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#3:
Catalunya, el País Valenciano, las Islas Baleares y Murcia concentran la mitad de la población y el PIB del Estado, el 50% de su producción agrícola, el 55% de la producción industrial, casi el 60% del tráfico terrestre de mercancías, más del 65% del tráfico marítimo y un 60% de las exportaciones y el turismo.
Este es el verdadero motivo por el cual se tenía que hacer este trazado y no el que quería "pepiño", que en Europa se podrán equivocar pero hacen las cosas con la cabeza y no con el culo y pensando en los amigos
Este es el verdadero motivo por el cual se tenía que hacer este trazado y no el que quería "pepiño", que en Europa se podrán equivocar pero hacen las cosas con la cabeza y no con el culo y pensando en los amigos
#2:
Pues una putada gorda y una estafa que el corredor no llegue a Andalucía, a saber el mayor importador de mercancías del campo hacia Europa es Andalucía así que el tráfico de vehículos pesados por la AP-7 hasta que cojan el corredor en Murcia va a ser el mismo e incluso puede aumentar, es dejar la mitad del camino hecho, por lo menos conecta los puertos levantinos, los más afectados por la noticia sin duda los agricultores andaluces y los conductores andaluces y sobre todo murcianos
#6:
Según Vilaweb, el corredor tendrá dos ramas: Una Frontera-Barcelona-Valencia, otra Barcelona-Zaragoza-Madrid-Algeciras: http://www.vilaweb.cat/noticia/3935334/20111005/corredor-mediterrani-incloura-madrid-deixara-fora-alacant.html [CAT].
Por lo que, conociendo a Fomento y sus vicios de funcionario perpetuo, pienso que:
a) Se hará primero el Frontera-Barcelona-Zaragoza-Madrid-Algeciras. Solo si sobran los millones se hará la parte del Mediterraneo.
b) No va a resultar rentable, pues de Barcelona a Algeciras pasando por Madrid hay mas de 1000 kilómetros, desniveles muy importantes que salvar, un gran rodeo, ningún puerto y muy poca indústria pesada.
c) Seguimos haciendo red radial, sin cerrar los radios (y llevamos mas de un siglo así)
Vamos, la mierda pinchada en un palo que, como españoles que somos, merecemos. Ferrocarril al servicio del "Ribaspaña".
Por lo que, conociendo a Fomento y sus vicios de funcionario perpetuo, pienso que:
a) Se hará primero el Frontera-Barcelona-Zaragoza-Madrid-Algeciras. Solo si sobran los millones se hará la parte del Mediterraneo.
b) No va a resultar rentable, pues de Barcelona a Algeciras pasando por Madrid hay mas de 1000 kilómetros, desniveles muy importantes que salvar, un gran rodeo, ningún puerto y muy poca indústria pesada.
c) Seguimos haciendo red radial, sin cerrar los radios (y llevamos mas de un siglo así)
Vamos, la mierda pinchada en un palo que, como españoles que somos, merecemos. Ferrocarril al servicio del "Ribaspaña".
#34:
Lo más divertido del corredor mediterráneo ferroviario es que tiene un montón de kilómetros con toda la plataforma terminada y en espera de poner las vías... ¡desde hace años!
Aquí podéis ver las fotos en Google Earth:
http://maps.google.es/?ll=41.0194,0.929541&spn=0.002683,0.007521&t=h&z=18&vpsrc=6
Mientras, en el país de los AVEs, en el corredor más poblado de España (entre Barcelona y Valencia) los trenes siguen circulando por la antigua vía única a 80 Km/h en zonas plagadas pobladas llenas de pasos a nivel (tanto oficiales como improvisados), y con la entrada a Barcelona colapsada compartiendo vía con cercanías, mercancías, etc.
Menos mal que la UE pone un poco de cordura técnica, porque de los políticos españoles sólo se puede esperar amiguismo.
#33 Sí hombre sí, La Vanguardia ahora es nacionalista... lo que hay que oir. Un periódico que sólo este año, ha empezado a sacar una edición en catalán, casi por obligación. Venga hombre, por favor... sal de la cueva.
Aquí podéis ver las fotos en Google Earth:
http://maps.google.es/?ll=41.0194,0.929541&spn=0.002683,0.007521&t=h&z=18&vpsrc=6
Mientras, en el país de los AVEs, en el corredor más poblado de España (entre Barcelona y Valencia) los trenes siguen circulando por la antigua vía única a 80 Km/h en zonas plagadas pobladas llenas de pasos a nivel (tanto oficiales como improvisados), y con la entrada a Barcelona colapsada compartiendo vía con cercanías, mercancías, etc.
Menos mal que la UE pone un poco de cordura técnica, porque de los políticos españoles sólo se puede esperar amiguismo.
#33 Sí hombre sí, La Vanguardia ahora es nacionalista... lo que hay que oir. Un periódico que sólo este año, ha empezado a sacar una edición en catalán, casi por obligación. Venga hombre, por favor... sal de la cueva.
#4:
Menos mal que esto dependencia la UE, que si no, ya sabríamos el resultado: Una nueva obra que traerá perdidas económicas a España.
#28:
La de cal: se ha impuesto la cordura y el corredor mediterráneo ira por... (redoble de tambores)... el Mediterráneo. Si para exportar desde Alicante hay que ir a Madrid, de ahí a Zaragoza, y luego a la Jonquera, apaga y vámonos. Sale más barato subirlo en el remolque de un camión (como hasta ahora) y por lo tanto sería tirar el dinero. El único beneficio que se obtendría sería el de equipo de investigación de Jon Sistiaga o similar que hiciese un programa denunciando el dinero tirado a la basura.
La de arena: que no llega al Estrecho. En una segunda fase, debería de recorrer el tercio de litoral que falta (a ojo de buen cubero) y llegar al Estrecho.
La de arena: que no llega al Estrecho. En una segunda fase, debería de recorrer el tercio de litoral que falta (a ojo de buen cubero) y llegar al Estrecho.
#57:
#44 Castilla y León tiene una buena red de autovías infrautilizada. He pasado alguna vez por allí camino de Galicia y estaba conduciendo solo, ni el tato... matojos rodantes.
¿En serio pretendes instalar infraestructuras donde las que existen prácticamente no se usan? ¿Estamos locos?
Las infraestructuras de por sí no crean industria. La industria la crean los habitantes y la política regional.
¿En serio pretendes instalar infraestructuras donde las que existen prácticamente no se usan? ¿Estamos locos?
Las infraestructuras de por sí no crean industria. La industria la crean los habitantes y la política regional.
#12:
En realidad la UE solo aportaría el 10%, el resto lo tendrá que pagar el Gobierno. Y yo hasta que no se haga oficial no me fio, cada uno dice una cosa...
Comentarios
Catalunya, el País Valenciano, las Islas Baleares y Murcia concentran la mitad de la población y el PIB del Estado, el 50% de su producción agrícola, el 55% de la producción industrial, casi el 60% del tráfico terrestre de mercancías, más del 65% del tráfico marítimo y un 60% de las exportaciones y el turismo.
Este es el verdadero motivo por el cual se tenía que hacer este trazado y no el que quería "pepiño", que en Europa se podrán equivocar pero hacen las cosas con la cabeza y no con el culo y pensando en los amigos
#3 HAHAHAHA
Pero hombre, no digas esas cosas que me rio.
Que en Europa hacen las cosas con cabeza!
Festival del humor!
#3 Con esta frase he entendido por qué en la costa mediterránea hay comunidades donde reinan más deseos de independencia.
De hecho, excepto Madrid, las comunidades con más renta per cápita son también las que tienen los grupos independentistas más potentes.
(A partir de aquí off topic)
Es común escuchar por las Baleares que a pesar de ser los que más hemos aportado por habitante durante muchos años, somos de los que tenemos peores infraestructuras y servicios públicos.
Es más, si quitamos Palma y los pueblos unidos por la línea de tren (explotada por una empresa pública) el resto tenemos un transporte público cutre y caro. Curioso que cuando el transporte público está explotado por una empresa privada sea donde va peor, pero el PP nos vende que la privatización es la solución a todo.
Irme a Palma en autobús (40 km) me cuesta la friolera de 5€ (lo mismo que con mi BMW del 81 contando la gasolina de 98 y el sustituto de plomo), sólo hay un viaje por día, fuera de los meses de verano hay que llamar para solicitarlo y dudo que pase el autobús para una persona.
Las carreteras que van a pueblos de menos de 5.000 habitantes que no son de paso están hechas un desastre: baches, puntos negros, estrecheces (dos camiones de frente no pasan), paredes que desprenden piedras, etc. Encima casi todas (las teóricamente buenas también) a la que cae un chaparrón te encuentras con charcos de un palmo debido a un drenaje mal diseñado. Rotondas que resbalan en seco por fallos de peralte. Incluso hace poco descubrieron que una carretera nueva tenía medio metro menos de ancho de calzada de lo que estaba proyectado (Matas eres un genio).
#39 #40 Nadie esta diciendo de no invertir en tal o cual sitio. Nada de eso.
Simplemente, nos vamos a gastar una pasta que nos van a dar desde Europa. Más pasta que vamos a poner nosotros. Más pasta que vamos a tener que pedir prestada. Un pastón.
Este dinero se ha de poner en el lugar donde seguro que va a dar una rentabilidad. Donde hay industria que realmente exporta. Donde hace falta tener un corredor de mercancías capaz de poner un tren cargado de productos en el mercado europeo. Un lugar que ya está exportando.
Si el corredor se construye en el Mediterráneo, se conecta (según #3) la mitad de la población y el PIB del Estado, el 50% de su producción agrícola, el 55% de la producción industrial, casi el 60% del tráfico terrestre de mercancías, más del 65% del tráfico marítimo y un 60% de las exportaciones y el turismo con el mercado europeo. Es algo que ya funciona, lo mejoramos y le dotamos de una ventaja que antes no tenía. Además, ya es hora de que el transporte de mercancías a larga distancia se haga por ferrocarril, como en el resto de Europa.
Si el corredor se realiza por otro lugar:
1.- costará más dinero*.
2.- habrá que hacer un paso por los Pirineos.
3.- está lejos de los centros de producción, se tendrán que crear centros de producción cerca.
4.- hará la competencia al transporte que ya hay, que es el transporte de mercancías por carretera. Se puede dar el caso de que a un industrial de Alicante le siga saliendo más barato llevar un camión a Francia como ha hecho siempre, que no llevar un camión a Madrid para de ahí llevar el contenedor a Francia vía corredor central. Por lo tanto, mercancía que no usa el corredor central, e inversiones infrautilizadas.
5.- el corredor mediterráneo es apoyar a una vía de transporte que ya existe, mercancía que recorre esa ruta todos los días en ambas direcciones. La ruta ya está hecha, sólo hay que apoyarla. Y esa ruta ha generado unas sinergias, empresas del punto A (Alicante, por ejemplo) que envían las mercancías al punto B (Barcelona, por ejemplo) para que se añadan a un pedido, o se acaben de preparar, o se carguen en un barco de mercancías, o lo que sea. Toda esa sinergia se pierde si se pretende que lo que se fabrica en Valencia y lo que se fabrica en Tarragona tengan que pasar por Madrid. Lógicamente no pasará, se seguirá enviando en un camión como pasa actualmente. O eso, o se riza el rizo: se subvenciona con dinero de todos que la mercancía de Alicante vaya a Barcelona vía Madrid. Que cosas más raras hemos visto.
No estoy en contra de que se invierta o mejore las infraestructuras de otros sitios. Es más, cuanto más desarrollo haya, mejor para todos, por supuesto. Simplemente, tengo miedo de que un dineral que no tenemos se gaste en algo que 1.- no se llegue a utilizar en su totalidad (véase AVEs, aeropuertos para personas, etc) y 2.- no sirva para mejorar lo que ya hay, sino que genere además una competencia extra que no implique exportar más o mejor.
* No soy de ésos que dicen que más dinero = más comisiones. Aunque lo piense. Y aunque sea verdad.
#43: Si, muy bonito, pero... ¿Cuándo le va a tocar el turno a otras zonas de España?
El problema es que ahora es por la crisis, cuando pase la crisis será otro motivo...
Quizás lo razonable sería hacer una lista de espera para infraestructuras, y que así se garantice que a todos les termine "tocando" algo tarde o temprano. Se puede poner el corredor mediterráneo en primer lugar, pero una vez que se invierta lo que se cree necesario, que no se vuelva a invertir hasta que no se haya invertido en otros sitios.
Si se sigue el criterio de invertir sólo donde hay industria nos encontraremos con el problema de que en algunas zonas jamás se construirá una infraestructura, y jamás verán una sola industria.
#42: ¿Como pretendes tu que se industrializen zonas como Extremadura, Teruel, Huesca, Soria, Zamora...? Venga, propón ideas útiles. No me vale que sigan como están.
Porque tiene narices que solo se acuerden de CyL para echar el cierre a todo, nunca para arreglar.
#44 Lamentablemente para ti, existe una cosa llamada realidad. Y peor, va en tu contra. De lo contrario y siguiendo tu razonamiento, el aeropuerto de Castellón es todo un éxito.
#57: Negativo por mentir.
Es cierto que las infraestructuras no crean la industria por si mismas...
... pero sin infraestructuras, NO HAY INVERSIONES EN INDUSTRIAS NUEVAS.
Estoy hasta los cojones de leer la misma puta mentira.
Así están Zamora, Soria, Teruel.... por culpa de esa puta mentira que no paráis de repetir.
#45: Exacto, es que lo peor, es que cuando se termine el corredor mediterráneo, saldrán con otra necesidad, y se volverán a poner por delante diciendo "que es muy necsesaria".
En Madrid, la AP-6 empezó con un carril, y ya van por el cuarto. Siempre se necesita otro más, y otro más, y otro, y otro... van cuatro y siguen con atascos.
#46: No es "realidad", es abandono.
No hablo de construir infraestructuras de capricho, sino infraestructuras básicas para industrializar una zona. Nadie invierte en una zona (ni siquiera sus propios habitantes) si no hay forma de transportar los productos que entran a la fábrica y los que salen, si no hay infraestructuras eléctricas...
La situación de provincias como Teruel, Soria, Zamora... no es producto del destino.
#49: Lo primero, no confundas las infraestructuras capricho con las infraestructuras que ayudan a la industrialización de las zonas.
Lo segundo, ese AV€ del que hablas no es ni más ni menos que un mero servicio ferroviario que se probó unos meses, y ante la falta de resultados, se eliminó (tranquilo, las vías se siguen usando, son líneas que ya existían, y los patos están haciendo otros servicios). De hecho, era ridículo, puesto que lo lógico sería poner un tren regional convencional entre Toledo y Albacete. Pero claro, no lleva la pomposa etiqueta de "AV€" en el lateral. Y también hay otro problema, y es que para unir Toledo a la alta v€locidad se eliminó la conexión con el FC convencional por Algodor. Que gran idea, en vez de construir una vía nueva, quitaron la que había para poner la de alta v€locidad.
Pero eso, que no puedes comparar un FC dirigido a industrializar una zona con la alta velocidad.
#53: Repites lo mismo de siempre... no es comparable un aeropuerto a un FC para las industrias.
#62 Pues nada oye. Las autovías está claro que no las utilizáis, pero si os ponen un corredor ferroviario, seguro que tenéis que cambiar las vías cada dos meses por el desgaste.
A cabezón, tú ganas.
#63: Vamos a ver... ¿Que solución propones tu para que Soria, Teruel, Zamora, Huesca... tengan más industria?
No me valen respuestas del tipo:
- Que vivan del turismo rural y las "vías veredas" (verdes). Yo a veces las llamo vías muertas.
- Que se busquen la vida ellos solos (se podría decir lo mismo del corredor mediterráneo)
- Que se les de una palmadita en la espalda.
- Que acepten su destino: la pobreza absoluta.
Yo quiero soluciones, no desvíos de la conversación
Cuando se construya el corredor mediterráneo, atraerá inversiones y se quedará pequeño, entonces escucharemos "oye, que en vez de construir el FC por Huesca, añadidnos un carril más, que nos hace falta", y ale, otra vez a esperar.
Te vuelvo a repetir... no os quejéis del corredor mediterráneo, que en Castilla y León estamos así:
http://maps.google.es/?ll=41.663278,-3.737776&spn=0.007871,0.013797&t=h&z=16&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.663287,-3.737667&panoid=ZDzGQ3TDvsoBEIfDNlaIzQ&cbp=12,94.69,,2,3.43
Y todo por el capricho de un maldito ministro madrileño que jamás debió ser ministro de fomento, puesto que no tenía las competencias necesarias para ello. Y el remate lo puso un catalán, que tampoco tenía mucho amor por CyL precísamente...
http://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Borrell
http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Bar%C3%B3n
¿SABES QUE CUANDO CERRARON ESE FERROCARRIL TENÍA AÚN TRANSPORTES DE MERCANCÍAS? ¿Sabes que cuando se suspendieron los servicios de pasajeros, los trenes no podían pasar de 50 en buena parte del recorrido? Claro, eso no se dice. Sólo sabéis decir que es bueno abandonar todo en Castilla y León, y solo acordaros de nosotros para venir a cerrar y destruir todo.
Pues si, se estaba usando y se cerró. El informe que usaron esos personajes fue que la línea no tenía futuro. Luego se vio que ese informe era FALSO, y que estaba exagerado para justificar un cierre que no se debió realizar. No solo lo cerraron, no tardaron nada en DESHABILITAR LA VÍA, es decir, dejarla de considerar como un corredor ferroviario permitiendo la venta de terrenos para construir urbanizaciones, calles, viviendas.... o incluso una vía verde, que ya sería la risión total contra Castilla y León.
Es decir, donde tu dices la mierda de "Si de donde no hay... ", yo te digo que SI QUE HABÍA, Y SI NO HAY ES PORQUE LO QUITARON. Claro, es que mira que invertir en Castilla y León.... claro, es que solo se puede invertir en Madrid y Cataluña, Madrid y Cataluña, Madrid y Cataluña, Madrid y Cataluña, Madrid y Cataluña, Madrid y Cataluña, Madrid y Cataluña, Madrid y Cataluña, Madrid y Cataluña...
Vete por la N-122 y cuenta los camiones, a ver si está desierta la carretera o no. Pero bueno, seguirás intentando engañar y mentir, no sea que la gente se de cuenta de la verdad.
Te hablo del caso más cercano a casa, pero seguro que otros casos son similares.
#64 Oye pero hablas de que no tenéis infraestructuras como si el corredor ya estuviera construido. Que ahora no hay corredor bien que hay industrias y sin corredor mediterráneo, todo va por tierra. Va por la A-7 (cara y saturada) y por la N-II (lenta, saturada, con rotondas a cada 10-20 km y con baches continuos).
Así que lo único que nos diferencia es la proximidad al mar y en el caso de Cataluña, a la frontera. Aragón también toca a la frontera pero parece que no ha tenido espíritu industrial hasta hace 5 años que se empezaron a poner las pilas y a hacer políticas para atraer industria, mucha de ella catalana que se mueve a Aragón porqué dan más beneficios o rebajas en impuestos. Eso también es curioso, en lugar de crear industria, la captan de las comunidades vecinas con ventajas fiscales, así el proceso va más rápido.
Entonces ¿Como se soluciona el que las comunidades del interior no tengan puerto? Lo único que se me ocurren es poner aeropuertos estratégicamente situados. Pero primero habrá que crear indústria y que vaya por carretera y cuando el gobierno vea que funciona y va creciendo, se decidirá a poner infraestructuras más potentes. Pero no vendrá de golpe y te meterá una mega infraestructura donde no hay nada. Ya te digo, aquí vamos por autopista y carretera, y las dos muy atrotinadas, pero vamos tirando.
Luego, cuando haya una industria más o menos asentada, igual llega el momento de poner aeropuertos estratégicos. Pero claro, la política del gobierno es que únicamente Madrid sea la importante, pues la capital del Estado debe ser la mejor en todo y nadie puede superarla en nada, no sé porqué razón, porqué lo lógico es distribuir, y que unas áreas sean buenas en turismo, otras en indústria metálica, otros en textil, otros en investigación, etc, al estilo de cualquier país europeo.
Por cierto, nadie hablaba del corredor y hace 20 años que los distintos gobiernos lo van rechazando. En la última década la cosa estaba mas clara por parte de Europa pero Aznar prefirió el ladrillo que la industria, y más si era para Cataluña. Pero como en la última década la comunidad Valenciana se puso las pilas, ahora está en crecimiento y también necesita infraestructuras. Por eso ahora el gobierno ya tiene que aceptar el corredor. Aún así, al principio NO querían que pasara por Cataluña, y de hecho, el proyecto inicial de Aznar era pasar del planteamiento original y desviarlo por Aragón. Así que con eso de que "todo para los catalanes"... no flipéis.
La política centralista es un cáncer para un país, y esa es la única razón del fracaso español.
#44 Estas equivocando el debate. El eje mediterráneo está estrangulado debido a la falta de infraestructuras para mercaderías. No se trata de que vengan más empresas, se trata de que las que ya existen no vean imposibilitado su funcionamiento.
La elección en este caso es construir una infraestructura para que funcionen las empresas instaladas en la zona mediterránea o construirla por la zona central para ver si ésta se desarrolla.
Parece que no hemos aprendido nada...
#44 Castilla y León tiene una buena red de autovías infrautilizada. He pasado alguna vez por allí camino de Galicia y estaba conduciendo solo, ni el tato... matojos rodantes.
¿En serio pretendes instalar infraestructuras donde las que existen prácticamente no se usan? ¿Estamos locos?
Las infraestructuras de por sí no crean industria. La industria la crean los habitantes y la política regional.
#3 baleares es muy importante a la hora de tomar decisiones sobre el sistema ferroviario
#51 Hombre, es que Baleares no tiene conexiones mercantiles con los puertos de Barcelona, Denia, Alicante y Cartagena y ellos mismos se auto-abastecen. El corredor no es hacer sólo una línea de tren, infórmate mejor
#52 lo sé, era por la coña
#53 menuda demagogia lo de las "oportunidades" las infraestructuras se hacen porque son necesarias no por dar oportunidades de crecimiento de ..... ah que no, que no hay nada, pero si Aeropuerto para dar oportunidades, mira pa que sirve dar oportunidades Aeropuerto de León. Un edificio vacío con pretensiones
Aeropuerto de León. Un edificio vacío con pretensi...
diariodeleon.es#60 me la comí
#3 Pais valenciano????
#73 eso es un copy paste de la noticia si te la lees no pasa nada
#3 Pais valenciano????
Pues una putada gorda y una estafa que el corredor no llegue a Andalucía, a saber el mayor importador de mercancías del campo hacia Europa es Andalucía así que el tráfico de vehículos pesados por la AP-7 hasta que cojan el corredor en Murcia va a ser el mismo e incluso puede aumentar, es dejar la mitad del camino hecho, por lo menos conecta los puertos levantinos, los más afectados por la noticia sin duda los agricultores andaluces y los conductores andaluces y sobre todo murcianos
Estoy contigo #2, una vez más Andalucía vuelve a ser ninguneada.
#2 no tomes la respuesta como un ataque, Andalucía tiene Algeciras, no necesita un corredor por que es el mayor puerto Mediterráneo, es ya rentable y atractivo por el mismo.
Realmente lo que importa a Andalucía es bloquear Gibraltar, ese terreno sin ley es lo que ahoga Andalucía en el régimen portuario.
Según Vilaweb, el corredor tendrá dos ramas: Una Frontera-Barcelona-Valencia, otra Barcelona-Zaragoza-Madrid-Algeciras: http://www.vilaweb.cat/noticia/3935334/20111005/corredor-mediterrani-incloura-madrid-deixara-fora-alacant.html [CAT].
Por lo que, conociendo a Fomento y sus vicios de funcionario perpetuo, pienso que:
a) Se hará primero el Frontera-Barcelona-Zaragoza-Madrid-Algeciras. Solo si sobran los millones se hará la parte del Mediterraneo.
b) No va a resultar rentable, pues de Barcelona a Algeciras pasando por Madrid hay mas de 1000 kilómetros, desniveles muy importantes que salvar, un gran rodeo, ningún puerto y muy poca indústria pesada.
c) Seguimos haciendo red radial, sin cerrar los radios (y llevamos mas de un siglo así)
Vamos, la mierda pinchada en un palo que, como españoles que somos, merecemos. Ferrocarril al servicio del "Ribaspaña".
Menos mal que esto dependencia la UE, que si no, ya sabríamos el resultado: Una nueva obra que traerá perdidas económicas a España.
En realidad la UE solo aportaría el 10%, el resto lo tendrá que pagar el Gobierno. Y yo hasta que no se haga oficial no me fio, cada uno dice una cosa...
A tomar por culo el oeste español eso si para llevar el agua del Tajo ningún problema
#10 Cuanto provincianismo. En vez de facilitar las cosas a las comunidades que aportan más del 50% del PIB estatal que repercutiría positivamente al resto de CCAA más desfavorables, no, mejor repartir la miseria y malgastar el poco dinero que quede.
#50 Por esa regla de tres cerramos media España y nos vamos todos a vivir donde pongan las infraestructuras necesarias para poder trabajar, porque para que el levante sea la huerta de Europa se tiene que dejar seco al Tajo pero como eso no aporta nada a tu PIB necesitamos tu limosna para seguir en la miseria y mira soy tan pobre que ni negativos me quedan para ti
#55 En este caso estamos hablando de si repartimos parte de la economía productiva al tercio este de la península o continuamos con la economía irreal radial. Y no es limosna, es solidaridad, el fundamento del estado autonómico. El corredor del Mediterráneo significa que las mercaderías entren a Europa por España, significa riqueza y también menos camiones, menos contaminación.
España sería mucho más atractiva y es un proyecto que han puesto de acuerdo a Catalunya, Comunitat Valenciana y Murcia. A Madrid es al único que no le interesa el proyecto por el peso de mercaderías que perdería porque preferirían entrar por Algeciras y subir por la costa porque sería más barato.
#50: De acuerdo, pero hay regiones en las que habrá que invertir en ellas alguna vez si queremos que se industrialicen también, y que también tengan mucho peso en el PIB de España.
No todo van a ser cierres, vías verdes y desmantelamientos.
#72 Estoy de acuerdo, pero es que ni en época de vacas gordas se ha hecho nada por crear industria productiva en según qué regiones.
Para la UE, Andalucía debe de estar en África. Hijos de puta. Nos ningunean en todos los sitios. Gracias a nuestros políticos.
#11 pero si es que Griñan no tuvo ni los santos cojones de ir a la reunion, y aqui vemos el resultado( y nosotros aqui que si tiraba por granada o por malaga-almeria, que infelices somos!!!)
Corrección: "Catalunya, el País Valenciano, las Islas Baleares y la Región de Murcia". Se admite "Reino de Murcia" como animal de compañía
#9 ¿Reino de Murcia? ¿Y quién es el Rey de Murcia entonces?
#13 Pues Juancar, claro: http://es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_de_Espa%C3%B1a Eso no quita para que sea un reino
Por fin un proyecto que beneficiará a la Región de Murcia y no a los amiguísimos de Ramón Vaalacárcel (Rey de Murcia, #13, o eso cree él). Una buena noticia.
De nuevo acentuando las diferencias entre comunidades, no vaya a ser que el resto tengan la posibilidad de desarrollarse.
#25 no sólo es "corredor con una industria ya en marcha contra un corredor en el que se podría ubicar industria". Las infraestructuras no crean industria. Varias estaciones del AVE perdidas en mitad de la nada, y varias autovías de varios carriles que cruzan secarrales lo atestiguan. Las infraestructuras han de estar allí donde son demandadas. Es el desarrollo el que demanda infraestructuras, no las infraestructuras las que crean el desarrollo. Si así fuera, sería muy sencillo. Crearías una estación de mercancías en mitad del desierto de los Monegros, y allí que empezarían a ponerse fábricas, manufacturas, huertos, edificios de oficinas... y no es tan sencillo.
#26 no me gustaría quedar como un insolidario, o como un "ultraliberal" pero posibilidades de desarrollarse hay al margen de que se tenga un puerto de mercancías al lado, o una estación del AVE, o una autopista de 6 carriles. Que puede ayudar, pues claro que si, pero ni es condición indispensable ni necesaria.
Míralo de otra forma: es como tener una carrera universitaria. Hay gente que la tiene, y gracias a ella tiene un buen trabajo, un buen sueldo y una buena cuenta corriente. A otros muchos, el tener carrera universitaria no les ha servido para gran cosa, quizás porque no se les ha abierto la puerta, no han tenido suerte, no ha habido trabajo para ellos... lo que sea. Y muchos de ellos ven el tiempo, esfuerzo y dinero invertido en la Facultad como un despilfarro. Lo que no puede ser es dar trabajo de cirujano a alguien sin estudios de medicina "porque tiene derecho a sueldo de cirujano" (es un ejemplo un poco burro, pero me imagino que pillarás la idea)
Hasta hace poco, había pasta (virtualmente) de sobra y se ha podido llevar el AVE a casi cualquier sitio, aeropuertos en todos lados (doy fe) y autopistas de peaje que muchas de ellas deberán de ser rescatadas porque nadie las usa. Ahora, desgraciadamente el dinero es limitado. Las infraestructuras han de ir a dónde den el máximo rendimiento. A medida que la inversión retorne en forma de beneficios, ya se irán invirtiendo. Donde más falta haga. Pero por favor, cobremos antes de gastar.
#32 No puedo estar más en desacuerdo. Ahora resultará que las infraestructuras no ayudan al desarrollo de una región. Y hablo de unas infraestructuras acordes a lo que se necesite, ni más ni menos. No me refiero a poner un aeropuerto internacional en Teruel.
#33 Déjalos, es un medio de desinformación que sólo quiere crear discordia. Una pandilla de paranoicos que siempre están a la defensiva.
#38: ¿Dinero tirado a la basura?
Claro, dar más a los que más tienen, y como los que menos tienen siguen sin tener nada, para el siguiente reparto tampoco se les da. Buen círculo vicioso que estás justificando, majo.
#24: Exacto, yo lo que veo es eso, que nos encontrarémos con que muchas empresas en vez de instalarse en Zamora, Soria, Teruel, Huesca... se pondrán en Valencia, Castellón, Barcelona, Tarragona... Vamos, que en vez de industrializar regioens que no tienen industria, se apuesta por dar más a los que más tienen.
Pues eso, que viva la España de las dos velocidades.
Eso si, luego, a la hora de pagar la factura de la luz en las empresas, ahí se reparte la electricidad entre toda España, ahí no se da precios más baratos en las comunidades exportadoras de electricidad.
#32: La de mentiras que nos tocará leer a diario...
Las infraestructuras son un factor clave en la atracción de inversiones.
Incluso la rentabilidad de las inversiones de las personas que vivan en una región viene MUY determinada por la calidad de las infraestructuras. Sin infraestructuras no hay desarrollo, así de claro.
¿Tu pondrías aquí una fábrica que necesite como materia prima muchas bobinas de acero al mes si la vía de tren se encuentra en este estado?
http://maps.google.es/?ll=41.617468,-4.222463&spn=0.015753,0.027595&t=k&z=15&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.617468,-4.222463&panoid=V5GhYVf7snySdryuPOHheg&cbp=12,79.64,,2,8.4
Venga, responde a ver. ¿De verdad pondrías una fábrica ahí? Espero respuesta.
Por cierto, esa vía se cerró con alguna que otra mentirijilla en el informe, eso no se cuenta:
http://www.docutren.com/archivos/gijon/pdf/td5.pdf
Pues eso, que a unos se lo dan todo, y a nos lo quitan todo.
Sólo se acuerdan para quitar, cerrar, destrozar... nunca para sumar, ampliar o construir.
Y en estas tres "comunidades", ¿cuándo tendremos un AVE que no vaya a Madrid?
AVE Alacant-Girona Ya!
#18 ¿Y el aeropuerto tan majo que váis a tener en Murcia que eh?
Mucho rollo, pero el norte de España sigue igual que 1950, pero claro, para qué invertir... si este país se va a la mierda
La de cal: se ha impuesto la cordura y el corredor mediterráneo ira por... (redoble de tambores)... el Mediterráneo. Si para exportar desde Alicante hay que ir a Madrid, de ahí a Zaragoza, y luego a la Jonquera, apaga y vámonos. Sale más barato subirlo en el remolque de un camión (como hasta ahora) y por lo tanto sería tirar el dinero. El único beneficio que se obtendría sería el de equipo de investigación de Jon Sistiaga o similar que hiciese un programa denunciando el dinero tirado a la basura.
La de arena: que no llega al Estrecho. En una segunda fase, debería de recorrer el tercio de litoral que falta (a ojo de buen cubero) y llegar al Estrecho.
Noticia muy importante si se confirma para el desarrollo de esas tres comunidades afectadas.
También está el punto de vista de que con esto, la concentración de riqueza se acentuará todavía más en esa zona, y al resto de España que le jodan y se hundan más en la miseria.
Para todos los que critican que siempre se hacen infraestructuras en las zonas ricas. Estoy harto de ir por Castilla la Mancha y por Andalucía por autopistas brutales (y gratis por supuesto) por las que no va nadie, mientras que aquí hay que pagar peajes por autopistas atestadas de gente. Si eso no es crear infraestructuras (que además luego no se utilizan), que baje dios y lo vea. Eso por no hablar del fantástico AVE Toledo-Albacete que ya sabemos todos como ha acabado.
Vamos a hacer otro fiasco como el AVE Toledo-Albacete o vamos a construir algo que se utilice?
Vaya, Pepiño no se ha salido con la suya por una vez. Porque no ha tenido ocasión de negociar en una gasolinera, que si no...
Algeciras estaba a favor del corredor interior para quitarse de encima el corredor mediterráneo y ser ellos solos los amos de todo, yo tampoco entiendo que no lo hagan llegar hasta el final pero mira, por egoistas, ni uno ni otro.
Si la discusión es el mediterráneo frente al central, hay que decir, elemental querido Watson.
Vale, que las verduras de Almería sigan viajando en autovía, que es más de pijos que el tren...
#19 Gracias a la UE y a nuestros políticos a las hortalizas de Almería le quedan dos telediarios, dentro de poco todos comeremos verduras de Marruecos...
Si yo fuera ministro de fomento pediría al gobierno chino que invirtiera en el corredor mediterráneo. No me gusta aventurarme a decir cifras sin tener ni idea, pero apuesto que GRAN parte de las mercancías que se transportarían por el corredor vendrían de china
#7 Bueno, por algo el tunel del Partús es el único tramo que ha construido la iniciatuiva privada. Es el único en el que se espera que haya retorno económico. Ningún capital privado se atrevería a construir los costosos y deficitarios AVEs radiales.
O sea, "habrá beneficios" ==> "lo construye un privado", "habrá pérdidas" ==> "lo construye el Estado".
#7 Se dice, se comenta...
...Que Cartagena podría ser la sede de un gran polígono industrial de productos chinos de buena calidad o al menos de mas calidad de la que estamos acostumbrados (ropa, muebles, electrónica) que llegarían al puerto marítimo. Este corredor podría darle el empujón definitivo al facilitar la distribución por Europa.
Villarato! Villarato!
nah, me parece bien. es la opción más lógica. se trata de un corredor con una industria ya en marcha contra un corredor en el que se podría ubicar industria... lo que no entiendo es lo de dejarlo en Cartagena, espero que el Gobierno se ate la manta a la cabeza y lo lleve de motu proprio hasta Algeciras.
Una vez más, perdemos la oportunidad de reducir las desigualdades para favorecer a las regiones de siempre a costa de las demás.
Un aragonés aquí: viendo ayer en una foto del heraldo las 'personalidades' (con E.Aguirre a la cabeza) que había a la cabeza de la comitiva española, me alegro que no lo hagan pasar por el Pirineo.
Quizá si muchas de las obras que se han hecho en este pais no se contaran por destrozos, y en cambio se hubieran tenido en cuenta (ni siquiera primado) los criterios medioambientales, mi opinión sería distinta...
Puedo estar equivocado, y de ser así rectificaré; pero mi reacción visceral ha sido de alegría.
Saludos
#65: Una pregunta... ¿Trabajas en alguna industria o aspiras a ello? Porque pocas industrias vas a tener donde ir a trabajar si no construís infraestructuras. Es más, precísamente, el ferrocarril es una de las infraestructuras más respetuosas con el medio ambiente que existen.
#66: la verdad es que visto lo visto, y como funciona este pais, no hay garantía de que construir infraestructuras se vaya a traducir en mejores puestos de trabajo para los que viven en la zona en cuestión.
De lo que si hay garantía en cambio es de que los FCC, Sacyr, Dragados, etc. de este pais se van a sacar su buena tajada.
Más para los que más infraestructuras tienen.
Menos para los que ven que solo se acuerdan de ellos a la hora de cerrarles ferrocarriles.
Me parece una mala decisión, a parte de reforzar el bipolio que existe en las fronteras españolas, en vez de buscar la multiplicidad de ofertas que abarate los precios.
Por cierto, que no se quejen mucho de que el corredor mediterráneo tiene tramos en vía única. Si no les gusta, yo se lo cambiaba por la situación de muchos FCs de Castilla y León:
http://maps.google.es/?ll=41.606233,-4.140902&spn=0.015627,0.027595&t=k&z=15&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.606294,-4.140989&panoid=gtpQOpCBctgTvPG9frC1RQ&cbp=12,103.91,,3,11.54
Cerrados. ¿A caso es mejor eso que la situación actual del corredor mediterráneo?
Y todavía tienen la vergüenza de venir a decirnos que convertirlos en "vías verdes" es algo bueno y positivo.
#38: No generarán desarrollo.... PERO SI QUE LO ATRAEN.
El problema es que cuando una empresa descarta tu tierra por la escasez de infraestructuras, normalmente eso no costa en ningún informe, y por lo tanto refuerza la falsa idea que planteas.
Por favor, no repitas las mentiras que dicen los políticos.
#39 Estoy de acuerdo, sólo se invierte en los núcleos ya industrializados (Cataluña, País Vasco,...), mientras que las zonas menos desarrolladas quedan de lado cuando invirtiendo en infraestructura en ellas podrían desarrollarse, y por eso España esta llena de Aeropuertos fantasma y estaciones de AVE vacías.
Una vez mas, la España de dos velocidades, una vez mas la gran cantidad de comentarios que leo por aquí, constata la hipocresía y la insolidaridad entre los españoles, una vez mas, los oscuros nazionalismos que tratan de utilizar a España como un rehén, logran para sus regiones la inversión, y a las demás comunidades, Aragón, Andalucía, etc, que les den por el culo.
Que poco talento, que ignorancia la de los comentaristas de hoy en esta noticia, y que poca visión de futuro.
Pena de país, así nos va.
Si alguien me puede explicar que beneficio saca Baleares de todo esto, que hace su presidente ahí tan contento. Es que no lo pillo.
#27 Baleares se conecta al mundo a traves de los puertos de Valencia y Barcelona.
#35 las infraestructuras ayudan, pero no generan desarrollo. Uno de los grandes problemas de la última década es que se han construido infraestructuras innecesarias. Créeme, tengo el Aeropuerto de Castellón cerca y sé de lo que hablo.
El gastar todo ese dineral en hacer una corredor logístico que atraviese media meseta, llegue a Zaragoza, y desde allí entre en Francia atravesando el Pirineo Oscense no generará más desarrollo en esa zona del que ya existe en Cataluña+Valencia+Murcia. Y si se desarrolla algo, haría más daño la competencia que generaría con industrias ya establecidas que el incremento de exportaciones que generaría.
El corredor debe de dar una ventaja corporativa a la industria existente. Si una fábrica de azulejos de Castellón para exportar a Europa tiene que enviar un camión a Valencia, de allí y Madrid y luego por tren a Francia vía Zaragoza, apaga y vámonos. Sale más económico enviar el camión Cataluña arriba hacia la Junquera. Y si ese material ha de pasar por Cataluña para ser ensamblado, o ser añadido a otro pedido mayor (que suele pasar) por Zaragoza se va a acercar ni a pasar por el manto.
Dinero tirado a la basura.
Es más lógico y más barato hacerlo por el Mediterráneo. Más cerca de la industria, la agricultura y el turismo. Más cerca de los grandes puertos. Más población beneficiada. Créeme, hacer esta infraestructura por cualquier sitio que no sea el mediterráneo es tirar dinero y tirar piedras en nuestro propio tejado. Además, históricamente la salida de España dirección Francia era por Cataluña vía La Junquera, mi tío que se jubiló siendo camionero lo puede atestiguar.
No es que odiemos al resto de España por no tener playa, ni que tengamos nada en contra de que el resto de España se desarrolle. Es que nos estamos temiendo que nos vamos a gastar un dinero que no tenemos en algo que no vamos a usar para nada. Y luego vendrán las lamentaciones. Joder, aunque sea por una vez, hagamos algo bien.
Pues hoy por la radio (RAC1) decían, sotto voce, que España había presionado para hacer la via "central", porque no querían invertir dinero en una infrastructura clave que, en un futuro, podría pertenecer a otro país.
Me he quedado
Y hablaban de hará 5-10 años ... desde luego, no nos enteramos de nada
El TCP costaría 6 veces menos que el CM, por ahorrarnos el 10 por ciento que subvenciona la CE no tenemos que gastarnos 6 veces más.
El TCP evitaría la chulería y el continuo chantaje del independentismo catalán, sería un bálsamo para el ardor independentista.
El TCP daría oportunidades de desarrollo al centro de la península.
Tal como lo propone la CE las mercancías de Algeciras deberían dar un rodeo por Madríd para ir luego a Valencia y Barcelona. Un rodeo de 400Km, demasiado. Y la conexión Valencia Murcia Almería Algeciras quedaría pospuesta para siempre.
#53 Puestos a inventarte costes házlo mejor, por ejemplo 25 veces más. Queda más espectacular.
¿Bálsamo para el ardor independentista? Tu eres de los que apaga los fuegos con gasolina.
La ruta lógica sería en camión de Algeciras a Cartagena por las infrautilizadas autovías andaluzas y luego tren directo, a menos que la idea sea que todo pase por Madrid si o si.
#58 http://www.heraldo.es/noticias/el_coste_del_corredor_del_mediterraneo_quintuplica_tc.html
Hay estudios que dicen que la diferencia es mayor.
Llevamos 100 años mimando a Cataluña y así están de malcriados engreídos y respondones.
Olvídate del camión. Ahora está muy bien para enriquecer a Repsol y Abertis (dueños de la AP7), pero es un atraso.
El corredor del Mediterráneo es una estafa más.
"su decisión, que ha tomado basándose en criterios de eficiencia económica y medioambiental"
POR FIN!!!!
Leyendo algunos comentarios ya me ha quedado todo claro. Hay que poner las mejores infraestructuras donde no hay industria. Eso es una gran inversión.
España, tierra de visionarios.
A mi lo que me hace gracia, a parte de que es solo un rumor, es la opinion bastante repetida de que el corredor Mediterraneo es por logica y la del corredor central es por intereses (cuando directamente por joder a Cataluña), pero el caso es que aqui los que han ido a hacer lobby son los del corredor Mediterraneo...
Oficialmente no se ha anunciado nada, así que esperaremos hasta que se haga oficial una decisión u otra. Pero leyendo el artículo, una par de perlitas por no alargarme mucho:
"Bruselas ha borrado la travesía que obligaría a agujerear los Pirineos para conectar Madrid y Zaragoza con Francia esquivando Catalunya. Y ha dibujados dos corredores, el mediterráneo y el atlántico."
Esquivando Cataluña, como si se quisiera hacer la TCP exclusivamente para joder a Cataluña, sí señor.
"Catalunya, el País Valenciano, las Islas Baleares y Murcia concentran un tercio de la población, la mitad del PIB del Estado, el 50% de su producción agrícola, el 55% de la producción industrial, casi el 60% del tráfico terrestre de mercancías, más del 65% del tráfico marítimo y un 60% de las exportaciones y el turismo."
Y acabarán teniendo el 100% si estamos continuamente jodiendo al resto del país, dándo todos los privilegios y fondos a País Vasco y Cataluña, que dicen no ser españoles, que no quieren ser españoles, pero que se llevan lo de todos los españoles porque la mierda de ley electoral que tenemos les da un poder enorme en el congreso. Sigamos dando todo a quienes tienen todo, no dejemos nada para los demás, y acabaremos conque en España vivirá gente en la costa y en Madrid, y el resto del país quedará abandonado.
En definitiva, MIERDA de artículo de un no menos mierda medio nacionalista. Qué poco hablan de que la TCP costaría muchíiiiiiiiiiiisimo menos dinero que el corredor mediterráneo y que llevaría industria a zonas que la necesitan para no verse abocadas a la puta ruina.
Lo más divertido del corredor mediterráneo ferroviario es que tiene un montón de kilómetros con toda la plataforma terminada y en espera de poner las vías... ¡desde hace años!
Aquí podéis ver las fotos en Google Earth:
http://maps.google.es/?ll=41.0194,0.929541&spn=0.002683,0.007521&t=h&z=18&vpsrc=6
Mientras, en el país de los AVEs, en el corredor más poblado de España (entre Barcelona y Valencia) los trenes siguen circulando por la antigua vía única a 80 Km/h en zonas plagadas pobladas llenas de pasos a nivel (tanto oficiales como improvisados), y con la entrada a Barcelona colapsada compartiendo vía con cercanías, mercancías, etc.
Menos mal que la UE pone un poco de cordura técnica, porque de los políticos españoles sólo se puede esperar amiguismo.
#33 Sí hombre sí, La Vanguardia ahora es nacionalista... lo que hay que oir. Un periódico que sólo este año, ha empezado a sacar una edición en catalán, casi por obligación. Venga hombre, por favor... sal de la cueva.
Venga, mas dinero pa Cataluña, Valencia y Murcia, pa' que equiparar, q si no luego no podran andar dando mal en el congreso.