CiU y ERC han ultimado este miércoles los detalles de su acuerdo postelectoral, que, a falta de algunos "flecos" de última hora, prevé celebrar la consulta soberanista en 2014 pero sin fijar la fecha exacta. Fuentes conocedoras de la negociación han explicado que la comisión centrada en la organización de la consulta ha acabado sus trabajos, y que sigue abierta la mesa que debe cerrar la cuestión presupuestaria.
#1:
Perfecto entre esto y lo de Wert tenemos un 2013 espléndido para desviar la atencion.
Me juego un baneo de meneame a que ERC acaba diciendo que los recortes son pir el bien de Cataluña y las privatizaciones una forma de eficiencia (a continuacion diran algo de Madrid y de alguna region española 'vaga') antes de que acabe 2014
Perfecto entre esto y lo de Wert tenemos un 2013 espléndido para desviar la atencion.
Me juego un baneo de meneame a que ERC acaba diciendo que los recortes son pir el bien de Cataluña y las privatizaciones una forma de eficiencia (a continuacion diran algo de Madrid y de alguna region española 'vaga') antes de que acabe 2014
#5 No sé muy bien qué quieres decir, la verdad, pero que no salgan vídeos de Junqueras chupándole el rabo a Mas tampoco quiere decir que vayan a conseguir parar los recortes. En resumen, unos vendidos, sea como sea.
#13 "Lo normal es que con el resultado se inicien negociaciones y éstas puedan alargarse meses o incluso años."
negociaciones?? con quien?? EL GOBIERNO no puede negociar algo que es ilegal, que va contra sus funciones. Es como que el alcalde de barcelona decida no aplicar la inmersion, porque asi lo deciden sus habitantes; no es de su competencia, no puede "negociar" con el gobierno catalan.
Un gobierno de españa no va a negociar la secesion, jamas; eso seria su suicidio politico; en todo caso podria disolver las cortes y convocar un referendum en toda españa. PERO QUE GANA rajoy "negociando" el referendum??
Yo te digo lo que pierde:
1- Es ilegal y puede ser condenado por ello, seria alta traicion
2- Los votantes del PP jamas permitirian que su propio gobierno "negocie" nada
3- Los dirigente del PP, todos, ni uno solo, van a oponerse radicalmente a cualquier "negociacion"
Y ESO ES suponiendo que se haga un referendum, yo me juego con quien sea, que ese referendum no se va a realizar en el 2014; porque ademas; para que esperar tanto?? por que no en el 2013? yo te digo lo que pasara; al final mas y ciu recularan en plan; lo hemos intentado pero la ley nos lo impide y bla bla bla.
se hacen apuestas??
#24 claro que no, escocia se unio libremente al reino unido, en escocia se hace legalmente, con la aprobacion de todo el gobierno, y aparte escocia no esta en el euro, y aparte escocia fue pais independiente...pequeñas diferencias.
Pero bueno el caso es lo mismo, NO SE HARA, tiempo al tiempo.
#31 pero en el idioma "acosado" no se hace inmersion obligatoria; y lo mismo pasa en otros sitios con otro idioma; lo de la inmersion forzada para todos en uno de los idiomas solo pasa en cataluña, no hay excepcion mundial...
#33 no se si el modelo tal cual se usa de manera similar en otros países, pero en finlandia por ejemplo se mete por el gaznate el finés a la población suecoparlante, en Irlanda se enseña el gaélico obligatoriamente en las escuelas aunque no haya un hablante a 50 kilómetros a la redonda.
Pero como digo, no conozco los sistemas educativos de esos sitios tan bien como conozco el catalán.
#34 en finlandia el fines es el idioma oficial, y en las zonas suecoparlantes ni siquiera se hace inmersion en fines!!! lo mismo con el gaelico, no se hace inmersion, otra cosa es que se enseñe, el problema es la inmersion obligatoria que solo se hace en cataluña, no hay excepcion mundial. http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Finland http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language
Poco a poco se irá haciendo el camino, y ya se verá lo que sale. De momento hay que aguantar "ytumasmismos", que llamen vendidos a ERC y locos a CiU, y que nos digan a los catalanes que tenemos coco comido... Ya veremos qué pasa si al final sale todo rodado, habrá que inventarse un enemigo nuevo sin eta y sin los catalanes.
#14 ¿Insinuas que la gente va votar que se quiere independizar de España porque hace 300 años que Barcelona cayó a manos del Borbón?
Sí, sin duda eso va a ser lo que decanté el voto a favor del independentismo. Las declaraciones de los gobernantes hablando de españolizar, la sensación de atraco continuo(real o irreal, ahí ya no entro) que sienten muchos catalanes, un gobierno abiertamente en contra del catalán, las mentiras continuas desde los medios de comunicación de la caverna y una derecha radicalizada que odia a sus compatriotas por hablar en otro idioma, no. Eso no. Lo que moverá el voto será el 300 aniversario de la caída de Barcelona.
Entonces igual, si se hace en 2013 se declaran dominicanos, conmemorando el nacimiento de Juan Pablo Duarte.
#15 Me he referido a que la fecha no está elegida por casualidad. Influyen otras cosas, evidentemente, pero el simbolismo está ahí y no veo por qué negarlo.
#16 No es lo mismo decir que la fecha no está elegida por casualidad a decir que condiciona el voto. Es una fecha simbólica y si al final votan a favor de la independencia(yo lo dudo) será aun más bonito y simbólico. Pero vamos, de ahí a que eso sea un mótivo que condiciona o vaya a hacer cambiar el voto a la gente.
En fin, entiendo que tu si que cambias tus creencias o tu voto en función de el día en el que votas y por eso lo dices, porque sino, no entiendo la lógica que te lleva a ello.
#18 Tampoco conoces tu de nada a la gente que va a votar para afirmar que eso condiciona su voto. Y en cambio te tomas la licencia de opinar sobre ellos. Yo unicamente me he tomado la misma licencia. Disculpa se te ha ofendido, si me he equivocado o ambas.
#11 La consulta o referéndum difícilmente será el final del proceso, más bien un paso más en el camino. Muy mal tienen que haber ido las cosas, o exageradamente bien, para que justo después de la consulta o referéndum se proclame la independencia.
Lo normal es que con el resultado se inicien negociaciones y éstas puedan alargarse meses o incluso años.
#3 En 2014 se hace el referéndum escocés, es un factor importante para determinar la fecha del referéndum o consulta catalana.
El 11 de Septiembre de 2014 sería una fecha simbólica para celebrarlo, pero el escoces muy probablemente se haga en Junio que es para ellos también una fecha señalada.
Entiendo que no quieren mojarse para poder decidir a última hora si se hace antes o después del escocés.
#7 El pueblo catalán decidió manifestarse el 11 de Septiembre, es razonable que sus representantes políticos tengan en cuenta ese hecho a la hora de tomar decisiones.
#6 celebrarlo a la vez que Escocia, cuando el SNP lleva una década preparando el referendum, me parece una irresponsabilidad por parte de los políticos catalanes, que hasta ahora no han hecho aboslutamente nada más que soltar lemas bonitos y entrañables para sumar apoyo público.
#23, la diferencia es que los jueces ingleses no han descuartizado el estatuto de autonomía de los escoceses, a Escocia nadie le roba cada año el 8% de su PIB, no ha salido más de 1M de personas a las calles de Edimburgo a pedir la secesión y el gobierno de Londres no se mea en la cara de los escoceses intentando destrozar su sistema educativo contra la práctica totalidad de la comunidad política y educativa escocesa.
#26 Escocia no tiene estatuto de autonómia, y hasta hace 10 años no tenía ni parlamento. Pero el SNP lleva casi 10 años negociando y dialogando con bruselas y con londres para ver cuál sería la sitaución de una Escocia independiente dentro de la UE (y dentro de la monarquía, la commonwealth y otras cosas), y hasta no saber no empezarán con slogans de "Escocia nuevo estado europeo".
#30 es que en escocia se hablan 3 idiomas diferentes, según la región. Se habla inglés, se habla scotts y se habla gaélico escocés.
no nay un único idioma "escocés".
A ver si lo hacen de una puta vez y dejan de tocar los huevos, que muchos ya estamos hasta los mismos de que algunos crean que el sol gira alrededor de Cataluña y Mas es el mesías y Junqueras su discípulo.
Comentarios
Perfecto entre esto y lo de Wert tenemos un 2013 espléndido para desviar la atencion.
Me juego un baneo de meneame a que ERC acaba diciendo que los recortes son pir el bien de Cataluña y las privatizaciones una forma de eficiencia (a continuacion diran algo de Madrid y de alguna region española 'vaga') antes de que acabe 2014
#1 De hecho ya han dado el visto bueno a los recortes. ERC asume el discurso de los recortes de CiU
ERC asume el discurso de los recortes de CiU
ccaa.elpais.com#2 ERC no ha dado el visto bueno a los recortes, pero todos sabemos que en menéame, nadie miente.
#5 No sé muy bien qué quieres decir, la verdad, pero que no salgan vídeos de Junqueras chupándole el rabo a Mas tampoco quiere decir que vayan a conseguir parar los recortes. En resumen, unos vendidos, sea como sea.
#12 ¿ Y cómo pretendes parar esos recortes ? ERC tiene 21 diputados. CIU 50.
#13 "Lo normal es que con el resultado se inicien negociaciones y éstas puedan alargarse meses o incluso años."
negociaciones?? con quien?? EL GOBIERNO no puede negociar algo que es ilegal, que va contra sus funciones. Es como que el alcalde de barcelona decida no aplicar la inmersion, porque asi lo deciden sus habitantes; no es de su competencia, no puede "negociar" con el gobierno catalan.
Un gobierno de españa no va a negociar la secesion, jamas; eso seria su suicidio politico; en todo caso podria disolver las cortes y convocar un referendum en toda españa. PERO QUE GANA rajoy "negociando" el referendum??
Yo te digo lo que pierde:
1- Es ilegal y puede ser condenado por ello, seria alta traicion
2- Los votantes del PP jamas permitirian que su propio gobierno "negocie" nada
3- Los dirigente del PP, todos, ni uno solo, van a oponerse radicalmente a cualquier "negociacion"
Y ESO ES suponiendo que se haga un referendum, yo me juego con quien sea, que ese referendum no se va a realizar en el 2014; porque ademas; para que esperar tanto?? por que no en el 2013? yo te digo lo que pasara; al final mas y ciu recularan en plan; lo hemos intentado pero la ley nos lo impide y bla bla bla.
se hacen apuestas??
#24 claro que no, escocia se unio libremente al reino unido, en escocia se hace legalmente, con la aprobacion de todo el gobierno, y aparte escocia no esta en el euro, y aparte escocia fue pais independiente...pequeñas diferencias.
Pero bueno el caso es lo mismo, NO SE HARA, tiempo al tiempo.
#31 pero en el idioma "acosado" no se hace inmersion obligatoria; y lo mismo pasa en otros sitios con otro idioma; lo de la inmersion forzada para todos en uno de los idiomas solo pasa en cataluña, no hay excepcion mundial...
#33 no se si el modelo tal cual se usa de manera similar en otros países, pero en finlandia por ejemplo se mete por el gaznate el finés a la población suecoparlante, en Irlanda se enseña el gaélico obligatoriamente en las escuelas aunque no haya un hablante a 50 kilómetros a la redonda.
Pero como digo, no conozco los sistemas educativos de esos sitios tan bien como conozco el catalán.
#34 en finlandia el fines es el idioma oficial, y en las zonas suecoparlantes ni siquiera se hace inmersion en fines!!! lo mismo con el gaelico, no se hace inmersion, otra cosa es que se enseñe, el problema es la inmersion obligatoria que solo se hace en cataluña, no hay excepcion mundial.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Finland
http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language
#33 Ya que tanto invocas la historia, ¿qué dice la historia respeto al éxito de la estrategia española para evitar secesionismos?
Que siempre ha fracasado. Yo no apostaria nada por algo que nunca ha sucedido (que España evite que se le independicen).
Poco a poco se irá haciendo el camino, y ya se verá lo que sale. De momento hay que aguantar "ytumasmismos", que llamen vendidos a ERC y locos a CiU, y que nos digan a los catalanes que tenemos coco comido... Ya veremos qué pasa si al final sale todo rodado, habrá que inventarse un enemigo nuevo sin eta y sin los catalanes.
#19 ¿y que me dices sin "Madrid"
A ver que ocurre cuando en Barcelona les sigan "expoliando"
#9 "Parte" del pueblo catalán.
#10 2013 o 2054 no es tan simbólico como el 300º aniversario de 1714. Claro que lo condiciona, no son idiotas.
#14 ¿Insinuas que la gente va votar que se quiere independizar de España porque hace 300 años que Barcelona cayó a manos del Borbón?
Sí, sin duda eso va a ser lo que decanté el voto a favor del independentismo. Las declaraciones de los gobernantes hablando de españolizar, la sensación de atraco continuo(real o irreal, ahí ya no entro) que sienten muchos catalanes, un gobierno abiertamente en contra del catalán, las mentiras continuas desde los medios de comunicación de la caverna y una derecha radicalizada que odia a sus compatriotas por hablar en otro idioma, no. Eso no. Lo que moverá el voto será el 300 aniversario de la caída de Barcelona.
Entonces igual, si se hace en 2013 se declaran dominicanos, conmemorando el nacimiento de Juan Pablo Duarte.
#15 Me he referido a que la fecha no está elegida por casualidad. Influyen otras cosas, evidentemente, pero el simbolismo está ahí y no veo por qué negarlo.
#16 No es lo mismo decir que la fecha no está elegida por casualidad a decir que condiciona el voto. Es una fecha simbólica y si al final votan a favor de la independencia(yo lo dudo) será aun más bonito y simbólico. Pero vamos, de ahí a que eso sea un mótivo que condiciona o vaya a hacer cambiar el voto a la gente.
En fin, entiendo que tu si que cambias tus creencias o tu voto en función de el día en el que votas y por eso lo dices, porque sino, no entiendo la lógica que te lleva a ello.
#17 Pues a eso me estaba refiriendo. Otra cosa es que yo me haya explicado mejor o peor.
El segundo párrafo puedes ahorrártelo. Un saludo.
#18 Tampoco conoces tu de nada a la gente que va a votar para afirmar que eso condiciona su voto. Y en cambio te tomas la licencia de opinar sobre ellos. Yo unicamente me he tomado la misma licencia. Disculpa se te ha ofendido, si me he equivocado o ambas.
#20 No hice una generalización de todos los votantes, pero en fin. Termino con esto. Y no pasa nada
Bueno si es en Septiembre del 2014, ya se ha jugado el mundial de Brasil
#11 La consulta o referéndum difícilmente será el final del proceso, más bien un paso más en el camino. Muy mal tienen que haber ido las cosas, o exageradamente bien, para que justo después de la consulta o referéndum se proclame la independencia.
Lo normal es que con el resultado se inicien negociaciones y éstas puedan alargarse meses o incluso años.
pero sin fijar la fecha exacta
No vaya a ser que alguien tenga margen de maniobra para reaccionar.
#3 En 2014 se hace el referéndum escocés, es un factor importante para determinar la fecha del referéndum o consulta catalana.
El 11 de Septiembre de 2014 sería una fecha simbólica para celebrarlo, pero el escoces muy probablemente se haga en Junio que es para ellos también una fecha señalada.
Entiendo que no quieren mojarse para poder decidir a última hora si se hace antes o después del escocés.
#6 Celebrarlo en 2014 para condicionar el voto mola.
#7 El pueblo catalán decidió manifestarse el 11 de Septiembre, es razonable que sus representantes políticos tengan en cuenta ese hecho a la hora de tomar decisiones.
#7 ¿Qué voto se está condicionando si se celebra en el 2014 en lugar de en 2013 o en 2054?
#6 celebrarlo a la vez que Escocia, cuando el SNP lleva una década preparando el referendum, me parece una irresponsabilidad por parte de los políticos catalanes, que hasta ahora no han hecho aboslutamente nada más que soltar lemas bonitos y entrañables para sumar apoyo público.
#23 La situación de Escocia no es comparable a la de Cataluña
#23, la diferencia es que los jueces ingleses no han descuartizado el estatuto de autonomía de los escoceses, a Escocia nadie le roba cada año el 8% de su PIB, no ha salido más de 1M de personas a las calles de Edimburgo a pedir la secesión y el gobierno de Londres no se mea en la cara de los escoceses intentando destrozar su sistema educativo contra la práctica totalidad de la comunidad política y educativa escocesa.
Qué bocazas eres.
#26 Escocia no tiene estatuto de autonómia, y hasta hace 10 años no tenía ni parlamento. Pero el SNP lleva casi 10 años negociando y dialogando con bruselas y con londres para ver cuál sería la sitaución de una Escocia independiente dentro de la UE (y dentro de la monarquía, la commonwealth y otras cosas), y hasta no saber no empezarán con slogans de "Escocia nuevo estado europeo".
Esas son las pricnipales diferencias.
Y en escocia se estudia en inglés tranquilamente. No hay inmersión obligatoria en escoces.
#30 es que en escocia se hablan 3 idiomas diferentes, según la región. Se habla inglés, se habla scotts y se habla gaélico escocés.
no nay un único idioma "escocés".
Venga Artur sigue con las tijeras, nosotros miramos para otro lado... y nunca mejor dicho http://www.estrelladigital.es/espana/ERC-Artur-participaran-concertado-Rajoy_ESTIMA20120516_0078_8.jpg
Dice el ABC que no http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2012/abci-ultiman-acuerdo-consulta-para-201212121945.html que CIU desmiente...
Ingenuos... ¿2014? ¿Pero no veis que están convocando elecciones cada dos años?
A ver si lo hacen de una puta vez y dejan de tocar los huevos, que muchos ya estamos hasta los mismos de que algunos crean que el sol gira alrededor de Cataluña y Mas es el mesías y Junqueras su discípulo.
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Madre mía, cuánta gente tragándose la bilis habrá ahora mismo.