero cuanto nos cuesta aceptarla cuando no coincide con nuestras ideas.
#2 Efectivamente, voluntad de la mayoría la que ha propiciado una Ley de Memoria Histórica que contempla explícitamente la retirada de símbolos de la época franquista así que da igual si el ayuntamiento lo gobierna el PP o el PC.
Desde luego que tomarse la ley por su propia mano en este caso puede considerarse acto vandálico pero, por otro lado, el PP (o quien sea, insisto) está en la obligación de cumplir la ley y retirar todas las placas, estatuas, etc, que aludan a la época del tío Paco.
que aludan a la época del tío Paco. #8 (a modo de pensamiento) esa frase me ha recordado un fragmento de un documental que vi hace años sobre Egipto antiguo, contaban que hubo un faraón (tal vez Akenatón) al que sus sucesores, sobretodo los sacerdotes, borraron todos los símbolos, jeroglíficos y efigies de su reinado... Hemos cambiado poquísimo en 3500 años, muchos se toman el asunto del franquismo con un dramatismo emotivamente inconsciente... En realidad solo fue uno más, ni siquiera especialmente cruel, de los millones de líderes de la historia, desde los jefes tribales hasta Obama y Putin. La "ley de la memoria histórica" no es nueva, no es progresista, es tan antigua como el hombre.
#9 En el antiguo Egipto, existía un 'reciclaje' del imaginario, los sucesores de los faraones mandaban en muchos casos esculpir su cara en las estatuas de sus predecesores. No quitaban el nombre de su predecesor que seguía en algún motivo, quizás en un cinturón o en la columna que daba estabilidad a las estatuas a la espalda de la figura. No hay ninguna teoría que esto se diese por ser denostados esos dirigentes; al contrario, los historiadores han aceptado la teoría basada en diferentes evidencias que era un homenaje al linaje y a la reencarnación una y otra vez de el padre en el hijo, el cual tras la muerte de su padre adquiría su personalidad, la personalidad de un Dios vivo.
un saludo.
#2 no te engañes! En la democracia no gobiernan la mayoría. Gobiernan las minorías (lobbys) que intentan defender sus intereses e imponer sus condiciones sobre el gobierno (el lobby más poderoso) y la masa. Tienes un ejemplo clarísimo en cómo la SGAE logró la imposición del único impuesto privado del país.
Lo característico de la democracia es (a parte de la división de poderes que ha evitado que la SGAE mandara, con la connivencia gubernamental, a la carcel al chico ese de la pág. web) la forma en que se articula la guerra por el poder: en vez de, p. ej.º, un golpe de estado trapero contra la bandera jurada y asesinato de un millón de compatriotas durante tres años sangrientos en los que se asesinará «a todo el que haga falta», la democracia propone el sistema de votos en las urnas, en que las guerras se dejan al arbitrio de la masa, que es como tirar dados y que implica reconocer que ni puta idea puede saber quién es el mejor candidato (pues es así).
pero no te confundas ni la idealices! la democracia es un sistema tan fascista como cualquier otro. si no, mira lo que está pasando en Francia. go.php?id=172231
Un acto vandálico para ocultar a otro acto vandálico peor. Me hace gracia los que dicen que quitar los nombres franquistas de las calles es borrar la historia. ¿Es que las calles esas no tenían nombre antes? (hablo de calles céntricas anteriores al SXX) ¿Es que Franco no borró la historia anterior?
Ahora a los gamberros se les llama comandos ciudadanos. Yo era miembro de uno y sin saberlo...
Eso es como la "operación placa-placa" (retirar todas las placas de Falange que hay en pisos de protección oficial) que se hace en muchas ciudades de Madrid.
#7 Eso, quitemos todas las placas de las viviendas sociales del franquismo, no sea que a la gente le de por comparar con la mierda de política de vivienda de la democracia y empiecen a pensar distinto a nosotros.