Considera que si la federación extremeña de IU decide no apoyar la investidura del candidato socialista, y opta abstenerse y dejar que gobierne la lista más votada, encabezada por el candidato del PP, José Antonio Monago, "sería una falta de honestidad" porque supondría "violar esa palabra".
#2 Lo que dice todo de tu concepción de la democracia es ese comentario. El PP integra en su seno y en sus listas desde la extrema derecha a los socialdemócratas, pasando por los liberales. Ya tienen esa ventaja, y además la ley electoral los beneficia muchísimo con respecto a IU. Solo faltaría que no pudieran hacer (o al menos tratar de hacer) gobiernos de coalición.
#6 he dicho de cualquier signo. Si la población ha elegido mayoritariamente al PP debe gobernar el PP, si la izquierda hubiera querido gobernar que se hubiera presentado en una coalición.
#5 referéndum no vinculante es lo que quieren los afiliados de IU, ¿o es que les has visto quejándose? Deja de inventarte la vida, yo no quiero que sea un referéndum vinculante porque de un día para otro, PP o PSOE pueden ofrecer algo mejor y entonces hay que tener flexibilidad a la hora de negociar.
#7, ¿putilla? Al revés. Es IU quien está viendo qué ofrecen PP y PSOE que se arrastran por tocar poder. Es IU la que tiene la sartén por el mango, de putilla nada, lo que pasa es que a los del PP y el PSOE les interesa publicar basura de noticias como esta para presionar a IU a pactar en uno u otro sentido, precisamente porque son ellos los que dependen de IU.
#10, ¿qué tiene de malo que IU decida quién gobierna? Lo digo porque si se abstiene está decidiendo que gobierne el PP, y es precisamente esto lo que se está valorando.
#8, la población no ha elegido mayoritariamente al PP, es más la que ha votado a otros partidos que la que ha votado al PP.
#18 pero estos partidos son quienes para pactar la investidura el uno del otro. Un votante de esos partidos ha de contar con esa posibilidad, y además, creo que muchos votantes de IU en Extremadura están lejos del PSOE pero mucho más lejos están del PP. Por eso, el referéndum es la mejor opción y eso es lo que hará IU en Extremadura.
Y aquellos que critican a Cayo Lara lo hacen por desconocimiento o mala fe, pues lo que dice Cayo Lara no es su opinión (la cual es irrelevante en su cargo) sino la postura aprobada por las bases de IU en todo el Estado y la cual Cayo Lara tiene el deber de trasladar a la opinión pública.
#15, #17, es evidente que la reforma de la ley electoral está sobre la mesa, pero dudo que alguno de los dos partidos PP-PSOE vaya a aceptarlo. Por ello, IU se ve entre la tesitura de dejar gobernar a uno o a otro, y por eso hay que ver qué ofrece cada uno.
#13 No sé, no termino de estar de acuerdo: no es cuestión de si queremos que gobierne la izquierda o la derecha, si no determinado partido, porque si no, ¿para qué queremos distintos partidos?
La gente, desgraciadamente, no elegimos libremente parlamentarios (qué más quisiéramos), si no, repito, partidos más afines a nuestras ideas o que creemos que harán mejor las cosas. No sé, yo no voto a un partido para que luego este negocie con otro (con el que no estoy de acuerdo o contento) apra que gobierne.
Sigo diciendo que, mismo el ejemplo que pones, que los partidos de determinada ideología se presenten como coalición. Si no a mí, personalmente, me parece un pco de "tramapa": si salgo mayoría gobierno, si no, bueno, a lo mejor también a través de un acuerdo.
#12 ¿votación no vinculante es lo que quieren los de IU? ¿y tú cómo sabes eso? ¿se lo has preguntado a todos?
Vamos a ver, el pescado está todo vendido en Extremadura, y eso está claro para todos (¿alguien piensa que la izquierda va a dejar el único feudo que le queda? ¡por dios!) A mí lo que me parece vergonzoso es el paripé que están haciendo y cómo, una vez más, toman a los ciudadanos por gilipollas.
Y te repito, la población extremeña al partido que más ha votado es al pp, y creo recordar que se votaban partidos, no tendencias izquierda/derecha.
#20, las políticas de IU las definen sus militantes de base, no las define el caudillo de turno. Cuando sabes cómo funciona IU no hace falta preguntarle nada a nadie, la organización se construye mediante mecanismos democráticos como ese referéndum que se celebrará.
Y claro que hay gente que vota por tendencias, no solo al partido más votado. Hay mucha gente que cambió su voto al PSOE por un voto a IU, pensando que era bueno que hubiese "más" izquierda en Extremadura. Lo que menos querrá es que venga "más" derecha a su comunidad autónoma.
Por eso dejad de adorar ese mantra de "la lista más votada" porque tenemos una Democracia Parlamentaria en la que es totalmente legítimo hacer coaliciones de gobierno o votar la investidura de candidatos de otros partidos.
#22 Sí, pero si el voto de las bases no va a ser tenido en cuenta (al no ser vinculante) ¿de qué sirve? No me parece muy democrático que me pidan mi opinión si luego, en la realidad, no va a ser tenida en cuenta. Y si ya la saben, ¿para qué el referendum?
Respecto a las tendencias, entiendo que la gente que ha votado IU prefiera que gobierne la izquierda a la derecha, eso es obvio y natural (aunque con este psoe no sé yo...), pero no es eso lo que quería destacar, no he conseguido explicarme.
A lo que yo iba es que si un partido, X, es el mayoritariamente votado por la ciudadanía, no me cuadra que luego gobierno otros dos o tres partidos (Y+Z+W) porque si juntan sus votos sacan más que X. Olvida que ahora y aquí sean IU, PSOE y PP, extrapólalo a cualquier situación...y a mí no me parece justo, simplemente.
Pero vamos, que va a gobernar la izquierda en Extremadura es mascao...por lo menos para mí.
#24 Si te fijas bien yo señalo que LOS POLITICOS, una vez más, nos toman por gilipollas. Los políticos, no un determinado político. Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo contigo.
#25, las bases de IU Extremadura acordaron que IU se estructure de la manera que está junto a los militantes de IU en el resto del Estado en una organización federal.
Es evidente que la opinión de los militantes de base (y demás organizaciones que participaron en la elaboración del programa electoral) será tenida en cuenta, pero también tendrán en cuenta la opinión de los votantes, la política federal establecida, los términos de negociación que ofrezcan PP y PSOE (que pueden ser variables) y un sin fín más de variables que influyen en esta decisión.
Que se celebre un referéndum como este es una muestra de democracia interna, que no sea vinculante no significa que no se vaya a tener en cuenta. La organización debe poder justificar ante las bases las decisiones que tome así que no se saltará la opinión de la militancia.
Sobre lo que cuentas de que varios partidos junten sus votos, es una forma de gobierno perfectamente democrática que funciona en otros países. Es algo normal, ¿o es que crees más razonable que gobierne un partido en contra de la voluntad popular de la mayoría de extremeños que NO le votaron?
#26 Dicho así veo que tienes razón. No lo había visto de esa forma.
Sigo sin estar de acuerdo del todo con tu último párrafo (la mayoría de los extremeños -ya que estamos en el caso-) tampoco votaron psoe, y sin embargo, por ese sistema, puede que gobierne (doy por hecho que lo hará) en contra del sentir de la mayoría de los extremeños que NO les votaron.
#20 A mí el que me parece que nos toma por gilipollas es Rajoy que dice esto en Galicia http://goo.gl/PTVPk porque sabe que le da votos, pero dice otra cosa en Euskadi o en Canarias. Lo mismo que felicita al de Mallorca por ir sin imputados en la lista, y al día siguiente va a Valencia...
Y por supuesto que al votar se votan tendencias. Además de parlamentarios que escogen a un presidente, o concejales que escogen a un alcalde. Lo que pasa es que en el PP van todos juntos, y eso sí que es trampa, porque un liberal en Alemania, o en el Reino Unido, etc, vota liberal, no vota liberal + extrema-derecha + narcos-que-van-por-el-medio + caciques-que-estaban-por-allí + demócrata-cristianos + (...)
#21 Lo mismo vale para ti. ¿El PP asturiano no va a pactar con Foro Asturias? ¿Crees que porque gobiernase el PP habrías podido escoger cuál de las derechas te iría a gobernar?
#8 No, no es así. Eso que dices es muy grave. Lo que escoge la gente son parlamentarios, o en su caso concejales, y ellos, en función de su programa, de su compromiso electoral, de su ideología, etc, pactan con quien consideren. Si el PP en un sitio tiene el 35% de los votos, o el 40% de representantes, y otros partidos más afines entre sí un 60 ó 65% y yo votase por uno de esos partidos me tocaría mucho los huevos (por no usar eufemismos) que dejasen gobernar a la derecha. Esa derecha que va como partido único, y que en su estrategia hace guiños a la extrema derecha, a los democrata-cristianos, o a los liberales, según corresponda.
Si la izquierda no va en coalición, precisamente eso sirve por un lado para perder fuerza como partido único, pero también para pulsar el estado de las fuerzas que vayan a pactar (no es lo mismo 20 de PSOE y 3 de IU que viceversa).
#13 Menuda explicación, no creo que pueda ser mas errónea, si uno vota IU no vota PSOE, no es lo mismo y ni mucho menos es la misma izquerda. no creo que muchos de los votantes de IU estén de acuerdo con vender su voto al PSOE, y el no hacerlo no significa que el PP pueda gobernar, para IU es mejor mantenerse al margen y apoyar las propuestas que mas le interesen.
Menuda mierda de dictocracia que tenemos si no podemos elegir quien nos quite el pan.
#21, en ningún caso IU formará parte del gobierno, ni del del PP ni del PSOE. Se está decidiendo si abstenerse (permitir que gobierne el PP) o votar la investidura del PSOE (permitir que gobierne el PSOE).
En ambos casos la decisión de IU es decisiva y favorecerá a unos u otros, por ello es mucho más compleja la cosa que "pactar" o "no pactar".
Luego que no se sorprendan del por qué cada dia van peor ( mas allá de la mierda de ley electoral que tenemos)
Todos son iguales, cuando desinfectas una casa de cucarachas no rocias el insecticida unicamente en el foco sino en toda la casa. Miramos a unos como culpables, cuando en el fondo lo podrido es todo el sistema, mas allá de grados de culpabilidad.
Menudos cansinos los fanboys de PP y PSOE tratando de presionar a IU Extremadura para que deje gobernar a unos y otros.
Que no, que la decisión en Extremadura la tendrán los militantes de IU y no nadie más, y quien quiera un sillón en Extremadura que ofrezca a IU un cambio de la ley electoral o algo jugoso por el estilo.
#3 Creo que no te has enterado de nada, entre otras cosas hoy había votación NO VINCULANTE sobre la opinión de los votantes de IU, vamos, hacer el paripé frente a las bases.
Yo sólo quería reflejar la hipocresía de nuestros políticos, pues está claro que lo único que está haciendo IU es poner precio.
#3 Una cosa es que sea cansino que siempre usen a IU como putilla que pasa de mano en mano para otorgar el gobierno, y otra cosa es que esta noticia concreta sea cansina.
Cayo, echale huevos y negocia la ley electoral, que siempre os toman el pelo! (o quizás te ofrecen algo y nos estás tomando tú el pelo a nosotros... espero que no)
Entre las reformas a introducir habría que solicitar que los que quieran hacer coalición lo hagan antes de las elecciones, como Convergencia i Unió. Pero no, prefieren ir solos y luego hacer cambalaches para quitar el gobierno a la lista más votada. Que tomen nota porque les pasarán factura en las generales. IU dará el gobierno a quienes el pueblo no quiere según lo expresado en las urnas y esto les pasará factura porque el pueblo no olvida.
Comentarios
¿Le dió la palabra a los ciudadanos de que haría coalición con el PSOE? ¿o qué "palabra" es la que violaría?
Me encanta esta frase.... "y dejar que gobierne la lista más votada (...)sería una falta de honestidad,"
Lo dice todo de nuestros políticos, de cualquier signo.
#2 Lo que dice todo de tu concepción de la democracia es ese comentario. El PP integra en su seno y en sus listas desde la extrema derecha a los socialdemócratas, pasando por los liberales. Ya tienen esa ventaja, y además la ley electoral los beneficia muchísimo con respecto a IU. Solo faltaría que no pudieran hacer (o al menos tratar de hacer) gobiernos de coalición.
#6 he dicho de cualquier signo. Si la población ha elegido mayoritariamente al PP debe gobernar el PP, si la izquierda hubiera querido gobernar que se hubiera presentado en una coalición.
Y YO NO VOTE al PP, pero las cosas como son.
#5 referéndum no vinculante es lo que quieren los afiliados de IU, ¿o es que les has visto quejándose? Deja de inventarte la vida, yo no quiero que sea un referéndum vinculante porque de un día para otro, PP o PSOE pueden ofrecer algo mejor y entonces hay que tener flexibilidad a la hora de negociar.
#7, ¿putilla? Al revés. Es IU quien está viendo qué ofrecen PP y PSOE que se arrastran por tocar poder. Es IU la que tiene la sartén por el mango, de putilla nada, lo que pasa es que a los del PP y el PSOE les interesa publicar basura de noticias como esta para presionar a IU a pactar en uno u otro sentido, precisamente porque son ellos los que dependen de IU.
#10, ¿qué tiene de malo que IU decida quién gobierna? Lo digo porque si se abstiene está decidiendo que gobierne el PP, y es precisamente esto lo que se está valorando.
#8, la población no ha elegido mayoritariamente al PP, es más la que ha votado a otros partidos que la que ha votado al PP.
#12 Tambien hay mas gente que ha votado partidos distintos al PSOE, y lo mismo pasa con IU. Solo puede haber un gobierno con mayoria absoluta??
#18 pero estos partidos son quienes para pactar la investidura el uno del otro. Un votante de esos partidos ha de contar con esa posibilidad, y además, creo que muchos votantes de IU en Extremadura están lejos del PSOE pero mucho más lejos están del PP. Por eso, el referéndum es la mejor opción y eso es lo que hará IU en Extremadura.
Y aquellos que critican a Cayo Lara lo hacen por desconocimiento o mala fe, pues lo que dice Cayo Lara no es su opinión (la cual es irrelevante en su cargo) sino la postura aprobada por las bases de IU en todo el Estado y la cual Cayo Lara tiene el deber de trasladar a la opinión pública.
#15, #17, es evidente que la reforma de la ley electoral está sobre la mesa, pero dudo que alguno de los dos partidos PP-PSOE vaya a aceptarlo. Por ello, IU se ve entre la tesitura de dejar gobernar a uno o a otro, y por eso hay que ver qué ofrece cada uno.
#19 Eso que he comentado antes, se conoce como paradoja de arrow, para quien le interese:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow's_impossibility_theorem
#13 No sé, no termino de estar de acuerdo: no es cuestión de si queremos que gobierne la izquierda o la derecha, si no determinado partido, porque si no, ¿para qué queremos distintos partidos?
La gente, desgraciadamente, no elegimos libremente parlamentarios (qué más quisiéramos), si no, repito, partidos más afines a nuestras ideas o que creemos que harán mejor las cosas. No sé, yo no voto a un partido para que luego este negocie con otro (con el que no estoy de acuerdo o contento) apra que gobierne.
Sigo diciendo que, mismo el ejemplo que pones, que los partidos de determinada ideología se presenten como coalición. Si no a mí, personalmente, me parece un pco de "tramapa": si salgo mayoría gobierno, si no, bueno, a lo mejor también a través de un acuerdo.
#12 ¿votación no vinculante es lo que quieren los de IU? ¿y tú cómo sabes eso? ¿se lo has preguntado a todos?
Vamos a ver, el pescado está todo vendido en Extremadura, y eso está claro para todos (¿alguien piensa que la izquierda va a dejar el único feudo que le queda? ¡por dios!) A mí lo que me parece vergonzoso es el paripé que están haciendo y cómo, una vez más, toman a los ciudadanos por gilipollas.
Y te repito, la población extremeña al partido que más ha votado es al pp, y creo recordar que se votaban partidos, no tendencias izquierda/derecha.
#20, las políticas de IU las definen sus militantes de base, no las define el caudillo de turno. Cuando sabes cómo funciona IU no hace falta preguntarle nada a nadie, la organización se construye mediante mecanismos democráticos como ese referéndum que se celebrará.
Y claro que hay gente que vota por tendencias, no solo al partido más votado. Hay mucha gente que cambió su voto al PSOE por un voto a IU, pensando que era bueno que hubiese "más" izquierda en Extremadura. Lo que menos querrá es que venga "más" derecha a su comunidad autónoma.
Por eso dejad de adorar ese mantra de "la lista más votada" porque tenemos una Democracia Parlamentaria en la que es totalmente legítimo hacer coaliciones de gobierno o votar la investidura de candidatos de otros partidos.
#22 Sí, pero si el voto de las bases no va a ser tenido en cuenta (al no ser vinculante) ¿de qué sirve? No me parece muy democrático que me pidan mi opinión si luego, en la realidad, no va a ser tenida en cuenta. Y si ya la saben, ¿para qué el referendum?
Respecto a las tendencias, entiendo que la gente que ha votado IU prefiera que gobierne la izquierda a la derecha, eso es obvio y natural (aunque con este psoe no sé yo...), pero no es eso lo que quería destacar, no he conseguido explicarme.
A lo que yo iba es que si un partido, X, es el mayoritariamente votado por la ciudadanía, no me cuadra que luego gobierno otros dos o tres partidos (Y+Z+W) porque si juntan sus votos sacan más que X. Olvida que ahora y aquí sean IU, PSOE y PP, extrapólalo a cualquier situación...y a mí no me parece justo, simplemente.
Pero vamos, que va a gobernar la izquierda en Extremadura es mascao...por lo menos para mí.
#24 Si te fijas bien yo señalo que LOS POLITICOS, una vez más, nos toman por gilipollas. Los políticos, no un determinado político. Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo contigo.
#25, las bases de IU Extremadura acordaron que IU se estructure de la manera que está junto a los militantes de IU en el resto del Estado en una organización federal.
Es evidente que la opinión de los militantes de base (y demás organizaciones que participaron en la elaboración del programa electoral) será tenida en cuenta, pero también tendrán en cuenta la opinión de los votantes, la política federal establecida, los términos de negociación que ofrezcan PP y PSOE (que pueden ser variables) y un sin fín más de variables que influyen en esta decisión.
Que se celebre un referéndum como este es una muestra de democracia interna, que no sea vinculante no significa que no se vaya a tener en cuenta. La organización debe poder justificar ante las bases las decisiones que tome así que no se saltará la opinión de la militancia.
Sobre lo que cuentas de que varios partidos junten sus votos, es una forma de gobierno perfectamente democrática que funciona en otros países. Es algo normal, ¿o es que crees más razonable que gobierne un partido en contra de la voluntad popular de la mayoría de extremeños que NO le votaron?
#26 Dicho así veo que tienes razón. No lo había visto de esa forma.
Sigo sin estar de acuerdo del todo con tu último párrafo (la mayoría de los extremeños -ya que estamos en el caso-) tampoco votaron psoe, y sin embargo, por ese sistema, puede que gobierne (doy por hecho que lo hará) en contra del sentir de la mayoría de los extremeños que NO les votaron.
#20 A mí el que me parece que nos toma por gilipollas es Rajoy que dice esto en Galicia http://goo.gl/PTVPk porque sabe que le da votos, pero dice otra cosa en Euskadi o en Canarias. Lo mismo que felicita al de Mallorca por ir sin imputados en la lista, y al día siguiente va a Valencia...
Y por supuesto que al votar se votan tendencias. Además de parlamentarios que escogen a un presidente, o concejales que escogen a un alcalde. Lo que pasa es que en el PP van todos juntos, y eso sí que es trampa, porque un liberal en Alemania, o en el Reino Unido, etc, vota liberal, no vota liberal + extrema-derecha + narcos-que-van-por-el-medio + caciques-que-estaban-por-allí + demócrata-cristianos + (...)
#21 Lo mismo vale para ti. ¿El PP asturiano no va a pactar con Foro Asturias? ¿Crees que porque gobiernase el PP habrías podido escoger cuál de las derechas te iría a gobernar?
#8 No, no es así. Eso que dices es muy grave. Lo que escoge la gente son parlamentarios, o en su caso concejales, y ellos, en función de su programa, de su compromiso electoral, de su ideología, etc, pactan con quien consideren. Si el PP en un sitio tiene el 35% de los votos, o el 40% de representantes, y otros partidos más afines entre sí un 60 ó 65% y yo votase por uno de esos partidos me tocaría mucho los huevos (por no usar eufemismos) que dejasen gobernar a la derecha. Esa derecha que va como partido único, y que en su estrategia hace guiños a la extrema derecha, a los democrata-cristianos, o a los liberales, según corresponda.
Si la izquierda no va en coalición, precisamente eso sirve por un lado para perder fuerza como partido único, pero también para pulsar el estado de las fuerzas que vayan a pactar (no es lo mismo 20 de PSOE y 3 de IU que viceversa).
#13 Menuda explicación, no creo que pueda ser mas errónea, si uno vota IU no vota PSOE, no es lo mismo y ni mucho menos es la misma izquerda. no creo que muchos de los votantes de IU estén de acuerdo con vender su voto al PSOE, y el no hacerlo no significa que el PP pueda gobernar, para IU es mejor mantenerse al margen y apoyar las propuestas que mas le interesen.
Menuda mierda de dictocracia que tenemos si no podemos elegir quien nos quite el pan.
#21, en ningún caso IU formará parte del gobierno, ni del del PP ni del PSOE. Se está decidiendo si abstenerse (permitir que gobierne el PP) o votar la investidura del PSOE (permitir que gobierne el PSOE).
En ambos casos la decisión de IU es decisiva y favorecerá a unos u otros, por ello es mucho más compleja la cosa que "pactar" o "no pactar".
Es patético como no son capaces de pedirle al secretario general que respete la independencia del comité regional y acusen a los demás de ser fanboys.
Luego que no se sorprendan del por qué cada dia van peor ( mas allá de la mierda de ley electoral que tenemos)
Todos son iguales, cuando desinfectas una casa de cucarachas no rocias el insecticida unicamente en el foco sino en toda la casa. Miramos a unos como culpables, cuando en el fondo lo podrido es todo el sistema, mas allá de grados de culpabilidad.
ERROR DE SISTEMA REINICIANDO EL 15M.
Menudos cansinos los fanboys de PP y PSOE tratando de presionar a IU Extremadura para que deje gobernar a unos y otros.
Que no, que la decisión en Extremadura la tendrán los militantes de IU y no nadie más, y quien quiera un sillón en Extremadura que ofrezca a IU un cambio de la ley electoral o algo jugoso por el estilo.
CANSINA.
Cayo, deja de presionar a los afiliados con tu pataleta del voto útil, carajo.
#3 El cansino es Cayo intentando presionar.
#3 Creo que no te has enterado de nada, entre otras cosas hoy había votación NO VINCULANTE sobre la opinión de los votantes de IU, vamos, hacer el paripé frente a las bases.
Yo sólo quería reflejar la hipocresía de nuestros políticos, pues está claro que lo único que está haciendo IU es poner precio.
#3 Una cosa es que sea cansino que siempre usen a IU como putilla que pasa de mano en mano para otorgar el gobierno, y otra cosa es que esta noticia concreta sea cansina.
Yo creo que la noticia en sí NO ES cansina.
Enlace para entender lo que pasa en Extremadura.
Las cuentas pendientes entre PSOE e IU en Extremadura
Las cuentas pendientes entre PSOE e IU en Extremad...
elperiodicoextremadura.comAl final los políticos hacen arreglos entre ellos. Más de lo mismo.
Si ahora no aprovechan para negociar la ley electoral no se cuando lo van a hacer.
O eso o que lo piden ya por inercia y en realidad les da igual.
Si PP o PSOE estan dispuestos a cambiar la ley electoral que apoyen a quien este dispuesto, me da igual si es uno u otro.
Cayo Lara pensé que estaría de acuerdo en preguntar a sus bases a ver que es lo que quieren hacer (/Ironic)
...pero por lo visto a otro que la democracia le gusta solo cuando le da la razón...
Cayo, echale huevos y negocia la ley electoral, que siempre os toman el pelo! (o quizás te ofrecen algo y nos estás tomando tú el pelo a nosotros... espero que no)
Entre las reformas a introducir habría que solicitar que los que quieran hacer coalición lo hagan antes de las elecciones, como Convergencia i Unió. Pero no, prefieren ir solos y luego hacer cambalaches para quitar el gobierno a la lista más votada. Que tomen nota porque les pasarán factura en las generales. IU dará el gobierno a quienes el pueblo no quiere según lo expresado en las urnas y esto les pasará factura porque el pueblo no olvida.