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#4:
Por mi ya pueden empezar. Con el problema de hambruna que hay en este planeta me parece indecente que unos asesinos del primer mundo quieran pasar hambre para protestar. Cada dia mueren miles de personas de hambre y nunca han cogido una pistola. Que cedan los menus de los etarras a un comedor local para sin techo y listo.
#1:
Esperemos que con el resultado esperado por todos.
#3:
A ver si tienen los mismo cojones que los del IRA y se mueren unos cuentos.
Comentarios
Por mi ya pueden empezar. Con el problema de hambruna que hay en este planeta me parece indecente que unos asesinos del primer mundo quieran pasar hambre para protestar. Cada dia mueren miles de personas de hambre y nunca han cogido una pistola. Que cedan los menus de los etarras a un comedor local para sin techo y listo.
#4 Dentro del EPPK hay presos asesinos y presos que no, es mas, hay presos de ETA y presos que no lo son.
Amarillista, el EPPK no estan solo de ETA.
#20 tienes razón, el EPPK es el Colectivo de Presos Políticos Vascos y no como pone la entradilla el colectivo de presos de ETA. Copie el texto de la noticia y no me di cuenta. Ya no puedo editar para corregirlo, así que fallo mio.
Esperemos que con el resultado esperado por todos.
#1 ¿Que el estado español deje de castigar a los familiares de los presos que estan dispersados?
#18 El estado español no castiga a los familiares de los asesinos, si los Etarras no hubieran matado a nadie, estarían ahora mismo en su casa con sus familiaries.
La dispersión de miembros de organizaciones criminales es un derecho de nuestro país para defenderse de estas organizaciones asesinas.
BASTA YA DE VICTIMISMO BARATO
#24 Te voy a decir mas, castiga a:
-los asesinos de ETA.
-los que no son asesinos pero son de ETA.
-los que no son ni asesinos, ni de ETA, pero les han metido en el "todo es ETA"
-los politicos, periodistas, organizaciones,... de la izquierda abertzale.
Explicame que ley dice que hay que castigar a los familiares de los presos haciendoles viajar cientos de kilometros todos los fines de semana.
La dispersion solo se aplica a miembros de ETA y de la izquierda abertzale.
Basta ya de castigar a inocentes, la familia no tiene la culpa.
#25 Repito, no se castiga a sus familias, se castiga al criminal, si no fuera un criminal ahora mismo estaría con su familia.
Dentro de una organización criminal no todos son asesinos.
No hay ningún derecho a tener a tu familiar preso cerca de tu casa, es una falacia de los Etarras.
La dispersión sí es un derecho y se aplica a otras organizaciones mafiosas.
Sin embargo los "militantes vascos" solo piden el acercamiento para los etarras, nunca para un yonki de basauri detenido en Cartagena.
Se os ve el plumero a la legua.
#29 ¿Por que no se castiga al resto de presos? ¿Por que exclusivamente a estos?
Si no se castiga al familiar, ¿por que PP y PSOE quitan las ayudas al transporte a familiares de presos dispersados?
Es mas, por que el estado no concede ayudas a los viajes a ciudadanos que no han cumplido ningun delito y solo quieren ver a su familiar.
Me parece que el plumero se les ve a otros.
#30 Mi tío vive en Cadiz... ¿me estás diciendo que el estado debería pagarme un viaje para verle cada cierto tiempo?
Y antes de que me salgas con que es el estado el que los mantiene alejados, te diré que tuvo que hacerse para evitar que, agrupaditos como estaban antes, formasen mafias y células organizativas dentro de las prisiones. Si no hubiesen seguido delinquiendo dentro de las cárceles no estarían dispersos.
#31 Por lo menos la anterior falacia estaba mejor hecha, esta es penosa.
Y antes de que me salgas con que es el estado el que los mantiene alejados
Lo bueno es que tu solo te desmontas la falacia
Voy a intentar dialogar contigo, ya se que es dificil, pero intentalo.
Si el PP y PSOE son tan buenos, tendran que proteger a los ciudadanos de sus propias injusticias. Podemos partir de dos supuestos:
-Dispersar es bueno.
-Hacer viajar a la familia del preso cientos de kilometros es malo.
Si el estado hace la primera, tendria que resarcir la segunda, pero no, hasta han prohibido esa ayuda del gobierno vasco. Entonces podemos presuponer que solo es una venganza contra las familias.
#32 Mira, tu falacia hasta tiene nombre: Falacia de causa cuestionable (Te la explican aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_causa_cuestionable). Más concretamente es el primer caso (http://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc).
): La culpa de la dispersión es de los presos.
Te "olvidas" de un factor: Nadie hace viajar a nadie. Ver a un familiar ni es una obligación ni es un derecho.
Lo curioso es que, previniendo que ibas a decir eso ya había contestado. Es justo la parte de mi comentario que has obviado leer para poner ese "te desmontas tu solo" (cada día eres más torpe manipulando
El estado no tiene la obligación de asegurar que nadie vea a un familiar con regularidad.
#34 El que no lees eres tu: Podemos partir de dos supuestos:
¿Te tengo que poner lo que significa supuesto? Ya sabia yo que con tu capacidad no podrias seguir una conversacion, metes palabras como manipular al tuntun, te falta poner: es una hipocresia lo suelen decir los tontos que no saben lo que quiere decir.
Nadie hace viajar a nadie. Ver a un familiar ni es una obligación ni es un derecho. (25/01/2010 .hF)
Y con esta frase ya te has lucido. Si no sabes lo que son los lazos afectivos ya vamos mal.
#35 Si las premisas son solo supuestas, me temo que la conclusión a la que llegabas en #32 también es supuesta. Así que me temo que acabas de decir que lo de que la dispersión solo es una venganza contra las familias no es cierto (solo es "un supuesto").
Francamente... menudo cacao tienes en cuanto a lógica
(edito: En serio, no es nada fácil lograr decir una cosa y la contraria con 20 minutos de diferencia y sin despeinarse. Mi más sincera enhorabuena)
Y sí, se lo que son los lazos afectivos. Lo que pasa es que sé distinguir entre "lazos afectivos" y "obligaciones del estado". Son dos conceptos muymuy parecidos, pero tienen sutiles -pero importantes- diferencias
#36 Que cortito, eres.
Para tontos(aunque ya no creo que lo entiendas):
Tu has dicho que las premisas son erroneas, yo supuestas. No obligo a creer que mi verdad es absoluta. Si dices que son erroneas entonces es que no crees que la dispersion sea buena. ¿Quien dice lo contrario?
Como siempre te vas de la conversacion, en un intento de estar por encima y no discutes sobre lo principal.
Me quedo con tu concepto de:
Dispersion buena, familias que se jodan. Te describe muy bien.
#37 Bueno, lo dejo.
Está claro que ni entiendes lo que es una premisa así que como para discutir de lógica.
Y tu estrechez de miras sobre lo que estoy diciendo de las familias es espectacular.
Repito: "lazos afectivos" =/= "obligaciones estatales"
Y no insultes, que te retratas (aunque me temo que es el último recurso que te queda).
#41 Sabia de sobra que no terminaria en nada, en todas tus conversaciones impones verdades absolutas que nunca dudas.
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
Por cierto, me recuerdas a los tertulianos.
#42 El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
¿Y quien es el que insulta?
#43 Pelin infantil. Te falta decir ...y en mi culo rebota....
Agur
#42 Eso te deja en muy mal lugar. Esto es un claro haz lo que yo diga, no lo que yo hago
#44 Con un troll no hablo ya.
#46 Que clase de frase a lo yoda es eso?
#18 Si la dispersión de presos es una castigo a sus familiares, también lo es cuando a un ciudadano lo condenan en otro país por narcotráfico o cualquier otro delito.
Quien comete un delito es el responsable del sufrimiento de su propia familia.
#26 Si claro, y si el oro es brillante como el cd que tendo aqui que es brillante, podemos decir que el cd es de oro.
Tu ejemplo podria valer como ejemplo de falacia.
De todas formas se suele tramitar que el preso cumpla su condena en su pais en algunas ocasiones.
#18 Mandacojones... como dijo una vez la madre de un asesinado por ETA:
Que no se quejen tanto los familiares por tener que viajar cientos de Km. para ver a sus presos; yo tengo a mi hijo solo a dos metros y no puedo verlo.
#56 Ser victima no te da la razon.
#57 ser familiar de un preso etarra, tampoco...
#58 No he dicho lo contrario, de todas formas no solo dispersan a los familiares de los presos de ETA. Tambien lo hacen con politicos y miembros de otras organizaciones que no son ETA.
¿Por que no se van a quejar? Son gente que no han cometido ningun delito y el estado les esta castigando.
#59 Te equivocas de raíz: no les castiga el estado, sino los hechos cometidos por sus familiares delincuentes...
#61 te leo y no acabo de entender el negativo que me has coscado en #56 ...
#63 Pues ha debido ser por error, no soy consciente de habértelo puesto. Te pido disculpas, me pudo el gatillo fácil.
#61 Imaginemos que tienes razon, los familiares estan sufriendo una injusticia comparados con los familiares de otro preso. ¿No deberia el estado ayudar de alguna formas a esas familias?
Pues te respondo antes, no solo no les ayudan, si no que les han retirado las pequeñas ayudas para viajes, les humillan y vejan en las visitas. En ocasiones recorren cientos de kilometros y cuando llegan prohiben la visita.
#22 Pues si leo los comentarios #1 #3 #7 #12 juraría que les desean la muerte, ¿o a tí no te lo parece?
A ver si tienen los mismo cojones que los del IRA y se mueren unos cuentos.
A meter la barriga para dentro otra vez.
#39 ¿Los contrarios? Antes de la politica de dispersion, ¿cuantos presos de ETA se plantaron?
#40 Hay mas presos de ETA que nunca, muchos mas que hace 20 años. El numero de presos ha aumentado, ¿como lo justificas?
#45 Hay más presos que nunca.
Hay menos atentados que nunca.
¿Me pregunto que conclusiones podemos sacar de ambos datos?
#47 No, "me recuerdas a los tertulianos" era el sumun de la madurez
#45 Que tendra que ver el tocino con la velocidad. Yo no te hablo de cuantos presos habia hace 20 años y cuantos ahora, yo te hablo de, independientemente del numero de presos en ambas epocas, con que politica, lease dispersion o acercamiento, se han producido mas disidencias de la linea oficial de ETA.
#51 Pues igual porcentualmente, se han producido mas, por que habia muchos menos presos.
No aportas datos, por lo que yo se ha sido un fracaso que solo ha generado mas sufrimiento.
#52 Leches, tu tampoco aportas datos, solo niegas la mayor. Yo te he puesto ejemplos de presos, que casualmente estaban "aislados" que han salido a la palestra y han dicho a ETA que les den. Ya se que no son datos concretos, pero es que tampoco los he encontrado. Tu tampoco has dado datos de cuantos presos antes del alejamiento han renunciado a la violencia.
Y por cierto, ni de lejos considero sufrimiento el tener que viajar N kilometros, sufrimiento es lo de las victimas, no empecemos con la retorica panfletistica de exterat por favor.
#54 ¿Yo tengo que aportar datos de tus afirmaciones?
Yo muestro la realidad, 20 años despues y ETA sigue existiendo, la mayoria de los presos estan todos a una, ademas se les han unido todos los nuevos presos, esos que son de ETA sin saberlo.
Yo veo los dos sufrimiento, tu no.
en el último comunicado, reivindican "el estatus político que les corresponde" a los 742 presos de este colectivo vinculado a la organización terrorista.
Ay que me meo!
#acarazo, te podra gustar o no, pero hay una cosa innegable. La politica de dispersion funciona. Gente como Urrusolo, Garmendia, Guissasola y demas dificilmente hubieran dado el paso de decir a ETA que le den por culo estando como estaban hace 15 años, todos juntos y haciendo piña.
Tenerlos separados hace que ellos mismo se planteen lo que han hecho a lo largo de su vida y para que ha servido, y a los hechos me remito. Cuando se demuestre que teniendolos a todos juntos puede servir para que se reintegren en la sociedad (que te recuerdo que es el fin ultimo de las carceles) empezamos a hablar de acercamientos.
Pero claro, es mas facil decir que pobrecicas las familias, que tienen que hacer un porron de kilometros para ir a verlos, cuando en avion llegas a cadiz en poco mas de una hora, o cuando puedes viajar en ave por 20 euros en tarifa web, pero claro, es mas facil quejarse si los viajes los organizamos en autobus, que ahi si que nos cuesta mil horas llegar al destino, y si encima se nos quitan las ayudas para ir a verlos pues nos quejamos todavia mas, cuando a ninguna familia de presos comunes se les daban estas ayudas, debe ser que les jode que les traten como uno mas. Ademas, yo lo siento mucho por las familias, que pese a sus ideas politicas, que cada una tendra las que quiera, se han topado con el problema de tener que viajar porque sus hijos son unos animales sin sentimientos, pero no me dan ninguna pena.
Eso por no hablar de lo politizado que esta el colectivo de familiares de presos vascos, que en el bloque de mi tia vive una familia en la que el hijo es de ETA y esta en la carcel y tela con el colectivo, pero tela, tela...
#38 Al contrario, esa politica no funciona, la primera prueba es que lleva mas de 20 años y todavia existe ETA. Es mas, lo unico que ha conseguido es que los familiares se agrupen y que la sociedad vasca este en contra de la dispersion.
Se les puede tener en una carcel y que no se vean entre ellos, de hecho se les aisla amenudo.
Las tonterias del avion y del ave... ni las comento.
Las dispersion no solo no ha logrado sus objetivos, si no que ha conseguido los contrarios.
Lo que me da autentico asco de los etarras es su odio irracional y el deseo de muerte para el contrario, según leo en los comentarios veo que no son los únicos. No sé que criterios y argumentos podeis tener muchos de vosotros para condenar a ETA cuando estais a su nivel.
#16 Comparar un comentario de este hilo con los que practican el tiro en la nuca es lo más demagógico que he leido en mucho tiempo. Mal tienes que andar de argumentos para escribir semejante barbaridad.
Si no tienes otra forma de defender la postura de los presos, mejor votas negativo al comentario en cuestión y te dejas de zarandajas.
#19 Yo critico esa doble moral de colocarse frente a ETA por su condición asesina y luego desear la muerte de etarras, cuando, te recuerdo, muchos de esos etarras están condenados sin delitos de sangre.
P.D.: Es curioso como interpretas mi comentario como un apoyo sin fisuras a la causa de los etarras presos, o se está con vosotros o contra vosotros.
#21 Hay una gran diferencia entre que no me importe y que les desee la muerte, majo.
Pues que les den por el putisimo culo, no te jode.
Asesinan personas, por simple ideologia, ¿y todavía estos niñitos de papa burgues se enfadan y no comen?
Pues que les den por el culo.
#16 Que no quieran comer no es el problema de los demas, es el de ellos. Que tu culpes a los demas de lo que ellos hacen conscientemente me produce todavia mas asco.
Y a mi, personalmente, no es que les desee la muerte, es que, sencillamente, me la sopla lo que les pase.
#50 No entiendo tu comentario, ni creo que tú hayas entendido el mío. Yo no he culpado a nadie de nada respecto a los motivos de la huelga de hambre.
Carta de una madre vascongada a otra:
DE MADRE A MADRE:
Vi tu enérgica protesta delante de las cámaras de TV en la manisfestación de ayer en favor de la reagrupación de presos de ETA y su transferencia a cárceles del País Vasco.
Vi como te quejabas de la distancia que te separa de tu hijo y de lo que, como consecuencia de esa distancia, supone económicamente para ti ir a visitarlo .
Vi también toda la cobertura mediática que dedicaron a dicha manifestación, así como el soporte que tuvistes de otras madres en la misma situación y de otras personas que querían ser solidarias contigo y que contáis con el apoyo de comisiones pastorales, órganos y entidades en defensa de los derechos humanos, ONGs etc. etc.
Yo también soy madre y puedo comprender tu protesta.
Enorme es la distancia que me separa de mi hijo. Trabajando y ganando poco, idénticas son las dificultades que tengo para visitarlo. Con mucho sacrificio sólo puedo hacerlo los domingos porque trabajo incluso los sábados para el sustento y educación del resto de la familia. Felizmente, cuento con el apoyo de mi familia y amigos.
Si aún no lo sabes, yo soy la madre de aquel joven que murió cuando se dirigía al instituto y que al pasar cerca de un coche aparcado hizo explosión a causa de la bomba lapa que tu hijo había puesto en los bajos. En la próxima visita, cuando tú estés besando y acariciando a tu hijo, yo estaré visitando al mío y depositandole unas flores en su tumba.
¡Ah! se me olvidaba: ganando poco y sosteniendo la economía de mi casa, a través de los impuestos que pago tu hijo seguirá durmiendo en un cómodo colchón y comiendo comida caliente todos los días...
Otra cosa querida: ni en el cementerio ni en mi casa nunca vino ningún representante de esas entidades que tan solidarios son contigo para darme apoyo ni dedicarme unas palabras de aliento. Ni siquiera para decirme cuáles son MIS DERECHOS.
Yo lo que espero es que se hagan anaerobios de una santa vez...
Que les den por culo.
#14 Again!!!
Ummh...
"¿Quién hay aquí tan abyecto que quiera ser esclavo? ¡Si hay alguno, que hable, pues a él he ofendido!"
Tiempo al tiempo.
Y yo preocupao.
¿Y a quien coño le importa?
Pues vale...
¿Colectivo de presos? si están totalmente divididos y la banda no les hace ni puñetero...
Con este tema siempre nos encontramos con el frentismo absoluto, una cosa es el delito que cometa una persona, otra el trato que tiene que recibir de un teórico estado de derecho. Pero como veo que por aqui se tiende al frentismo dejo unas opiniones sobre la dispersión que no creo que puedan ser catalogadas de proetarras, mas que nada porque las realiza una magistrada del norte y un ex-director de politicas penitenciarias.
http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0412/16165134.htm
Para ampliar un poco el debate y no cerrarlo en un conmigo o contra mi.Por cierto tambien cita al IRA, que tambien ha sido nombrado en este hilo.
Yo creo que hay que diferenciar entre venganza y justicia, porque de no ser asi, de poco sirve que un frente se llame demócrata.
Yo recelaría de los colectivos que reclaman al estado que les pague para poder ver a sus hijos asesinos y por otro lado escupe a las víctimas de sus hijos.
Todo esto es una farsa de estos colectivos.
Hay que joderse con el ser políticamente correcto (o excesivamente humano), que nos hará ceder (y me incluyo) antes que dejarlos palmar. Es que lo veo venir.
ya pueden repartir sus raciones entre los centros de ayuda a necesitados y los bancos de alimentos.
No existe el derecho a que un preso esté en una cárcel cercana a sus familiares, es una falacia inventada por los asesinos de ETA.
La dispersión se aplica a los etarras y a otras organizaciones mafiosas como por ejemplo la mafia rusa en España, se hace para que no puedan amotinarse y para que si hay alguno que quiere arrepentirse, los otros miembros no se lo carguen.
La dispersión es por el bien de toda la sociedad demócratica y por el de los propios etarras ya que es la mejor vía para su reinserción.
¿Cuántas de estas madres vascas indignadas por que sus hijos están encerrados en el Puerto de Santa María han tenido huevos de ir a darle el pésame a la viuda de Gregorio Ordoñez o Isaias Carrasco? Ninguna.
#64 Si es una falacia, ¿por que se cumple con los demas presos? Por cierto, esto lo dice y apoya la mayoria de la sociedad vasca.
y para que si hay alguno que quiere arrepentirse, los otros miembros no se lo carguen.
Deja de ver la tele.
No lo se, ¿Cuantas veces han ido la viuda de Gregorio Ordoñez o Isaias Carrasco a dar el pesame a los familiares de Lasa y Zabala?
Venga! Todos a jalear:
Aguantad! Aguantad! Aguantad hasta el final! Nada de rajarse ¿eh?
Pues oye, a los presos de la Kale Borroka pueden mandarlos a ir cavando las tumbas.