El coordinador general de Izquierda Unida (IU) y presidente del grupo parlamentario de Izquierda Plural, Cayo Lara, ha mostrado hoy su respaldo a la continuidad de Ángel González como portavoz parlamentario de la coalición en Asturias tras ser imputado por un presunto delito de prevaricación.
#4:
IU tiene una extraña capacidad para joderla siempre que le va bien en las encuestas.
#3:
Entre el 'La prevaricación no es corrupción' de Lara y el 'El aborto no es un derecho... pero tampoco un delito' de Díez creo que cada vez tenemos más claro que el problema del bipartidismo es que las opciones alternativas al mismo hoy en día son una mierda.
#16:
La prevaricación efectivamente no tiene porqué ser corrupción. Baltasar Garzón fue condenado e inhabilitado por prevaricación, y eso no tenía nada que ver con corrupción.
Prevaricación es ser un inútil, pero ello no implica ser un corrupto o un corruptor, hay casos que puede que sí y casos que no.
Yo vi la entrevista y hay que reconocer que Cayo Lara es un hombre que se explica y habla muy mal, podría haberlo explicado de otra forma distinta y que quedara más claro, pero no...
#11:
#3 Es bueno leer la noticia antes de caer en la demagogia:
"En términos sencillos, prevaricar es que el alcalde de un pueblo conceda la licencia de una casa en mitad del campo en un terreno no urbanizable, esto es prevaricación; pero de aquí a la corrupción hay un paso importante", ha explicado.
Lara ha denunciado además la "operación ventilador" del PP contra su formación por haber presentado una querella criminal en la Audiencia Nacional por el caso Bárcenas.
"El PP está muy dolido por ello y pretende hacer creer que todos somos iguales y esconder una situación gravísima", como es la presunta financiación ilegal del partido del Gobierno, ha declarado Lara con ocasión de una rueda de prensa.
Por lo demás sería corrupción si ha obtenido algún beneficio personal, que no parece el caso.
#6 Estas diciendo que tiene que dimitir aunque sea inocente. Menuda barbaridad.
#12:
#11 La noticia la leí enterita, pero era cuestión de tiempo que vinieran los fanboys a defender el ytumasismo de Lara.
Que los pufos de otros partidos sean mucho mayores que los del tuyo no te da ningún derecho a minimizarlos. Es más, debería de dar ejemplo.
#40:
#16 Completamente de acuerdo. Anoche viendo la entrevista me entraban ganas de golpear la cabeza contra la pared. ¿En serio entre los miles de afiliados de IU no hay 200 personas mucho mejor preparadas, más inteligente y capaces de expresar esa idea tan sencilla mejor que Cayo Lara?
Prevaricar evidentemente no implica corrupción. Prevaricación es actuar yendo en contra de la ley a sabiendas. Por ejemplo, un alcalde que se gasta dinero de la partida para Fiestas Patronales en pagar a una empresa a punto de cerrar a la que el Ayuntamiento adeuda dinero está prevaricando, lo cual no quiere decir que lo esté haciendo para obtener beneficio propio. A lo mejor lo sabe todo el mundo, todo el pueblo está de acuerdo y el alcalde se salta la ley para evitar un estropicio mayor. Por eso IU no te expulsa por prevaricar, coño, porque no implica que hayas infringido la ley para llenarte los bolsillos.
¿Tan difícil de entender es? Debe de serlo pues por lo visto para Cayo Lara sí que es muy difícil de explicar.
#7:
#5 No soy muy fan, pero lo pones al lado de Anguita y empequeñece, empequeñece, empequeñece...
#5:
#3#4 iba a decir que lo de Cayo Lara es decepcionante, pero vaya, no es ninguna novedad.
#18:
#12 Ni minimizo nada, ni soy fanboy de ningún partido. Pero meter en el mismo saco a todos los políticos y decir "que todos son iguales" es rotundamente falso. Y prevaricar es corrupción cuando se ha obtenido algún beneficio. En cualquier caso será la justicia la que deba determirar. No digo que este sea el caso, pero no es la primera vez que se acosa y se acusa en falso a un político por venganza:
Es una vergüenza para la gente decente que el actual Alcalde de Seseña, que junto a las direcciones Regional y Federal de IU denunció la trama urbanística de Seseña en la Fiscalía Anticorrupción hace dos años, sea precisamente quien se ha sentado a declarar ante los jueces y tenido que depositar una fianza superior a sus posibilidades económicas, sin prueba de delito alguno, mientras que el anterior Alcalde del PSOE, José Luís Martín, veranea a sus anchas en esa Málaga en la que anidan mafias y malayos. Un ex alcalde sobre el que sí pesa la acusación de la Fiscalía Anticorrupción por supuestos delitos de prevaricación, cohecho y contra la Hacienda Pública y que aprobó inicialmente en Pleno, según él con el respaldo del Gobierno Regional, el Plan de Actuación Urbanizadora de El Pocero de las 13.508 viviendas en el secarral de Seseña, violando supuestamente la ley, según la Fiscalía.
#165:
#4#5#7#11 Las palabras de Cayo Lara son una cagada, pero son ciertas. Prevaricación no implica corrupción. Prevaricación es un delito. Pero puedes prevaricar para muchas cosas. Incluso para hacer cosas moralmente justificables, aunque no sean legales. En las pelis policiacas, los polis no hacen más que prevaricar, pero siempre por razones buenas, sin atisbo de corrupción.
Las palabras de Cayo Lara son una cagada, porque aunque no sean corrupción, eso no quita que el tipo este debería apartarse hasta que se aclarase esto. Y porque no puede pretender que el ciudadano medio entienda las implicaciones de sus palabras.
#80:
#11#18#16 Pero ¿qué estáis diciendo? prevaricar es tomar una decisión a sabiendas de que está mal, implica intencionalidad. Y aunque no haya corrupción económica, es corrupción política o moral
#207:
¿Alguien ha dicho ya que prevaricación es un término jurídico y corrupción no, que es extrajurídico?
Lo digo porque no se puede imputar a nadie por corrupción; se le imputará por cohecho, prevaricación, malversación de fondos públicos, etc., etc., ad nauseam.
Mola eso de decir que no quitarás a nadie de su cargo a no ser que lo imputen por algo de lo que no lo pueden imputar.
#121:
Mucho meneante iluso sigue creyendo que la salida a todo esto es que iu llegue al poder.
Es para descojonarse, un partido o coalición sin estructura, ni implantación, sin propuestas, sin cuadros, que simplemente quiere hacer lo que hacen todos: hacer negocios con las subvenciones públicas y meter a currar a sus familiares y afiliados, como se ha demostrado ya suficientemente cuando han tocado poder.
Seguid soñando y vivid en vuestra realidad virtual.
Personalmente empiezo a perder la esperanza de que pase algo: con la que está cayendo, la verguenza que son el pp y psoe, el rey con su amante y todos pagándole sus gastos, este sistema corrupto hasta la médula y nadie hace nada, la metástasis lo ha alcanzado TODO. Nada está libre. Todo se mueve por enchufes, influencias, conocimientos, comisiones, favores. El sistema está podrido, está muerto. Estamos a nivel norteafricano en nuestra realidad y concepción de la sociedad. No hay dignidad, decencia, decoro. La ignominia lo ha alcanzado todo. Nuestros medios de comunicación son de intoxicación, nuestro sistema educativo no crea ciudadanos librepensadores. En España la media de los ciudadanos no saben hacer análisis simples de las cosas. El talento sólo tiene una salida: la emigración. Estamos en una crisis profundísima que probablemente merecemos porque nadie ha hecho nada para evitarla. Y si no reaccionamos no merecemos llamarnos ciudadanos. A la gente digna, con un concepto de dignidad y de decencia personal ya sólo le queda la salida de emigrar a un lugar (tampoco hay muchos, pero los hay) donde una cierta decencia y un cierto concepto de ciudadanía exista, España hoy es un proyecto fallido y sólo ofrece miseria a sus súbditos esclavos que no tienen la suerte de ser parte de la casta político - financiera. Casi 40 años desde la transición que fue una mentira.
Que pena.
#108:
#93 Y La Sexta ha logrado su objetivo: que cierto sector de la opinión pública tome a Cayo Lara e IU por favorecedores de la corrupción y que la falta de crítica fundada por desconocimiento despierte la animadversión contra la tercera agrupación más votada del Estado.
Quisieron acorralarle y Cayo contestó tres veces que es la Justicia quien decide si algo es delito o no.
Las entrevistas amables en plan Hermida al rey con Rosa Díez y José Bono también cumplieron los objetivos de los señores de Planeta. Ya dijo Lara que la intención de sus premios literarios tan suculentos era para que los comunistas dejaran de serlo.
#175:
#16 Prevaricación no tiene nada que ver con ser inutil. Es hacer algo siendo un ente público (como promover una ley) sabiendo de antemano que es ilegal y que será descartado, sólo para poder obtener algún beneficio del tiempo que ha durado hasta dicha sentencia que obligue a retirarlo.
Por ejmplo, el ayuntamiento de Bárcelona no puede prohibir el nudismo, pero lo hace porque entre que las asociaciones denuncian y un juez falla a su favor pasan cuatro meses, durante los cuales está prohibido. Sabiendo esto, el ayuntamiento de Barcelona lo sigue haciendo, aún a sabiendas de que no puede hacerlo. Eso es prevaricación.
P.S: El ejemplo no es fortuito, es real.
#35:
Cayo estuvo regular/mal en casi toda la entrevista, aunque algo mejor al final. Creo que con la dichosa frasecita la cagó mucho, pero también creo que no supo expresarse bien. Regaló un titular que, seguramente, no se correspondía con el argumento que defendía.
Eso sí, luego el presentador le hizo una entrevista de terciopelo a Rosa Díez. Se había guardado toda la mala leche para Cayo Lara.
Entre el 'La prevaricación no es corrupción' de Lara y el 'El aborto no es un derecho... pero tampoco un delito' de Díez creo que cada vez tenemos más claro que el problema del bipartidismo es que las opciones alternativas al mismo hoy en día son una mierda.
La prevaricación efectivamente no tiene porqué ser corrupción. Baltasar Garzón fue condenado e inhabilitado por prevaricación, y eso no tenía nada que ver con corrupción.
Prevaricación es ser un inútil, pero ello no implica ser un corrupto o un corruptor, hay casos que puede que sí y casos que no.
Yo vi la entrevista y hay que reconocer que Cayo Lara es un hombre que se explica y habla muy mal, podría haberlo explicado de otra forma distinta y que quedara más claro, pero no...
#3 Es bueno leer la noticia antes de caer en la demagogia:
"En términos sencillos, prevaricar es que el alcalde de un pueblo conceda la licencia de una casa en mitad del campo en un terreno no urbanizable, esto es prevaricación; pero de aquí a la corrupción hay un paso importante", ha explicado.
Lara ha denunciado además la "operación ventilador" del PP contra su formación por haber presentado una querella criminal en la Audiencia Nacional por el caso Bárcenas.
"El PP está muy dolido por ello y pretende hacer creer que todos somos iguales y esconder una situación gravísima", como es la presunta financiación ilegal del partido del Gobierno, ha declarado Lara con ocasión de una rueda de prensa.
Por lo demás sería corrupción si ha obtenido algún beneficio personal, que no parece el caso.
#16 Completamente de acuerdo. Anoche viendo la entrevista me entraban ganas de golpear la cabeza contra la pared. ¿En serio entre los miles de afiliados de IU no hay 200 personas mucho mejor preparadas, más inteligente y capaces de expresar esa idea tan sencilla mejor que Cayo Lara?
Prevaricar evidentemente no implica corrupción. Prevaricación es actuar yendo en contra de la ley a sabiendas. Por ejemplo, un alcalde que se gasta dinero de la partida para Fiestas Patronales en pagar a una empresa a punto de cerrar a la que el Ayuntamiento adeuda dinero está prevaricando, lo cual no quiere decir que lo esté haciendo para obtener beneficio propio. A lo mejor lo sabe todo el mundo, todo el pueblo está de acuerdo y el alcalde se salta la ley para evitar un estropicio mayor. Por eso IU no te expulsa por prevaricar, coño, porque no implica que hayas infringido la ley para llenarte los bolsillos.
¿Tan difícil de entender es? Debe de serlo pues por lo visto para Cayo Lara sí que es muy difícil de explicar.
#12 Ni minimizo nada, ni soy fanboy de ningún partido. Pero meter en el mismo saco a todos los políticos y decir "que todos son iguales" es rotundamente falso. Y prevaricar es corrupción cuando se ha obtenido algún beneficio. En cualquier caso será la justicia la que deba determirar. No digo que este sea el caso, pero no es la primera vez que se acosa y se acusa en falso a un político por venganza:
Es una vergüenza para la gente decente que el actual Alcalde de Seseña, que junto a las direcciones Regional y Federal de IU denunció la trama urbanística de Seseña en la Fiscalía Anticorrupción hace dos años, sea precisamente quien se ha sentado a declarar ante los jueces y tenido que depositar una fianza superior a sus posibilidades económicas, sin prueba de delito alguno, mientras que el anterior Alcalde del PSOE, José Luís Martín, veranea a sus anchas en esa Málaga en la que anidan mafias y malayos. Un ex alcalde sobre el que sí pesa la acusación de la Fiscalía Anticorrupción por supuestos delitos de prevaricación, cohecho y contra la Hacienda Pública y que aprobó inicialmente en Pleno, según él con el respaldo del Gobierno Regional, el Plan de Actuación Urbanizadora de El Pocero de las 13.508 viviendas en el secarral de Seseña, violando supuestamente la ley, según la Fiscalía.
#11#18#16 Pero ¿qué estáis diciendo? prevaricar es tomar una decisión a sabiendas de que está mal, implica intencionalidad. Y aunque no haya corrupción económica, es corrupción política o moral
Cayo estuvo regular/mal en casi toda la entrevista, aunque algo mejor al final. Creo que con la dichosa frasecita la cagó mucho, pero también creo que no supo expresarse bien. Regaló un titular que, seguramente, no se correspondía con el argumento que defendía.
Eso sí, luego el presentador le hizo una entrevista de terciopelo a Rosa Díez. Se había guardado toda la mala leche para Cayo Lara.
#11 No, no es ninguna barbaridad, es higiene en la política. No solo deben ser inocentes sino parecerlo, tienen que ser impolutos. El listón de la tolerancia en este pais es de risa. En otros paises dimiten por que les pillen en una mentira, por plagiar una tesis cuando no eran políticos y aquí, les imputa un juez, que algo raro habrá visto el juez para decidir imputar, y nada, como si tal cosa. Eso debe terminar ya. Por si no te has enterado la corrupción es el segundo problema mas importante segun el CIS. Los políticos tienen que dar ejemplo.
Será lo que sea, pero en las circunstancias actuales IU no se puede permitir este tipo de noticias. Tiene que apartar a González. El interés de la clase dominante por establecer el dogma de que todas las fuerzas políticas son iguales es evidente, por eso IU tiene que estar preparada para todas las escopetas que le van a apuntar. Desde luego esta le ha dado en el hombro.
#11 Aunque solo sea cuestión de imagen, es mejor dejar el partido dimitiendo mientras termine el proceso judicial. Si luego es inocente no hay problema en que vuelva al partido, pero ha cometido deliberadamente un acto ilegal y su partido lo consiente.
Personalmente me resulta lamentable la actitud de IU contra los casos de corrupción internos (ya sea según el diccionario de Lara o el diccionario de la RAE), lo mínimo en estos tiempos seria una política estricta de tolerancia cero y expulsión inmediata del partido. Pero si seguimos la pauta del consejero de Bankia, seguirá en su cargo en IU durante meses y hasta que no este con el agua al cuello judicialmente no "abandonara amistosamente" el partido.
PD: También hay que recordar la tremenda pasividad que tiene por ejemplo con los casos andaluces donde están implicados.
Ya está la propaganda haciendo su labor. Ahora ya no es "los socialistas son iguales a nosotros", ahora toca "izquierda unida es igual que nosotros". Ese mensaje les viene de maravilla: lo ideal es desmovilizar al voto de la izquierda, el suyo, como es cuestión de fe, nunca los abandonará aunque les vean fusilando directamente a niños recién nacidos.
#4#5#7#11 Las palabras de Cayo Lara son una cagada, pero son ciertas. Prevaricación no implica corrupción. Prevaricación es un delito. Pero puedes prevaricar para muchas cosas. Incluso para hacer cosas moralmente justificables, aunque no sean legales. En las pelis policiacas, los polis no hacen más que prevaricar, pero siempre por razones buenas, sin atisbo de corrupción.
Las palabras de Cayo Lara son una cagada, porque aunque no sean corrupción, eso no quita que el tipo este debería apartarse hasta que se aclarase esto. Y porque no puede pretender que el ciudadano medio entienda las implicaciones de sus palabras.
Mucho meneante iluso sigue creyendo que la salida a todo esto es que iu llegue al poder.
Es para descojonarse, un partido o coalición sin estructura, ni implantación, sin propuestas, sin cuadros, que simplemente quiere hacer lo que hacen todos: hacer negocios con las subvenciones públicas y meter a currar a sus familiares y afiliados, como se ha demostrado ya suficientemente cuando han tocado poder.
Seguid soñando y vivid en vuestra realidad virtual.
Personalmente empiezo a perder la esperanza de que pase algo: con la que está cayendo, la verguenza que son el pp y psoe, el rey con su amante y todos pagándole sus gastos, este sistema corrupto hasta la médula y nadie hace nada, la metástasis lo ha alcanzado TODO. Nada está libre. Todo se mueve por enchufes, influencias, conocimientos, comisiones, favores. El sistema está podrido, está muerto. Estamos a nivel norteafricano en nuestra realidad y concepción de la sociedad. No hay dignidad, decencia, decoro. La ignominia lo ha alcanzado todo. Nuestros medios de comunicación son de intoxicación, nuestro sistema educativo no crea ciudadanos librepensadores. En España la media de los ciudadanos no saben hacer análisis simples de las cosas. El talento sólo tiene una salida: la emigración. Estamos en una crisis profundísima que probablemente merecemos porque nadie ha hecho nada para evitarla. Y si no reaccionamos no merecemos llamarnos ciudadanos. A la gente digna, con un concepto de dignidad y de decencia personal ya sólo le queda la salida de emigrar a un lugar (tampoco hay muchos, pero los hay) donde una cierta decencia y un cierto concepto de ciudadanía exista, España hoy es un proyecto fallido y sólo ofrece miseria a sus súbditos esclavos que no tienen la suerte de ser parte de la casta político - financiera. Casi 40 años desde la transición que fue una mentira.
#11 Lo que no entiendo del ejemplo es ¿Por qué va un alcalde a dar una licencia a una casa donde no debe? Si lo hace por error lo debería solucionar o dimitir por incompetente. Si lo hace por interés entonces prevaricación es corrupción.
En cualquier caso prevaricar es hacer mal su trabajo y debe pagar por ello.
#16 Estoy en el movil y no puedo extenderme demasiado, pero prevaricacion es dictar norma o sentencia a sabiendas que no correcta.
Que a Garzon lo empuraron por eso, pues vale. Pero en el sentido estricto de la definicion, prevaricar es aprovechar una situacion de poder para sacar partido. Aunque no sea economico.
#47 Eso, y los porros son la antesala de pincharte caballo. Seamos un poco serios.
Prevaricar, como ya he explicado, prevarica hasta el alcalde que manda pintar los pasos de cebra con una pintura no homologada. Si lo hace para contratar a la empresa de su primo evidentemente está cometiendo un acto de corrupción, le llegue a él o no un euro a los bolsillos.
Sin embargo si lo hace por ignorancia o porque no hay pelas en el ayuntamiento para comprar la pintura adecuada y al final le pagan 30 € al tío Marcial para que repinte los pasos de peatones con blanco de titanlux está claro que ha primado su interés por dar un servicio a los ciudadanos sobre su respeto a las leyes y normas. Merecerá, en todo caso, una multa, pero está claro que no ha intentado beneficiarse trasgrediendo las leyes desde una posición de poder.
¿Está más claro así?
#52 Falacia como la copa de un pino. La prevaricación no implica corrupción, por mucho que no te den las neuronas para procesar ese matiz. Eso no quiere decir que la prevaricación que citas no sea un ejemplo claro de corrupción como evidentemente es.
Cayo Lara, si quieres hacerle un favor a este país, pirate de IU...abrir la boca para decir eso, joder
#16 Exacto. Es que ya da igual que lleve razón o no en lo que dice. La cabeza del partido no puede ser un inepto en la comunicación. Pasó con Valderas en Andalucía y el caso de "la tetas gordas", y le pasa a Cayo Lara cada dos por tres.
No me gusta nada como líder de IU...pero nada, nada.
#93 Y La Sexta ha logrado su objetivo: que cierto sector de la opinión pública tome a Cayo Lara e IU por favorecedores de la corrupción y que la falta de crítica fundada por desconocimiento despierte la animadversión contra la tercera agrupación más votada del Estado.
Quisieron acorralarle y Cayo contestó tres veces que es la Justicia quien decide si algo es delito o no.
Las entrevistas amables en plan Hermida al rey con Rosa Díez y José Bono también cumplieron los objetivos de los señores de Planeta. Ya dijo Lara que la intención de sus premios literarios tan suculentos era para que los comunistas dejaran de serlo.
#17 Yo no soy de derechas y no tolero que los de IU vaya por ahi dando lecciones de moral y principios a todo cristo y en la primera que les cogen no apliquen su discurso, que yo comparto, y el señor Angel Gonzalez lo primero que dice es que no dimite. No hombre no. Hay que exigir coherencia coño.
#95 Todos los medios tienen una "línea editorial". Menéame también la tiene, y la línea editorial está definida por la mayoría de sus usuarios en vez de por unos plutócratas dueños de un medio.
Lo vergonzoso sería que los intereses económicos impongan la línea editorial de un medio para transmitir mensajes que les beneficien ... eso es lo que pasa, casualmente, en casi todos los grandes medios de eso que han dado en llamar "occidente".
Menéame, sencillamente, tiene unos usuarios mayoritariamente contrarios a las políticas del PP y de ideas "izquierdistas". Eso es algo más o menos casual.
#4 Yo creo que en una reunión secreta, los jefes de todos los partidos se reunieron y acordaron que, haciendo las cosas bien, era demasiado fácil ganar las elecciones y no tenía gracia, así que compiten para ver quien gana siendo más incompetente y diciendo más salvajadas.
Es un duelo de deshonor, porque algunos lo hacen el tonto TAN BIEN que casi se podría considerar que hacen trampa.
Carlos Penit, el que fuera alcalde de mi localidad (Pinto) fue condenado por prevaricación. "Regaló" todo un polígono industrial (el famoso Cobo-Calleja, ¿os acordais de Nacho Vidal y los chinos? Pues ése) al ayuntamiento de Fuenlabrada.
Dice Cayo Lara que eso no es corrupción.
Claro. Decidió regalarle todo un polígono y, de ese modo, dejar de ingresar todos los impuestos a las empresas que allí se asientan... porque sí, sin recibir nada a cambio. Claro, claro...
P.D.- Esto me recuerda a "Yo Robot". Si un robot te suelta desde una altura de 50 pisos, no te está matando: lo que te mata es la fuerza de la gravedad (o la desaceleración que se produce al llegar al suelo, ¡será por posibles culpables! )
#64 Lo que IU no se puede permitir es que su imagen ante millones de españoles sea este señor, incapaz de explicarse hasta cuando lleva razón.
Prevaricar es un delito, efectivamente, pero como ya he explicado no siempre entraña una acción moralmente reprobable. A lo mejor el error consiste en ser un imbécil que no sabe o no puede administrar un ayuntamiento y tiene que ir solucionando los pollos que lía a base de saltarse la ley para evitar estropicios mayores. En muchos casos desde luego que el prevaricador debe ser apartado de la función pública pero el término es tan amplio que incluye auténticas gilipolleces que en mi opinión no incapacitan a un alcalde.
Si Angel Gonzalez tu viera un mínimo de ética, aunque se supiera inocente, cosa que dudo, dimitiría por mantener limpio su partido y por el prestigio de los políticos y de la política. Cosas como estas demuestran que ni tienen ética, ni tienen valores y se la suda que los llamen chorizos con tal de seguir cobrando. Por sus actos les conoceréis, ya pueden soltar dicursos de ocho horas. Lo que importa es lo que hacen, acordaos siempre.
Un político defendiendo a prevaricadores o corruptos.
Nada nuevo. Siempre lo hacen.
La noticia será cuando un político se posicione en contra.
Los españoles somos gente a la que hay que darnos de comer aparte con esto de la corrupción y los delitos en las instituciones. No queremos verlo, pero es así. Y lo siento por la parte que me toca.
4. f. Der. En las organizaciones, especialmente en las públicas, práctica consistente en la utilización de las funciones y medios de aquellas en provecho, económico o de otra índole, de sus gestores.
#55 Lo que debe ser dificil de entender que prevaricar ES UN DELITO, y en estos tiempos IU no se puede permitir defender a cargos imputados en la comisión de delitos cuando lo han criticado por activa y por pasiva (y bien criticado que estaba creo yo) ¿A dios rogando y con el mazo dando? anda ya..
Es curioso cómo muchos estan convencidos de sus afirmaciones sobre lo que es la prevaricación y si es una forma de corrupción sin siquiera haberse leído la definición de la RAE.
Prevaricación: 1. f. Der. Delito consistente en dictar a sabiendas una resolución injusta una autoridad, un juez o un funcionario.
Corrupción: 4. f. Der. En las organizaciones, especialmente en las públicas, práctica consistente en la utilización de las funciones y medios de aquellas en provecho, económico o de otra índole, de sus gestores.
A mi me la suda lo que digan, si vamos a andar cambiando de parecer por cada gazapo que suelten al final no votaremos ni a nuestra sombra.
Prefiero que la caguen por la boca pero no por los hechos, que para el ejemplo opuesto ya tenemos al PP, que antes de gobernar no decía ni esta boca es mía y se están cubriendo de gloria sin parar.
#40 la prevariación es la antesala de cobrar un plus de esa empresa a la que has favorecido. Es ilegal cojones, no se pueden excusar los delitos realizados desde la politica.
Y el presentador del programa es lamentable...Metiendo prisa a todo el mundo para q acabara de hablar cuanto antes, joer, pues mete menos contenido, pero deja a la gente q se explique como debe.
Me puso de los nervios, lo tuve q quitar
¿Alguien ha dicho ya que prevaricación es un término jurídico y corrupción no, que es extrajurídico?
Lo digo porque no se puede imputar a nadie por corrupción; se le imputará por cohecho, prevaricación, malversación de fondos públicos, etc., etc., ad nauseam.
Mola eso de decir que no quitarás a nadie de su cargo a no ser que lo imputen por algo de lo que no lo pueden imputar.
Viendo ayer a este gañán en la Sexta me quedó absolutamente claro que de ninguna manera voy a apoyar a IU. Todas mis dudas quedaron despejadas.
IU es la bisagra histórica del PSOE, y el que ha llevado al poder de nuevo al partido de los ERES de Andalucia, el primero de los partidos que pidió la nacionalización de Bankia incluso antes que el PP, y que consideró un "despiste" no haber puesto antes una querella contra Rodrigo Rato como gestor del banco en el que sospechosamente IU tenía consejeros en la directiva con sueldos de disparate.
Y señores, la prevaricación es uno de los peores delitos que puede cometer un gestor público, y no hay grados ni justificación posible. Y si es tan grave lo de Bárcenas es porque se demuestran los sobornos que se realizaron para que estas ratas del PP PREVARICARAN.
- Ante la pregunta de si un cargo electo es imputado en un juicio debe dimitir antes de que haya sentencia firme? IU dice
* Si es un caso de corrupción -> si
* Si es un caso de prevaricación -> No
Por descontado, si hay sentencia firme, sea corrupción o prevaricación tiene que dimitir inexcusablemente.
En ningún momento yo interprete que estuviese justificando a un cargo electo prevaricador, simplemente que en ese caso hay que esperar a sentencia firme para exigir su dimisión.
El resto de las interpretaciones de si Cayo Lara justifica la prevaricación o no, desde mi punto de vista me parecen interpretaciones muy partidistas y demagógicas.
#21 Bueno, en otros países también dimiten si pillan a un político poniéndole los cuernos a su mujer. Pero a mi me parece muy peligroso. En el mundo de la política hay muchas rivalidades. Te pueden acusar de violación o de algo en falso y hundirte la carrera para quitarte de en medio porque eres incómodo (no digo que sea este el caso).
#22 Perdona, eso estaba en varios comentarios anteriores.
La corrupción es un delito: abuso del poder mediante la función pública para beneficio personal.
- Se hace sabiendo que es ilegal e injusto
- El motivo es el beneficio personal
La prevaricación es un delito: dictar una resolución a sabiendas de que dicha resolución es injusta.
- Se hace sabiendo que es ilegal e injusto
- El motivo es desconocido
Obviamente está siendo inconsecuente. Las opciones que debe elegir son:
1) Ceso a todos los imputados.
2) Ceso a todos los imputados de delitos relaccionados con su puesto en la administración.
3) Ceso a los imputados según vea yo si les creo inocentes o no, asumiendo la responsabilidad (dimito si era culpable).
4) No ceso a los imputados, sólo a los que han sido encontrados culpables. Cada uno que aguante su vela. (PP-style)
#82 A mí las entrevistas con mala leche me gustan, precisamente porque te permiten explicarte de verdad. Pero es que Cayo o tenía un mal día o estaba reventado, porque se explicó fatal con lo de Andalucía, con lo de Asturias... Estuvo todo el rato a la defensiva, cuando era relativamente fácil darle la vuelta a la tortilla.
#14 No necesariamente. La prevaricación puede venir dada por corrupción, por desconocimiento, por ajustes de cuenta...
Cayo Lara ha estado muy desafortunado al salir a la palestra con esto, pero como desconozco el caso no puedo pronunciarme sobre si ha dicho una mentira o no.
Si no sabéis que prevaricación != corrupción, pero que corrupción implica prevaricación, no hables. Pero claro, es muy fácil mentir y difamar, que total, algo queda.
#6 Eso es de ser bastante paleto. Pongamos que te denuncia el partido de la oposición con unas pruebas aparentes, pero que tú sabes que es mentira, que no has cometido ningún delito, y te imputan. ¿Dimites? Y luego sale que eres inocente y qué? Ya te han quitado del medio, que es lo que querían.
#31¿Quien coño va a quere quitar del camino a Angel Gonzalez? IU es un partido menor en una comunidad atonómica pequeña ¿Jugamos a las conspiraciones políticas tipo calle Génova? hombre por favor.. ese es el argumentario del bipartidimos para no echar a sus imputados y sus corruptos, en IU no aplica, o no debería aplicar. Y bueno, lo de inventarse pruebas para cargarse la carrera de alguien, como que los jueces no se chupan el dedo, como si fuera tan fácil ser imputado. Por cierto lo de paleto te lo podias haber ahorrado. Yo no te he calificado, ni faltado al respeto.
#132La ley, según cómo, cuando y a quien toque, está guay,
Evidentemente, pero es bastante más importante el "qué" y el "cómo" que el "a quién".
Te podría poner como ejemplo las leyes de pureza racial de los nazis, que no estaban nada bien, las leyes de conversión de moros y judíos en España, las leyes que permitían vender y criar esclavos como si fueran pollo y cientos de ejemplos más (como la sharia y sus mutilaciones como castigo por hurtos) pero me voy a limitar a recordarte nuestra justa, actual y humana ley Hipotecaria. A lo mejor para ti no respetar estrictamente todas estas leyes está mal. Si es así lo siento por ti y por tu conciencia, dondequiera que esté.
En cuanto a la desobediencia civil sí, ha servido para bastantes cosas y no, no es una receta mágica que arregle los problemas en 2 semanas. Busca un adulto que te amplíe esta información, yo no tengo tiempo.
#101 Ya. Pero no creo que consigamos nada defendiendo a ladrones simplemente digan que sean de tu misma ideología. La corrupción y estas actitudes hay que rechazarlas, más aún cuando surgen en "tu partido", sino, luego no esperéis que se condenen estas cosas en otros partidos. En mi caso, antes entraba y participaba más en esta web, pero estas cosas en mi opinión se cargan la web, y es una pena porque es un buen sitio para informarse.
#16 Prevaricación no tiene nada que ver con ser inutil. Es hacer algo siendo un ente público (como promover una ley) sabiendo de antemano que es ilegal y que será descartado, sólo para poder obtener algún beneficio del tiempo que ha durado hasta dicha sentencia que obligue a retirarlo.
Por ejmplo, el ayuntamiento de Bárcelona no puede prohibir el nudismo, pero lo hace porque entre que las asociaciones denuncian y un juez falla a su favor pasan cuatro meses, durante los cuales está prohibido. Sabiendo esto, el ayuntamiento de Barcelona lo sigue haciendo, aún a sabiendas de que no puede hacerlo. Eso es prevaricación.
Menuda telita de comentaristas que hay por aquí. Prevaricar es hacer algo en contra de una norma a sabiendas, otra cosa es el motivo por el cuál se prevarica. ¿Se hace porque así me llevo unos euros? Mal. ¿Se hace porque las leyes y las normas no son perfectas y a veces es más injusto cumplir una norma que incumplirla? Pues esta es la realidad, amigos. Los asuntos en los que intervienen las personas no son blanco o negro, son gris. Las clausulas suelo de las hipotecas son legales, ¿pero son justas? ¿Y los desahucios? Si la gente no es capaz de distinguir entre la letra de una norma y el sentido ético de la misma, tendríamos normas y leyes totalmente anacrónicas. Y me apuesto lo que sea a que muchos de vosotros habéis sufrido una norma y os han cometido una injusticia muy grande, y os lo habéis tenido que comer con patatas. Un poco más de pensamiento crítico, por favor.
De verdad,los circuloquios linguístcos de lo comunistas para justificar "intelectualmente" a los suyos es digno de estudio socilógico.
Ahoora reulta que no sospechan si como dice #199 dcicen: "En términos sencillos, prevaricar es que el alcalde de un pueblo conceda la licencia de una casa en mitad del campo en un terreno no urbanizable, esto es prevaricación; pero de aquí a la corrupción hay un paso importante" Ahora no sospechan ni por nigún momento que fue a cambo de algo?
De verdad, esta gente da risa
#58 la misión de un político no es interpretar las leyes. Esa es labor de otros. Angel Gonzalez pertenece al poder EJECUTIVO. La interpretación de las normas corresponde al poder JUDICIAL.
#93 Lo mismo entendí yo. Añado a tu explicación que creo que Lara hizo bastante hincapié, más allá de las palabras 'corrupción' y 'prevaricación', en que no es lo mismo estar imputado cuando no hay ánimo de lucro propio, ni de terceros, ni es lesivo con las arcas públicas, etc. Es decir, lo único que hay es una acción que algunos consideran ilegal y otros no. Y de ahí esperar a que el juez diga la última palabra en estos casos.
Esto no es lo mismo que estar imputado por acciones que han acabado en vaciado de arcas públicas, enriquecimiento propio o de terceros. En este último caso, habría que dimitir al momento para evitar toda sospecha.
Efectivamente, IU se acerca al 15% de intención de voto y ya están apretando lo inapretable, los que temen que coja mas fuerza de la que les conviene. Comentario en nodo 50:
¿Y qué tiene que hacer el Coordinador Federal sino defender la postura de la organización?, ¿acaso se tenía que haber puesto a exigir la dimisión del diputado asturiano allí, en un programa de televisión?.
No echemos la culpa a Cayo de cosas que son responsabilidad colectiva, y el código ético de IU del año 2006 (referencia) establece muy claramente la "prevaricación con fines de lucro" (punto , y no la prevaricación en general, como motivo de dimisión.
Cayo Lara no puede saltarse a la torera los documentos y tomar ese tipo de decisiones por su cuenta (mucho menos hacerlo en un programa de TV): su labor es defender la posición colectiva de IU. Ahora, si se pretende que la mera imputación por cualquier tipo de delito tiene que ser motivo de dimisión para los cargos públicos de IU (pasándose por el forro la presunción de inocencia, que es un derecho humano), bien fácil lo va a tener el sistema para liquidarnos.
Lo que me resulta más curioso es que los primeros que habéis caído en el juego de La Sexta y El Mundo habéis sido vosotros. La comparación de Fabra con Ángel González es un insulto a la inteligencia. De lo que estamos hablando es de que Ángel González fue el responsable del gasto de 50.000 euros de dinero público para colocar unas decenas de monolitos en recuerdo a los represaliados republicanos, y lo dividió en tres contratos más pequeños que requieren menos burocracia. Que eso estuvo mal hecho, pues ni siquiera está del todo claro (ya decidirá el juez), pero exigir por esa imputación la cabeza de Ángel González para que a Cayo no le hagan preguntas incómodas en las televisiones del régimen me parece exagerado.
el PP ha enchufa el ventilador para hacer creer que todos son iguales : Totalmente de acuerdo
pero en el momento que intentas minimizar el hecho eres tu solito el que te pones a su nivel. La gravedad no es la estipulación penal del delito, la gravedad reside en que ambas cosas son abusos de poder
Que bien trolearon ayer a Cayo Lara y al público, ese señor que le echo huevos y va a una entrevista no solo cara a cara sino con varios periodistas más. Igualito que los otros partidos, vergüenza ajena como le está poniendo a caldo la gente por una mala explicación que aprovecha la caverna y la hipercrítica de izquierda para sacar de contexto. Es una persona que se ha arriesgado a que se la juegen cosa que otros no hacen pero encima la gente espera que sea perfecto e infalible, vamos el mesías tiene que ser y que suenen trompetas que nos llevará al paraíso.
Os la han colado totalmente, iu tiene defectos por supuesto pero lo de la corrupcíon vs prevaricación (tampoco estaba claro que fuera prevaricación porque de lo que se hablaba era de imputación por prevaricación) fue carnaza para que fuera todo el mundo a la yugular.
Si alguien espera que haya un partido perfecto y que nos guíe el solito hacia los cielos va de culo porque sigue cayendo en el juego de las mayorías absolutas esas que corrompen entre laureles, una democracia de verdad requiere diálogo ya sea entre personas o partidos, si no hay debate interno y externo entre los que gobiernan tenemos la dedocracia enchufista que tenemos.
Nada pero sigamos con lo de siempre pensando que un partido político es un equipo de fútbol o una religión o no votar a nadie para que sigan ganando los de siempre.
#21 y #26 Parece que sólo tienen que dar ejemplo los políticos de IU.
Creo que debería dimitir por gilipollas, pero con el listón tan bajo, ¿cuántos políticos quedarían en activo?
#59: También están Equo, Ciudadanos en Blanco y el PACmA. Pero si buscas a alguien de quien esperes algo de empatía hacia el sufrimiento y carencias de otros seres vivos, yo me quedaría con el PACmA. La gente que trabaja en protectoras rescatando, cuidando, alimentando, curando y castrando animalitos, buscándoles hogar, preocupándose por ellos... Si tuviera que apostar a priori por la honradez de alguien, sería por la de ellos. Ésos están trabajando ahora por amor al arte y a los seres vivos inocentes.
#51 Si no diferencias entre que te denuncien y que te imputen, mejor te informas antes de opinar. Denunciar lo puede hacer cualquiera, imputarte, lo hace un juez y tiene que tener motivos.
Yo lo de IU no lo entiendo. En vez de defender que la actuación del ex-viceconsejero es conforme a la ley se dedican a decir que es pecata minuta. ¿Pero que seriedad es esta?
Una cosa es que no se le pueda comparar a este hombre con Bárcenas porque son cosas totalmente opuestas y otra el no ver que si tienes a alguien ocupando un puesto de responsabilidad es responsable de cumplir las leyes y de dar ejemplo. Y que si no lo hace ha hecho mal su trabajo y lo ha hecho mal conforme a la ley. Eso no tiene justificación.
Y si además tienes alguna vocación de alternativa como es el caso de IU, hay que ser extremadamente pulcro y acotar estas acciones y tomar medidas lo antes posible. Si más adelante se resuelve inocente (aunque ni los suyos defienden la inocencia, como digo, flipante) que se restituya, pero mientras tanto...
Lo que tampoco se cuentan aquí es que esto abre ciertas peleas entre familias políticas en Izquierda Xunida d'Asturies, y claro, estas cosas traen lo que traen...
#12 Por mucho que diga Inda, prefiro escuchar a alguien que tenga suficientes conocimientos jurídicos como para decir sin ninguna duda que prevaricar es sinónimo de corrupción.
Lo de fanboys sobra si lo que quieres es discutir y argumentar y no empezar insultando a cualquiera que defienda otra postura
Cayo Lara para mi lo explicó bien. No estaba posicionándose a favor de los corruptos, estaba intentado explicar algo más complejo que un "todo imputado debe dimitir", que no tiene mucha lógica.
Tal y como aclaró, en este caso 1º está imputado, 2º está pendiente de aclararse de que realmente prevaricara, y 3º que prevaricara si es que lo hizo no implica que se beneficiara con la medida, por tanto no sería un político corrupto.
Que no nos extrañe la política que tenemos si sacamos las antorchas y decimos que todos son iguales en cuanto nos encontramos un caso más complejo del ha robado o no ha robado. Le falta oratoria a Cayo Lara, y sobre todo capacidad de síntesis, eso creo que es evidente. Pero al margen de eso, no defendió a los corruptos de su partido ni dio a entender que en su partido se tolera la corrupción.
Me parece lógico que hable de la gran cantidad de mierda que arrastra Bárcenas y hace bien en desvincular a IU de esa trama de corrupción. Ponerlo en contexto, y sobre todo dejar claro a la audiencia que ellos no son lo mismo. Y en este caso, por todo lo que explicó, lo dejó claro.
#97 Pues aquí estamos para ser crítico. Más harto deberías estar del doble rasero de la gente, y no solo de esta web sino de los españoles en realidad, porque así va el país, que se critica lo que interesa, y si es de mi partido me callo como una puta.
"Corrupción política, en términos generales, es el mal uso público (gubernamental) del poder para conseguir una ventaja ilegítima, generalmente secreta y privada."
Desde luego, si lo que pretendía era defender al imputado, flaco favor le ha hecho. Prevaricar sí es corrupción. Otro caso es que estés imputado en un supuesto delito (como es el caso) para dilucidar si hubo prevaricación (delito) o gambada (como personalmente creo que es el tema en este caso a la luz de lo conocido) o nada. No entiendo que alguien como Cayo Lara dirija un partido con semejantes explicaciones. Entre él y Cospedal podían montar un buen dúo humorístico al nivel de Faemino y Cansado...
La prevaricación no tiene por qué ser corrupción, para que lo sea debe haber un beneficio para el que comete el delito, pero esto no lo hace menos malo. Muy mal Cayo, muy mal. Bien porque sea un caso de corrupción, bien porque sea un caso de incompetencia e ineptitud, este hombre deberia ser cesado o, al menos, suspendido hasta que se dicte sentencia.
#79 Dependerá de la ley y del motivo, pero ese es otro debate que no tiene nada que ver.
Yo NO defiendo que IU no aparte a los condenados por prevaricación, eso es cosa de IU y de sus votantes. Yo lo que intento es explicar que prevaricación y corrupción no son automáticamente lo mismo. No es tan difícil de entender.
a) IU de Asturias predica que todo cargo público imputado por corrupción debe dimitir.
b) Imputan a un diputado regional de IU por prevaricación
c) Prevaricación no es corrupción (cuando son ellos los imputados).
Supuesto que aceptamos que prevaricación no es corrupción (el tipo dice que no metió la mano). Pero sin embargo, si cometió una ilegalidad a sabiendas (prevaricación). ¿No debe dimitir un cargo público que haga eso? o por cometer ilegalidades a sabiendas o por ser tan inútil que no sabía que era ilegal. Naaaaaaa, aquí no dimite nadieeeeeeeee.
#117 Campeón, después de cagarla demostrando que no entiendes lo que lees no me vengas ahora a decir que este país es una mierda porque yo me salto las leyes que considero injustas.
Me salto las leyes u órdenes que creo debo saltarme porque para eso tengo una conciencia y no una copia del código penal. Por supuesto asumo los riesgos y consecuencias y sigo luchando contra las leyes que no me gustan, no me las salto y me olvido. De hecho el primer paso para revertir una legislación injusta es muchas veces desobedecerla públicamente.
#135 Deja ya los aires de superioridad, en este caso estábamos hablando de algo muy concreto: un cargo público que contraviene la ley, eso no tiene justificación política o moral alguna.
Hablando de casos generales, con leyes injustas, aunque haya un estado de derecho que las apoye...mientras no haya indefensión, como puede ser en un estado totalitario donde no se permiten las más básicas libertades y derechos...por supuesto que se deben contravenir las leyes para acabar con ese régimen, pero en casos donde la sociedad tiene posibilidad de evitar y cambiar eso, no. Sencillamente. En España existen, lo que pasa es que la gente suele argumentar leyes injustas no por conciencia cívica, sino para su propio provecho.
#3 ¿Te extrañas?, yo ya he visto por aqui, a los voceros oficiales de IU, expresarse en identicos terminos. No me ha pillado por sorpresa, solo me sirvio para esbozar esa sonrisa maliciosa que se te pone cuando ves a alguien confirmar lo que ya sabes
¿Alguien quiere saber que se esconde de verdad en IU?, tan solo hay que leer a sus terneros en Meneame.
No, no son la alternativa, ni el Cayo ni la Rosa, ese es el drama de este pais incapaz de alumbrar un partido o movimiento ciudadano que tenga al menos un poco mas de valor que un zurullo.
#118 Garzón fue condenado por el un delito de prevaricación (dictar a sabiendas una resolución injusta) durante la instrucción de la causa por las desapariciones del franquismo.
Los que lo juzgaron, consideraron que:
1) Lo que hizo fue ilegal (e injusto).
2) Sabía que lo que hacía era algo ilegal (e injusto). Con dolo (voluntad deliberada de cometer un delito a sabiendas de su ilicitud).
Personalmente creo que si Garzón hizo algo ilegal (cosa discutible) claramente no fue con dolo, incluso diría que fue con buena voluntad. Por tanto estoy de acuerdo en que los miembros del Tribunal Supremo (Joaquín Gímenez, Andrés Martínez-Arrieta, Miguel Colmenero, Francisco Monterde, Juan Ramón Berdugo, Luciano Varela y Manuel Marchena) sí son culpables (aunque no imputados ni juzgados) de prevaricación.
Según las palabras del propio Garzón: "Rechazo frontalmente la sentencia por entender que no se ajusta a derecho, que me condena de forma injusta y predeterminada."
los politicos, son propensos a usar palabras que no saben su real significado como la mayoria de mortales y las usan precisamente para eso para que no nos enteremos y nos hagamos un lio Prevaricar.....Delinquir un funcionario público por faltar a sabiendas o por ignorancia inexcusable a las obligaciones y deberes de su cargo
#165"En las pelis policiacas, los polis no hacen más que prevaricar, pero siempre por razones buenas, sin atisbo de corrupción."
Sí, ya. La vieja historia de que el fin justifica los medios. No sé sí has visto esa película de un ministro y su cúpula policial que prevaricaron por una razón muy buena, acabar con el terrorismo en su país:
Comentarios
IU tiene una extraña capacidad para joderla siempre que le va bien en las encuestas.
Entre el 'La prevaricación no es corrupción' de Lara y el 'El aborto no es un derecho... pero tampoco un delito' de Díez creo que cada vez tenemos más claro que el problema del bipartidismo es que las opciones alternativas al mismo hoy en día son una mierda.
La prevaricación efectivamente no tiene porqué ser corrupción. Baltasar Garzón fue condenado e inhabilitado por prevaricación, y eso no tenía nada que ver con corrupción.
Prevaricación es ser un inútil, pero ello no implica ser un corrupto o un corruptor, hay casos que puede que sí y casos que no.
Yo vi la entrevista y hay que reconocer que Cayo Lara es un hombre que se explica y habla muy mal, podría haberlo explicado de otra forma distinta y que quedara más claro, pero no...
#3 Es bueno leer la noticia antes de caer en la demagogia:
"En términos sencillos, prevaricar es que el alcalde de un pueblo conceda la licencia de una casa en mitad del campo en un terreno no urbanizable, esto es prevaricación; pero de aquí a la corrupción hay un paso importante", ha explicado.
Lara ha denunciado además la "operación ventilador" del PP contra su formación por haber presentado una querella criminal en la Audiencia Nacional por el caso Bárcenas.
"El PP está muy dolido por ello y pretende hacer creer que todos somos iguales y esconder una situación gravísima", como es la presunta financiación ilegal del partido del Gobierno, ha declarado Lara con ocasión de una rueda de prensa.
Por lo demás sería corrupción si ha obtenido algún beneficio personal, que no parece el caso.
http://www.rtpa.es/asturias:Angel-Gonzalez,-imputado-por-un-delito-de-prevaricacion_111362141430.html
http://www.rtpa.es/asturias:Angel-Gonzalez-dice-que-siempre-actuo-desde-la-legalidad-y-que-no-piensa-dimitir_111362161492.html
#6 Estas diciendo que tiene que dimitir aunque sea inocente. Menuda barbaridad.
#5 No soy muy fan, pero lo pones al lado de Anguita y empequeñece, empequeñece, empequeñece...
#11 La noticia la leí enterita, pero era cuestión de tiempo que vinieran los fanboys a defender el ytumasismo de Lara.
Que los pufos de otros partidos sean mucho mayores que los del tuyo no te da ningún derecho a minimizarlos. Es más, debería de dar ejemplo.
#3 #4 iba a decir que lo de Cayo Lara es decepcionante, pero vaya, no es ninguna novedad.
#16 Completamente de acuerdo. Anoche viendo la entrevista me entraban ganas de golpear la cabeza contra la pared. ¿En serio entre los miles de afiliados de IU no hay 200 personas mucho mejor preparadas, más inteligente y capaces de expresar esa idea tan sencilla mejor que Cayo Lara?
Prevaricar evidentemente no implica corrupción. Prevaricación es actuar yendo en contra de la ley a sabiendas. Por ejemplo, un alcalde que se gasta dinero de la partida para Fiestas Patronales en pagar a una empresa a punto de cerrar a la que el Ayuntamiento adeuda dinero está prevaricando, lo cual no quiere decir que lo esté haciendo para obtener beneficio propio. A lo mejor lo sabe todo el mundo, todo el pueblo está de acuerdo y el alcalde se salta la ley para evitar un estropicio mayor. Por eso IU no te expulsa por prevaricar, coño, porque no implica que hayas infringido la ley para llenarte los bolsillos.
¿Tan difícil de entender es? Debe de serlo pues por lo visto para Cayo Lara sí que es muy difícil de explicar.
#11 Prevaricacion es una forma de corrupcion. Punto.
#12 Ni minimizo nada, ni soy fanboy de ningún partido. Pero meter en el mismo saco a todos los políticos y decir "que todos son iguales" es rotundamente falso. Y prevaricar es corrupción cuando se ha obtenido algún beneficio. En cualquier caso será la justicia la que deba determirar. No digo que este sea el caso, pero no es la primera vez que se acosa y se acusa en falso a un político por venganza:
Es una vergüenza para la gente decente que el actual Alcalde de Seseña, que junto a las direcciones Regional y Federal de IU denunció la trama urbanística de Seseña en la Fiscalía Anticorrupción hace dos años, sea precisamente quien se ha sentado a declarar ante los jueces y tenido que depositar una fianza superior a sus posibilidades económicas, sin prueba de delito alguno, mientras que el anterior Alcalde del PSOE, José Luís Martín, veranea a sus anchas en esa Málaga en la que anidan mafias y malayos. Un ex alcalde sobre el que sí pesa la acusación de la Fiscalía Anticorrupción por supuestos delitos de prevaricación, cohecho y contra la Hacienda Pública y que aprobó inicialmente en Pleno, según él con el respaldo del Gobierno Regional, el Plan de Actuación Urbanizadora de El Pocero de las 13.508 viviendas en el secarral de Seseña, violando supuestamente la ley, según la Fiscalía.
http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=1006&sec=1
#7
#5 Incluso al lado de Llamazares
Son todos iguales
#11 #18 #16 Pero ¿qué estáis diciendo? prevaricar es tomar una decisión a sabiendas de que está mal, implica intencionalidad. Y aunque no haya corrupción económica, es corrupción política o moral
http://es.wikipedia.org/wiki/Prevaricaci%C3%B3n
Lo de siempre: y el Gulag no es exterminio.
Estos comunistas...
Cayo estuvo regular/mal en casi toda la entrevista, aunque algo mejor al final. Creo que con la dichosa frasecita la cagó mucho, pero también creo que no supo expresarse bien. Regaló un titular que, seguramente, no se correspondía con el argumento que defendía.
Eso sí, luego el presentador le hizo una entrevista de terciopelo a Rosa Díez. Se había guardado toda la mala leche para Cayo Lara.
#11 No, no es ninguna barbaridad, es higiene en la política. No solo deben ser inocentes sino parecerlo, tienen que ser impolutos. El listón de la tolerancia en este pais es de risa. En otros paises dimiten por que les pillen en una mentira, por plagiar una tesis cuando no eran políticos y aquí, les imputa un juez, que algo raro habrá visto el juez para decidir imputar, y nada, como si tal cosa. Eso debe terminar ya. Por si no te has enterado la corrupción es el segundo problema mas importante segun el CIS. Los políticos tienen que dar ejemplo.
Será lo que sea, pero en las circunstancias actuales IU no se puede permitir este tipo de noticias. Tiene que apartar a González. El interés de la clase dominante por establecer el dogma de que todas las fuerzas políticas son iguales es evidente, por eso IU tiene que estar preparada para todas las escopetas que le van a apuntar. Desde luego esta le ha dado en el hombro.
#11 Aunque solo sea cuestión de imagen, es mejor dejar el partido dimitiendo mientras termine el proceso judicial. Si luego es inocente no hay problema en que vuelva al partido, pero ha cometido deliberadamente un acto ilegal y su partido lo consiente.
Personalmente me resulta lamentable la actitud de IU contra los casos de corrupción internos (ya sea según el diccionario de Lara o el diccionario de la RAE), lo mínimo en estos tiempos seria una política estricta de tolerancia cero y expulsión inmediata del partido. Pero si seguimos la pauta del consejero de Bankia, seguirá en su cargo en IU durante meses y hasta que no este con el agua al cuello judicialmente no "abandonara amistosamente" el partido.
PD: También hay que recordar la tremenda pasividad que tiene por ejemplo con los casos andaluces donde están implicados.
Ya está la propaganda haciendo su labor. Ahora ya no es "los socialistas son iguales a nosotros", ahora toca "izquierda unida es igual que nosotros". Ese mensaje les viene de maravilla: lo ideal es desmovilizar al voto de la izquierda, el suyo, como es cuestión de fe, nunca los abandonará aunque les vean fusilando directamente a niños recién nacidos.
#4 #5 #7 #11 Las palabras de Cayo Lara son una cagada, pero son ciertas. Prevaricación no implica corrupción. Prevaricación es un delito. Pero puedes prevaricar para muchas cosas. Incluso para hacer cosas moralmente justificables, aunque no sean legales. En las pelis policiacas, los polis no hacen más que prevaricar, pero siempre por razones buenas, sin atisbo de corrupción.
Las palabras de Cayo Lara son una cagada, porque aunque no sean corrupción, eso no quita que el tipo este debería apartarse hasta que se aclarase esto. Y porque no puede pretender que el ciudadano medio entienda las implicaciones de sus palabras.
Ya no se a quien debería votar, me estoy quedando sin opciones mínimamente reales. La política está podrida
Mucho meneante iluso sigue creyendo que la salida a todo esto es que iu llegue al poder.
Es para descojonarse, un partido o coalición sin estructura, ni implantación, sin propuestas, sin cuadros, que simplemente quiere hacer lo que hacen todos: hacer negocios con las subvenciones públicas y meter a currar a sus familiares y afiliados, como se ha demostrado ya suficientemente cuando han tocado poder.
Seguid soñando y vivid en vuestra realidad virtual.
Personalmente empiezo a perder la esperanza de que pase algo: con la que está cayendo, la verguenza que son el pp y psoe, el rey con su amante y todos pagándole sus gastos, este sistema corrupto hasta la médula y nadie hace nada, la metástasis lo ha alcanzado TODO. Nada está libre. Todo se mueve por enchufes, influencias, conocimientos, comisiones, favores. El sistema está podrido, está muerto. Estamos a nivel norteafricano en nuestra realidad y concepción de la sociedad. No hay dignidad, decencia, decoro. La ignominia lo ha alcanzado todo. Nuestros medios de comunicación son de intoxicación, nuestro sistema educativo no crea ciudadanos librepensadores. En España la media de los ciudadanos no saben hacer análisis simples de las cosas. El talento sólo tiene una salida: la emigración. Estamos en una crisis profundísima que probablemente merecemos porque nadie ha hecho nada para evitarla. Y si no reaccionamos no merecemos llamarnos ciudadanos. A la gente digna, con un concepto de dignidad y de decencia personal ya sólo le queda la salida de emigrar a un lugar (tampoco hay muchos, pero los hay) donde una cierta decencia y un cierto concepto de ciudadanía exista, España hoy es un proyecto fallido y sólo ofrece miseria a sus súbditos esclavos que no tienen la suerte de ser parte de la casta político - financiera. Casi 40 años desde la transición que fue una mentira.
Que pena.
#4 Lo de anoche en tv, no tiene nombre. ¡Qué manera de joderla!
#11 Lo que no entiendo del ejemplo es ¿Por qué va un alcalde a dar una licencia a una casa donde no debe? Si lo hace por error lo debería solucionar o dimitir por incompetente. Si lo hace por interés entonces prevaricación es corrupción.
En cualquier caso prevaricar es hacer mal su trabajo y debe pagar por ello.
#16 Estoy en el movil y no puedo extenderme demasiado, pero prevaricacion es dictar norma o sentencia a sabiendas que no correcta.
Que a Garzon lo empuraron por eso, pues vale. Pero en el sentido estricto de la definicion, prevaricar es aprovechar una situacion de poder para sacar partido. Aunque no sea economico.
#47 Eso, y los porros son la antesala de pincharte caballo. Seamos un poco serios.
Prevaricar, como ya he explicado, prevarica hasta el alcalde que manda pintar los pasos de cebra con una pintura no homologada. Si lo hace para contratar a la empresa de su primo evidentemente está cometiendo un acto de corrupción, le llegue a él o no un euro a los bolsillos.
Sin embargo si lo hace por ignorancia o porque no hay pelas en el ayuntamiento para comprar la pintura adecuada y al final le pagan 30 € al tío Marcial para que repinte los pasos de peatones con blanco de titanlux está claro que ha primado su interés por dar un servicio a los ciudadanos sobre su respeto a las leyes y normas. Merecerá, en todo caso, una multa, pero está claro que no ha intentado beneficiarse trasgrediendo las leyes desde una posición de poder.
¿Está más claro así?
#52 Falacia como la copa de un pino. La prevaricación no implica corrupción, por mucho que no te den las neuronas para procesar ese matiz. Eso no quiere decir que la prevaricación que citas no sea un ejemplo claro de corrupción como evidentemente es.
En serio, ¿tan difícil de entender es?
#18 Te agradecería que indicaras dónde he afirmado que 'todos son iguales'. Yo he dicho que las alternativas al bipartidismo son una mierda.
Cayo Lara, si quieres hacerle un favor a este país, pirate de IU...abrir la boca para decir eso, joder
#16 Exacto. Es que ya da igual que lleve razón o no en lo que dice. La cabeza del partido no puede ser un inepto en la comunicación. Pasó con Valderas en Andalucía y el caso de "la tetas gordas", y le pasa a Cayo Lara cada dos por tres.
No me gusta nada como líder de IU...pero nada, nada.
#93 Y La Sexta ha logrado su objetivo: que cierto sector de la opinión pública tome a Cayo Lara e IU por favorecedores de la corrupción y que la falta de crítica fundada por desconocimiento despierte la animadversión contra la tercera agrupación más votada del Estado.
Quisieron acorralarle y Cayo contestó tres veces que es la Justicia quien decide si algo es delito o no.
Las entrevistas amables en plan Hermida al rey con Rosa Díez y José Bono también cumplieron los objetivos de los señores de Planeta. Ya dijo Lara que la intención de sus premios literarios tan suculentos era para que los comunistas dejaran de serlo.
#17 Yo no soy de derechas y no tolero que los de IU vaya por ahi dando lecciones de moral y principios a todo cristo y en la primera que les cogen no apliquen su discurso, que yo comparto, y el señor Angel Gonzalez lo primero que dice es que no dimite. No hombre no. Hay que exigir coherencia coño.
Menudo ridículo hizo ayer en La Sexta Noche... ya se pueden ir deshaciendo de él en Izquierda Unida porque resta en lugar de sumar.
#95 Todos los medios tienen una "línea editorial". Menéame también la tiene, y la línea editorial está definida por la mayoría de sus usuarios en vez de por unos plutócratas dueños de un medio.
Lo vergonzoso sería que los intereses económicos impongan la línea editorial de un medio para transmitir mensajes que les beneficien ... eso es lo que pasa, casualmente, en casi todos los grandes medios de eso que han dado en llamar "occidente".
Menéame, sencillamente, tiene unos usuarios mayoritariamente contrarios a las políticas del PP y de ideas "izquierdistas". Eso es algo más o menos casual.
#4 Y eso que lo tiene relativamente fácil dada la competencia
#4 Yo creo que en una reunión secreta, los jefes de todos los partidos se reunieron y acordaron que, haciendo las cosas bien, era demasiado fácil ganar las elecciones y no tenía gracia, así que compiten para ver quien gana siendo más incompetente y diciendo más salvajadas.
Es un duelo de deshonor, porque algunos lo hacen el tonto TAN BIEN que casi se podría considerar que hacen trampa.
Carlos Penit, el que fuera alcalde de mi localidad (Pinto) fue condenado por prevaricación. "Regaló" todo un polígono industrial (el famoso Cobo-Calleja, ¿os acordais de Nacho Vidal y los chinos? Pues ése) al ayuntamiento de Fuenlabrada.
Dice Cayo Lara que eso no es corrupción.
Claro. Decidió regalarle todo un polígono y, de ese modo, dejar de ingresar todos los impuestos a las empresas que allí se asientan... porque sí, sin recibir nada a cambio. Claro, claro...
P.D.- Esto me recuerda a "Yo Robot". Si un robot te suelta desde una altura de 50 pisos, no te está matando: lo que te mata es la fuerza de la gravedad (o la desaceleración que se produce al llegar al suelo, ¡será por posibles culpables! )
#64 Lo que IU no se puede permitir es que su imagen ante millones de españoles sea este señor, incapaz de explicarse hasta cuando lleva razón.
Prevaricar es un delito, efectivamente, pero como ya he explicado no siempre entraña una acción moralmente reprobable. A lo mejor el error consiste en ser un imbécil que no sabe o no puede administrar un ayuntamiento y tiene que ir solucionando los pollos que lía a base de saltarse la ley para evitar estropicios mayores. En muchos casos desde luego que el prevaricador debe ser apartado de la función pública pero el término es tan amplio que incluye auténticas gilipolleces que en mi opinión no incapacitan a un alcalde.
Si Angel Gonzalez tu viera un mínimo de ética, aunque se supiera inocente, cosa que dudo, dimitiría por mantener limpio su partido y por el prestigio de los políticos y de la política. Cosas como estas demuestran que ni tienen ética, ni tienen valores y se la suda que los llamen chorizos con tal de seguir cobrando. Por sus actos les conoceréis, ya pueden soltar dicursos de ocho horas. Lo que importa es lo que hacen, acordaos siempre.
Juas, ahí teneís a los "salvadores" de la democracia
#12 No es "ytumas" ni "hipocresía"; es "ética revolucionaria", camarada
Un político defendiendo a prevaricadores o corruptos.
Nada nuevo. Siempre lo hacen.
La noticia será cuando un político se posicione en contra.
Los españoles somos gente a la que hay que darnos de comer aparte con esto de la corrupción y los delitos en las instituciones. No queremos verlo, pero es así. Y lo siento por la parte que me toca.
#67 http://lema.rae.es/drae/?val=prevaricaci%C3%B3n
prevaricación.
(Del lat. praevaricatĭo, -ōnis).
1. f. Der. Delito consistente en dictar a sabiendas una resolución injusta una autoridad, un juez o un funcionario.
http://lema.rae.es/drae/?val=corrupci%C3%B3n
corrupción.
(Del lat. corruptĭo, -ōnis).
4. f. Der. En las organizaciones, especialmente en las públicas, práctica consistente en la utilización de las funciones y medios de aquellas en provecho, económico o de otra índole, de sus gestores.
Habla con propiedad, hombre.
#55 Lo que debe ser dificil de entender que prevaricar ES UN DELITO, y en estos tiempos IU no se puede permitir defender a cargos imputados en la comisión de delitos cuando lo han criticado por activa y por pasiva (y bien criticado que estaba creo yo) ¿A dios rogando y con el mazo dando? anda ya..
Es curioso cómo muchos estan convencidos de sus afirmaciones sobre lo que es la prevaricación y si es una forma de corrupción sin siquiera haberse leído la definición de la RAE.
Prevaricación: 1. f. Der. Delito consistente en dictar a sabiendas una resolución injusta una autoridad, un juez o un funcionario.
Corrupción: 4. f. Der. En las organizaciones, especialmente en las públicas, práctica consistente en la utilización de las funciones y medios de aquellas en provecho, económico o de otra índole, de sus gestores.
A mi me la suda lo que digan, si vamos a andar cambiando de parecer por cada gazapo que suelten al final no votaremos ni a nuestra sombra.
Prefiero que la caguen por la boca pero no por los hechos, que para el ejemplo opuesto ya tenemos al PP, que antes de gobernar no decía ni esta boca es mía y se están cubriendo de gloria sin parar.
#40 la prevariación es la antesala de cobrar un plus de esa empresa a la que has favorecido. Es ilegal cojones, no se pueden excusar los delitos realizados desde la politica.
#16 Lara me pareció fatal ayer, no me gustó nada.
Y el presentador del programa es lamentable...Metiendo prisa a todo el mundo para q acabara de hablar cuanto antes, joer, pues mete menos contenido, pero deja a la gente q se explique como debe.
Me puso de los nervios, lo tuve q quitar
¿Alguien ha dicho ya que prevaricación es un término jurídico y corrupción no, que es extrajurídico?
Lo digo porque no se puede imputar a nadie por corrupción; se le imputará por cohecho, prevaricación, malversación de fondos públicos, etc., etc., ad nauseam.
Mola eso de decir que no quitarás a nadie de su cargo a no ser que lo imputen por algo de lo que no lo pueden imputar.
Viendo ayer a este gañán en la Sexta me quedó absolutamente claro que de ninguna manera voy a apoyar a IU. Todas mis dudas quedaron despejadas.
IU es la bisagra histórica del PSOE, y el que ha llevado al poder de nuevo al partido de los ERES de Andalucia, el primero de los partidos que pidió la nacionalización de Bankia incluso antes que el PP, y que consideró un "despiste" no haber puesto antes una querella contra Rodrigo Rato como gestor del banco en el que sospechosamente IU tenía consejeros en la directiva con sueldos de disparate.
Y señores, la prevaricación es uno de los peores delitos que puede cometer un gestor público, y no hay grados ni justificación posible. Y si es tan grave lo de Bárcenas es porque se demuestran los sobornos que se realizaron para que estas ratas del PP PREVARICARAN.
Lo que yo entendí:
- Ante la pregunta de si un cargo electo es imputado en un juicio debe dimitir antes de que haya sentencia firme? IU dice
* Si es un caso de corrupción -> si
* Si es un caso de prevaricación -> No
Por descontado, si hay sentencia firme, sea corrupción o prevaricación tiene que dimitir inexcusablemente.
En ningún momento yo interprete que estuviese justificando a un cargo electo prevaricador, simplemente que en ese caso hay que esperar a sentencia firme para exigir su dimisión.
El resto de las interpretaciones de si Cayo Lara justifica la prevaricación o no, desde mi punto de vista me parecen interpretaciones muy partidistas y demagógicas.
#21 Bueno, en otros países también dimiten si pillan a un político poniéndole los cuernos a su mujer. Pero a mi me parece muy peligroso. En el mundo de la política hay muchas rivalidades. Te pueden acusar de violación o de algo en falso y hundirte la carrera para quitarte de en medio porque eres incómodo (no digo que sea este el caso).
#22 Perdona, eso estaba en varios comentarios anteriores.
Es bastante sensacionalista el titular, no va acorde con la noticia. Una frase completamente sacada de contexto.
Creo que el titular es sensacionalista, porque pone en boca de Lara una generalización que él no hace.
#45 Definiciones:
La corrupción es un delito: abuso del poder mediante la función pública para beneficio personal.
- Se hace sabiendo que es ilegal e injusto
- El motivo es el beneficio personal
La prevaricación es un delito: dictar una resolución a sabiendas de que dicha resolución es injusta.
- Se hace sabiendo que es ilegal e injusto
- El motivo es desconocido
Obviamente está siendo inconsecuente. Las opciones que debe elegir son:
1) Ceso a todos los imputados.
2) Ceso a todos los imputados de delitos relaccionados con su puesto en la administración.
3) Ceso a los imputados según vea yo si les creo inocentes o no, asumiendo la responsabilidad (dimito si era culpable).
4) No ceso a los imputados, sólo a los que han sido encontrados culpables. Cada uno que aguante su vela. (PP-style)
#82 A mí las entrevistas con mala leche me gustan, precisamente porque te permiten explicarte de verdad. Pero es que Cayo o tenía un mal día o estaba reventado, porque se explicó fatal con lo de Andalucía, con lo de Asturias... Estuvo todo el rato a la defensiva, cuando era relativamente fácil darle la vuelta a la tortilla.
#14 No necesariamente. La prevaricación puede venir dada por corrupción, por desconocimiento, por ajustes de cuenta...
Cayo Lara ha estado muy desafortunado al salir a la palestra con esto, pero como desconozco el caso no puedo pronunciarme sobre si ha dicho una mentira o no.
#12 ¿Qué ytumas?
Si no sabéis que prevaricación != corrupción, pero que corrupción implica prevaricación, no hables. Pero claro, es muy fácil mentir y difamar, que total, algo queda.
#6 Eso es de ser bastante paleto. Pongamos que te denuncia el partido de la oposición con unas pruebas aparentes, pero que tú sabes que es mentira, que no has cometido ningún delito, y te imputan. ¿Dimites? Y luego sale que eres inocente y qué? Ya te han quitado del medio, que es lo que querían.
Demagogia bla bla bla
#31¿Quien coño va a quere quitar del camino a Angel Gonzalez? IU es un partido menor en una comunidad atonómica pequeña ¿Jugamos a las conspiraciones políticas tipo calle Génova? hombre por favor.. ese es el argumentario del bipartidimos para no echar a sus imputados y sus corruptos, en IU no aplica, o no debería aplicar. Y bueno, lo de inventarse pruebas para cargarse la carrera de alguien, como que los jueces no se chupan el dedo, como si fuera tan fácil ser imputado. Por cierto lo de paleto te lo podias haber ahorrado. Yo no te he calificado, ni faltado al respeto.
#1 #2 #3 #4 #5 Leed la noticia anda... que con una frase sacada fuera de contexto algunos ya queréis sacar los cuchillos
#132 La ley, según cómo, cuando y a quien toque, está guay,
Evidentemente, pero es bastante más importante el "qué" y el "cómo" que el "a quién".
Te podría poner como ejemplo las leyes de pureza racial de los nazis, que no estaban nada bien, las leyes de conversión de moros y judíos en España, las leyes que permitían vender y criar esclavos como si fueran pollo y cientos de ejemplos más (como la sharia y sus mutilaciones como castigo por hurtos) pero me voy a limitar a recordarte nuestra justa, actual y humana ley Hipotecaria. A lo mejor para ti no respetar estrictamente todas estas leyes está mal. Si es así lo siento por ti y por tu conciencia, dondequiera que esté.
En cuanto a la desobediencia civil sí, ha servido para bastantes cosas y no, no es una receta mágica que arregle los problemas en 2 semanas. Busca un adulto que te amplíe esta información, yo no tengo tiempo.
#101 Ya. Pero no creo que consigamos nada defendiendo a ladrones simplemente digan que sean de tu misma ideología. La corrupción y estas actitudes hay que rechazarlas, más aún cuando surgen en "tu partido", sino, luego no esperéis que se condenen estas cosas en otros partidos. En mi caso, antes entraba y participaba más en esta web, pero estas cosas en mi opinión se cargan la web, y es una pena porque es un buen sitio para informarse.
#16 Prevaricación no tiene nada que ver con ser inutil. Es hacer algo siendo un ente público (como promover una ley) sabiendo de antemano que es ilegal y que será descartado, sólo para poder obtener algún beneficio del tiempo que ha durado hasta dicha sentencia que obligue a retirarlo.
Por ejmplo, el ayuntamiento de Bárcelona no puede prohibir el nudismo, pero lo hace porque entre que las asociaciones denuncian y un juez falla a su favor pasan cuatro meses, durante los cuales está prohibido. Sabiendo esto, el ayuntamiento de Barcelona lo sigue haciendo, aún a sabiendas de que no puede hacerlo. Eso es prevaricación.
P.S: El ejemplo no es fortuito, es real.
#9, no te pases.
Menuda telita de comentaristas que hay por aquí. Prevaricar es hacer algo en contra de una norma a sabiendas, otra cosa es el motivo por el cuál se prevarica. ¿Se hace porque así me llevo unos euros? Mal. ¿Se hace porque las leyes y las normas no son perfectas y a veces es más injusto cumplir una norma que incumplirla? Pues esta es la realidad, amigos. Los asuntos en los que intervienen las personas no son blanco o negro, son gris. Las clausulas suelo de las hipotecas son legales, ¿pero son justas? ¿Y los desahucios? Si la gente no es capaz de distinguir entre la letra de una norma y el sentido ético de la misma, tendríamos normas y leyes totalmente anacrónicas. Y me apuesto lo que sea a que muchos de vosotros habéis sufrido una norma y os han cometido una injusticia muy grande, y os lo habéis tenido que comer con patatas. Un poco más de pensamiento crítico, por favor.
A ver, lo que ha querido decir Cayo Lara es que la prevaricación, si la comete un cargo de IU, no es corrupción. No malinterpreten lo que dice.
De verdad,los circuloquios linguístcos de lo comunistas para justificar "intelectualmente" a los suyos es digno de estudio socilógico.
Ahoora reulta que no sospechan si como dice #199 dcicen: "En términos sencillos, prevaricar es que el alcalde de un pueblo conceda la licencia de una casa en mitad del campo en un terreno no urbanizable, esto es prevaricación; pero de aquí a la corrupción hay un paso importante" Ahora no sospechan ni por nigún momento que fue a cambo de algo?
De verdad, esta gente da risa
#58 la misión de un político no es interpretar las leyes. Esa es labor de otros. Angel Gonzalez pertenece al poder EJECUTIVO. La interpretación de las normas corresponde al poder JUDICIAL.
#93 Lo mismo entendí yo. Añado a tu explicación que creo que Lara hizo bastante hincapié, más allá de las palabras 'corrupción' y 'prevaricación', en que no es lo mismo estar imputado cuando no hay ánimo de lucro propio, ni de terceros, ni es lesivo con las arcas públicas, etc. Es decir, lo único que hay es una acción que algunos consideran ilegal y otros no. Y de ahí esperar a que el juez diga la última palabra en estos casos.
Esto no es lo mismo que estar imputado por acciones que han acabado en vaciado de arcas públicas, enriquecimiento propio o de terceros. En este último caso, habría que dimitir al momento para evitar toda sospecha.
Esto debería llegar a portada. No es que les fuera a votar, pero que sirva para demostrar que en España todos los políticos son iguales.
El hecho de que sea un delito es motivo suficiente para apartar a cualquiera de su cargo.
#204 Javier, la prevariacación es el paso necesario para la corrupción y esto es así para el PP, Psoe e incluso IU-
Efectivamente, IU se acerca al 15% de intención de voto y ya están apretando lo inapretable, los que temen que coja mas fuerza de la que les conviene. Comentario en nodo 50:
¿Y qué tiene que hacer el Coordinador Federal sino defender la postura de la organización?, ¿acaso se tenía que haber puesto a exigir la dimisión del diputado asturiano allí, en un programa de televisión?.
No echemos la culpa a Cayo de cosas que son responsabilidad colectiva, y el código ético de IU del año 2006 (referencia) establece muy claramente la "prevaricación con fines de lucro" (punto , y no la prevaricación en general, como motivo de dimisión.
Cayo Lara no puede saltarse a la torera los documentos y tomar ese tipo de decisiones por su cuenta (mucho menos hacerlo en un programa de TV): su labor es defender la posición colectiva de IU. Ahora, si se pretende que la mera imputación por cualquier tipo de delito tiene que ser motivo de dimisión para los cargos públicos de IU (pasándose por el forro la presunción de inocencia, que es un derecho humano), bien fácil lo va a tener el sistema para liquidarnos.
Lo que me resulta más curioso es que los primeros que habéis caído en el juego de La Sexta y El Mundo habéis sido vosotros. La comparación de Fabra con Ángel González es un insulto a la inteligencia. De lo que estamos hablando es de que Ángel González fue el responsable del gasto de 50.000 euros de dinero público para colocar unas decenas de monolitos en recuerdo a los represaliados republicanos, y lo dividió en tres contratos más pequeños que requieren menos burocracia. Que eso estuvo mal hecho, pues ni siquiera está del todo claro (ya decidirá el juez), pero exigir por esa imputación la cabeza de Ángel González para que a Cayo no le hagan preguntas incómodas en las televisiones del régimen me parece exagerado.
http://www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?f=2&t=7315&start=165#p123804
el PP ha enchufa el ventilador para hacer creer que todos son iguales : Totalmente de acuerdo
pero en el momento que intentas minimizar el hecho eres tu solito el que te pones a su nivel. La gravedad no es la estipulación penal del delito, la gravedad reside en que ambas cosas son abusos de poder
Que bien trolearon ayer a Cayo Lara y al público, ese señor que le echo huevos y va a una entrevista no solo cara a cara sino con varios periodistas más. Igualito que los otros partidos, vergüenza ajena como le está poniendo a caldo la gente por una mala explicación que aprovecha la caverna y la hipercrítica de izquierda para sacar de contexto. Es una persona que se ha arriesgado a que se la juegen cosa que otros no hacen pero encima la gente espera que sea perfecto e infalible, vamos el mesías tiene que ser y que suenen trompetas que nos llevará al paraíso.
Os la han colado totalmente, iu tiene defectos por supuesto pero lo de la corrupcíon vs prevaricación (tampoco estaba claro que fuera prevaricación porque de lo que se hablaba era de imputación por prevaricación) fue carnaza para que fuera todo el mundo a la yugular.
Si alguien espera que haya un partido perfecto y que nos guíe el solito hacia los cielos va de culo porque sigue cayendo en el juego de las mayorías absolutas esas que corrompen entre laureles, una democracia de verdad requiere diálogo ya sea entre personas o partidos, si no hay debate interno y externo entre los que gobiernan tenemos la dedocracia enchufista que tenemos.
Nada pero sigamos con lo de siempre pensando que un partido político es un equipo de fútbol o una religión o no votar a nadie para que sigan ganando los de siempre.
#192 #193 #195 +10000 Doy fe.
#21 y #26 Parece que sólo tienen que dar ejemplo los políticos de IU.
Creo que debería dimitir por gilipollas, pero con el listón tan bajo, ¿cuántos políticos quedarían en activo?
#35 Estoy deseando ver entrevistas con la misma mala leche a Rajoy o a Rubalcaba. Incluso me gustaría hacer alguna pregunta yo mismo.
#88 No, se ha encargado el señor Cayo Lara. Que decepción.
#59: También están Equo, Ciudadanos en Blanco y el PACmA. Pero si buscas a alguien de quien esperes algo de empatía hacia el sufrimiento y carencias de otros seres vivos, yo me quedaría con el PACmA. La gente que trabaja en protectoras rescatando, cuidando, alimentando, curando y castrando animalitos, buscándoles hogar, preocupándose por ellos... Si tuviera que apostar a priori por la honradez de alguien, sería por la de ellos. Ésos están trabajando ahora por amor al arte y a los seres vivos inocentes.
#51 Si no diferencias entre que te denuncien y que te imputen, mejor te informas antes de opinar. Denunciar lo puede hacer cualquiera, imputarte, lo hace un juez y tiene que tener motivos.
Yo lo de IU no lo entiendo. En vez de defender que la actuación del ex-viceconsejero es conforme a la ley se dedican a decir que es pecata minuta. ¿Pero que seriedad es esta?
Una cosa es que no se le pueda comparar a este hombre con Bárcenas porque son cosas totalmente opuestas y otra el no ver que si tienes a alguien ocupando un puesto de responsabilidad es responsable de cumplir las leyes y de dar ejemplo. Y que si no lo hace ha hecho mal su trabajo y lo ha hecho mal conforme a la ley. Eso no tiene justificación.
Y si además tienes alguna vocación de alternativa como es el caso de IU, hay que ser extremadamente pulcro y acotar estas acciones y tomar medidas lo antes posible. Si más adelante se resuelve inocente (aunque ni los suyos defienden la inocencia, como digo, flipante) que se restituya, pero mientras tanto...
Lo que tampoco se cuentan aquí es que esto abre ciertas peleas entre familias políticas en Izquierda Xunida d'Asturies, y claro, estas cosas traen lo que traen...
Es un hijo puta, pero es nuestro hijo puta.
#192 Forocoches está a años luz de meneame en cuanto a libertad de opinión se refiere.
#12 Por mucho que diga Inda, prefiro escuchar a alguien que tenga suficientes conocimientos jurídicos como para decir sin ninguna duda que prevaricar es sinónimo de corrupción.
Lo de fanboys sobra si lo que quieres es discutir y argumentar y no empezar insultando a cualquiera que defienda otra postura
Cayo Lara para mi lo explicó bien. No estaba posicionándose a favor de los corruptos, estaba intentado explicar algo más complejo que un "todo imputado debe dimitir", que no tiene mucha lógica.
Tal y como aclaró, en este caso 1º está imputado, 2º está pendiente de aclararse de que realmente prevaricara, y 3º que prevaricara si es que lo hizo no implica que se beneficiara con la medida, por tanto no sería un político corrupto.
Que no nos extrañe la política que tenemos si sacamos las antorchas y decimos que todos son iguales en cuanto nos encontramos un caso más complejo del ha robado o no ha robado. Le falta oratoria a Cayo Lara, y sobre todo capacidad de síntesis, eso creo que es evidente. Pero al margen de eso, no defendió a los corruptos de su partido ni dio a entender que en su partido se tolera la corrupción.
Me parece lógico que hable de la gran cantidad de mierda que arrastra Bárcenas y hace bien en desvincular a IU de esa trama de corrupción. Ponerlo en contexto, y sobre todo dejar claro a la audiencia que ellos no son lo mismo. Y en este caso, por todo lo que explicó, lo dejó claro.
#97 Pues aquí estamos para ser crítico. Más harto deberías estar del doble rasero de la gente, y no solo de esta web sino de los españoles en realidad, porque así va el país, que se critica lo que interesa, y si es de mi partido me callo como una puta.
Pues no se, oye... pero a mi eso si que me parece corrupción.
http://es.wikipedia.org/wiki/Corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica
"Corrupción política, en términos generales, es el mal uso público (gubernamental) del poder para conseguir una ventaja ilegítima, generalmente secreta y privada."
#11 Demagogía es decir que la prevaricación no es corrupción y callar que la prevaricación sí es delito.
Desde luego, si lo que pretendía era defender al imputado, flaco favor le ha hecho. Prevaricar sí es corrupción. Otro caso es que estés imputado en un supuesto delito (como es el caso) para dilucidar si hubo prevaricación (delito) o gambada (como personalmente creo que es el tema en este caso a la luz de lo conocido) o nada. No entiendo que alguien como Cayo Lara dirija un partido con semejantes explicaciones. Entre él y Cospedal podían montar un buen dúo humorístico al nivel de Faemino y Cansado...
¿Cuándo Berlusconi legisla ad hoc no es corrupción?
La prevaricación no tiene por qué ser corrupción, para que lo sea debe haber un beneficio para el que comete el delito, pero esto no lo hace menos malo. Muy mal Cayo, muy mal. Bien porque sea un caso de corrupción, bien porque sea un caso de incompetencia e ineptitud, este hombre deberia ser cesado o, al menos, suspendido hasta que se dicte sentencia.
#79 Dependerá de la ley y del motivo, pero ese es otro debate que no tiene nada que ver.
Yo NO defiendo que IU no aparte a los condenados por prevaricación, eso es cosa de IU y de sus votantes. Yo lo que intento es explicar que prevaricación y corrupción no son automáticamente lo mismo. No es tan difícil de entender.
a) IU de Asturias predica que todo cargo público imputado por corrupción debe dimitir.
b) Imputan a un diputado regional de IU por prevaricación
c) Prevaricación no es corrupción (cuando son ellos los imputados).
Supuesto que aceptamos que prevaricación no es corrupción (el tipo dice que no metió la mano). Pero sin embargo, si cometió una ilegalidad a sabiendas (prevaricación). ¿No debe dimitir un cargo público que haga eso? o por cometer ilegalidades a sabiendas o por ser tan inútil que no sabía que era ilegal. Naaaaaaa, aquí no dimite nadieeeeeeeee.
#117 Campeón, después de cagarla demostrando que no entiendes lo que lees no me vengas ahora a decir que este país es una mierda porque yo me salto las leyes que considero injustas.
Me salto las leyes u órdenes que creo debo saltarme porque para eso tengo una conciencia y no una copia del código penal. Por supuesto asumo los riesgos y consecuencias y sigo luchando contra las leyes que no me gustan, no me las salto y me olvido. De hecho el primer paso para revertir una legislación injusta es muchas veces desobedecerla públicamente.
Si esta noticia fuera del PP ahora mismo tendría 1000 meneos mas. Que puta vergüenza de web...
#89 ¿Cómo que dependerá? el código penal dice que basta que contravenga ley y sea hecho a sabiendas, para que sea prevaricación http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t19.html ¡Viva el imperio de la ley!
#135 Deja ya los aires de superioridad, en este caso estábamos hablando de algo muy concreto: un cargo público que contraviene la ley, eso no tiene justificación política o moral alguna.
Hablando de casos generales, con leyes injustas, aunque haya un estado de derecho que las apoye...mientras no haya indefensión, como puede ser en un estado totalitario donde no se permiten las más básicas libertades y derechos...por supuesto que se deben contravenir las leyes para acabar con ese régimen, pero en casos donde la sociedad tiene posibilidad de evitar y cambiar eso, no. Sencillamente. En España existen, lo que pasa es que la gente suele argumentar leyes injustas no por conciencia cívica, sino para su propio provecho.
#3 ¿Te extrañas?, yo ya he visto por aqui, a los voceros oficiales de IU, expresarse en identicos terminos. No me ha pillado por sorpresa, solo me sirvio para esbozar esa sonrisa maliciosa que se te pone cuando ves a alguien confirmar lo que ya sabes
¿Alguien quiere saber que se esconde de verdad en IU?, tan solo hay que leer a sus terneros en Meneame.
No, no son la alternativa, ni el Cayo ni la Rosa, ese es el drama de este pais incapaz de alumbrar un partido o movimiento ciudadano que tenga al menos un poco mas de valor que un zurullo.
#118 Garzón fue condenado por el un delito de prevaricación (dictar a sabiendas una resolución injusta) durante la instrucción de la causa por las desapariciones del franquismo.
Los que lo juzgaron, consideraron que:
1) Lo que hizo fue ilegal (e injusto).
2) Sabía que lo que hacía era algo ilegal (e injusto). Con dolo (voluntad deliberada de cometer un delito a sabiendas de su ilicitud).
Personalmente creo que si Garzón hizo algo ilegal (cosa discutible) claramente no fue con dolo, incluso diría que fue con buena voluntad. Por tanto estoy de acuerdo en que los miembros del Tribunal Supremo (Joaquín Gímenez, Andrés Martínez-Arrieta, Miguel Colmenero, Francisco Monterde, Juan Ramón Berdugo, Luciano Varela y Manuel Marchena) sí son culpables (aunque no imputados ni juzgados) de prevaricación.
Según las palabras del propio Garzón:
"Rechazo frontalmente la sentencia por entender que no se ajusta a derecho, que me condena de forma injusta y predeterminada."
los politicos, son propensos a usar palabras que no saben su real significado como la mayoria de mortales y las usan precisamente para eso para que no nos enteremos y nos hagamos un lio
Prevaricar.....Delinquir un funcionario público por faltar a sabiendas o por ignorancia inexcusable a las obligaciones y deberes de su cargo
#165 "En las pelis policiacas, los polis no hacen más que prevaricar, pero siempre por razones buenas, sin atisbo de corrupción."
Sí, ya. La vieja historia de que el fin justifica los medios. No sé sí has visto esa película de un ministro y su cúpula policial que prevaricaron por una razón muy buena, acabar con el terrorismo en su país:
http://es.wikipedia.org/wiki/GAL_(pel%C3%ADcula)
#117 "Lo repito por si acaso, el código penal dice que haya o no, beneficio propio, hay prevaricación si se contraviene la ley a sabiendas "
Claro, y tu eres alcalde, eres tonto y no sabes nada.
Claro.
Al final solo quedará como alternativa política el 'Partido Pirata' o algo similar y que realmente suponga un poco de aire fresco.