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#1:
Me parece una reflexión bastante serena y objetiva. Se puede estar de acuerdo con al independencia o no, pero no se puede negar o ignorar que hay un proceso en marcha.
Bueno... Y tb se puede votar negativo sin leerse nada
Bueno... Y tb se puede votar negativo sin leerse nada
#11:
#8 Si, mucho respeto por parte de los independentistas.. espera que me viene una imagen a la cabeza:
https://www.google.es/search?q=adopta+un+ni%C3%B1o+extreme%C3%B1o&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=dAIvUrCQPIWi0wXYj4CQAQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1240&bih=283
Como dice el otro comentario se puede estar a favor o en contra pero creo que tanto daño hace los insultos de un lado como el "nosotros somos buenos, son los demás los que son malos" de cada bando.
https://www.google.es/search?q=adopta+un+ni%C3%B1o+extreme%C3%B1o&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=dAIvUrCQPIWi0wXYj4CQAQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1240&bih=283
Como dice el otro comentario se puede estar a favor o en contra pero creo que tanto daño hace los insultos de un lado como el "nosotros somos buenos, son los demás los que son malos" de cada bando.
#9:
#6 Por suerte, esta vez los políticos solo son la comparsa, quien lo ha puesto en movimiento y se asegura de que no se aminore el paso es la sociedad civil (ya, no toda pq no toda es independentista, pero hoy por hoy somos mayoría)
Si Mas quiere volver a la puta i la Ramoneta, lo pagara caro electoramente.
Por cierto, antes de que aparezca el enterado de turno con el "nazis nazis nazis", (esto no va por ti si no en general) estar en contra de la independencia es completamente legitimo, querer votar no es completamente legitimo, lo que no es legitimo para mi es impedir que nos expresemos.
#7 Aun siendo uno de tus chistes sin puta gracia... Lo puedes hacer mejor
Si Mas quiere volver a la puta i la Ramoneta, lo pagara caro electoramente.
Por cierto, antes de que aparezca el enterado de turno con el "nazis nazis nazis", (esto no va por ti si no en general) estar en contra de la independencia es completamente legitimo, querer votar no es completamente legitimo, lo que no es legitimo para mi es impedir que nos expresemos.
#7 Aun siendo uno de tus chistes sin puta gracia... Lo puedes hacer mejor
#21:
Si no me equivoco, Buenafuente no es independentista, y me sorprende que haya puedo hacer una reflexión tan objetiva y entenedora. Hay mucha gente que aún llega a plantearse que el independentismo es algo que se han inventado los políticos de turno para ganar votos, en vez de una enorme base social que ha ganado representación. Cada vez se ve más que en Cataluña la mala política tiene repercusión a corto y largo plazo en las urnas.
Y por supuesto, el primer paso es que se respete a los dos bandos por igual. Cada vez está más claro que los que quieren lo mejor para Cataluña son independentistas, y que los que no lo son es porque tienen la sede del partido en Madrid o no tienen razón de ser en una Cataluña independiente. Encajo totalmente con #8, y es que es vomitivo que haya gente que crea que una posición es superior a otra.
Lo peor es los argumentos de la caverna mediática, hablando de separación, divisiones sociales, etc. En mi familia solamente hay un tío que es unionista, y todo el rato nos dice "es que estáis como cabras con éso", pero bien que comemos, reímos, y pasamos ratos con él.
Y por supuesto, el primer paso es que se respete a los dos bandos por igual. Cada vez está más claro que los que quieren lo mejor para Cataluña son independentistas, y que los que no lo son es porque tienen la sede del partido en Madrid o no tienen razón de ser en una Cataluña independiente. Encajo totalmente con #8, y es que es vomitivo que haya gente que crea que una posición es superior a otra.
Lo peor es los argumentos de la caverna mediática, hablando de separación, divisiones sociales, etc. En mi familia solamente hay un tío que es unionista, y todo el rato nos dice "es que estáis como cabras con éso", pero bien que comemos, reímos, y pasamos ratos con él.
#49:
#43 Que el gobierno central expoliaba los recursos de Catalunya se sabía desde siempre, hubo algunos intentos de arreglarlo en los años 90 y, de hecho empezaba a ser posible cuando Aznar saco la mayoría absoluta, que se fue todo al carajo PRINCIPALMENTE las promesas que había hecho a Catalunya en la legislatura anterior cuando necesitó del CiU para gobernar.
Allí empezo el estallido... pero empezo al revés, con una apatía por la política en general y pasando de todo porque ni España cumplia lo prometido ni los políticos de aquí parecian hacer nada para cambiar la situación.
El detonante que hizo explotar todo eso no fue la crisis, fue el recorte salvaje al estatut de autonomía...
Te recuerdo:
ZP diciendo: Aceptaremos el estatut que decida el pueblo de Catalunya
Montilla, forzando un estatut de mínimos para que ZP pudiese aprobarlo.
Muchos catalanes indignados por proponer esa mierda de Estatut ahora que podiamos cambiarlo.
Se votó y, con la oposición de las organizaciones y los partidos nacionalistas, se aprobó.
Se llevó a las cortes de Madríd.
El PSOE lo recortó!!! Habiamos aprobado una mierda de estatut y nos recortaron cosas QUE OTRAS AUTONOMIAS TENIAN!
Alfonso Guerra, salé en un vídeo regodeandose diciendo "hemos desmontado el estatuto catalán!"
Pero no contentos con todo eso, el PP impugnó el estatut y ¡¡¡este fue todavía más recortado!!!
Entonces, el 10 de julio del 2010 la gente salío a la calle... y nos dimos cuenta que eramos muchos más de los que nos pensabamos... y eso sin apenas haber habido publicidad...
https://www.google.es/search?q=manifestaci%C3%B3+10+juliol+2010&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CxEvUv37M7Cw7Ab9uIDgAQ&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1280&bih=685
Allí empezó el camino a la independencia, allí nos dimos cuenta que podiamos conseguir una Catalunya libre.
Allí empezo el estallido... pero empezo al revés, con una apatía por la política en general y pasando de todo porque ni España cumplia lo prometido ni los políticos de aquí parecian hacer nada para cambiar la situación.
El detonante que hizo explotar todo eso no fue la crisis, fue el recorte salvaje al estatut de autonomía...
Te recuerdo:
ZP diciendo: Aceptaremos el estatut que decida el pueblo de Catalunya
Montilla, forzando un estatut de mínimos para que ZP pudiese aprobarlo.
Muchos catalanes indignados por proponer esa mierda de Estatut ahora que podiamos cambiarlo.
Se votó y, con la oposición de las organizaciones y los partidos nacionalistas, se aprobó.
Se llevó a las cortes de Madríd.
El PSOE lo recortó!!! Habiamos aprobado una mierda de estatut y nos recortaron cosas QUE OTRAS AUTONOMIAS TENIAN!
Alfonso Guerra, salé en un vídeo regodeandose diciendo "hemos desmontado el estatuto catalán!"
Pero no contentos con todo eso, el PP impugnó el estatut y ¡¡¡este fue todavía más recortado!!!
Entonces, el 10 de julio del 2010 la gente salío a la calle... y nos dimos cuenta que eramos muchos más de los que nos pensabamos... y eso sin apenas haber habido publicidad...
https://www.google.es/search?q=manifestaci%C3%B3+10+juliol+2010&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CxEvUv37M7Cw7Ab9uIDgAQ&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1280&bih=685
Allí empezó el camino a la independencia, allí nos dimos cuenta que podiamos conseguir una Catalunya libre.
#47:
Yo no entiendo como no hay un movimiento fuera de cataluña para secesionar cataluña; es que ganamos todos.
Se les dice, mira fuera; pagais la parte de la deuda, nos dais un pelin mas para compensar (total si os robamos 20mil millones al año, que son por ejemplo 10 años pagando 10mil millones, pipas); y fuera; cada uno por su lado; veremos a quien le va mejor o peor.
NO LO ENTIENDO, a mi me dicen que mañana no tengo ya que escuchar lloriqueos, quejas, ni Mas, ni tarda, ni junqueras; ni el barsa, ni chantajes eternos en el parlamento; etc etc etc; DONDE DIABLOS HAY QUE FIRMAR???? encima si me dicen que ya los catalanes no pueden ser funcionarios publicos en españa, con el ventajismo de que nososotros no podemos serlo alli por el catalan; entonces mas razon todavia....
donde diablos hay que firmar???????
Se les dice, mira fuera; pagais la parte de la deuda, nos dais un pelin mas para compensar (total si os robamos 20mil millones al año, que son por ejemplo 10 años pagando 10mil millones, pipas); y fuera; cada uno por su lado; veremos a quien le va mejor o peor.
NO LO ENTIENDO, a mi me dicen que mañana no tengo ya que escuchar lloriqueos, quejas, ni Mas, ni tarda, ni junqueras; ni el barsa, ni chantajes eternos en el parlamento; etc etc etc; DONDE DIABLOS HAY QUE FIRMAR???? encima si me dicen que ya los catalanes no pueden ser funcionarios publicos en españa, con el ventajismo de que nososotros no podemos serlo alli por el catalan; entonces mas razon todavia....
donde diablos hay que firmar???????
#34:
Ami lo que mas me molesta de este movimiento es, aparte de que se basa en cuestiones economicas y falta de solidaridad, es que se base en la construccion de identidad nacional(porque todas son artificiales). Y me opongo a esa construccion sea identidad nacional española o catalana la haga franco o pujol. Es un cometarros, es traer el sentimiento al lugar que deberia ocupar la razon, es un engañabobos...
No digo que se haya empezado a construir estos ultimos años sino en las ultimas decadas. Y lo de la construccion de identidades nacionales esta demasiado ligado a regimenes autoritarios
No digo que se haya empezado a construir estos ultimos años sino en las ultimas decadas. Y lo de la construccion de identidades nacionales esta demasiado ligado a regimenes autoritarios
#31:
Para mi no es un problema la independencia de cataluña, si ellos la quieren pues perfecto, que tengan suerte.
Lo que me molesta mucho es que (al menos la percepcion que tengo sin vivir en cataluña) es que los politicos utilizan la independencia como causa y a la vez solucion de todos sus problemas, que cataluña no tiene dinero para algo o sube impuestos culpa de la españa opresora, y ponen como solucion la independencia cuando los politicos catalanes ton tanto o mas corruptos que los de el resto de españa.
Me parece temendamente triste que tanta gente se deje embaucar de esta manera, la mayoria de las personas lo que quieren es vivir comodamente, los politicos utilizan la crisis y la independencia como respuesta a todos los problemas cuando esta bastante claro que no lo sera.
No quiero que me acusen de nacionalista o anti-nacionalista, sinceramente me repugna españa con toda esta corrupcion y la pasividad de la poblacion, considero que el patrotismo es sentimiento infantil, ya que consite en creer que tu pais es el mejor por el simple hecho de haber nacido en el.
Pero la independencia solo servira para que todos esos politicos corruptos tengan mas poder y consigan mas dienro, no mejorara ni un apice la vida de los catalanes.
Lo que me molesta mucho es que (al menos la percepcion que tengo sin vivir en cataluña) es que los politicos utilizan la independencia como causa y a la vez solucion de todos sus problemas, que cataluña no tiene dinero para algo o sube impuestos culpa de la españa opresora, y ponen como solucion la independencia cuando los politicos catalanes ton tanto o mas corruptos que los de el resto de españa.
Me parece temendamente triste que tanta gente se deje embaucar de esta manera, la mayoria de las personas lo que quieren es vivir comodamente, los politicos utilizan la crisis y la independencia como respuesta a todos los problemas cuando esta bastante claro que no lo sera.
No quiero que me acusen de nacionalista o anti-nacionalista, sinceramente me repugna españa con toda esta corrupcion y la pasividad de la poblacion, considero que el patrotismo es sentimiento infantil, ya que consite en creer que tu pais es el mejor por el simple hecho de haber nacido en el.
Pero la independencia solo servira para que todos esos politicos corruptos tengan mas poder y consigan mas dienro, no mejorara ni un apice la vida de los catalanes.
#6:
El problema de todo esto es que se ha pervertido con la política. No estoy a favor de la independencia de Cataluña, si bien, he de reconocer que tiene todo el derecho del mundo a "separarse". Incluso cada vez lo veo con mayor simpatía. Y de verdad deseo que se logre, siempre que se respete al máximo a aquellos que no piensen como ellos.
Comentarios
#2 Los que solo entendéis el "por las malas" sois vosotros, nosotros solo pretendemos votar para decidir nuestro futuro.
No es "contra nadie" aunque seas incapaz de entenderlo, es por nosotros.
Sobre lo de opinar sin insultar... Ya paso, esta claro que llegas hasta donde llegas
Me parece una reflexión bastante serena y objetiva. Se puede estar de acuerdo con al independencia o no, pero no se puede negar o ignorar que hay un proceso en marcha.
Bueno... Y tb se puede votar negativo sin leerse nada
#8 Si, mucho respeto por parte de los independentistas.. espera que me viene una imagen a la cabeza:
https://www.google.es/search?q=adopta+un+ni%C3%B1o+extreme%C3%B1o&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=dAIvUrCQPIWi0wXYj4CQAQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1240&bih=283
Como dice el otro comentario se puede estar a favor o en contra pero creo que tanto daño hace los insultos de un lado como el "nosotros somos buenos, son los demás los que son malos" de cada bando.
#6 Por suerte, esta vez los políticos solo son la comparsa, quien lo ha puesto en movimiento y se asegura de que no se aminore el paso es la sociedad civil (ya, no toda pq no toda es independentista, pero hoy por hoy somos mayoría)
Si Mas quiere volver a la puta i la Ramoneta, lo pagara caro electoramente.
Por cierto, antes de que aparezca el enterado de turno con el "nazis nazis nazis", (esto no va por ti si no en general) estar en contra de la independencia es completamente legitimo, querer votar no es completamente legitimo, lo que no es legitimo para mi es impedir que nos expresemos.
#7 Aun siendo uno de tus chistes sin puta gracia... Lo puedes hacer mejor
#2 Gracias, ese "idiotas" ha hecho surgir varios independentistas más.
Si no me equivoco, Buenafuente no es independentista, y me sorprende que haya puedo hacer una reflexión tan objetiva y entenedora. Hay mucha gente que aún llega a plantearse que el independentismo es algo que se han inventado los políticos de turno para ganar votos, en vez de una enorme base social que ha ganado representación. Cada vez se ve más que en Cataluña la mala política tiene repercusión a corto y largo plazo en las urnas.
Y por supuesto, el primer paso es que se respete a los dos bandos por igual. Cada vez está más claro que los que quieren lo mejor para Cataluña son independentistas, y que los que no lo son es porque tienen la sede del partido en Madrid o no tienen razón de ser en una Cataluña independiente. Encajo totalmente con #8, y es que es vomitivo que haya gente que crea que una posición es superior a otra.
Lo peor es los argumentos de la caverna mediática, hablando de separación, divisiones sociales, etc. En mi familia solamente hay un tío que es unionista, y todo el rato nos dice "es que estáis como cabras con éso", pero bien que comemos, reímos, y pasamos ratos con él.
#6 De momento el único hecho demostrado es que a quién no se respeta, fuera de Cataluña, es a los independentistas. En Cataluña de momento se está respetando a todo el mundo (si quitamos a la Sra. Camacho, que debería empezar por respetarse a si misma).
El problema de todo esto es que se ha pervertido con la política. No estoy a favor de la independencia de Cataluña, si bien, he de reconocer que tiene todo el derecho del mundo a "separarse". Incluso cada vez lo veo con mayor simpatía. Y de verdad deseo que se logre, siempre que se respete al máximo a aquellos que no piensen como ellos.
#43 Que el gobierno central expoliaba los recursos de Catalunya se sabía desde siempre, hubo algunos intentos de arreglarlo en los años 90 y, de hecho empezaba a ser posible cuando Aznar saco la mayoría absoluta, que se fue todo al carajo PRINCIPALMENTE las promesas que había hecho a Catalunya en la legislatura anterior cuando necesitó del CiU para gobernar.
Allí empezo el estallido... pero empezo al revés, con una apatía por la política en general y pasando de todo porque ni España cumplia lo prometido ni los políticos de aquí parecian hacer nada para cambiar la situación.
El detonante que hizo explotar todo eso no fue la crisis, fue el recorte salvaje al estatut de autonomía...
Te recuerdo:
ZP diciendo: Aceptaremos el estatut que decida el pueblo de Catalunya
Montilla, forzando un estatut de mínimos para que ZP pudiese aprobarlo.
Muchos catalanes indignados por proponer esa mierda de Estatut ahora que podiamos cambiarlo.
Se votó y, con la oposición de las organizaciones y los partidos nacionalistas, se aprobó.
Se llevó a las cortes de Madríd.
El PSOE lo recortó!!! Habiamos aprobado una mierda de estatut y nos recortaron cosas QUE OTRAS AUTONOMIAS TENIAN!
Alfonso Guerra, salé en un vídeo regodeandose diciendo "hemos desmontado el estatuto catalán!"
Pero no contentos con todo eso, el PP impugnó el estatut y ¡¡¡este fue todavía más recortado!!!
Entonces, el 10 de julio del 2010 la gente salío a la calle... y nos dimos cuenta que eramos muchos más de los que nos pensabamos... y eso sin apenas haber habido publicidad...
https://www.google.es/search?q=manifestaci%C3%B3+10+juliol+2010&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CxEvUv37M7Cw7Ab9uIDgAQ&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1280&bih=685
Allí empezó el camino a la independencia, allí nos dimos cuenta que podiamos conseguir una Catalunya libre.
Desde el respeto y la tolerancia las personas están llamadas a entenderse
#7 Menos mal que ya lo has puesto. Te iba a decir que tu comentario incendiario sin chiste no era lo mismo.
#23 Lo que lo ha alimentado ha sido la crisis y la falsa promesa de algunos políticos de que la independencia es el camino a la tierra prometida...
Vamos, que este tema me hubiese parecido cojonudo hace diez años cuando todo iba viento en popa, ahora me parece oportunista e iluso.
¿y si en el resto de España hacemos un referendum para ver si queremos que se largue Cataluña o no?
#11 te recuerdo el PDF que circula desde hace una década con un listado de empresas y productos catalanes PARA HACERLES BOICOT? Así ama españa a Catalunya, así.
Esto no es una separación, es un divorcio, no es "negociable". Nos vamos y nos llevamos los niños y el piso.
Yo no entiendo como no hay un movimiento fuera de cataluña para secesionar cataluña; es que ganamos todos.
Se les dice, mira fuera; pagais la parte de la deuda, nos dais un pelin mas para compensar (total si os robamos 20mil millones al año, que son por ejemplo 10 años pagando 10mil millones, pipas); y fuera; cada uno por su lado; veremos a quien le va mejor o peor.
NO LO ENTIENDO, a mi me dicen que mañana no tengo ya que escuchar lloriqueos, quejas, ni Mas, ni tarda, ni junqueras; ni el barsa, ni chantajes eternos en el parlamento; etc etc etc; DONDE DIABLOS HAY QUE FIRMAR???? encima si me dicen que ya los catalanes no pueden ser funcionarios publicos en españa, con el ventajismo de que nososotros no podemos serlo alli por el catalan; entonces mas razon todavia....
donde diablos hay que firmar???????
#30 cataluña es una anomalia historica que nunca debiera haber existido, autoritaria y jerarquica... no respeta la volunta de sus ciudadanos.
(a ver cuantos se ofenden para saber si es un insulto).
Ami lo que mas me molesta de este movimiento es, aparte de que se basa en cuestiones economicas y falta de solidaridad, es que se base en la construccion de identidad nacional(porque todas son artificiales). Y me opongo a esa construccion sea identidad nacional española o catalana la haga franco o pujol. Es un cometarros, es traer el sentimiento al lugar que deberia ocupar la razon, es un engañabobos...
No digo que se haya empezado a construir estos ultimos años sino en las ultimas decadas. Y lo de la construccion de identidades nacionales esta demasiado ligado a regimenes autoritarios
#20 En principio, los españoles pueden tener el derecho para hacer fuera Cataluña, pero nunca para decidir su permanencia dentro del estado. Éso, obviamente, iría en contra de los derechos más fundamentales del hombre.
Para mi no es un problema la independencia de cataluña, si ellos la quieren pues perfecto, que tengan suerte.
Lo que me molesta mucho es que (al menos la percepcion que tengo sin vivir en cataluña) es que los politicos utilizan la independencia como causa y a la vez solucion de todos sus problemas, que cataluña no tiene dinero para algo o sube impuestos culpa de la españa opresora, y ponen como solucion la independencia cuando los politicos catalanes ton tanto o mas corruptos que los de el resto de españa.
Me parece temendamente triste que tanta gente se deje embaucar de esta manera, la mayoria de las personas lo que quieren es vivir comodamente, los politicos utilizan la crisis y la independencia como respuesta a todos los problemas cuando esta bastante claro que no lo sera.
No quiero que me acusen de nacionalista o anti-nacionalista, sinceramente me repugna españa con toda esta corrupcion y la pasividad de la poblacion, considero que el patrotismo es sentimiento infantil, ya que consite en creer que tu pais es el mejor por el simple hecho de haber nacido en el.
Pero la independencia solo servira para que todos esos politicos corruptos tengan mas poder y consigan mas dienro, no mejorara ni un apice la vida de los catalanes.
#4 ¿Quién es nosotros? Hay tantos matices en este tema que no se contemplan...
Del artículo me quedo con esto "nutrirlo de información real (sin simulaciones interesadas)".
Hasta la fecha todo este tema esta lleno de falsedades y demagogias por todos lados, claro que el lado independentista está encantado porque les beneficia doblemente, como se puede deducir de las tonterías que suelta gente como #2 o lo de la persecución del catalán y demás tonterías que se sueltan del otro lado. Lamentable todo.
#39 el que no lo pilla eres tu que no sabes diferenciar entre gobierno/territorio/persona
Los catalanes nunca fueron mas libres que en la democracia. Ni con la corona de aragon que tu llamaras catalana, ni cuando defendian la españa carlista.
Pero todavía no se han independizado!!!! Señor qué cruz
#45 ¿Si mañana cataluña se despertarse independiente que cambiaria? Nada,
Nada?!?
Te parece que poder tomar las decisiones sobre como gobernar nuestro país, sobre si podemos o no hablar en catalán en clase, sobre si podemos o no construir un corredor mediterraneo de trenes de mercancias, sobre si podemos o no tener aviones intercontinentales en El Prat (no lo sabrás, pero AENA pone una cuota máxima de aviones intercontinentales que pueden ir a Barcelona ya que para eso construyo la terminal 4 de Barajas)...
Además, solo por sacarnos de encima a toda la peña de: Rajoy, Cospedal, Aguirre, Aznar, Zapatero, Guerra, los militares, los franquistas... en fin, todo lo que significa España para nosotros... no cabe duda que viviremos mucho más felices!
#19 Y no, no es legítimo que una parte de la nación (ciudadanos) se otorguen el privilegio de tomar una decisión de tal magnitud por encima del resto de ciudadanos del resto de la nación.
En ese caso la cosa depende de la nación de la que seas nacionalista.
Pues para mi la sociedad civil no va sola. Tengo conocidos de Cataluña que no dicen o piensan las burradas que he escuchado a políticos catalanes azuzando contra Madrid o Andalucía. La confrontación se ha alimentado desde la política.
#101 El PP fomenta el independentismo catalán porque con su política cultural y fiscal maltrata a los catalanes. Eso añade más independentistas a los que había de siempre.
Ya espera ... ¿¿que ahora hay más independentistas que nunca, cuando el idioma es cooficial y tenéis las transferencias de educación, cultura y demás??? ¿Ahora hay más independentistas que nunca? ¿incluso que con Franco?
¿¿¿A ver si lo que fomenta el independentismo no es el PP si no el haber dado esas competencias?????
#27 Que? donde esta la falta de respeto? en decir que España es una anomalía histórica que nunca debería haber sido?
Donde esta la falta de respeto? a quien?
#31 #39 #38 Tan equivocados como los Catalanes que piensan que porque mañana se les ocurra que quieren ser independiente y asi lo voten tienen derecho.
Como lo estan el resto de españoles que porque piensen que en un referendum estatal se decida la separacion de cataluña eso seria valido.
Pues NO! LAS NACIONES SON HECHOS DE EXISTENCIA Y NO DE EXPERIENCIA. Si jamas nos han preguntado si queremos ser españoles, ni andaluces ni madrileños, que sentido tiene que nos lo pregunte ahora? Ninguno!.
Las naciones no se forman por voluntades, solo los nacionalismo creian eso, hitler hablaba del "Triunfo de la Voluntad" y Mas de "La Voluntad de un Pueblo", incluso Franco se basaba en Ortega y en Jose Antonio para hablar del nacionlismo español!
Todos iguales, condenado nacionalismo español que en lugar de morir se reprodujo en mil y un nacionalismos en cada region y pueblo de nuestra geografia. Pero si hasta en Asturias hay nacionalismo!!!!! Es un plaga que debe ser enviada al cubo de la basura de la historia, con sus infames compañeros como el nacionlismo Aleman y el Italiano.
Y aun hay gente que piensa que: el nacionalismo malo es el otro, el españolista es muy malo y el catalanista es bueno buenismo y viceversa. Error! Y la gente que piensa que todo el mundo es nacionalista! Error! Los demas paises tambien son nacionalistas ! Error!
#9 lo que no es legitimo para mi es impedir que nos expresemos.
No manipules hombre, lo que queréis es que se respete la decisión que se tome en ese referéndum .. no que se os deje hacer el referendum.
Y no, no es legítimo que una parte de la nación (ciudadanos) se otorguen el privilegio de tomar una decisión de tal magnitud por encima del resto de ciudadanos del resto de la nación. Puedes darle las vueltas que quieras, pero eso es lo que hay.
#8 no generalices! Fuera de Cataluña hay gente que si, (que no...y después están los españolistas; que se definen por su "nacionalismo a ultranza" de que todos debemos estar unidos por su bandera...y no se os ocurra dar opinión, que ellos la tiene toda)
#56 Pues la sentencia del TC se queda corta; antes de nada el proceso estaba lleno de ilegalidades:
http://www.libertaddigital.com/opinion/ideas/un-referendum-ilegal-para-un-estatuto-inconstitucional-1276231905.html
Aqui tienes lo que se hizo, la sentencia te la has leido? creo que lo deja claro:
http://www.20minutos.es/noticia/750694/0/constitucional/estatut/catalan/
La sentencia argumenta todos los puntos; YO CREO QUE SE QUEDO CORTA, hay mas cosas que se podrian haber considerado clarisimamente inconstitucionales.
El tema es sencillo; la constitucion española no permite muchas cosas que pretendian en cataluña, no hay mas; decir que eso ha provocado la ira catalana; pues tal vez, pero es que esa es la constitucion y no se puede cambiar unilateralmente, no se puede hacer nada; cataluña no puede tener un tribunal superior, un defensor del pueblo por encima del español, una justicia con tribunal supremo propio, una ley de consultas sin permiso del parlamento español, o una preferencia por el catalan. LA CONSTITUCION no lo permite; no hay otra.
Por ejemplo lo que decia el estatut en su art. 78.1 era totalmente demencial, mas inconstitucional no se puede ser. (http://www.parlament.cat/activitat/estatut.pdf)
Yo no se como no se puede ser inconstitucional cuando dices: YO tengo competencia exclusiva en "A" (por decir algo), y cuando la constitucion dice expresamente, SOLO EL ESTADO tiene competencia sobre "A".....no te parece eso inconstitucional??
EL PROBLEMA no es la sentencia!! el problema es la constitucion!!! a ver si os queda claro.
Ahora si nos quieres convencer que se se aceptaba todo el estatut los independentistas desaparecian; pues vale; muy bien, es una opinion; da igual, la justicia es un poder separado, y no lo ha permitido incluso con el permiso del parlamento, eso es una democracia; ni siquiera el 100% de un parlamento puede decidir ciertas cosas.
Por cierto, tu no eres español?? te pesará y te producira agonia; pero eres o no eres español??
Pero basta ya de justificaciones:
Los catalanes quieren ser un Estado porque sí, porque es su voluntad.
No es sólo su idioma, su historia, la incapacidad de progresar dentro de España, el maltrato del gobierno central...Cataluña quiere ser independiente porque quiere.
Otras regiones del Estado tienen historia propia e incluso idioma...pero ellos no tienen la voluntad.
Como dijo Ovidi Montllor:
"Perquè vull" (porque quiero)
#11 Lo cojonudo es que eso salio de los ecohippies de ICV, vamos, unos que ni tan solo están posicionados a favor de la independencia.
Y si, es una cagada, pero hay que ponerla en contexto con las declaraciones de los distintos presidentes extremeños. (y no lo justifico, solo intento ponerlo en contexto) En todo caso deberían haber cargado contra los políticos extremeños y no contra los ciudadanos.
#14 Interpreto que se refiere a "en democracia" pero eso es solo una suposición mía.
#102 sería que se tomasen las instituciones catalanas por la fuerza (parlamento, ayuntamientos y esas cosas ... y se encarcele a los políticos ... todo el plan quirúrgico)
Es interesante. ¿Crees que sin el liderazgo político la movilización ciudadana cesaría o que se podría contener por la fuerza? ¿Estás seguro que el que la política española no tire hacia aquí es una cuestión de valor? ¿Qué dirías que temen?
"En Cataluña de momento se está respetando a todo el mundo"
Y un huevo. http://www.lavanguardia.com/politica/20130908/54381174273/mascarell-espana-anomalia-historica-perdida-laberinto.html
Y como esta, todos los días. Luego algunos se preguntan por qué caen peor que hace cinco años. Es una lástima.
#31 El problema es que pensais que esto es cosa de políticos y no, es al revés, son la gente la que ha llevado a los políticos a subirse al carro...
Ellos vivían muy tranquilos pero han visto que si no se movian les iban a pasar por encima (cosa que todavía puede pasar).
#108 No se a qué giro centralista te refieres, no han suspendido competencias ni han eliminado la autonomía ... te quejas de vicio.
Las voluntades, históricamente, siempre han vencido a las posibilidades.
El Buenafuente se ve que domina la historia ... hace ya años que los del Tibet, Palestina y el Sahara lograron que su voluntad se manifestase en hechos.
El caso es que querer la independencia en Catalunya ya no es cosa sólo de independentistas. Y es raro, pero es así. Por eso tiene el movimiento social actual la fuerza que tiene.
#7 Jejeje, el primer comentario que te voto positivo. Buen chiste.
#52 Veo que no sabes de que hablas sobre el estatut... normal, debes ser español... es su actitud típica... "lo han hecho los catalanes, pues debe ser malo malísimo!"
O, si no, dime una cosa exagerada que pidiese el estatut...
No lo vas a encontrar, porque era un estatut de mierda que no nos aportaba nada, era un brindis al sol, pero la desfachatez (o, mejor dicho, la "fachatez") de España lo convirtió en el punto de inflexión para la mayoría de catalanes.
Mi madre no había votado en ningunas elecciones desde los años 80, la intentabamos convencer pero decía que eso no iba con ella...
En las siguientes ha votado en todas, y siempre a ERC y o a las CUP en las municipales... y mi madre ya está jubiliada, así que no es una "jovencita facilmente influenciable" como presentan algunos a los independentistas.
#79 pues entonces no me preguntes que no entiendes por que el TC ha declarado algunos puntos del estatut como inconstitucionales. Te hago un resumen de lo de la sentencia, te explico algunos puntos, y te lo pasas todo por el forro diciendo que no eres español porque eres catalan....
Alguien que dice no ser español y que es catalan...algo tan elemental....si no entiendes que ser catalan implica ser español; como vas a entender que el constitucional declara un punto como tal porque se arroga competencias que no tiene???
#102 me refiero si se materializa por las bravas por parte de los catalanes. Es decir, si se llega a la evidencia de la realidad; en el sentido de que no hace falta meter tanques para presionar para que no lo hagan.
Mi punto de vista personal es darles la secesion pagando un precio razonable; unos 10mil millones al año durante 20 años me parece razonable; total si dicen que les robamos 20mil millones; salen a ganar 10mil millones al año, y encima son independientes!!! y encima en 20 años estan con superhabit de 20mil millones, y en los 20 primeros de 10mil millones.
España se quita el lastre catalan, se quita 400mil millones de deuda; y aqui paz y despues gloria; veriamos donde se instalan las grandes empresas catalanas; en un mercado de 8 millones, o en otro de 40.....
Catuluña vende a aragon 40 veces mas que a francia (proporcionalmente), y vende mas a murcia que a estados unidos...lo que vende cataluña a españa es por estar en el mercado interno; somo la amplisima mayoria de su mercado; y si se secesionan pierden si o si el mercado interno; incluso aunque sea por las buenas; por las buenas tb estan con francia, y por que vende cataluña a aragon 40 veces mas que a francia???? si son igual de amigos??? pues por el mercado interno; mismas leyes nacionales; temas de impuestos, idioma; etc etc etc; YO NO TENGO PROBLEMA, tengo claro que la unica salida es que se larguen; pero pagando; es asi de simple, que paguen el costo que nos supone su marcha; sino, no les dejaremos ir. ADEMAS; que problema es pagar para ellos 10mil millones al año durante unos años si dicen que les robamos 20mil millones al año???
El resto de españa se quita el lastre vasco que no estan robando todos los dias con su cupo, y nos unimos con portugal, formando una iberia de 60 millones de habitantes. Veremos quien importa y quien es relevante en el mundo....
#15 Entonces no es "los malos son los otros porque los independentistas no hacemos nada", aqui se estan lanzando todos los dias los trastos a la cabeza los unos a los otros, no hay buenos o malos.
No seré yo quien niegue la existencia y la pujanza del movimiento nacionalista catalán y que ahora ha cobrado un ímpetu soberanista sorprendente. Si de mi dependiera hace tiempo que los habría dicho 'adios y buena suerte' pero sin pagarles las costas de su enorme deuda que anda por los 52.000 millones de €. Ademas de eso,
Párafo del texto del artículo de Javier Pérez Royo:
"Artur Mas carece de legitimidad para recorrer el camino que ha fingido que estaba recorriendo, pero que él sabía que no iba a recorrer hasta el final. Los ciudadanos se lo dijeron en unas elecciones plebiscitarias y están empezando a comprobar que no se equivocaron. Artur Mas nunca ha sido reconocido por los ciudadanos como el líder de la independencia de Cataluña". Bye Bye Catalunya
#48 Veo que sabes coger las ideas a la primera...
Te lo explico; Mi comentario venia por el tema ese de: "si son los otros los que nos insultan y atacan!, nosotros somos buenos, muy buenos y ellos malos, muy malos". En ningun caso he defendido ningun ataque contra Cataluña pero creo que he demostrado que los independentistas tambien atacan.
A partir de ese punto montante las pajas mentales que quieras y te agradezco tu comentario; Gracias a ti he demostrado que lo he que escrito es cierto en tan solo unos minutos
#73 de donde eres??
#21 el independentismo no lo han inventado los politicos, lo han alimentado, y lo han hecho crecer, en su mayoria con razones falsas.
El gobierno de Madrid se ha ganado está explosión soberanista.
Se han aprovechado de la mayoría absoluta para intentar anular a Cataluña, y los catalanes, simplemente, han reaccionado, han dicho basta, hasta aquí hemos llegado.
Madrid es la cuna del independentismo catalán. Id a ellos a rendirles cuentas. Decidles a vuestros gobernantes de Madrid que se han equivocado, que han cerrado una y otra vez todas las vías, que tienen comprados los votos del Constitucional, y a medida que rompían el equilibrio amparándose en la mayoria electoral se hacian más extremistas y a la vez hacían más independentistas.
#67 Pero mira a los catalanes: se mueven, sacan manifestaciones de 1 millÓn de personas a la calle, hacen cadenas humanas de centenares de kilometros.
¿Cuando los españoles en paro harán lo mismo? ¡LA LIBERTAD SE GANA EN LA CALLE!
#123 Pues tal vez la sociedad española debería pedir la anexión de España a Francia, Alemania o Reino Unido. Teniendo en cuenta que una parte de la península ya es inglesa...¿por qué no dejar que el Reino Unido anexione el resto?
Creo que sería una solución razonable para echar a la purria de políticos madrileños que destrozan al Estado Español: Cataluña y Euskadi que campen a su aire, y el resto anexionados a paises más competentes.
Vamos...¿qué preferís, que os gobierne una paleta neoalmodovariana que hace el ridículo delante del COI o una Merkel que sabe como tratar al personal?
#55 que decepcion mas grande te vas a llevar
#63 Hombre, si por nación entendemos puramente lo que es un estado y nada más, no veo porque no es legítimo que Cataluña se constituya en uno por sí misma más allá de que eso choque con otro estado que no tiene más legitimidad que el de haberse constituido también por sí mismo. En ambos casos son legitimidades autoconcedidas. Por eso el nacionalismo considera que existen unas entidades preexistentes al estado al que llaman nación y que justifican la existencia del estado y le dan legitimidad ("la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española").
Y por eso te decía que si nos ponemos a hablar del concepto nación la cosa depende de la nación de la que seas nacionalista.
#86 Los estados da igual que sean justificados o legítimos ... simplemente son y se mantienen y legitiman por su propia capacidad para perdurar en el tiempo. Vamos, que por mucho que llegue Mas o quien sea y proclame Cataluña independiente, si no pueden mantener esa independencia como nación ... Cataluña no será una nación política.
Entonces el problema no es "otorgarse el privilegio de tomar una decisión de tal magnitud por encima del resto de ciudadanos del resto de la nación"; es una cuestión simplemente de tener o no la capacidad operativa de hacerlo.
#93 No solo eso; sino de que luego te reconozcan internacionalmente; por mucha capacidad operativa; si nadie reconoce ese hecho; no eres entidad politica como nacion; pq para ser nacion tienes que codearte en el nivel politico de las naciones; y si nadie te admite, no estas en esa division....
De hecho estaba incluyendo eso en la capacidad operativa. Lo de los tanques, aunque España los tenga y Cataluña no, creo que sería contraproducente para España usarlos en el sentido de precisamente evitar que haya instancias internacionales dispuestas a reconocer Cataluña como estado; por lo que en la práctica no resultan ninguna ventaja estratégica.
#96 Eso es, lo que criticaba es que llamasen a eso "legítimo" cuando es irrelevante que sea legítimo o no ...
Ok, no había entendido el sentido de tu comentario.
#99 En ese escenario entiendo que ya se ha consumado la secesión que se trata de impedir.
#113 no creo que muchos den la vida por ello ..
Hmmm... ¿crees que algunos sí?
#117 Pues es una suerte para los independentistas que votéis a gente que es incapaz de adoptar una solución tan fácil.
#120 Y a ver si por eso de conservar las poltronas y tal se acaba consumando la secesión y todo.
#35 incorporo por la fuerza??? cuando???? CUANDO INCORPORO por la fuerza??? y me refiero a lo que es hoy la actual cataluña. Cuando ha sido cataluña independiente? o una entidad politica diferenciada?
Y luego quiero que me digas un solo pais del mundo, donde si te remontas X años, no haya habido un proceso democratico de formacion de dicho pais; pq no existe ejemplo mundial....
#26
De momento Cataluña no es una nación ....
#71 ¿Cuando los catalanes en paro harán lo mismo? ¡LA LIBERTAD SE GANA EN LA CALLE! ...
#76 De cataluña ... pero el es así, hay que quererlo como es.
#83 Vale, usaba legitimidad como sinónimo de legalidad ...
Osea que queréis independizaros por despecho hacia el PP jajajaja, me da la risa, vaya compañeros de viaje que se buscan estos de Cataluña ...
no veo porque no es legítimo que Cataluña se constituya en uno por sí misma más allá de que eso choque con otro estado que no tiene más legitimidad que el de haberse constituido también por sí mismo. En ambos casos son legitimidades autoconcedidas.
Porque si se constituye por si mismo como estado soberano lo hace contra la "legalidad" previamente existente. En la actualidad la nación española es legítima por las instituciones creadas ... justicia, constitución, bla, bla, bla ...
Y la clave es ese choque contra otra otro estado ...
Por eso el nacionalismo considera que existen unas entidades preexistentes al estado al que llaman nación y que justifican la existencia del estado y le dan legitimidad
Cuando digo nación, me refiero a nación política como (casi) sinónimo de estado. Lo que haya antes, pues da igual, llámalo nación cultural o como quieras ... y eso no justifica la existencia del estado (ese razonamiento como mucho te puede servir para hacer agitprop, pero la realidad es más tozuda).
Los estados da igual que sean justificados o legítimos ... simplemente son y se mantienen y legitiman por su propia capacidad para perdurar en el tiempo. Vamos, que por mucho que llegue Mas o quien sea y proclame Cataluña independiente, si no pueden mantener esa independencia como nación ... Cataluña no será una nación política.
#85
#87 No te molestes hombre,
Robus está aquí para hacer propaganda, no para discutir/razonar ... mételo en ignorados y asunto arreglado
#90 Eso es, lo que criticaba es que llamasen a eso "legítimo" cuando es irrelevante que sea legítimo o no ... a parte tiene razón en lo que dice eulerian en #93 ... históricamente Cataluña ya ha declarado la independencia en varias ocasiones (Creo que la ultima en el 34 aprovechando el levantamiento en Asturias) ... pero aquí sigue dentro de España.
#92 Yo meto a la gente en ignorados para detectar a los usuarios con los que no se puede discutir, aunque luego siga leyendo sus comentarios ... pero dejo de perder el tiempo con ellos (salvo que esté ocioso).
#94 Y los asturianos son asturianos ... no se a donde quieres llegar ... pero creo que has sido tú el que ha hablado de aumento del independentismo por el PP ...
#99 No es posible esa movilización de fuerzas militares, los ciudadanos Catalanes pese a la posible secesión, seguirán siendo ciudadanos españoles de pleno derecho.
Lo normal antes de llegar a ese extremo (y al que enuncia #100 de materialización de la secesión), sería que se tomasen las instituciones catalanas por la fuerza (parlamento, ayuntamientos y esas cosas ... y se encarcele a los políticos ... todo el plan quirúrgico). Pero a saber, los políticos españoles no tienen
huevosvalor a hacer eso .. no somos rusos ... y me parece que los políticos catalanes tampoco tienenhuevosvalor para hacer lo que les tocaría.#109 El Sahara y palestina tambien quieren hoygan Perquè vull
#105 La verdad es que creo que es una propuesta falsa la de la independencia ... en ningún momento han propuesto algo en serio desde Cataluña, creo que ni sus propios políticos se lo creen.
Por mi parte les concedería la "independencia" a Cataluña y País Vasco a cambio en hacer una federación ibérica en igualdad de condiciones con España y Portugal. Si no quieren la independencia no la negocio con dinero. Aplicaría la supresión de la autonomía que comentas en 103 .. además lo haría en 2 gobiernos ... que le PP la suspenda y el siguiente gobierno español les ofrezca la federación ibérica ... vamos, el clásico poli bueno/poli malo
#106 No veo a la movilización ciudadana defender la independencia por las armas, ahora son otros tiempos, no creo que muchos den la vida por ello ... así que no creo que se llegue a plantear algo así. No aplican medidas más contundentes (ni los políticos catalanes ni los españoles) porque simplemente miran para sus poltronas, temen perder su poder político y ante la incertidumbre de la posible situación social que se generaría no saben por donde puede responder la gente.
#116 Sí hombre, algún pirado como @SolBlau o
Robus siempre puede haber ... aunque no creo que tengan ni capacidad para organizarse y no pasará de ser algo anetdótico si llega a ocurrir.
#118 A mi no me mires, que no soy yo el que decide el resultado de las elecciones ... y sí, es una putada para todos los políticos que tenemos.
#119 Nada te impide hacer ya la desobediencia civil ... (perdón por el insulto).
#121 No me extrañaría en absoluto, los de Cataluña encantados y los de España también (en teoría), no se como podría vender eso el PP o el PSOE ... no se como podrían vender eso ningún partido español. De echo muchas veces pienso que es justamente lo que necesita la sociedad española, me gustaría ver que reacción tendrían a causa de ver separarse una parte de la nación por la inactividad de los políticos.
#48 ¿Y por dónde circula? Me paso la vida en "la carretera" y aún no lo he visto. No sé si me explico.
Dime dónde hurgas y te diré qué te pica.
¿Y lo de poner "españa" con minúscula es una errata, rencor, directamente odio?
Nótese que no he dicho "ignorancia". Para esquivar dardos, más que nada.
Sin acritud. Palabra Leonor.
Cataluña es España, sin Cataluña, España no sería España: habría que cambiarle el nombre si no formase parte de ella. Es como decir no ser ibérico o europeo.
#48 Sabes poco de divorcios ¿verdad?... para empezar que se hacen con la ley en la mano...
#122 Que la estelada es una riduculez histórica absurda... tan absurda como que Cataluña también era metrópoli de Cuba... a no ser que os queráis llamar Cubatalunya... por eso de matar 2 pajaros de un tiro con el turismo y tal...
#124 Venga, va, a lo mejor te hacemos caso, pero primero queremos ver que tal le va a Cataluña cuando se anexione a Pakistán... seguro que hacéis una selección de hockey hierba muy potente...
#27 Yo no la veo por ninguna parte.
#81 El PP desde luego, y el PSC también.
#36 que? que la gente de Catalunya incorporó a la gente de Catalunya a la fuerza? que?
es igual... veo que no lo pillas ni lo pillarás.
#57 No creo...
#61 Quejarse de que se da mucho cuando también se ha recibido mucho me parece egoísta
Estoy de acuerdo.
Ahora, quejarse de que se ha dado mucho cuando se ha recibido mucho menos de lo que nos tocaría, es de justicia.
#66 Por cierto, tu no eres español?? te pesará y te producira agonia; pero eres o no eres español??
Obviamente, no.
#76 Catalán, como bien dice #78
#80 El PP? el PSOE? los políticos españoles? la ley Wert?
#23 Yo creo que más que nada, han destacado la importancia de la independencia, obligando a más gente a posicionarse a favor o en contra. No conozco a nadie que se haya tragado razones marcianas para convencerse, aunque sin duda lo hay, al haber crecido tanto el proceso. Pero lo mismo pasa con los unionistas.
a ver buenafuente es muy buen comico pero si algo es es muy parcial en sus opiniones siempre lo ha sido, de los que creen una version sobre otra y si hay que tragarse alguna que otra trola se traga.
Tampoco eso desacredita su opinion pero vamos no es una autoridad en la materia..
#35 a los catalanes.
Porque que yo sepa todos eramos subditos no ciudadanos de pleno derecho. Pero bueno...
#37 ya las decadas de realidades paralelas en la clase de historia, de discriminacion positiva del catalan y lo catalan, los medios hablando durante años del expolio fiscal, todito de la mano de los politicos catalanes, pero surje de la gente...
No, lo que pasa es que han echado leña y mas leña y mas leña, y se les ha descontrolado el fuego, pero el fuego lo han creado ellos no ha salido de la nada.
#37 ¿Estás seguro de que no hubo movimientos previos por parte de políticos, no para fomentar el deseo independentista, sino para desviar toda la culpa posible hacia el resto del país?
Lo que a mí me parece que ha pasado es que, en la línea habitual de los políticos catalanes, se ha echado toda la culpa de la crisis y de los problemas catalanes al gobierno central, y la gente ha salido con la vena independentista inflamada a la calle, pero todo ello propiciado por los políticos.
Que luego habrán visto chicha y se hayan intentado unir porque han visto un buen instrumento de control de masas... pues seguramente, pero lo de que no lo han provocado ellos mismos (inconscientemente), no lo veo del todo claro.
#37 Si es cosa de los cuidadanos entonces me parece todabia peor.
La culpa de que españa este en la mierda (incluyendo a cataluña) no es problema de la pertenencia o no a españa, si no de la calidad de los politicos que tenemos y nuestra pasividad y conformismo.
Si alguna persona piensa que por independizarse de cataluña o por que no se independice va a mejorar su calidad de vida, esta completamente engañada.
Si todo ese esfuerzo que ponen en la independencia lo invirtiesen en expultsar y condenar a los politicos y altos cargos corruptos a cataluña le iria mill veces mejor. (igual con los que estan en contra de la independencia).
Pero españa es asi, nos centramos en gilipoyeces y nos olvidamos de las cosas importantes,a si nos va.
¿Si mañana cataluña se despertarse independiente que cambiaria? Nada, seguirian teniendo los mismos problemas sociales (porque no es que no haya dinero simplemente esta mal repartido). Como buenos españoles (aunque quieran llamarse de otra forma) buscarian otra cosa a la que hecharle la culpa de su situacion, en vez ed mirarse a ellos mismos.
POdria poner 100 ejemplos asi a bote pronte de todas las veces; pasadas y actuales, donde las voluntades de una parte no han conseguido absolutamente nada.....
#49 "El detonante que hizo explotar todo eso no fue la crisis, fue el recorte salvaje al estatut de autonomía... "
El detonante fue la constitucion española, las leyes, y la legalidad; ni siquiera un 100% de un parlamento nacional (ya no te digo regional si quiera); puede hacer lo que le de la gana....
Del estatut se pasaron pero no por lo que recortaron; sino por lo que no recortaron....
Y respecto a lo demas; pues buena suerte, va a estar muy divertido
#49 De todas formas siempre con las mismas historias para justificar el querer la independencia, estar en un estado tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y si una región es más rica que las demás, es normal que se aporte para contribuir al desarrollo de otras menos favorecidas, lo ideal sería que todas tuviesen riqueza a tutiplen, pero eso no es posible.
Quejarse de que se da mucho cuando también se ha recibido mucho me parece egoísta, si la independencia se consigue pasará lo mismo a nivel interno, habrá regiones más ricas que otras y las desigualdades provocarán debates.
#65 Hombre, de ahí el dicho "el que no llora no mama", pero hay límites a todo.
De todas formas las protestas en general no deberían ir a favor de la independencia o en contra de un gobierno u otro, deberían ir contra los políticos y medidas que nos han metido en este pozo de mierda.
Y una vez salgamos ya se puede hablar de por donde se quiere ir cada uno.
#65 quieren cambiar el modelo para cargarse lo de las autonomias que ha sido un desastre!!!! lo estas viendo al reves!!! lo que se impone en españa es acabar con toda la juerga de las autonomias!!!
#68 otro cuento nacionalista; uno es independentista en funcion de lo que hagan o digan en madrid; pues eso os deja bastante mal, verdad??? acaso los "derechos" de los catalanes dependen de la opinion de los madrileños? que obsesion y complejo teneis con madrid....
MAS CULPABLES son los catales que votaron con mas mayoria que en madrid la constitucion española, EL PROBLEMA NO ES MADRID, es la constitucion española; quien vota al PPSOEIUPYD no es madrid; es toda españa. Los gobernantes no son de madrid, son de españa, incluida cataluña, en madrid hay muchos catalanes gobernando..
#62 y se quejan los de mallorca respecto a españa?? o los de Nueva york respecto a eeuu? o los de paris respecto a francia? o barcelona respecto a cataluña? o madrid respecto a españa? o berlin respecto a alemania? o londres respecto a inglaterra? o la famila botin respecto a todos? o el barrio salamanca respecto a madrid capital? o mi tio abuelo millonario respecto a toda españa?
EL QUEJARSE, no es razon para que la queja sea razonable; o sea valida; mas aun, en este caso, es evidentemente falsa y falsaria.
#71 Cuando dejen de discutir entre si y se den cuenta de dónde está el verdadero problema.
En el caso de Cataluña pienso que ha sido así, se ha asumido que el estado opresor es el problema, una vez puesto cara al problema es fácil protestar contra él, aquí aún no se tiene claro cual es el origen, para unos es Zapatero, para otros los políticos en general, para algunos los bancos, para otros Rajoy...
Focos de protesta hay, pero son muchos y dispersos.