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#3:
Se abrió la caja de Pandora. A ver quién es el guapo que la cierra ahora.
#46:
#42, ¿qué clase de chovinismo chusco es ese? ¿en serio crees que los alemanes se arrepienten de los Juicios de Nüremberg porque manchan el nombre de la Alemania que eligió a Hitler?
Oíd, esto es serio: el franquismo asesinó a decenas de miles de personas. Esas personas tienen hijos y tienen todo el derecho del mundo a odiar a sus asesinos y a promover que la justicia los persiga, los juzgue y los condene.
Oíd, esto es serio: el franquismo asesinó a decenas de miles de personas. Esas personas tienen hijos y tienen todo el derecho del mundo a odiar a sus asesinos y a promover que la justicia los persiga, los juzgue y los condene.
#28:
#20, no te preocupes, se trata de querellas planteadas en países donde no operan leyes antidemocráticas y contrarias a los Derechos Humanos, como la Ley de Amnistía, según tiene estipulado la Convención para los Derechos Humanos de Ginebra.
Convención Internacional sobre la Protección de las Personas contra las Desapariciones Forzadas, Art 5.
"La práctica generalizada o sistemática de la desaparición forzada constituye un crimen de lesa humanidad tal como está definido en el derecho internacional aplicable y entraña las consecuencias previstas por el derecho internacional aplicable".
Convención de Viena de 1969, Art 27
"Un [Estado] parte no podrá invocar las disposiciones de su derecho interno como justificación del incumplimiento de un tratado"
Ambos tratados han sido ratificados por España. Ha empezado la catarsis. A ver quién es el guapo que a estas alturas es capaz de defender que la transición fue modélica y cerró las heridas. Y un rábano.
Convención Internacional sobre la Protección de las Personas contra las Desapariciones Forzadas, Art 5.
"La práctica generalizada o sistemática de la desaparición forzada constituye un crimen de lesa humanidad tal como está definido en el derecho internacional aplicable y entraña las consecuencias previstas por el derecho internacional aplicable".
Convención de Viena de 1969, Art 27
"Un [Estado] parte no podrá invocar las disposiciones de su derecho interno como justificación del incumplimiento de un tratado"
Ambos tratados han sido ratificados por España. Ha empezado la catarsis. A ver quién es el guapo que a estas alturas es capaz de defender que la transición fue modélica y cerró las heridas. Y un rábano.
#45:
#42 Por no hablar de que sería la primera vez en la historia de la humanidad en que una persona sin ninguna facultad sobre la Fuerza pública (ni policía ni ejército) es acusada de crímenes contra la humanidad (fue ministro de información durante el franquismo).
De hecho, sólo fue nombrado ministro de la Gobernación (Interior) una vez muerto Franco y, aunque es cierto que bajo su mandato se produjeron cargas policiales con muertos, difícilmente eso puede serle imputado a título de "genocidio".
De hecho, sólo fue nombrado ministro de la Gobernación (Interior) una vez muerto Franco y, aunque es cierto que bajo su mandato se produjeron cargas policiales con muertos, difícilmente eso puede serle imputado a título de "genocidio".
#53:
#46 Perdona pero, ¿dónde he dicho yo que no haya que juzgar al franquismo?
Solo digo, y lo mantengo, que acusar a Fraga de genocidio es una gilipollez enorme. Básicamente por lo que dice #45
Además, en la instrucción original del juez Garzón sobre los crímenes del franquismo se concluía que los delitos de genocidio cometido por el franquismo fueron en una época muy anterior a la llegada de Fraga al ministerio. Lógicamente, Fraga no estaba entre los imputados por la causa de los crímenes contra la humanidad cometidos durante el franquismo abierta por el juez Garzón.
Pero bueno, repito, que estos colectivos sigan adelante. A mi me da igual. En este país cada cual es libre de acusar lo que quiera.
Espero y deseo que ambos, tanto Garzón como Fraga salgan indemnes de estas insidiosas acusaciones. Vaya, incluso hasta deseo que acusen a Carrillo, para que le declaren igualmente inocente y así se callen las bocas del "¿Y paracuellos que?"
Solo digo, y lo mantengo, que acusar a Fraga de genocidio es una gilipollez enorme. Básicamente por lo que dice #45
Además, en la instrucción original del juez Garzón sobre los crímenes del franquismo se concluía que los delitos de genocidio cometido por el franquismo fueron en una época muy anterior a la llegada de Fraga al ministerio. Lógicamente, Fraga no estaba entre los imputados por la causa de los crímenes contra la humanidad cometidos durante el franquismo abierta por el juez Garzón.
Pero bueno, repito, que estos colectivos sigan adelante. A mi me da igual. En este país cada cual es libre de acusar lo que quiera.
Espero y deseo que ambos, tanto Garzón como Fraga salgan indemnes de estas insidiosas acusaciones. Vaya, incluso hasta deseo que acusen a Carrillo, para que le declaren igualmente inocente y así se callen las bocas del "¿Y paracuellos que?"
#111:
Parece que mientras estábamos de celebración del día de la república, socializándonos, pasándolo bien... los falangistas ultraderechistas de esta página han tomado este hilo.
Yo no solo lo deseo, sino que lo exigiré, que pisen "la cárcel aunque sea por un día antes de palmarla" esos ASESINOS, GENOCIDAS, CRIMINALES, TERRORISTAS, FASCISTAS. Especialmente, el fundador del PP y miembro honorífico de este partido, Manuel Fraga, asesino de varias personas en los sucesos de Montejurra, en los que colaboró con el grupo terrorista de la CIA, la organización Gladio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra
Apoyaré a todo aquel que quiera juzgar a esta inmundicia falangista, como el juez Garzón, denunciado por Falange Española y el pseudo-sindicato Manos Sucias Limpias.
Yo no solo lo deseo, sino que lo exigiré, que pisen "la cárcel aunque sea por un día antes de palmarla" esos ASESINOS, GENOCIDAS, CRIMINALES, TERRORISTAS, FASCISTAS. Especialmente, el fundador del PP y miembro honorífico de este partido, Manuel Fraga, asesino de varias personas en los sucesos de Montejurra, en los que colaboró con el grupo terrorista de la CIA, la organización Gladio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra
Apoyaré a todo aquel que quiera juzgar a esta inmundicia falangista, como el juez Garzón, denunciado por Falange Española y el pseudo-sindicato Manos Sucias Limpias.
#114:
Los falangistas y militares golpistas, apoyados por la cúpula de la Iglesia Católica, por muchos grandes terratenientes y por la patronal, asesinaron a la élite intelectual de nuestro país, como a miles de artistas, músicos, profesores, abogados, sindicalistas, filósofos, periodistas, poetas... creando un vacío en nuestra cultura y nuestra historia, un agujero negro en el que, para más inri, nos quieren impedir que escarbemos para esclarecer lo ocurrido. Asesinaron también a personas que solo cometieron el "pecado" de tener otra ideología, como a socialistas, comunistas, anarquistas, socialdemócratas, republicanos en general... cualquier cosa que no fuese fascismo. Acabaron con todo aquel que no comulgaba con su sociedad y sus creencias conservadoras, como a masones, creyentes de otras religiones, ateos, feministas, homosexuales, etc.
Apoyaré al juez Garzón por tener el valor de involucrarse en ello, por querer arrojar luz donde hoy solo hay un gran vacío, por querer investigar todas estas atrocidades, que los asesinos no tengan impunidad. Que lo investiguen, caiga quien caiga, que no se tenga miedo a la justicia y a nuestra historia. La Causa General Instruida por el "Ministerio Fiscal sobre la dominación roja en España"(sic), fue un proceso judicial que duró desde 1940 hasta los años 60, en el que investigaron todos los supuestos crímenes de los rojos, entre los cuales también estaba el ser de otra religión, ideología o condición sexual, aunque en la práctica se juzgó también a personas por ser enemigos personales del falangista del pueblo.
Durante 40 largos años, condenaron a decenas de miles de españoles a las mayores torturas y atrocidades, como tragar aceite de ricino hasta que se ahogaban en su própio vómito, al exilio, a la muerte en el paredón, a juicios sumarísimos sin abogados y sin ninguna garantía, a trabajos forzados en campos de concentración al estilo nazi... y todavía no les ha bastado, que quieren seguir con ello.
No hubo en la historia de España mayor genocidio cometido contra nosotros, los españoles, que el que llevaron a cabo estos genocidas falangistas. Juzgarles es una necesidad histórica que nos debemos como pueblo.
Apoyaré al juez Garzón por tener el valor de involucrarse en ello, por querer arrojar luz donde hoy solo hay un gran vacío, por querer investigar todas estas atrocidades, que los asesinos no tengan impunidad. Que lo investiguen, caiga quien caiga, que no se tenga miedo a la justicia y a nuestra historia. La Causa General Instruida por el "Ministerio Fiscal sobre la dominación roja en España"(sic), fue un proceso judicial que duró desde 1940 hasta los años 60, en el que investigaron todos los supuestos crímenes de los rojos, entre los cuales también estaba el ser de otra religión, ideología o condición sexual, aunque en la práctica se juzgó también a personas por ser enemigos personales del falangista del pueblo.
Durante 40 largos años, condenaron a decenas de miles de españoles a las mayores torturas y atrocidades, como tragar aceite de ricino hasta que se ahogaban en su própio vómito, al exilio, a la muerte en el paredón, a juicios sumarísimos sin abogados y sin ninguna garantía, a trabajos forzados en campos de concentración al estilo nazi... y todavía no les ha bastado, que quieren seguir con ello.
No hubo en la historia de España mayor genocidio cometido contra nosotros, los españoles, que el que llevaron a cabo estos genocidas falangistas. Juzgarles es una necesidad histórica que nos debemos como pueblo.
#5:
Me parece perfecto, pero que sigan con Carrillo después.
#18:
Me parece perfecto. Cuando Fraga sea declarado inocente, su honor quedará limpio a los ojos de la historia definitivamente.
#117:
#110 Bien, cuando empiezas tu comentario insultandome (llamandome ignorante) te acabas de describir tu solito, entrando en todo ese sector que intenta defendender lo inedendible y ademas autodesacretitandode recurriendo al insulto. Se que da miedo, incluso os puede chocar que en estos tiempos se pueda juzgar a todos aquellos que durante casi 40 años nos humillaron, degradaron y en definitova: nos hicieron la vida imposible; pero asi es la vida, al final el agua llega a su cauce. Eso si, siempre os quedará el consuelo de rezar a vustro dios, porque sin duda, llegaremos hasta el final, para que ningun asesinato, ningun asesino quede impune
Asi que sigue insultando, me la pela: ya no vivimos en la dictadura
Asi que sigue insultando, me la pela: ya no vivimos en la dictadura
Comentarios
Se abrió la caja de Pandora. A ver quién es el guapo que la cierra ahora.
#7 el delito de genocidio no prescribe
#1 Siempre vale más tarde que nunca
#3 Alguien muy campechano...al tiempo
Me parece perfecto, pero que sigan con Carrillo después.
#42, ¿qué clase de chovinismo chusco es ese? ¿en serio crees que los alemanes se arrepienten de los Juicios de Nüremberg porque manchan el nombre de la Alemania que eligió a Hitler?
Oíd, esto es serio: el franquismo asesinó a decenas de miles de personas. Esas personas tienen hijos y tienen todo el derecho del mundo a odiar a sus asesinos y a promover que la justicia los persiga, los juzgue y los condene.
#20, no te preocupes, se trata de querellas planteadas en países donde no operan leyes antidemocráticas y contrarias a los Derechos Humanos, como la Ley de Amnistía, según tiene estipulado la Convención para los Derechos Humanos de Ginebra.
Convención Internacional sobre la Protección de las Personas contra las Desapariciones Forzadas, Art 5.
"La práctica generalizada o sistemática de la desaparición forzada constituye un crimen de lesa humanidad tal como está definido en el derecho internacional aplicable y entraña las consecuencias previstas por el derecho internacional aplicable".
Convención de Viena de 1969, Art 27
"Un [Estado] parte no podrá invocar las disposiciones de su derecho interno como justificación del incumplimiento de un tratado"
Ambos tratados han sido ratificados por España. Ha empezado la catarsis. A ver quién es el guapo que a estas alturas es capaz de defender que la transición fue modélica y cerró las heridas. Y un rábano.
Madre mía, acusar a Fraga de genocidio... Fraga habrá sido un franquista cabrón si queréis, pero ¿genocida? Hay que ser ignorante para defender algo así. Lo único que conseguirán es que suceda lo que dice #18.
Me parece perfecto. Cuando Fraga sea declarado inocente, su honor quedará limpio a los ojos de la historia definitivamente.
#42 Por no hablar de que sería la primera vez en la historia de la humanidad en que una persona sin ninguna facultad sobre la Fuerza pública (ni policía ni ejército) es acusada de crímenes contra la humanidad (fue ministro de información durante el franquismo).
De hecho, sólo fue nombrado ministro de la Gobernación (Interior) una vez muerto Franco y, aunque es cierto que bajo su mandato se produjeron cargas policiales con muertos, difícilmente eso puede serle imputado a título de "genocidio".
#5 no perdona, Carrilo antes, vamos por orden histórico
#46 Perdona pero, ¿dónde he dicho yo que no haya que juzgar al franquismo?
Solo digo, y lo mantengo, que acusar a Fraga de genocidio es una gilipollez enorme. Básicamente por lo que dice #45
Además, en la instrucción original del juez Garzón sobre los crímenes del franquismo se concluía que los delitos de genocidio cometido por el franquismo fueron en una época muy anterior a la llegada de Fraga al ministerio. Lógicamente, Fraga no estaba entre los imputados por la causa de los crímenes contra la humanidad cometidos durante el franquismo abierta por el juez Garzón.
Pero bueno, repito, que estos colectivos sigan adelante. A mi me da igual. En este país cada cual es libre de acusar lo que quiera.
Espero y deseo que ambos, tanto Garzón como Fraga salgan indemnes de estas insidiosas acusaciones. Vaya, incluso hasta deseo que acusen a Carrillo, para que le declaren igualmente inocente y así se callen las bocas del "¿Y paracuellos que?"
#3 se abriría la caja de Pandora ,pero no he visto a nadie por la calle hablando de este tema,ni conversaciones, ni hostias, ni gritos,ni ná de ná de ná. El estado actual de la opinión pública se puede considerar de "ni puto caso" grado 3.
La gente normal ya tiene muchas preocupaciones para llegar a fin de mes, que Izquierda Unida en su deriva antisistema jamás les vá a solucionar con sus delirantes reivindicaciones.
Quizas la gente anormal -periodistas y políticos- hablen de ello en sus oficinas por su profesión, como dos caldereros o encofradores hablan de lo suyo.
Digo lo de anormal con todo respeto a los síndromes de down por supuesto.
y seguimos mirando atras en vez de hacia adelante
#7 Por crimenes de lesa humanidad no vale ninguna amnistía.
Parece que mientras estábamos de celebración del día de la república, socializándonos, pasándolo bien... los falangistas ultraderechistas de esta página han tomado este hilo.
Yo no solo lo deseo, sino que lo exigiré, que pisen "la cárcel aunque sea por un día antes de palmarla" esos ASESINOS, GENOCIDAS, CRIMINALES, TERRORISTAS, FASCISTAS. Especialmente, el fundador del PP y miembro honorífico de este partido, Manuel Fraga, asesino de varias personas en los sucesos de Montejurra, en los que colaboró con el grupo terrorista de la CIA, la organización Gladio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra
Apoyaré a todo aquel que quiera juzgar a esta inmundicia falangista, como el juez Garzón, denunciado por Falange Española y el pseudo-sindicato Manos Sucias Limpias.
Me alegro.
Los falangistas y militares golpistas, apoyados por la cúpula de la Iglesia Católica, por muchos grandes terratenientes y por la patronal, asesinaron a la élite intelectual de nuestro país, como a miles de artistas, músicos, profesores, abogados, sindicalistas, filósofos, periodistas, poetas... creando un vacío en nuestra cultura y nuestra historia, un agujero negro en el que, para más inri, nos quieren impedir que escarbemos para esclarecer lo ocurrido. Asesinaron también a personas que solo cometieron el "pecado" de tener otra ideología, como a socialistas, comunistas, anarquistas, socialdemócratas, republicanos en general... cualquier cosa que no fuese fascismo. Acabaron con todo aquel que no comulgaba con su sociedad y sus creencias conservadoras, como a masones, creyentes de otras religiones, ateos, feministas, homosexuales, etc.
Apoyaré al juez Garzón por tener el valor de involucrarse en ello, por querer arrojar luz donde hoy solo hay un gran vacío, por querer investigar todas estas atrocidades, que los asesinos no tengan impunidad. Que lo investiguen, caiga quien caiga, que no se tenga miedo a la justicia y a nuestra historia. La Causa General Instruida por el "Ministerio Fiscal sobre la dominación roja en España"(sic), fue un proceso judicial que duró desde 1940 hasta los años 60, en el que investigaron todos los supuestos crímenes de los rojos, entre los cuales también estaba el ser de otra religión, ideología o condición sexual, aunque en la práctica se juzgó también a personas por ser enemigos personales del falangista del pueblo.
Durante 40 largos años, condenaron a decenas de miles de españoles a las mayores torturas y atrocidades, como tragar aceite de ricino hasta que se ahogaban en su própio vómito, al exilio, a la muerte en el paredón, a juicios sumarísimos sin abogados y sin ninguna garantía, a trabajos forzados en campos de concentración al estilo nazi... y todavía no les ha bastado, que quieren seguir con ello.
No hubo en la historia de España mayor genocidio cometido contra nosotros, los españoles, que el que llevaron a cabo estos genocidas falangistas. Juzgarles es una necesidad histórica que nos debemos como pueblo.
Franco sentó las bases para una España con más orden
Manual Fraga Iribarne, 2007
http://www.publico.es/032583/fraga/sostiene/franco/sento/bases/espana/orden
Eso si, dejó las cunetas llenas de muertos y veremos a ver donde acaba lo de los bebés robados. Es completamente impresentable que un ex-ministro fascista (innegable trabajador de primera, eso sí) no solo siga siendo figura política importante sino que además claramente no muestra el mas mínimo arrepentimiento.
Jo, #5 no me ha dado tiempo, iba a poner lo de a ver cuanto tardan en mentar a Carrillo y los fusilamientos de Paracuellos
#3 Tu lo has dicho Alecto, como siempre dando en el clavo. Añado que esta senda no lleva a nada bueno.
Me niego a heredar los odios de mis abuelos.
#94 lo de repetir una mentira 100 veces funcionaba antes,cuando la gente era ignorante y no había internet,pero ahora ya no es posible.
Pues al PP le funciona con su electorado en pleno siglo 21...
Saludos
No se si es que no lo entiendo, o que los fachas tienen que soltar las mismas mierdas de siempre, porque la verdad, dudo mucho que sean tan sumamente cortos de entendederas; pero comparar a Fraga, un ministro de una dictadura genocida que asesino sistematicamente durante casi 40 años a todo aquel que no estuviera a favor de dicho disparate, con Carrillo, un exiliado de su pais... ah claro, que en la guerra dicen que lo de Paracuellos tal.... pues si tenemos que hablar los asesinatos de la guerra vamos listos; pero no, no hablamos de la guerra, hablamos de la dictadura que a tantos inocentes se llevó por delante
#110 Bien, cuando empiezas tu comentario insultandome (llamandome ignorante) te acabas de describir tu solito, entrando en todo ese sector que intenta defendender lo inedendible y ademas autodesacretitandode recurriendo al insulto. Se que da miedo, incluso os puede chocar que en estos tiempos se pueda juzgar a todos aquellos que durante casi 40 años nos humillaron, degradaron y en definitova: nos hicieron la vida imposible; pero asi es la vida, al final el agua llega a su cauce. Eso si, siempre os quedará el consuelo de rezar a vustro dios, porque sin duda, llegaremos hasta el final, para que ningun asesinato, ningun asesino quede impune
Asi que sigue insultando, me la pela: ya no vivimos en la dictadura
#17 ¿Y no destruyó parcialmente a un grupo nacional?
#24 Carrillo bajo sus ordenes directas destruyó él solito un grupo nacional de 10.000 personas civiles con el único delito de no ser rojos.
Enséñame la prueba de que Carrillo ordenó directamente los fusilamientos de esa gente, y de que fueron 10.000, y es más de que fueron civiles. No puedes ¿no? pues deja de esparcir basura, confundes responsabilidad con autoría.
Dudo que Fraga sea responsable de crímenes contra la humanidad, quizas sí de represión policial, pero nada que no se vea hoy día. Estos días, en 2010, la policía sigue dando palos a inocentes, con democracia y un gobierno socialista en el poder. Si Fraga estuvo en el gobierno con Franco, todo lo que hubiese podido hacer mal saldría en la investigación que pretende el juez Garzón, y que más tarde o más temprano saldrá de su mano o cualquier otro juez aunque éste sea extranjero, no obstante no creo que encuentren nada en contra de Fraga, igual que dudo que encuentren nada en contra de Carrillo, más allá de haber ostentado ambos cargos durante periodos en los que se cometieron barbaridades por personas anónimas. En el caso de carrillo, con un gobierno en retirada en pleno y un ejercito desmembrado con una carencia total de mando y un caos gobernado por la represalia en una ciudad destruida física y moralmente por la artillería franquista tan destructora como la nazi (eran las mismas armas). En estas circustancias atribuir a Santiago Carrillo, y más sin pruebas concluyentes, la autoría del mandato de 10.000 asesinatos es una barbaridad.
Se trataba de juzgar un régimen, unas ideas y sus actos, no de juzgar personas, aquellos ultras que iniciaron la barbarie en el 36 y la continuaron durante 43 años de guerra y dictadura, tanto de izquierda como derecha no deberían ser recompensados con más sangre y locura, ellos son de los que hablaba Unamuno, y ellos son a los que la democracia no puede aceptar.
#64 Yo que tu rectificaria tu opinion, estas cometiendo a mi juicio un delito de calumnias de forma publica, puede, o no puede, que alguien lo lea y quiera querellarse contra ti.
La calumnia
Incurre en un delito de calumnia la persona que acusa a otra de haber cometido un delito a sabiendas de que tal acusación es falsa.
Tanto el delito como la persona a la que se le imputa su comisión han de estar determinados.
Si el acusado de un delito de calumnia logra acreditar que los hechos que se le atribuyen a la persona supuestamente calumniada son ciertos, quedará exento de toda responsabilidad penal.
La pena
El delito de calumnia se castiga con multa de 4 a 10 meses.
Si la calumnia se difunde con publicidad, es decir, por medio de la imprenta, radio, o similar, la pena será de prisión de 6 meses a 2 años, o multa de 6 a 24 meses.
En estos casos también será responsable civilmente la persona física o jurídica propietaria del medio informativo por el que se difundiera la calumnia.
Si responsable del delito recibió o le prometieron alguna recompensa, además del castigo señalado, le será impuesta la pena de inhabilitación por un tiempo de 6 meses a 2 años.
A menos, claro esta que puedas demostrar todo eso.
a buenas horas
El Sr.Fraga y el Sr.Carrillo podrán haber sido unos totales hijos de puta durante la guerra civil.pero gracias a ellos y otros,al esfuerzo que hicieron juntos
,tenemos una democracia
ABOLICIÓN DE LA LEY DE AMNISTIA YAAAAAA !!!!
#120 Vaya, hemos almorzado payaso esta mañana, ¿eh? Entonces, ¿quieres que te explique lo que significa formar parte de un colectivo? Bueno, miras la wiki
Y la verdad, cuando mis abuelos o padres me cuentan las penurias de la dictadura, cuentan historias de hermanos que se pudrieron en la carcel por no haber hecho nada me entristece mucho, la verdad, porque me podria haber pasado igualmente a mi si hubiese nacido unos años antes, pero claro, ¿vosotros que vais a saber? ...
#124 Vaya... ¿y tu eres el que tanto sabe leer?
Vamos a analizar juntos mi comentario:
...., porque la verdad, dudo mucho que sean tan sumamente cortos de entendederas; pero ....
Creo que pone bien claro: "dudo mucho que sean", con eso querido amijo no se lo estoy llamando a nadie, de hecho expreso todo lo contrario y es que realmente dudo que sean asi. Pero claro, volveríamos al anterior tema de la demagogia, el cual (no se si aposta) me acabas de confirmar (y sin ánimo de insultar, mas bien como una mera descripción, como has comentado antes ).
Así que viendo que el tema se puede alargar hasta el infinito y sin aportar nada relevante, por mi, fin de la conversación.
Un saludo Professor.
#65 Tu has echo al menos la E.S.O ?
#3 Esa caja se ha convertido en la de Pandora por estar demasiado tiempo cerrada.
#5 Vamos si se les ocurre tocar a Carrillo pasa lo mismo o peor que con Garzon, cosas de las 2 Españas...
#94 Si un juez investiga a carrillo para mi no va a ser un facha, te lo aseguro, y yo soy primero demócrata y políticamente de izquierdas, mientras la izquierda no merezca mi desdeño, como tú lo serás de derechas, algo legítimo y totalmente aceptable y apoyo que puedas ejercer tu derecho a expresar tus ideas mientras estas no sean mentideras y apologistas de actos antidemocráticos.
No tienes pruebas concluyentes, los testimonios han de ser comprobados con la acción de la justicia, y si los testimonios son los que aportan documentos franquistas, permíteme que les de la misma fiabilidad que al que dice ver burros volando desde su ventana. En democracia todo el mundo es inocente hasta que no se demuestre lo contrario, presunción de inocencia que brillaba por su ausencia durante la dictadura, en la que Carrillo ya fue declarado culpable sin defensa alguna como tantos otros, aunque felizmente hubiese escapado de la pena que le aguardaba, la muerte. Desear que Carrillo pasase a engrosar la lista de asesinatos del régimen es inmoral. Felizmente el derecho a la vida es un derecho humano fundamental para todos, auque a gente como tú les pese.
Supongo que la mentira a la que te refieres, es la que llevo viendo repetida en tus comentarios desde que estoy aquí en meneame, porque aquí no hay más mentira que esa, descarada e insultante mentira.
Guárdate la propaganda anti-izquierda para tus más allegados. Yo votaré lo que me de la gana acorde a mis ideas. La democracia aunque no lo creas, no es una competición, aquellos que la veis de esa manera os dejáis en ridículo a vosotros mismos, a ojos de toda Europa.
Pero si algunos jueces del supremo serán amigos íntimos de tiempos de franco...
http://tinyurl.com/ydgzcwb
#65 Claro, y la mejor manera de autodefenderse es asesinar al sobrino del que entró en mi casa, a su cuñado, a su vecino, a su panadero, a uno que era de su mismo equipo de fútbol, y a otro que pasaba por allí. A todo el que tuviera o pudiera tener alguna relación con el que te ha atacado, al paredón, evidentemente. Y sin juicio previo, claro.
Todo eso a parte del hecho de que no se en que manera puede contribuir a tu defensa el hecho de asesinar a gente que ya tenías encarcelada.
Teniendo en cuenta que Fraga se unió al gobierno de Franco allá por los 60, más de 20 años después de la época de la represión y para ser ministro de Propaganda primero y de Turismo después, va a ser curioso ver cómo le acusan de aquellos hechos. No fue presidente del gobierno hasta muchos años después.
La verdad no se sabe que hace un ministro del dictador FRANCO , en un sistema democratico , forma parte de la payasada de la transicion española ( familia real incluida ) , es como si en la alemania actual sale un ex coladorador de HITLER como politico ¡¡¡
#122 Exacto, aplicate el cuento y dedicate a leer un poquito tu también... ¡ah! Espera, que tu si sabes leer, entonces si aplicamos la definición correcta eres un demagogo, porque si tan listo y resabido eres sabes la realidad y la tergiversas para adaptarlas a tus ideales. Perfecto.
Y la verdad, veo que esto se está conviertiendo en el festival del humor, porque que tú me hables de criterio, tiene narices... todavia me veo aqui a Matas dando lecciones de honradez
¿QUÉ TENDRÁ QUE VER CARRILLO CON LOS CRÍMENES DE LA DICTADURA?
FRAGA ES UN FASCISTA LO DIGA UN JUEZ O NO.
AHORA RESULTA QUE LA REALIDAD LA ESTIPULAN LOS JUECES..NO TE J****
Overbooking en los juzgados. Comienza el show.
Avanzando por este camino podríamos llegar a lugares insospechados y ciertamente sembrados de ironía. Tal es el caso del ex fiscal Carlos Jiménez Villarejo, famoso por su reciente y encendida defensa de Garzón, y que formó parte del aparato represor del franquismo desde el año 1964 en que fue nombrado fiscal. ¿Será este personaje el siguiente inculpado por genocidio y terrorismo durante el franquismo?
Tenía entendido que no se puede revocar una amnistía..
Llamarme cuando comiencen a constituirse checas y milicias nacionales, no quiero estar en medio de ambos cuando empiecen a sacudirse
#56 Pues con semejante afirmación a sus espaldas, está claro. Ley de partidos y a la cárcel.
Claro que sí. La ley es para todos en una democra... oh wait!!
#135 No te confundas con mi positivo, es obvio que se trata de un error. Desde aquí, manifestar mi más absoluta repulsa a tu comentario. Para compensar, te voto negativo todos tus comentarios de esta noticia.
Han querido acallar el tema y les a explotado en las narices.
Puede que en los circulos sociales de mas de uno no se hable sobre este tema, pero en el mío os puedo asegurar que junto al paro, la crisis y la mafia política, es uno de los que mas se suele hablar.
Franco puede que intentase dejarlo todo bien atado, pero NÚNCA va a poder callar las voces de muchos asesinados durante la dictadura.
Si esto se generaliza la derecha irá a por Carrillo, y entonces si que se va a liar...
#12 El delito de genocidio YA NO prescribe. Pero cuando fue cometido sí prescribía. La ley penal posterior in peius no es retroactiva.
#65 hasta las guerras tienen normas. Y no, no soy de los de "carrillo en paracuellos".
Como se nota que hay paro y estan aburridos.
#5 Exacto, para que no se diga.
Es una muy buena noticia porque creará un precedente y podremos enjaular a Carrillo por los asesinatos de Paracuellos. Por fin se hará justicia.
#42 Cuanta demagogia en tan pocas palabras.
Quien gana la guerra reinventa la historia! Y no olvideis que la vida de un cura vale mas que la de cien españoles!
#2 si, es verdad pero todos sabemos que sera mas nunca que tarde
Pero vamos a ver si nos enteramos en la transición española se dieron 2 opciones, o empezamos caer todos a pedradas con acusaciones o se hace borrón y cuenta nueva, se decidió lo primero y ahora queréis cambiar las reglas del juego, pues muy bien si queréis cambiar las reglas del juego lo 1ro y ante todo abolir la constitución del 78 y a crear una nueva que yo no "vote" al rey.
#110 Ya has empezado a trollear, míratelo. No hay ningún historiador irlandés de izquierdas que diga lo que tu dices, sigues confundiendo responsabilidad con autoría, Ian Gibson al menos no lo confunde y lo deja muy claro. Si con historiadores de derechas te refieres al ex-miembro de GRAPO y aficionado escritor Pio Moa, permíteme que me desternille aquí mismo.
Los historiadores no pueden dar una visión de izquierda o derecha, son historiadores cojones, se les exige la misma imparcialidad que aun juez, si no no merece la pena ni leerlos.
Ahora los de la derecha, en revancha, denunciaran los crimenes de la izda., como lo que se habla aqui de Paracuellos, y esto nos servira para ver que habia criminales en los dos bandos, y que el que asesina, no deja de ser un criminal por ser de un bando o de otro. Para la derecha el asesino es Carrillo y Fraga un santo, y para los de la izda. Fraga es un asesino y Carrillo un santo, y a lo mejor no son ni lo uno ni lo otro
#39 es moderadamente sorprendente tus cualidades como troll. ¡Pero lo que es realmente increíble es que haya quien lo vota positivo!
#9 jejeje muy agudo
#70 claro, estoy seguro que todos esos que mataron en Paracuellos eran genocidas defensores del Alzamiento. Que hubieran vivido en zonas de los nacionales y les obligaran a luchar por ellos seguramente no tenga nada que ver.
Antes de venir con perroflautadas a lo Pilar Bardem, estudia un poco de historia, o mejor: pregúntale a tus abuelos.
#50 Inadmisión a trámite y a otra cosa. Las querellas infundadas no pasan el juicio liminar. A joderse.
Y de paso suprimimos la monarquía. ¡Viva la III República!
#77 Despues de que durante el franquismo hayan asesinado a la mitad de tu familia y represariado a tu pueblo donde los muertos se cuentan por miles (vivo en la cuenca minera asturiana) pues es facil encenderse.
Que alguien me borre el comentario.
#18 No, la regla a seguir es que si es declarado inocente (igual que Carrillo, que ni los franquistas pudieron juzgarlo en contra) se saque a Fraga cada dos por tres, pero en lugar de Paracuellos... no se ¿Vitoria? Editado: perdón, lo de Vitoria es un marrón para Fraga, de eso no cabe duda, habrá que buscar otra.
#72 "Menéame es mio, y la calle también"
¡HOY ES UN DÍA GRANDE!
#11 existe algo antes que fraga?
Joder, me parece bien, pero depaso que lo denuncien por el genocidio de dineros publicos vertidos en hormigon y piedras del Brasil que este grandisimo hombre se le ocurrio ejecutar en Santiago...
De verdad, estas cosas dan hasta risa. Menos mal que son cuatro gatos lo que lo jalean. Lo de risa lo digo basicamente por la de padres de los ahora socialistas y comunistas vivieron a la sombra de Franco.
Nada, lo dicho, en dos años estos ya no saldrán mas que en Publico.
#130 Vaya, ahora soy un mentirosete porque siento la empatia de mis familiares como si fuera hacia mi. Como se nota que clase de personas había en cada bando... Asi que te pido perdón, tu problema no residia en leer la wikipedia y culturizarte, el problema reside en tu falta de sentimientos, quizás en tu familia no pasaron desgracias personales durante la dictadura, y yo que me alegro; pero tendrás que respetar la las demás donde si pasó. No se, yo tampoco te llamaría mentiroso porque crees un un personaje imaginario y todopoderoso que cura los pecados y al que tienes que rezar o cosas asi...
#98 Por Dios, no me vayas de víctima
que nadie te ha amenazado y espero que nadie lo haga.
Al menos no tendrá que fingir que está debil y enfermizo para librarse
Ni en tus mejores sueños te convertirian en un martir, aunque te ponga cachondo la idea.
#98
Estas muy bien donde estas para reirnos de... contigo.
#106 De http://es.wikipedia.org/wiki/Juli%C3%A1n_Grimau
"Manuel Fraga, en su calidad de ministro de Información y Turismo, inició una intensa campaña dirigida a la prensa internacional atribuyendo a Grimau los mayores crímenes."
Cómplice de asesinato.
Comparto vuestra opinión sobre Fraga, pero creo que lo que sucedió en el franquismo, sucedido está, y sucedió en otro momento histórico con leyes diferentes.
Es mucho más inteligente dejar que su conciencia le dicte sentencia y, si no tiene de eso, mala suerte para quienes le sufrieron, pero nadie debe juzgar a nadie por lo que haya hecho antes de 1978.
Es hora de finalizar la transición.
Pues sí, como dice la noticia quedan muchos vivos, de la guerra y del franquismo, porque en los 70s había en la universidad miembros de la brigada político-social que se matriculaban para pasar desapercibidos, que por las noches torturaban en la DGS de la Puerta del Sol.
Me parece que, una vez más, la gente está empezando a perder los papeles, y lo que es una buena idea (juzgar el franquismo por sus crímenes) se va a convertir en un vodevil sin credibilidad, porque los oportunistas de turno (politicastros de salón) han visto una nueva forma de salir en las portadas, denunciando a troche y moche a cualquiera que hubiera ocupado cargo con Franco. Y luego pasaremos a los empresarios que se enriquecieron con el estraperlo y les expropiamos, todo en su momento y en su orden.
La derecha, si fuera medio lista, debería ir empezando a juzgar a los criminales de izquierdas que existen o han existido (F Castro, Pol Pot, Stalin...) así, entre todos, colapsamos los juzgados (que total, están de brazos cruzados y sin retrasos) y los delitos actuales, pues nada, que los denuncien nuestros nietos.
#67 Bueno pues que algúna admin me borre el mensaje, ya sabemos como funciona la justicia en este pais, no hay mas que ver lo de garzón.
#72 Pues que alguien me borre el comentario ya, a ver si vamos a acabar como Garzón... La Carme famosa que es Admin que me votó negativo que me borre el comentario o la cuenta entera.
#74 taconic2, tus papás te van a cortar el internee .....
te van a salir los pelos de huevos de golpe,macho
#95 Fraga no luchó en la Guerra Civil. Era un niño
Pero Carrillo en esa época ya tenía abundantes pelos en los huevos ,hasta era jefe y todo,cuando bajo su responsabilidad se asesinaba a sangre fría a personas por la simple razón de haber hecho un comentario contrario a los rojos en un bar, como yo mismo sería ajusticiado por hacer este mismo, en este foro.
Un poco facha vale pero... ¿genocida? Casi que no.
De lo que se podría acusar es de las muertes durante su etapa de vicepresidente y ministro del antiguo ministerio de la gobernación durante los Sucesos de Vitoria o los de Montejurra pero creo que siendo ministro de turismo durante el régimen franquista pocas ejecuciones podía mandar
Supongo que lo harán porque es uno de los pocos ministros de la dictadura que siguen vivos.
#14 Sí claro de la misma pandilla de Carlos Berzosa que allá por el 62 ya era fiscal del régimen de Franco. Salían juntos a tomar copas.
#82 la calle es de todos, no te lo enseñaron de pequeño?
#92 para que? dirás que las fuentes y los testigos mienten,lo de siempre. Y si un juez condenase a Carrillo, que es un facha. lo de siempre.
lo de repetir una mentira 100 veces funcionaba antes,cuando la gente era ignorante y no había internet,pero ahora ya no es posible.
¿resultado? este: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:EvolucionIU.PNG
Qué activos están los fachas en éste hilo!
Flipo con lo de genocidio gallego, como si en Madrid Barcelona o resto de España no hubiese muerto nadie.Se empiez jugando con cerillas y luego pasa lo que pasa.
Independientemente de lo que diga en #15 estoy totalmente de acuerdo con lo que dice #16. La gente pasa olimpicamente del tema y rara vez se habla de Franco, de la Guerra civil y de la Gloriosa República (aun menos). Esto es así porque afortunadamente los gobernantes que ha tenido España hasta que llegó el tontorrón han sido fieles al espíritu e la transición.
Joder, los trolls neonazis de menéame han tomado esta noticia. De todas maneras, cualquier persona que no añore el régimen franquista se congratulará por esta noticia. La calle ya no es suya.
y este,queridos meneantes es un ejemplo prototípico de un hilo Fraga Vs. Carrillo de los que tanto habeis oido hablar
#117 Deberían de tener mas respeto contigo, un señor de tan alta edad que has tenido tantas vivivencias. Has sido humillado durante 40 años, por lo tanto creo que tendrás cerca de los ochenta. Te hicieron la vida imposible, te degradaron viviste la dictadura pero ahora con tantas penurias vividas en tus propias carnes como nos describes, llegarás al final para que ninguno de los que te jodieron la vida continue impune. Necesitamos mas gente como tu, lástima que los jovenes no sepan de lo que hablan en este pais cuando se refieren a ese periodo que tristemente te toco vivir.
Ojala la detencion de los malos se hiciese como en la televisión. La verdad, me parece mas surrealista la realidad donde se condena al que tiene iniciativa, que la televisión.
#28
Se va a liar parda juajuajuajuajuajua.
Esos que llaman a Fraga genocida y luego lucen orgullosos camisetas del Che Guevara, son cuanto menos... llamativos.