Escándalo en Italia que deja interrogantes sobre la educación de los jóvenes. La noche de reyes, cuatro chicos y dos chicas intentaron prender fuego a un indigente rociándolo con gasolina. Son todos menores de edad. El indigente dormía en el mismo sitio desde hacía años, con unas cajas de cartón.
#12:
en un pais en el que el partido que gobierna lo hace en coalicion con un partido fascista y neonazi... es de esperar que sucedan esas barbaridades, no creo que gasten mucho dinero en educacion y en enseñarles a los niños que todos somos iguales aunque nuestra piel sea diferente, fijate, que lo que les enseñan es que si alguien ayuda a un inmigrante ilegal obtiene a cambio una cuantiosa multa.
Dios que barbaridad. Hoy vi en el telediario lo de la muerte de indigentes en Huelva (creo que era en Huelva), espero que esto no sea una nueva moda macabra.
Bueno, pues como no podrían ir a la cárcel, por lo menos aquí, si yo fuese juez lo veía claro, unos cuantos cientos de horas, sí, ¡cientos! (joder, han intentando matar a una persona), a trabajos sociales que incluyesen: trato con drogadictos, trato con indigentes, ayuda en comedores sociales, ayuda a minusválidos...
#9 Como si la culpa de esto fuera de ese memo... la educación occidental es una manzana podrida desde hace tiempo .
Al que le parece irrelevante que también haya chicas, pues no se que decir, hubo cambios importantes en los patrones de agresión en cuanto a sexo en los últimos años o eso se dice, aunque ahora no puedo enlazar nada. Tal vez si sea relevante.
en un pais en el que el partido que gobierna lo hace en coalicion con un partido fascista y neonazi... es de esperar que sucedan esas barbaridades, no creo que gasten mucho dinero en educacion y en enseñarles a los niños que todos somos iguales aunque nuestra piel sea diferente, fijate, que lo que les enseñan es que si alguien ayuda a un inmigrante ilegal obtiene a cambio una cuantiosa multa.
El mundo está lleno de imbéciles que no son capaces de educar a sus hijos con un mínimo de criterio y se servicios sociales y educativos que tampoco están a la altura de las circunstancias.
#15 talvez miles de familias educadas en la más acerrima tradicion fascista del franquismo? oye, solo tal vez esos 40 años de dictadura hayan tenido algo que ver para explicar el racismo y la discriminacion que tantas veces se ha visto y que para ciertos sectores es algo normal.
por cierto, no he echado culpa a berlusconi en concreto
#17 Pues yo no creo que tenga nada que ver educación fascista del franquismo la verdad.
Un pirado es un pirado, le preguntaré a mis familiares aver si en la asignatura esa de "Formacion del espiritu nacional" enseñaban a quemar a personas o a discriminar a indigentes. Creo que la respuesta es que no. No mezclemos, por favor.
Hijos de puta ha habido en todos los lados y gente que se va la olla, y gente que piensa "habria que matarlos" por ejemplo, pero seria incapaz de matar a una mosca y luego gente que se le va la olla y lo hace.
Mi más sincera repulsa por el atentado contra el indigente por cierto, que va la noticia de eso.
#12 Qué dices tú de partido neonazi? Se te va la olla? Primero, ha ocurrido en Venecia, que tiene un alcalde comunista. Y segundo, el agredido es un italiano.
Cualquier noticia mala sobre Italia es politizada hasta la nausea por puro odio a Berlusconi
Aunque no tenga nada que ver con la noticia, es un ejemplo de doble rasero: Recuerdo que en 2007 la reacción del gobierno Prodi a la violación y asesinato de una italiana por un rumano fue aprobar un decreto ley que permitía la expulsión de "comunitarios peligrosos", puesto que Rumanía ya estaba en la UE. Eso sí que era algo único en Europa, y no convertir la inmigración ilegal en delito (cosa que ya existe en media Europa). Y el entonces alcalde Veltroni publicó que el 75% de los delitos en Roma en aquel año fueron cometidos por rumanos. Luego Prodi dio marcha atrás porque los socios de Refundación Comunista (los tipos que recibieron con flores a Chavez en el festival de Venecia) amenazaron con romper. Si todo eso hubiese pasado en 2009 con Berlusconi habría portadas, acusaciones, mil historias... En 2007 esa polémica, que llegó a incidente diplomático con Rumanía, apenas tuvo repercusión internacional.
Vende más dar palos a Berlusconi. Que en los primeros meses de 2009 llegaran un 90% menos de inmigrantes en cayucos a la costa italiana, o que en 2008 el número de inmigrantes ilegales en todo el país se redujera en un 30% (de 650 mil a 420 mil) a la vez que aumenta la inmigración regular, no es algo que cierta prensa vaya a destacar.
#19 pues yo creo que si, que una educacion tan retrograda tiene mucho que ver con que haya gente que lleve ciertas cosas al extremo y se dedique a apalear mendigos.
#20 que otra cosa es la liga norte sino un partido fascista lleno de nazis? eso lo demuestran ellos, no es una invencion, y hablo de la educacion general en el pais, no de quien gobierne en la ciudad, que nadie ha hablado de eso, ni de la nacionalidad, era un indigente, esa gente apalea indigentes por muy italianos que sean.
#22 si tu entiendes cuando hablo de la educacion franquista que le echo la culpa a franco... es que eres bastante tonto.
#24 oye, gracias por llamarme tonto tan a las claras
De todas formas era una manera de hablar nada más. La educación franquista en último término es responsabilidad de Franco y/o de sus gobiernos. Pero vamos, si tú quieres pensar que todos los que hacen barrabasadas es porque han sido educados en ambientes de derechas o porque directamente ellos son de derechas allá tú. Yo prefiero pensar que hay hijos de puta en todas partes con independencia de la ideología.
#24 Es un partido populista de derechas similar en muchos puntos al SVP suizo o al partido populista que gobierna con los liberales en Dinamarca. Quizás no sepas que el único alcalde negro de Italia es de ese partido, que aparte gobierna en muchos de los municipios con más inmigración legal. Y no se dedican a pedir que se apalee a ningún mendigo ni nada por estilo. Cuando ocurre en España lo que recuerda #15 también lo politizas??
Un partido "facha" es Forza Nuova, que hace unos meses recibió con honores a Chavez en el festival de cine de Venecia. Cosa que también hizo Refundación Comunista, que al contrario que Forza Nuova sí ha formado parte de gobiernos de Italia y ocupado ministerios. En España los fascistas del MSR (socialistas patriotas se llaman ellos) también defienden a Chavez por la cosa nacionalista y anti-USA. En Italia, como en España, los partidos neofascistas son electoralmente residuales.
Por cierto, la Liga Norte propuso marcharse de Afganistán, Líbano, Balcanes y otros países que no han agredido a Italia. Les gusta la neutralidad suiza. El ministro Calderoli dijo que "occidente tarde o temprano tendrá que darse cuenta de que la democracia ni se exporta ni se impone". Quiénes son los islamófobos y racistas? Los que se dan cuenta de que la guerra beneficia a unos pocos, machaca a la mayoría, sobre todo ancianos, niños y mujeres, y es imposible ganarla... o los que hablan de misión de paz y lucha contra el terrorismo para justificar "daños colaterales"? Cuanta hipocresía. Desgraciadamente el que manda es Berlusconi y para agradar a EEUU enviará mil soldados más a Afganistán. Cuando la Liga hizo esa propuesta, se le echaron encima los ministros de exterior y defensa y la oposición de centro y centro-izquierda al completo.
#25 no digo que todos sean de derechas ni educados en ambientes de derecha sino que despues de 40 años de dictadura fascista y catolica, socialmente quedan residuos en la gente que ha sido educada durante tantos años por aquel sistema, residuos que van pasando a sus hijos al educarles ellos mismos, sean de izquierdas o de derechas, hay muchos residuos de esa educacion, y eso se nota, cosas como ciertas expresiones, ciertas actitudes que aunque sabemos erroneas y malas, las vemos como muy normales, no son más que manifestaciones de esos residuos, hasta el mas comunista(o autoproclamado comunista) muchas veces utiliza expresiones como "mariconadas" por poner un ejemplo, palabra despectiva y que esta muy normalizada, que habra quien diga que esos 40 años no tienen nada que ver, y que en otros paises estan igual, puede ser, pero tambien puede que sin esos 40 años en españa fuesemos mucho menos intransigentes.
a ver si ahora no se ve mi comentario como un ataque a las derechas.
#28 Es fácil escuchar a un famoso progre de Hollywood utilizar la palabra "gay" de manera despectiva. Decir que algo es gay es despectivo. Es una expresión muy habitual en EEUU, aunque cada vez políticamente menos correcta. En serio crees que decir "mariconada" es un residuo del franquismo? Por Dios Ni siquiera me parece intransigente. Es como cuando dicen que los blancos corremos menos y la tenemos más pequeña. Me río y ya está, no hay que llevarlo más lejos.
#24 Pero es que no son "cosas" llevadas al extremo. Es decir no creo que esa gentuza , en España por ejemplo, cuando quemo al indigente lo estuviera hacciendo pensando en nada de lo que le enseñaron. Lo único que llevaron al extremo fue la HIJOPUTEZ!
#28 Tienes parte de razon, pero no estoy totalmente de acuerdo en eso de que dices de que :
#30 ya bueno, lo digo porque los comunistas siempre se las dan de los más abiertos y contrarios a la homofobia, y luego ellos mismos utilizan lenguaje homofobo, sobre la historia comunista, esta bien claro su implicacion con la homosexualidad, nada buena.
en esa frase podrias cambiar comunista por anarquista, de izquierdas, antisexista, o cualquier cosa que a dia de hoy se presuponga que implica estar en contra de la homofobia (aunque no fuese asi historicamente)
sobre la parte en la que aludes al comentario #24 decir que tienes y no tienes razón, no pensaban conscientemente en su educación, pero el problema de fondo viene de ella, es decir, si se les hubiese educado desde el respeto y se les hubiese enseñado que los mendigos no son escoria ni se merecen ningún tipo de agresión en lugar de haber crecido pensando: a) que algo habria hecho para merecerlo b) que es escoria (aunque no sepan porque) c)cualquier otro prejuicio negativo. pues talvez no habrian decidido agredir a esa persona, logicamente una vez entramos en el hecho de que quemaron viva a una indigente, pues eso ya no es solo la educación y los retazos de intransigencia, sino sadismo puro y duro, problemas psicologicos que llevan a alguien a quemar a otra persona.
Por dar más noticias de Italia:
Hoy han condenado a 16 años a 4 violadores de nacionalidad rumana y han detenido a un violador en serie de nacionalidad senegalesa y residente irregular. Según el prefecto de Milán el 55% de la violencia en la calle es cometida por africanos y el 86% por extranjeros en general. En Italia y España el 40% de los presos son extranjeros (más del 50% en algunas regiones). Ayer mismo el concejal de seguridad de Bilbao dijo que el 55% de los detenidos son magrebíes. Este tipo de datos debería cerrar cualquier discusión sobre si es conveniente una política dura contra la inmigración ilegal. Pero vamos, la culpa es de Berlusconi. Siempre.
Comentarios
A la parrilla sabe mejor.
"¿Chicos y chicas?" Yo dejaría "menores de edad".
Con noticias como esta me pregunto hacia donde se dirige la sociedad y cuanto tardará un meteorito en destruirnos de una vez.
Pero a ver, no se puede deducir a partir de cuatro pirados que la educación allí sea mala. Ni que fuera una actividad extraescolar habitual.
Dios que barbaridad. Hoy vi en el telediario lo de la muerte de indigentes en Huelva (creo que era en Huelva), espero que esto no sea una nueva moda macabra.
#4 hombre esperemos! la noticia se referirá a la sociedad actual general, no al sistema de educación italiano....
#2 yo diria "energumenos y energumenas"
Bueno, pues como no podrían ir a la cárcel, por lo menos aquí, si yo fuese juez lo veía claro, unos cuantos cientos de horas, sí, ¡cientos! (joder, han intentando matar a una persona), a trabajos sociales que incluyesen: trato con drogadictos, trato con indigentes, ayuda en comedores sociales, ayuda a minusválidos...
#3, Con noticias como esta me pregunto hacia dónde dirige Berlusoni a la sociedad italiana y cuanto tardará el pueblo en sacarlo del poder.
#9 Como si la culpa de esto fuera de ese memo... la educación occidental es una manzana podrida desde hace tiempo .
Al que le parece irrelevante que también haya chicas, pues no se que decir, hubo cambios importantes en los patrones de agresión en cuanto a sexo en los últimos años o eso se dice, aunque ahora no puedo enlazar nada. Tal vez si sea relevante.
#9 No vayamos de sociedad civilizada y le echemos el marrón a otro, que también tenemos los nuestro:
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=286817
http://www.diariosur.es/20100105/malaga/segundo-mendigo-atacado-hacha-20100105.html
en un pais en el que el partido que gobierna lo hace en coalicion con un partido fascista y neonazi... es de esperar que sucedan esas barbaridades, no creo que gasten mucho dinero en educacion y en enseñarles a los niños que todos somos iguales aunque nuestra piel sea diferente, fijate, que lo que les enseñan es que si alguien ayuda a un inmigrante ilegal obtiene a cambio una cuantiosa multa.
El mundo está lleno de imbéciles que no son capaces de educar a sus hijos con un mínimo de criterio y se servicios sociales y educativos que tampoco están a la altura de las circunstancias.
#3 Ha ningún sitio, la sociedad actual está estacada en la mierda. Pero hasta más allá de sus cimientos.
#9 #12 Estaba claro: Berlusconi culpable.
Y de esta ¿hay culpables?
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=553877&idseccio_PK=1022
#14 "A" ningún sitio... perdón pero me ha hecho daño!
#15 talvez miles de familias educadas en la más acerrima tradicion fascista del franquismo? oye, solo tal vez esos 40 años de dictadura hayan tenido algo que ver para explicar el racismo y la discriminacion que tantas veces se ha visto y que para ciertos sectores es algo normal.
por cierto, no he echado culpa a berlusconi en concreto
#16, Gracias, no me había dado cuenta.. :$
#17 Pues yo no creo que tenga nada que ver educación fascista del franquismo la verdad.
Un pirado es un pirado, le preguntaré a mis familiares aver si en la asignatura esa de "Formacion del espiritu nacional" enseñaban a quemar a personas o a discriminar a indigentes. Creo que la respuesta es que no. No mezclemos, por favor.
Hijos de puta ha habido en todos los lados y gente que se va la olla, y gente que piensa "habria que matarlos" por ejemplo, pero seria incapaz de matar a una mosca y luego gente que se le va la olla y lo hace.
Mi más sincera repulsa por el atentado contra el indigente por cierto, que va la noticia de eso.
#12 Qué dices tú de partido neonazi? Se te va la olla? Primero, ha ocurrido en Venecia, que tiene un alcalde comunista. Y segundo, el agredido es un italiano.
Cualquier noticia mala sobre Italia es politizada hasta la nausea por puro odio a Berlusconi
#15 El culpable de eso es el viento
#15 sí, claro. Berlusconi también. Ah, no, espera, que dice #17 que el culpable es Franco
Aunque no tenga nada que ver con la noticia, es un ejemplo de doble rasero: Recuerdo que en 2007 la reacción del gobierno Prodi a la violación y asesinato de una italiana por un rumano fue aprobar un decreto ley que permitía la expulsión de "comunitarios peligrosos", puesto que Rumanía ya estaba en la UE. Eso sí que era algo único en Europa, y no convertir la inmigración ilegal en delito (cosa que ya existe en media Europa). Y el entonces alcalde Veltroni publicó que el 75% de los delitos en Roma en aquel año fueron cometidos por rumanos. Luego Prodi dio marcha atrás porque los socios de Refundación Comunista (los tipos que recibieron con flores a Chavez en el festival de Venecia) amenazaron con romper. Si todo eso hubiese pasado en 2009 con Berlusconi habría portadas, acusaciones, mil historias... En 2007 esa polémica, que llegó a incidente diplomático con Rumanía, apenas tuvo repercusión internacional.
Vende más dar palos a Berlusconi. Que en los primeros meses de 2009 llegaran un 90% menos de inmigrantes en cayucos a la costa italiana, o que en 2008 el número de inmigrantes ilegales en todo el país se redujera en un 30% (de 650 mil a 420 mil) a la vez que aumenta la inmigración regular, no es algo que cierta prensa vaya a destacar.
#19 pues yo creo que si, que una educacion tan retrograda tiene mucho que ver con que haya gente que lleve ciertas cosas al extremo y se dedique a apalear mendigos.
#20 que otra cosa es la liga norte sino un partido fascista lleno de nazis? eso lo demuestran ellos, no es una invencion, y hablo de la educacion general en el pais, no de quien gobierne en la ciudad, que nadie ha hablado de eso, ni de la nacionalidad, era un indigente, esa gente apalea indigentes por muy italianos que sean.
#22 si tu entiendes cuando hablo de la educacion franquista que le echo la culpa a franco... es que eres bastante tonto.
#24 oye, gracias por llamarme tonto tan a las claras
De todas formas era una manera de hablar nada más. La educación franquista en último término es responsabilidad de Franco y/o de sus gobiernos. Pero vamos, si tú quieres pensar que todos los que hacen barrabasadas es porque han sido educados en ambientes de derechas o porque directamente ellos son de derechas allá tú. Yo prefiero pensar que hay hijos de puta en todas partes con independencia de la ideología.
#24 Es un partido populista de derechas similar en muchos puntos al SVP suizo o al partido populista que gobierna con los liberales en Dinamarca. Quizás no sepas que el único alcalde negro de Italia es de ese partido, que aparte gobierna en muchos de los municipios con más inmigración legal. Y no se dedican a pedir que se apalee a ningún mendigo ni nada por estilo. Cuando ocurre en España lo que recuerda #15 también lo politizas??
Un partido "facha" es Forza Nuova, que hace unos meses recibió con honores a Chavez en el festival de cine de Venecia. Cosa que también hizo Refundación Comunista, que al contrario que Forza Nuova sí ha formado parte de gobiernos de Italia y ocupado ministerios. En España los fascistas del MSR (socialistas patriotas se llaman ellos) también defienden a Chavez por la cosa nacionalista y anti-USA. En Italia, como en España, los partidos neofascistas son electoralmente residuales.
Por cierto, la Liga Norte propuso marcharse de Afganistán, Líbano, Balcanes y otros países que no han agredido a Italia. Les gusta la neutralidad suiza. El ministro Calderoli dijo que "occidente tarde o temprano tendrá que darse cuenta de que la democracia ni se exporta ni se impone". Quiénes son los islamófobos y racistas? Los que se dan cuenta de que la guerra beneficia a unos pocos, machaca a la mayoría, sobre todo ancianos, niños y mujeres, y es imposible ganarla... o los que hablan de misión de paz y lucha contra el terrorismo para justificar "daños colaterales"? Cuanta hipocresía. Desgraciadamente el que manda es Berlusconi y para agradar a EEUU enviará mil soldados más a Afganistán. Cuando la Liga hizo esa propuesta, se le echaron encima los ministros de exterior y defensa y la oposición de centro y centro-izquierda al completo.
#25 no digo que todos sean de derechas ni educados en ambientes de derecha sino que despues de 40 años de dictadura fascista y catolica, socialmente quedan residuos en la gente que ha sido educada durante tantos años por aquel sistema, residuos que van pasando a sus hijos al educarles ellos mismos, sean de izquierdas o de derechas, hay muchos residuos de esa educacion, y eso se nota, cosas como ciertas expresiones, ciertas actitudes que aunque sabemos erroneas y malas, las vemos como muy normales, no son más que manifestaciones de esos residuos, hasta el mas comunista(o autoproclamado comunista) muchas veces utiliza expresiones como "mariconadas" por poner un ejemplo, palabra despectiva y que esta muy normalizada, que habra quien diga que esos 40 años no tienen nada que ver, y que en otros paises estan igual, puede ser, pero tambien puede que sin esos 40 años en españa fuesemos mucho menos intransigentes.
a ver si ahora no se ve mi comentario como un ataque a las derechas.
#28 Es fácil escuchar a un famoso progre de Hollywood utilizar la palabra "gay" de manera despectiva. Decir que algo es gay es despectivo. Es una expresión muy habitual en EEUU, aunque cada vez políticamente menos correcta. En serio crees que decir "mariconada" es un residuo del franquismo? Por Dios
Ni siquiera me parece intransigente. Es como cuando dicen que los blancos corremos menos y la tenemos más pequeña. Me río y ya está, no hay que llevarlo más lejos.
#24 Pero es que no son "cosas" llevadas al extremo. Es decir no creo que esa gentuza , en España por ejemplo, cuando quemo al indigente lo estuviera hacciendo pensando en nada de lo que le enseñaron. Lo único que llevaron al extremo fue la HIJOPUTEZ!
#28 Tienes parte de razon, pero no estoy totalmente de acuerdo en eso de que dices de que :
#30 ya bueno, lo digo porque los comunistas siempre se las dan de los más abiertos y contrarios a la homofobia, y luego ellos mismos utilizan lenguaje homofobo, sobre la historia comunista, esta bien claro su implicacion con la homosexualidad, nada buena.
en esa frase podrias cambiar comunista por anarquista, de izquierdas, antisexista, o cualquier cosa que a dia de hoy se presuponga que implica estar en contra de la homofobia (aunque no fuese asi historicamente)
sobre la parte en la que aludes al comentario #24 decir que tienes y no tienes razón, no pensaban conscientemente en su educación, pero el problema de fondo viene de ella, es decir, si se les hubiese educado desde el respeto y se les hubiese enseñado que los mendigos no son escoria ni se merecen ningún tipo de agresión en lugar de haber crecido pensando: a) que algo habria hecho para merecerlo b) que es escoria (aunque no sepan porque) c)cualquier otro prejuicio negativo. pues talvez no habrian decidido agredir a esa persona, logicamente una vez entramos en el hecho de que quemaron viva a una indigente, pues eso ya no es solo la educación y los retazos de intransigencia, sino sadismo puro y duro, problemas psicologicos que llevan a alguien a quemar a otra persona.
Por dar más noticias de Italia:
Hoy han condenado a 16 años a 4 violadores de nacionalidad rumana y han detenido a un violador en serie de nacionalidad senegalesa y residente irregular. Según el prefecto de Milán el 55% de la violencia en la calle es cometida por africanos y el 86% por extranjeros en general. En Italia y España el 40% de los presos son extranjeros (más del 50% en algunas regiones). Ayer mismo el concejal de seguridad de Bilbao dijo que el 55% de los detenidos son magrebíes. Este tipo de datos debería cerrar cualquier discusión sobre si es conveniente una política dura contra la inmigración ilegal. Pero vamos, la culpa es de Berlusconi. Siempre.