CC OO embarga a un parado de larga duración por no pagar a su abogado

Hace cuatro años, José Manuel Martínez, vecino de Rafal, se rompió el tendón de Aquiles de su pie izquierdo cuando subía a su camión. Asegura que, por este accidente laboral, «la empresa me despidió improcedentemente». Acudió entonces a pedir ayuda a CCOO, sindicato al que, según defiende José Manuel, «llevaba pagando durante cinco años».

[#1 Shikamaru18]

Luego que se vayan a parar desahucios para salir en la foto, los grandísimos hipócritas hijos de puta de CCOO y UGT.

Que esto llegue a portada.

[#84 viuuuu]

#1 positivo por lo de "grandísimos hipócritas hijos de puta"

[#3 earthboy]

Sigo sin comprender la costumbre popular de llamar sindicatos a CCOO y UGT.

Si vamos a definir algo, mejor ser lo más exactos que nos sea posible:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sindicato_amarillo

[#78 Desactivado]

#3 Entonces, cuando uno de CCOO o UGT te cuenta un chiste, deberíamos considerarlo ... http://desmotivaciones.es/demots/201101/images_5067.jpg

[#7 Alex_Pozo]

CCOO y UGT hace tiempo que tienen mas parecido a una empresa privada en busca de ganancias y subvenciones que a un sindicato real.

[#4 piratux]

Ahora es cuando los militantes comunistas de IU nos hablan de que en CCOO quedan las bases que son, bla bla bla.

[#16 tariq.ibn.ziyad]

#4 ¿Y a cuento de qué viene eso? Siempre hay un sector de los trabajadores que utiliza cualquier elemento a su disposición para atacar a otros. ¿Que CCOO embarga a un trabajador? Pues voy yo, que soy más listo, más izquierdista y más trabajador que nadie, y me pongo a tirar piedras a IU y a sus militantes... Ole tus cojones.

[#19 llorencs]

#16 Cuando eres hipocrita y defiendes algo que no es defendible, pues sí. Te lo mereces.

Joder, CCOO no cambiará mientras tenga esa estructura vertical.

[#23 tariq.ibn.ziyad]

#19 ¿A quién estás llamando hipócrita? Pregunto.

[#37 llorencs]

#23 ¿A quien crees? ¿A quien se refiere mi comentario?

#25 Pues sería sencillo. Cuando eso ocurre las bases los deberían denunciar, ponerse en su contra luchar contra ellos. Protestar. Pero no lo hacen, así que son complices.

[#24 piratux]

#16 Mientras en IU saquen la cara a estos vendeobreros, y en las manifas vayan de la manita con ellos, en las cuales los mismos hacen un ejercicio de lavado de cara, IU estará atacando no a unos pocos trabajadores, sino a todo el colectivo obrero, así que donde las dan las toman. Como dijo el primer comunista:

Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con disfraces de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos? Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos. Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos. Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y arrojado al fuego. Así que por sus frutos los reconoceréis.

[#25 tariq.ibn.ziyad]

#24 Es decir, que como CCOO embarga a un trabajador en paro, la culpa es de IU. Supongo que también tendrás para repartir hacia todos esos trabajadores que sufragan con su cuota a CCOO, o a quienes en algún momento de su vida laboral tuvieron que acudir a ellos...
Pues reitero lo dicho, que algunos parecéis más preocupados en hacer lucha interna (entre trabajadores) que en defender los derechos de los trabajadores.

[#33 piratux]

#25 Supongo que te sonara:

"Los malos ganan, cuando los buenos no hacen nada por evitarlo"

[#43 tariq.ibn.ziyad]

#33 Prefiero esta otra: "La revolución empieza por casa", Lenin.

[#44 piratux]

#43 Toma esta de Rosa Luxemburgo: "Quien no se mueve, no siente las cadenas".

[#49 tariq.ibn.ziyad]

#44 ¿Y se puede saber qué relación tiene esa cita de Luxemburgo con lo que estamos hablando? Ah, sí... lo mismo que la noticia actual con IU...

[#56 piratux]

#49 Con la de Lenin mucho. Si no eres capaz de ver la relación háztelo mirar.

[#59 tariq.ibn.ziyad]

#56 Obviamente no estoy capacitado para ver esa relación, puesto que no soy un anarquista de pro. Menos mal que Bakunin dijo eso de "la uniformidad es la muerte y la diversidad la vida"...

[#61 piratux]

#59 Claro, por eso Bakunin defendería la existencia del empresario Burgués, en pro de la vida, hay que joderse con la demagogia

No obstante que me respondas con la cita de Bakunin es síntoma de que pareces haber captado la correlación que negabas con anterioridad.

Un saludo.

[#62 tariq.ibn.ziyad]

#61 Es que, claro, tampoco estoy capacitado para entender a Bakunin... sólo unos cuantos elegidos del olimpo anarcosindicalista pueden interpretar a Bakunin...

[#63 piratux]

#62 Siento que al final solo tengas que recurrir al ad hominem.

Un saludo.

[#65 tariq.ibn.ziyad]

#63 Si busco "ad hominem" en Google sale tu nick... Curioso cuanto menos ¿De verdad crees que puedes usar eso como comodín del público? Eres tú quien hace ad hominem rechazando la posibilidad de que yo, un no-anarquista, pueda entender a Bakunin. Y es más, todo tu discurso altanero y subclasista de ataque a toda la izquierda que no pase por tu embudo es un ad hominem en sí mismo. ¿No somos dignos de llamarnos (defensores de los derechos de los) trabajadores porque ¿"..."??

[#68 piratux]

#65 No sabía que tuviera tanta repercusión

¿Comodín?, yo no he rechazado nada, en todo caso eres tu quien te lo dices todo, no vengas de victimista ahora muchacho.
Lo único que he hecho ha sido desmontar la demagogia que pretendías hacer con Bakunin, de que no hay que criticar al diferente, eso es la muerte, y para ello he sido bastante sarcástico con el ejemplo del empresario burgués y Bakunin, si te molesta que te tiren abajo las falacias deberías considerar el no lanzarlas.

Tu pregunta es fácil de responder, porqué no los defendéis, los regaláis. El razonamiento para mantener esta afirmación esta a lo largo del hilo, y buena muestra de lo mismo es la noticia que da pie a todo esto, por lo tanto no voy a entrar a un bucle infinito porque es una conversación de besugos.

Y #65 es otro ad hominem, por si no lo has notado.

[#69 tariq.ibn.ziyad]

#68 Siguiendo con tu argumentario: pues tú más

[#72 piratux]

#69 Ahora veo la finalidad de tus últimos comentarios, eres de ese tipo de personas que necesita decir la ultima palabra, pues nada hombre, para usted la perra gorda, sírvale como premio de consolación al menos, el debate ya lo perdió hace rato.

Un saludo.

[#74 tariq.ibn.ziyad]

#72 Una noticia que trataba de CCOO la llevaste a casi "IU son unos traidores de clase" (o sin casi). Lo raro es que no hubieras cumplido la ley de Godwin al tercer comentario... Pero me conformaré con una acusación de ad hominem
PD: Pareces tú el preocupado por llevarse la perra gorda.

[#51 llorencs]

#43 Bonita cita. Sobretodo porque no veo ni una sola revolución en casa Así que la cita de #44 se cumple también.

[#52 tariq.ibn.ziyad]

#51 Hombre, de eso hablo precisamente, que pudiendo hacer revolución interna, algunos se dedican simplemente a señalar con el dedo inquisidor a otros trabajadores... y luego me ponen citas sobre "moverse"...

[#70 llorencs]

#52 Claro. Porque no se mueven. Joder hace años que sabemos como son esos sindicatos. ¿Y hacen algo? No. Al menos tengo algun amigo de IU que es coherente y no quiere saber nada de CCOO y esta en la CGT.

En CCOO no hay posibilidad de cambio ya que las estructuras son completamente rigidas. La unica solución sería la disolución. Si todas las bases no contentas con el funcionamiento de CCOO fundaran una nueva organización, tendría casí el mismo poder que CCOO. Lo mismo con UGT.

Pero se ha olvidado la función de esos sindicatos y he visto las opiniones de esas bases que se autodenominan revolucionarias dentro de esos sindicatos y son bastante más complacientes con la estructura de lo que ellas admiten.

[#76 tariq.ibn.ziyad]

#70 ¿Me respondes a mí? ¡Pero si yo estoy de acuerdo contigo en el 100% de tus palabras!

[#21 Stask]

#4 Un sindicato sólo tiene fuerza cuando une a muchos. CCOO y UGT, nos guste o no, aglutina a casi 3 millones de trabajadores. CGT, CNT, Solidaridad Obrera o el resto, por muy activos que sean, desgraciadamente no pintan casi nada y al gobierno, a la patronal y a los poderes económicos se la trae floja sus llamamientos a la huelga general o sus acciones, que al fin y al cabo son tremendamente minoritarias. También, cuando un trabajador decide sindicarse, lo hace al más mayoritario y al que más fuerza de presión tiene, normalmente no por motivos ideológicos, si no prácticos, así que es difícil cambiar esta situación. Por esto algunos pensamos que es más útil estar dentro de estos sindicatos que fuera, por dos motivos, por estar al lado de la inmensa mayoría de trabajadores organizados y para cambiar des de dentro las cúpulas y vovler al sindicalismo de base y de clase.
No hay que olvidar que un sindicato no es un partido político. En un partido político hay gente con un proyecto ideológico de procedencias distintas, con el PSOE, que a veces no entiendo como no se rompe en tres o en cuatro, con unos cuantos al sector light del PP, otros a UPyD y un minoría a IU. También hay muchos trepas que se apuntan para vivir del cuento o defender sus intereses particulares. En un sindicato es distinto. Ahí son todos trabajadores, que la mayoría se afilian para defender sus derechos en un sentido practico. Lo únicos que pueden ser unos trepas son los que han alcanzado los sitios de responsabilidad, y en este caso tienen secuestrada a la organización en contra de sus bases.

[#32 piratux]

#21 Un sindicato sólo tiene fuerza cuando une a muchos. CCOO y UGT, nos guste o no, aglutina a casi 3 millones de trabajadores.

Si y no, muchos es quietos es más inofensivo que pocos y activos.

CGT, CNT, Solidaridad Obrera o el resto, por muy activos que sean, desgraciadamente no pintan casi nada y al gobierno, a la patronal y a los poderes económicos se la trae floja sus llamamientos a la huelga general o sus acciones, que al fin y al cabo son tremendamente minoritarias.

Seguramente por eso en cada piquete que organizamos en mi SOV tenemos los furgones de la nacional bien cerquita, no con la intención de protegernos, no, descuida nosotros somos conscientes de que no somos de su agrado, sino con un doble objetivo criminalizar al sindicato haciéndonos ver como si fuéramos delincuentes o gente peligrosa, por el simple y justo acto de reclamar lo que es nuestro, nuestra dignidad como clase. Y te digo yo que un piquete contra una empresa aunque esté compuesto por 5 personas pero con constancia es más efectivo que la negociación que cualquier representante sindical de estos otros.

No sería la primera vez que esa forma de actuar nos pone delante del gobierno de turno a negociar mientras los de CCOO van a rebufo.

Sin contar que la clase obrera son más de esos tres millones de trabajadores, y muchos de ellos vienen al sindicato y resuelven su papeleta, que luego no se afilien y carezcan de compromiso, es culpa de CCOO y UGT de venderse como una empresa de servicios, en vez de actuar como lo que son una herramienta y no un fin en si mismo.

También, cuando un trabajador decide sindicarse, lo hace al más mayoritario y al que más fuerza de presión tiene, normalmente no por motivos ideológicos, si no prácticos, así que es difícil cambiar esta situación.


Hablas con uno que desde joven al vivir en un pueblo y no tener internet estuvo varios años pagando cuotas a UGT, hasta que tanto mamoneo le hizo replantearse que esa no debía ser la única salida, en cuanto tuve internet empecé a indagar y llegado el momento estuve dudando entre la CGT y la CNT, la cuestión de las elecciones sindicales me hizo decantarme por este ultimo, ya que no iba a irme de una estructura jerárquica para asumir otra, de esa ya conocía su funcionamiento, y el mero hecho de que yo me planteara su salida, no me daba muy buena espina.


Por esto algunos pensamos que es más útil estar dentro de estos sindicatos que fuera, por dos motivos, por estar al lado de la inmensa mayoría de trabajadores organizados y para cambiar des de dentro las cúpulas y vovler al sindicalismo de base y de clase.

Esto es el bla, bla, bla que mencionaba antes. Pagar una cuota no es estar organizado, ni tener conciencia de clase, confundías cosas, es más tu mismo lo has dicho, muchos se afilian a los mayoritarios no por motivos ideológicos, esos motivos ideológicos que mencionas, es la conciencia de clase.


No hay que olvidar que un sindicato no es un partido político. En un partido político hay gente con un proyecto ideológico de procedencias distintas, con el PSOE, que a veces no entiendo como no se rompe en tres o en cuatro, con unos cuantos al sector light del PP, otros a UPyD y un minoría a IU.

Y no se como IU no se rompe en tres o cuatros, un partido comunista, otros republicano, y uno ecologista, eso se puede decir de todos, pero estamos hablando de "sindicatos" y la actitud que muestra un partido en concreto para con ellos.

También hay muchos trepas que se apuntan para vivir del cuento o defender sus intereses particulares.

Eso es una problema de las estructuras jerárquicas, las cuales ya hemos mencionado. ¿Recuerdas la canción de Molotov?..... si le das más poder al poder más duro te van a venir a joder!


En un sindicato es distinto. Ahí son todos trabajadores, que la mayoría se afilian para defender sus derechos en un sentido practico. Lo únicos que pueden ser unos trepas son los que han alcanzado los sitios de responsabilidad, y en este caso tienen secuestrada a la organización en contra de sus bases.

Solo será distinto si no hay estructura jerárquica, y en CCOO y UGT hay estructura jerárquica, por eso los de IU nos hablan de la bondad de las bases, cupula vs bases, como ves estructura jerárquica., como el ejército, la iglesia o los partidos políticos.

Un saludo sin acritud.

[#34 peregrinov]

- Supresión de subvenciones a CCOO y a UGT, o como alternativa reparto equitativo entre TODAS las formaciones sindicales, no sólo estas dos.
- Elecciones sindicales con listas abiertas. Y listas abiertas donde cualquier afiliado pueda apuntarse para evitar las jerarquías a las que se refiere #32.
- Horas sindicales personales e intransferibles, para evitar el trapicheo de horas que permiten a unos liberarse a costa de limitar el trabajo sindical de otros en sus respectivos comités.

Con esto quiero decir que al igual que muchos deseamos una reforma laboral (una persona, un voto) el sistema de representación obrera también precisa de una reforma para su democratización.

[#35 Desactivado]

#34 Nunca entendí por qué los sindicatos tienen que nutrirse de dinero público de todos (lo mismo digo para la CEOE). Para eso ya están sus afiliados, no? Los sindicatos precisamente por eso son unos meros perros falderos del gobierno, porque les dá mucho dinerito (que encima es de todos). Una verguenza lo de este país.

[#40 peregrinov]

Donde en #34 dije "reforma laboral", quería decir "electoral". Lapsus traicionero.

#35, estoy contigo. Pero cuando se habla de subvenciones a sindicatos se generaliza, cuando en realidad sólo dos sindicatos en este país cobran subvenciones: CCOO y UGT. Y ya no se sabe si a estas alturas cobran las subvenciones por ser mayoritarios, o son mayoritarios por cobrar las subvenciones. Conozco un liberado de CCOO que no da palo al agua en el comité de empresa (que es un puesto de donde le derivan todas las ventajas para hacer su trabajo sindical), y que además del sueldo de la empresa, cobra otro del sindicato. Algo impensable en cualquier otro sindicato no subvencionado que obtiene los ingresos sólo con las cuotas de afiliados.

#38, si lees el artículo te darás cuenta que el interesado se queja porque no comprende cómo pagando las cuotas durante cinco años, los servicios jurídicos del sindicato el cobran 400 euros, y además el sindicato pretende embargarlo de un subsidio.

[#42 piratux]

#40 Hay más sindicatos que cobran:

http://madrid.cnt.es/noticia/boe-subvenciones-sindicatos-otorgadas-2010

http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=lista+de+sindicatos+que+cobran+subenciones&ie=utf-8&oe=utf-8#sclient=psy-ab&hl=es&client=ubuntu&hs=mmd&channel=fs&source=hp&q=subvenciones+sindicales+cnt&pbx=1&oq=subvenciones+sindicales+cnt&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=18518l24501l0l24794l27l19l0l8l8l0l363l4218l0.8.8.3l27l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=34a7550dbf460470&biw=1920&bih=968

Referente a lo de listas abiertas no solucionará el tema, el modelo es sección sindical, donde los trabajadores deciden sus acciones de forma horizontal, y el designado por la sección como delagado, sin poder alguno es encargado de transmitir la decisión de la asamblea, y no tiene potestad alguna para acordar nada sin el consentimiento de los trabajadores, cosa que no es así en el modelo sindical que se basa en la representación unitaria.

Por ahora la forma que tiene la clase obrera de protestar que no está afiliado a esos o ningún sindicato, es abstenerse en las elecciones sindicales, y personalmente les recomendaría que se afiliarán a algún sindicato con el que se sientan identificados, que no tiene qué ser el mio.

Hasta que los propios trabajadores no nos impliquemos realmente en nuestros problemas, nadie nos los resolverá.

P.D. Se sobreentendía lo de la ley electoral, más que nada por el contesto.

[#54 Puski]

#34 -las subvenciones se dan en función del número de afiliados
-las listas son abiertas en la selecciones sindicales
-lo de las horas sindicales se podría discutir, porque efectivamente algunos se aprovechan, pero la cesión de horas es la única forma de que los trabajadores de alguna empresa tengan un representante dedicado a la labor sindical a tiempo completo. Aparte la cesión se hace voluntariamente.

[#88 peregrinov]

#54, ¿Las listas son abiertas en las elecciones sindicales? Pues cuéntame dónde, porque hasta ahora el sistema es de lista cerrada. Se vota a la formación, no al representante.
Por lo demás, estoy completamente en contra de la dedicación a tiempo completo a las actividades sindicales. Los liberados no tienen sentido como representante de los trabajadores, porque ellos mismos dejan de ser trabajadores, de estar en contacto directo con la labor de sus representados. Las horas sindicales por pertenecer a un comité de empresa deben de ocuparse en ese comité de empresa, no en asuntos de la sección sindical. A eso me refería.

[#90 piratux]

#88 Supongo que se refiere a la composición de las mismas.

[#91 peregrinov]

#90, la elaboración de las listas, toda vez que estas quedan cerradas para el voto, es indiferente. Mediante este medio solamente se consigue posibilitar estrategias que tienen mucho que ver con la ambición de algunos para medrar dentro de una formación sindical, en vez de colocar a gente responsable y capaz. Y en última instancia, deberían ser los propios trabajadores quienes juzgaran esa capacidad individualmente mediante las listas abiertas.

[#92 piratux]

#91 A ver, lo que trata de decirte el otro meneante es que la elaboración de las listas esta abierta a todo el mundo, por tanto que el numero uno de la lista lo acordarán los miembros de la misma y, además, si los trabajadores no están conformes con esa lista ya cerrada, pueden elaborar otra lista, incluso para el mismo sindicato. El tema no esta tanto en listas abiertas o cerradas, sino en la representación unitaria o la sección sindical.

Edito. La lista no la elabora el sindicato, la lista se elabora entre los trabajadores y representa al sindicato.

[#45 Stask]

#32 Primero de todo decirte que yo no tengo nada en contra de los sindicatos libertarios, que lucho con militantes suyos día a día y que he ido más de una vez a piquetes que han organizado.
Ahora, decir que mejor muchos quietos que pocos activos no es para nada realista. Una cosa es la lucha muy muy local, contra un empresario o para defender algo puntual, que en ese caso sí es verdad, pero cuando hablamos de firmar convenios colectivos o de defender los derechos de los trabajadores como clase, como más, mejor. El ejemplo lo tuvimos con al Huelga del 27 de Enero del año pasado, en la cual participe, pero que tubo una incidencia casi nula, y ni tan siquiera los medios de propaganda del capital se molestaron en criticar, difamar o manipular (como sí paso con la del 20S).
En esto:
“Sin contar que la clase obrera son más de esos tres millones de trabajadores, y muchos de ellos vienen al sindicato y resuelven su papeleta, que luego no se afilien y carezcan de compromiso, es culpa de CCOO y UGT de venderse como una empresa de servicios, en vez de actuar como lo que son una herramienta y no un fin en si mismo.”
Te doy toda la razón del mundo. Por otro lado lo que esta claro es que la conciencia de clase se forja enfrentándote a la empresa en la que trabajas por querer rebajarte un mísero sueldo y tener que organizarte con el resto de tus compañeros para defender tus derechos. La mayoría de trabajadores no se afilian por tener consciencia de clase y entender que es su “deber”, no, se afilian para defender lo poco que tienen. Si eso, la consciencia de clase viene después, en la lucha. Y aquí, en el sindicalismo de base, es donde claramente, como bien dices, CCOO y UGT se han desviado de su papel como sindicatos de clase para convertirse en empresas de servicios. También parte de la culpa es de los afiliados, que es lo que dice #27.
Eso no quita, en ningún caso, que la mayoría de trabajadores organizados (que ya de por si son pocos en España), estén en estas organizaciones. Y ese es el bla bla bla que mencionas, quitándole importancia, cuando es crucial. En la mayoría de los casos los trabajadores sindicados tienen más conciencia política que los que no lo están, y nos guste o no, sin organización no hay lucha. Lo que no podemos hacer es insultar (no lo digo por ti) y menospreciar a todos esos trabajadores que defienden sus derechos, y resulta que la INMENSA mayoría lo hace en CCOO o UGT. Y aquí la cosa es muy clara, o estas de su lado, señalando lo BUENO y lo MALO de su forma de organizarse y construyendo en positivo (ya sea en los sindicatos mayoritarios o en otros proyectos), o estas en el otro lado, el del patrono. Entiendo parte de tus críticas y las comparto, pero no creo que atacar destructivamente a las organizaciones con la mayoría de los trabajadores organizados en este país vaya a servir de nada.
Por otro lado lo de la estructura jerárquica es un tema ideológico, en el que tu tienes tu postura, pero no todo el mundo la comparte. Yo no creo que el echo de tener una estructura jerárquica sea un problema, siempre y cunado haya democracia interna. Democracia interna con toma de decisiones de abajo a arriba y de arriba a abajo y con cargos revocables.
¡Salud y lucha!

[#55 piratux]

#45 Primero de todo decirte que yo no tengo nada en contra de los sindicatos libertarios, que lucho con militantes suyos día a día y que he ido más de una vez a piquetes que han organizado.

Antes de nada alabar tu actitud, y espero que sigas así hasta el final. Yo como ya he dicho voy a actos organizados por IU incluso a algún que otro mitin de ellos, tengo un amigo militante en dicha organización y como tiene poco peso en donde yo vivo me paso para hacer bulto, y en ocasiones crispar algún fanboy

Ahora, decir que mejor muchos quietos que pocos activos no es para nada realista. Una cosa es la lucha muy muy local, contra un empresario o para defender algo puntual, que en ese caso sí es verdad, pero cuando hablamos de firmar convenios colectivos o de defender los derechos de los trabajadores como clase, como más, mejor.

Lo primero que dije es que esa frase en ocasiones es cierta y en ocasiones no, te dije que si y no, que depende del escenario, pero te voy a decir que ahora la negociación colectiva llevada por esos mayoritarios ha hecho que el convenio colectivo valga una mierda ya que el empresario puede descolgarse del mismo, y veremos a ver que firman en la que se avecina, y todo ello sin dar ninguna respuesta ante tal agresión de derechos.

El ejemplo lo tuvimos con al Huelga del 27 de Enero del año pasado, en la cual participe, pero que tubo una incidencia casi nula, y ni tan siquiera los medios de propaganda del capital se molestaron en criticar, difamar o manipular (como sí paso con la del 20S).

Y donde estaban esas bases luchadoras de esos sindicatos mayoritarios, luchando para que sus sindicatos se sumasen a la lucha, ah, si de esquirolaje o en el bar. Con respecto a que no salgamos en los medios de masas, no es tanto por nuestro impacto, sino para no darnos a conocer, mucha gente no sabe de la CNT, CGT u otros, en mi pueblo hasta que no empecé yo a llevar carteles y demás, la gente solo sabía de CCOO y UGT, el silencio mediático no es por la repercusión que tengas o no, sino si interesa o no publicitarte, para que veas lo que digo, te remito al 15M y el apagón informativo que hubo por la prensa patria hasta ue ya no se pudo sostener más esa situación. No obstante ole tus huevos por sumarte el día 27.


Por otro lado lo que esta claro es que la conciencia de clase se forja enfrentándote a la empresa en la que trabajas por querer rebajarte un mísero sueldo y tener que organizarte con el resto de tus compañeros para defender tus derechos. La mayoría de trabajadores no se afilian por tener consciencia de clase y entender que es su “deber”, no, se afilian para defender lo poco que tienen.

Perdona tu discurso con la realidad no casa, no es que a los trabajadores les quiten parte del dinero, que ya ocurre, cobrando por debajo del IPC real, sino que les quiten el mismo empleo, toda fuente de sustento y no veo yo que las masas vayan corriendo por las calles con el objeto de afiliarse.

Si eso, la consciencia de clase viene después, en la lucha.

Yo creo que es simultaneo.

En la mayoría de los casos los trabajadores sindicados tienen más conciencia política que los que no lo están, y nos guste o no, sin organización no hay lucha. Lo que no podemos hacer es insultar (no lo digo por ti) y menospreciar a todos esos trabajadores que defienden sus derechos, y resulta que la INMENSA mayoría lo hace en CCOO o UGT. Y aquí la cosa es muy clara, o estas de su lado, señalando lo BUENO y lo MALO de su forma de organizarse y construyendo en positivo (ya sea en los sindicatos mayoritarios o en otros proyectos), o estas en el otro lado, el del patrono.


Por criticar a los sindicatos no me convierto en amigo de la patronal, o su esbirro, es como acusar a IU de la pinza, criticar al PSOE no te convierte en el PP.

Y lo que hacen CCOO y UGT no es defender nada, ni tan siquiera es una negociación, como ya dije hace un tiempo, en una negociación ambos se benefician del acuerdo final, aquí simplemente hay una cesión de derechos.


Entiendo parte de tus críticas y las comparto, pero no creo que atacar destructivamente a las organizaciones con la mayoría de los trabajadores organizados en este país vaya a servir de nada.


Lo mismo se podría decir de IU para con el PSOE, pero a mi me parece bien que IU resalte la hipocresía del PSOE, como también me parece resaltarsela a IU o a quién sea necesario.

Por otro lado lo de la estructura jerárquica es un tema ideológico, en el que tu tienes tu postura, pero no todo el mundo la comparte.

Evidentemente, esa critica la haga a titulo personal.

Yo no creo que el echo de tener una estructura jerárquica sea un problema, siempre y cunado haya democracia interna. Democracia interna con toma de decisiones de abajo a arriba y de arriba a abajo y con cargos revocables.

Una marxista de pro como Rosa Luxemburgo también desconfiaba de la organización jerárquica, por eso la liga espartaquista.


¡Salud y lucha compañero!

[#14 Desactivado]

Sin querer defender a nadie, un sindicato es hoy en día una empresa de servicios al trabajador, en la que hay bonos descuentos para algunos dentistas, agencias de viajes, y hay un servicio de asesoría legal que tiene un coste, si no eres afiliado es más elevado y si lo eres depende del tiempo de afiliación. Si solicitas ese servicio de abogacía y vas a juicio con ese abogado eso tiene un coste y si hay impago de cuotas no tiene, desgraciadamente razón, cualquier seguro hace exactamente lo mismo. La cuestión es que se trata de un sindicato que se nutre de cuotas y ayudas estatales, curiosamente conozco a una persona que pagó por la asistencia legal y al no necesitarla,se le devolvió el importe íntegro, por otra parte los embargos se hacen sobre cantidades del salario mínimo interprofesional , no sé hasta que punto una ayuda puede ser embargada,pero en el caso de ser así como mínimo debería de haber llegado a un acuerdo de conformidad de pago. En los comentarios de la noticia alguien dice que en EEUU no hay sindicatos y solo un 5 % de paro, con lumbreras así es normal que luego la gente firme contratos, se comprometa a lo que sea y luego vienen los lamentos. Lamento la situación de esta persona, pero si yo no pago las cuotas de un ente que me proporciona un servicio y luego me lo reclaman por su uso lo normal es que tenga que pagarlo de una forma u otra. Para que no haya ninguna duda también creo que los sindicatos son necesarios, pero necesitan un reforma urgentísima, como todo este país nuestro...

[#58 Desactivado]

#14 He tenido ocaión de ver como "roban" esos sindicatos que defiendes hace poco.
Increible es que recibiendo fondos y subvenciones para la formación de los trabajadores (es decir, ya esta pagada), estas sanguijuelas que defiendes intenten cobrarme la preparación para opositar a enfermería, usando tecnicas más propias de las mafias de los años 20 que de los tiempos que vivimos. ¿Porque cobrais una cosa que esta subvencionada con fondos publicos?. Y supongo que los dueños de academias y centros similares estarán locos de contento con vosotros, las cuotas son siempre sensiblemente más bajas que los precios de la calle...bonita competencia desleal.

[#100 Desactivado]

#58 He estado fuera y he visto ahora tu respuesta...dices cobráis y vosotros, y creo que o no has leído bien o malinterpretas mucho, en ningún lugar digo que soy de un sindicato, es más fui afiliado de UGT, no de CCOO, y dejé de serlo porque la cuota era muy elevada para le servicio que me proporcionaba, pero eso sí, si contrato un servicio lo tengo que pagar, y si no quiero pagar a un sindicato porque ya están subvencionados pago aun abogado particular, o solicito un abogado de oficio y según mis ingresos me puede salir gratis ( ojo no sé si en asuntos laborales eso es factible). Por lo demás en la vida hay que andar con pies de plomo, y hacerlas cosas como se debe o como se hacen, pero ya te digo que si no has sabido interpretar bien mi comentario mal empezamos...y consultando hace un momento la ayuda de formación de 396 euros no es embargable...

[#77 neotobarra2]

#14 El problema es precisamente que un sindicato sea eso hoy en día. Los sindicatos jamás deberían haberse convertido en esas empresas que son ahora. Las únicas soluciones viables son quitarles su carácter empresarial o abandonarlos y sustituirlos por otros, y lo primero no me parece factible del todo...

[#8 mmlv]

En los últimos dias UGT-CCOO han alcanzado cotas impensables de miseria moral, cagándose en la memoria de tantos asesinados, torturados y represaliados por el franquismo:

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/4178-ugt-lamenta-la-muerte-de-fraga-y-le-destaca-como-padre-de-la-constituci%C3%B3n.html
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/4350-ccoo-tambi%C3%A9n-lamenta-la-muerte-de-fraga.html

[#9 Desactivado]

disfruten lo sindicado

[#26 Gato-Pardo]

José Manuel asegura que él no sabía lo que firmaba, y que estaba convencido de que el abogado le entraba como servicio del sindicato por las cuotas que llevaba pagando desde hacía cinco años.

Claro, claro, los sindicatos son unos cabrones, pero a este señor se le dijo de antemano cuanto valía el abogado. Los contratos son para leerlos antes de firmarlos.

[#10 PussyLover]

Si le debes dinero a una mafia tendrá que devolverselo, suerte tiene que no le rompen las piernas.

[#27 Victor_Martinez]

pues para mi la cosa con los sindicatos es simple

cuantos afiliados van a las reuniones y presionan a su delegado sindical para que haga lo que ellos dicen? y en caso de que no lo hagan lo destituyen?

el 0'001%?

pues ahí está la respuesta, si las bases no presionan, negocian los vendidos.

A llorar siempre se está a tiempo, pero gastar tiempo en organizarse, no. Prefiero quejarme y punto

[#29 pcmaster]

Sin embargo, José Manuel asegura que él no sabía lo que firmaba,...

Pues debería haberlo tenido claro antes de firmar, ¿no?

[#85 McQueen]

#29 Puestos a imaginar... en las escuelas debería darse un papelito con una buena parrafada, y que te digan que te regalan cualquier chorrada (un bolígrafo, una excursión, qué sé yo) pero que tienes que firmarlo. Debería añadirse una cláusula en la que se diga que firmando ese papel se suspenden automáticamente tres asignaturas.

Aunque la cosa no fuese en serio, muchos aprenderían bien temprano a leer y sobre todo entender lo que firman.

[#86 piratux]

#85 Ya hay un ejercicio similar pero es con un test, inicialmente empieza con; Lea atentamente todo el documento.
Después empiezan múltiples preguntas de respuestas obvias, en la ultima linea pone; Bien, una vez leído el documento no conteste nada.

[#6 Desactivado]

Son las mayores empresas de España, que os extraña ?

[#82 natrix]

#0 Es antigua, duplicada y no es de actualidad: CC OO embarga a un parado de larga duración

CC OO embarga a un parado de larga duración

Deberías pedir que la retiren.

http://www.meneame.net/legal.php#tos
1. El título, entradilla, geolocalización y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace.

[#83 artelibre]

#82 Ya lo hice en #13 , aun así la noticia sigue siendo de interes, es más que evidente, por lo que aun teniendo en cuenta que tu seguramente serás un liberado de ccoo o ugt, me gusta verte sufrir . Cuando la información se extiende, vuestros privilegios peligran...!!! no olvides #ccooyugt nació con algo más que intenciones de acabar con el falso sindicalismo, tambien nació con el objetivo de acabar con los privilegios de los malllamados sindicatos. Esto solo es un inicio, CCOO y UGT serán obligados por el pueblo a luchar, por las buenas o por las no tan buenas Dignidad y lucha!

[#97 natrix]

#83 teniendo en cuenta que tu
seguramente serás un liberado de ccoo o ugt,
Lamento decepcionante si te digo que ni lo soy, ni lo he sido, ni estoy, ni he estado afiliado a ningún sindicato, ni he tenido ningún tipo de relación.
Con las mismas pruebas yo podría decir que seguramente tú seas uno de esos pringados malpagados por alguna gran empresa para que se dediquen a hacerle la campaña de desprestigio a los sindicatos que tan bien les viene para lograr desmovilizar a sus maltratados trabajadores y poder seguir rebajandoles sus derechos.
Mi enhorabuena, lo estás logrando.

[#101 Desactivado]

#82 Yo al subi y no la considero dupe: considero necesario q se sepa, ya q mi envio fue vandalizado a megativos.

[#2 artelibre]

#ccooyugt

[#12 Desactivado]

yo sigo sin entender como esta gente tiene afiliados que paguen religiosamente su cuota.

Sufragar estas aberraciones y leer noticias así me daría cagalera

[#17 berser]

Odio la generalización que se hace con "los sindicatos" = "CCOO y UGT".

[#22 tariq.ibn.ziyad]

#17 Sí, tienes razón, es una pena. La misma pena que meter a todos los políticos en el mismo saco, porque no todos son unos chorizos. Meter en el mismo saco de CCOO-UGT a la CNT, por ejemplo, es para echarse a llorar. Ojalá los trabajadores conocieran más a fondo a la CNT, que al margen de su ideología política es un sindicato que sí defiende los derechos de los trabajadores.

[#30 Desactivado]

#17 Tienes razón, UGT es peor:
http://www.meneame.net/search.php?q=fundescan

[#11 Desactivado]

ahí!! que no se diga que los sindicatos no cuidan de los trabajadores!

[#13 artelibre]

Pese a que CCOO y UGT son empresas contra las que debo mi lucha es de justicia reconocer que me acabo de dar cuenta que la noticia es de hace un tiempo, siento el error. De todas formas no por ser antigua ha dejado de tener vigencia. ¡CCOO Y UGT TRAIDORES! #ccooyugt

[#5 polvos.magicos]

Eso eso!! ahí!! dando ejemplo de desvergüenza.

[#15 marmoteando]

Los sindicatos han perdido su razon de ser, una pena, porque ahora se les necesita y no nos podemos fiar de ellos

[#18 Feagul]

#15 No han perdido su razón de ser, justo al contrario. Ahora más que nunca son necesarios. El problema es que han pasado de representar a los trabajadores a ser parte del sistema y actuar como una empresa

[#38 Desactivado]

¡¡Malditos ladrones!! Tienen a un abogado que cobra por trabajar para proteger nuestras condiciones laborales!! Y pretenden que siga haciéndolo!!

¡¡Perros capitalistas!! Expropiémoslos a todos!! Expropiemos sus coches!! Expropiemos sus cuentas en Suiza!! Expropiemos sus bicicle... Ah! no, las bicicletas no, que yo tengo una.

[#41 grantorino]

En el momento que tienes que pagar un abogado para que te defienda de la ecuación sobra el sindicato. Si un sindicato no es capaz de darte ayuda legal por las cuotas que se pagan mucha gente no va tener motivo de afiliarse.

[#50 Desactivado]

Joder.. me parto el UGT..

[#28 SirLebert]

gracias a dios que en euskadi aun nos quedan LAB ELA ESK... que si dependieramos de UGT y CCOO jodidos ibamos, por cierto hace años ESK me llevo un caso de despido improcedente sin ser siquiera afiliado (lo era mi padre casi desde su fundacion) y unicamente me cobraron 30€, con sindicatos asi da gusto

[#46 mefistófeles]

¿y os sorprende? A mí estos ya no me sorprenden nunca.

cuando algún trabajador me viene diciencia que en el UGT o CCOO les han dicho que tienen derecho a.... (aquí poned lo que sea), siempre, siempre, les digo que, por lo que más quieran en este mundo, consulten en otro sitio: infomación socio laboral, asesoría del ayuntamiendo...donde sea, pero que jamás vayan a juicio con uan única consulta realizada al sindicato.

[#39 Sir_Humphrey]

Independientemente de si este hombre estaba al corriente de sus pagos con el sindicato o no, lo cierto es que nunca deben utilizarse los servicios jurídicos de UGT o CCOO, salvo si se trata de despidos colectivos o cosas de ese tipo (con fotos de cara a la galería, entonces los sindicatos se vuelcan). Para todos los demás casos resulta mucho más eficaz y a menudo más barato contratar los servicios de un abogado privado.

[#71 dracona]

No es por defender los sindicatos mayoritarios y no mayoritarios, pero cualquier trabajador afiliado a cualquier sindicato con un mínimo de 6 meses o un año ( depende del caso) cuando presenta una demanda por despido llevada por el abogado laboralista del mismo, no te cobran, tengas o no derecho a indemnización. Conozco al menos 7 casos de excompañeros.
Con lo cual es errónea o faltan datos a la noticia. No creo que lo que cuenta sea verdad tal y como está escrita. Lo siento

[#57 Desactivado]

No son sindicatos, son sectas.

[#20 Desactivado]

PERO AÚN NO SABÉIS QUE SON MULTINACIONALES DE EDUCACIÓN!! Pero en qué país vivís! Si es que!! Alguien se fía??

[#36 SirLebert]

es cuestion de tiempo, hablando con un delegado sindical de UGT en una empresa donde curre, me vino buscando mi afiliacion y para ello en vez de ofrecerme los servicios laborales lo que me intento vender fueron los servicios añadidos, como casas de alquiler barato para vacaciones, .... luego me dijo que lo hacian asi por que para el trabajador era mas atractivo eso que los servicios que todos ofrecian, y que UGT estaba perdiendo mucha cuota sindical con el envejecimiento de la plantilla

[#47 Desactivado]

¿Alguien ha visto esta noticia en alguna televisión?. Eso es para que tengamos claro que la "paella" nos la tienen hecha entre los podridos políticos, beneficiando a unos sindicatos y bancos "ladrones", con el consentimiento de una justicia vendida y de acuerdo con un sector informativo "podrido, ladron y vendido".

[#48 Desactivado]

España tiene que despertar de su indolencia y salir a arrasar la calle. Los privilegios de los políticos se tienen que acabar. los bancos, sindicatos y partidos se tienen que autofinanciar, el que ha robado que lo devuelva y después ingrese en prisión.

[#53 Desactivado]

Muy seguramente saldrá más de uno diciendo que esto es otra campaña más de desprestigio de los sindicatos, claaaaaaro, claaaaaaaaaro.

[#80 difuso]

Disfruten de lo afiliado

[#67 Chera]

¿Soy el único que ha visto que la fecha que pone en el articulo es del 24.09.11 - 00:38 - ANTONIO CHAVES | ELCHE.?

Me parece una barbaridad pero un poco antigua

[#93 Desactivado]

Me dan mucho asco UGT y CCOO, ya a los 25 años conocí a fondo muchas de las miserias y trapos sucios q rodean los sindicatos, y desde entonces no he hecho más q confirmar lo q ya sabía, q se venden a la empresa y traicionan a los trabajadores, y cuando no se venden son incapaces de hacer nada positivo por la lucha obrera.

Dicho esto, mucho ojo con la campaña anti sindicatos q está al orden del día, los medios nos impulsan a atacarlos y abandonarlos, se exije q se les quiten las subvenciones q reciben, q se mantengan por los afiliados (escasos afiliados, como es natural). Pero no se sugiere ninguna alternativa q permita q la clase trabajadora no nos quedemos en bragas en estos momentos cruciales para nuestro futuro. Mucho cuidado con esto, q nos jugamos mucho. Los sindicatos son muy mejorables y se deberían reformar a fondo (lo mismo q el PPSOE), pero si se destruyen o se debilitan mucho sin q al mismo tiempo se refuerce ningún otro sindicato, podemos darnos por jodidos.

[#98 Desactivado]

Estos son los mismos que se vendieron en la anterior reforma laboral. De sindicalistas nada, estos son unos becerros lameculos.

[#60 Chiinaski]

Cuando nos juntaremos y haremos un sindicato de los trabajadores de VERDAD.

[#64 Desactivado]

Impresionante. La verdad es que esperaba muchas cosas, pero esta... es difícil de encajar. Cada vez menos confianza en cualquier poder, organización de cualquier carácter etc, etc.. que triste.

[#66 nicomentes]

farsantes hipocritas!

[#73 dracona]

Perdón, viendo la contestación dada por CC OO éste hombre hacia tiempo que había dejado de pagar las cuotas al sindicato.
Otro debate es si moralmente por el impago de cuotas te tendrían que cobrar el abogado laboralista.

[#75 Desactivado]

en lo que se refiere a CCOO y UGT: disfruten de lo (ni tan siquiera) votado

[#81 TrollHunter]

¿De qué os sorprendeis? Ninguna novedad en el frente...

[#87 Lvntkll]

Esta claro, en 2012 se acaba el mundo, y si no, se acaba España

[#89 el-correo-del-zar]

Una mafia hipócritas hijos de puta de CCOO y UGT

[#94 draft00]

Esto es una broma

[#95 Desactivado]

Hay que joderse con los mierdas estos

[#96 nebraska75]

Menos del Salario Mínimo Interprofesional no SE PUEDE EMBARGAR (excepto alimentos debidos a los hijos). Noticia falsa.

[#99 Tizona]

Señores, estamos en España donde una gran % de personas son ó somos borregos. Siempre estamos quejándonos, pero también es cierto que siempre nos planteamos dos opciones nada mas (UGT ó CCOO ; PSOE ó PP ), no sabemos mas, somos un país de incultos conformistas.

Eso si, en el bar si que lo discutimos y arreglamos todo muy bien...

[#31 Desactivado]

Yo tengo claro que las personas (y organizaciones) no son ni de izquierdas ni de derechas (salvo casos muy excepcionales). Somos egoístas y siempre "somos" lo que más nos conviene. Que ahora nos conviene ser de izquierdas para que otros paguen impuestos por mi, soy de izquierdas, que ahora gano mucho dinero y no quiero pagar impuestos, soy de derechas. Así funciona el ser humano, buscando siempre por su conveniencia.

[#79 taranganas]

Cuanta gente ha embargado un sindicato???
Cuanta gente ha sido embargada por un banco?
Cuando hablareis con ese odio y sinranzon contra Botin (El del Banco Santander) que es el que embarga y desaucia a los trabajadores.
Mi sindicato me ha defendido, asesorado, ayudado ... desde hace 27 años y nunca me ha pedido nada mas que la cuota.