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#1:
Qué identificado me siento con esto:
"Pero es que de esta España somos muchos los que queremos salir, sin tener la posibilidad de independizarnos."
"Pero es que de esta España somos muchos los que queremos salir, sin tener la posibilidad de independizarnos."
#13:
#6 "Siempre podéis aprender catalán y emigrar."
És una bona solució. Tampoc crec que sigui tan difícil aprendre català.
Siempre me han hecho mucha gracia esos que dicen saber italiano, portugués o francés sin haber dado una lección en su vida, y luego son incapaces de entender una mísera palabra en catalàn o gallego. Algunos incluso parecen ofenderse al oír hablar catalán en un radio de 3 metros.
¡Carajo! Que es una lengua románica que para un hispanoparlante no debería suponer mucho esfuerzo entenderla, teniendo en cuenta que el grado de mutua inteligibilidad es altísimo.
Eso por no hablar de que al ser una de las lenguas cooficiales del Estado deberíamos tratar de evitar ese rechazo que algunos insisten en fomentar. Si se entendiera bien que España es un país plural, con una diversidad cultural riquísima y se fomentara el respeto, seguro que conseguiríamos una mayor integración de todas las partes. Cuando se alimenta la fobia y el rechazo, lo que se obtiene es una acción de defensa que conduce al alejamiento.
De verdad que no entiendo esa imagen de intolerancia y endogamia que se tiene de Cataluña, cuando es una de las regiones más tolerantes y plurales, no sólo por el contacto con el resto de españoles, sino también internacional, gracias al turismo. No os dejéis engañar por aquellos que os digan lo contrario. En Cataluña no se comen a los niños con acento andaluz.
TRADUZCO la primera frase para que nadie empiece a echar espumarajos por la boca, aunque seguro que casi nadie habrá tenido el más mínimo problema para entenderla: "Es una buena solución. Tampoco creo que sea tan difícil aprender catalán".
És una bona solució. Tampoc crec que sigui tan difícil aprendre català.
Siempre me han hecho mucha gracia esos que dicen saber italiano, portugués o francés sin haber dado una lección en su vida, y luego son incapaces de entender una mísera palabra en catalàn o gallego. Algunos incluso parecen ofenderse al oír hablar catalán en un radio de 3 metros.
¡Carajo! Que es una lengua románica que para un hispanoparlante no debería suponer mucho esfuerzo entenderla, teniendo en cuenta que el grado de mutua inteligibilidad es altísimo.
Eso por no hablar de que al ser una de las lenguas cooficiales del Estado deberíamos tratar de evitar ese rechazo que algunos insisten en fomentar. Si se entendiera bien que España es un país plural, con una diversidad cultural riquísima y se fomentara el respeto, seguro que conseguiríamos una mayor integración de todas las partes. Cuando se alimenta la fobia y el rechazo, lo que se obtiene es una acción de defensa que conduce al alejamiento.
De verdad que no entiendo esa imagen de intolerancia y endogamia que se tiene de Cataluña, cuando es una de las regiones más tolerantes y plurales, no sólo por el contacto con el resto de españoles, sino también internacional, gracias al turismo. No os dejéis engañar por aquellos que os digan lo contrario. En Cataluña no se comen a los niños con acento andaluz.
TRADUZCO la primera frase para que nadie empiece a echar espumarajos por la boca, aunque seguro que casi nadie habrá tenido el más mínimo problema para entenderla: "Es una buena solución. Tampoco creo que sea tan difícil aprender catalán".
#10:
#8 El Federalismo es anticonstitucional porque lo dijo el Tribunal Constitucional con la sentencia del Estatut. Y antes ya se lo dijeron a Ibarretxe. Y también nos lo dijo Rajoy con 4 millones de firmas. Y nos lo recuerda cada día un ejército de comunicadores.
No es culpa nuestra y nadie puede negar que no lo hemos intentado. El nacionalismo español es cabezón...
No es "pensar diferente". Es no pensarlo porque en España no hay federalistas. No hay gente que lo piense.
No es culpa nuestra y nadie puede negar que no lo hemos intentado. El nacionalismo español es cabezón...
No es "pensar diferente". Es no pensarlo porque en España no hay federalistas. No hay gente que lo piense.
#4:
#1 Hace unos cuantos años ya estaba con un grupete al que acababa de conocer. No sé exactamente cómo, el tema de conversación giró hacia el nacionalismo catalán.
Uno dijo "imaginad que Cataluña se independiza". Al instante, le contestó otro "yo me voy para allá, quiero vivir en un país que funciona por una vez". Se hizo el silencio. Miradas de complicidad. Se cambió de tema.
Uno dijo "imaginad que Cataluña se independiza". Al instante, le contestó otro "yo me voy para allá, quiero vivir en un país que funciona por una vez". Se hizo el silencio. Miradas de complicidad. Se cambió de tema.
#40:
nos tocaría por cabeza más rescate,
¿No pidio Catalunya rescate al Gobierno? (Me falla la memoria y ya no vivo en España)
más modelo productivo fracasado,
En Catalunya la economía productiva funciona de lujo.
más monarquía,
Correcto.
más bipartidismo,
Bueno, no es que en Catalunya la política esté mucho mejor, pero cierto.
más santa Transición,
La transición también occurrió en Catalunya, y sus consecuencias son las mismas o peores Ebro arriba que Ebro abajo.
más conferencia episcopal,
Claro, en Catalunya hasta los curas son ateos.
más jueces carcas,
Cierto, en Catalunya todos los jueces son superprogresistas.
más contrarreforma educativa,
En Catalunya se sigue con el mismo modelo educativo que hace 30 años.
más facherío sociológico,
En Catalunya no hay carcas fachas retrógrados, se han extinguido
más prensa cavernícola,
En Catalunya la prensa es ejemplo mundial de independencia y transparencia.
más Academia de la Historia,
Cierto.
más banca tóxica,
La banca catalana es conocida por estar perfectamente saneada.
más poder económico dominante,
En Catalunya todos los empresarios son socialistas y cooperativistas.
más corrupción;
Cierto, en Catalunya nunca ha existido eso del 3%.
¿Es necesario que ponga el ironic a todo?
¿No pidio Catalunya rescate al Gobierno? (Me falla la memoria y ya no vivo en España)
más modelo productivo fracasado,
En Catalunya la economía productiva funciona de lujo.
más monarquía,
Correcto.
más bipartidismo,
Bueno, no es que en Catalunya la política esté mucho mejor, pero cierto.
más santa Transición,
La transición también occurrió en Catalunya, y sus consecuencias son las mismas o peores Ebro arriba que Ebro abajo.
más conferencia episcopal,
Claro, en Catalunya hasta los curas son ateos.
más jueces carcas,
Cierto, en Catalunya todos los jueces son superprogresistas.
más contrarreforma educativa,
En Catalunya se sigue con el mismo modelo educativo que hace 30 años.
más facherío sociológico,
En Catalunya no hay carcas fachas retrógrados, se han extinguido
más prensa cavernícola,
En Catalunya la prensa es ejemplo mundial de independencia y transparencia.
más Academia de la Historia,
Cierto.
más banca tóxica,
La banca catalana es conocida por estar perfectamente saneada.
más poder económico dominante,
En Catalunya todos los empresarios son socialistas y cooperativistas.
más corrupción;
Cierto, en Catalunya nunca ha existido eso del 3%.
¿Es necesario que ponga el ironic a todo?
#39:
¿Se lo imaginan, una España sin las variaciones vasca y catalana, una España reconcentrada en su castellanidad?
Vaya tufo a "todo lo bueno que tiene España viene de Cataluña y Pais Vasco y el resto apesta a rancio" que tiene el artículo ...
Vaya tufo a "todo lo bueno que tiene España viene de Cataluña y Pais Vasco y el resto apesta a rancio" que tiene el artículo ...
#72:
#39 ¿Se lo imaginan, una España sin las variaciones vasca y catalana, una España reconcentrada en su castellanidad?
Es que encima del desprecio inculto por Castilla, me gustaría saber qué tienen de castellanos los gallegos, los canarios o los andaluces. Siempre me ha parecido el culmen del catetismo hablar de la diferencia de vascos y catalanes, para luego meter en el mismo saco a todos los demás. Resulta, señores, que entre esas regiones hay pueblos con cultura e identidad bien fuertes e influyentes, algunas más que las vascas y catalanas, por mucho que no haya ansia independentista. Picasso, Ramón y Cajal, Isaac Peral, De la Cierva, Lorca, Machado, Velázquez, Goya, Alberti, Cela... ¿Os suenan? ¿Cuáles de estos eran castellanos, vascos o catalanes, cojona?
Es que encima del desprecio inculto por Castilla, me gustaría saber qué tienen de castellanos los gallegos, los canarios o los andaluces. Siempre me ha parecido el culmen del catetismo hablar de la diferencia de vascos y catalanes, para luego meter en el mismo saco a todos los demás. Resulta, señores, que entre esas regiones hay pueblos con cultura e identidad bien fuertes e influyentes, algunas más que las vascas y catalanas, por mucho que no haya ansia independentista. Picasso, Ramón y Cajal, Isaac Peral, De la Cierva, Lorca, Machado, Velázquez, Goya, Alberti, Cela... ¿Os suenan? ¿Cuáles de estos eran castellanos, vascos o catalanes, cojona?
#302:
#301 Creo que no entiendes bien lo que significa sentimiento de superioridad.Te pondré algunos ejemplos para que te quede bien claro.
#6 Siempre podéis aprender catalán y emigrar.
#20 Las fronteras de Euskal Herria estarán abiertas y estaremos encantados de acogeros.
Igual no teneis que dar la bienvenida a nadie quizás os la tendremos que dar a algunos de vosotros ese es el problema, ya dais por sentado que os va a ir muy bien como os han hecho creer y el batacazo puede ser de aupa.
El artículo en si es un desprecio y menosprecio mayúsculo a la cultura española como dejó claro Cazabichos en #72
Y lo del boicot te recuerdo que Cataluña sería un país extranjero con lo cual deberíamos mirar por nuestra economía y consumir productos del país, con lo cual la palabra boicot queda un poco grande, más bien es mirar por nuestros intereses.
#6 Siempre podéis aprender catalán y emigrar.
#20 Las fronteras de Euskal Herria estarán abiertas y estaremos encantados de acogeros.
Igual no teneis que dar la bienvenida a nadie quizás os la tendremos que dar a algunos de vosotros ese es el problema, ya dais por sentado que os va a ir muy bien como os han hecho creer y el batacazo puede ser de aupa.
El artículo en si es un desprecio y menosprecio mayúsculo a la cultura española como dejó claro Cazabichos en #72
Y lo del boicot te recuerdo que Cataluña sería un país extranjero con lo cual deberíamos mirar por nuestra economía y consumir productos del país, con lo cual la palabra boicot queda un poco grande, más bien es mirar por nuestros intereses.
#160:
#13 Estoy de acuerdo.
Y ahora pongo como ejemplo mi propia experiencia. Llegué a Cataluña hace ocho años. Entonces tenía 17, y sólo había hecho un cursillo en la Casa de Cataluña de Sevilla (recuerdo que mucha gente me decía que qué hacía estudiando catalán si yo era español y no tenía por qué aprenderlo, mientras que yo siempre había sentido envidia sana de los catalanes, porque ellos tenían dos lenguas y yo sólo una). Me metí en medio de 2º de Bachillerato. Por supuesto las clases eran en catalán, pero en seguida noté que, con un poco de esfuerzo, entendía, digamos, el 70%. Al mes, ya entendía casi el 100% y sin esfuerzo alguno, y no salí para nada perjudicado en los estudios, ya que podía expresarme en castellano si quería y, además, los que somos de fuera de Cataluña, estamos exentos de examinarnos de catalán por dos años.
Hoy tengo amigos con los que hablo en catalán, leo libros en catalán, veo películas, series y televisión en catalán, etc. Siempre había defendido mi cultura, mi lengua, la hispánica, la española, la andaluza, de las que me siento orgulloso. Ahora tengo una más que defender, y es la catalana, la que he adquirido sin problemas. Y en estos 8 años, nadie, absolutamente nadie, se ha mostrado racista conmigo por ser andaluz, nadie me ha dado la espalda ni me ha mirado por encima del hombro, nadie me ha obligado a nada.
Y, sin embargo, me he encontrado con gente, algunos catalanes, que se vanaglorian de no hablar una palabra de catalán, que desprecian todo lo que tenga que ver con lo catalán, y que se ofenden cuando esa parte de la sociedad que tan poco toleran, se manifiesta. Creo que los verdaderos xenófobos son ellos, aunque más que de xenofobia se trata de un autodio inculcado, un canto a la ignorancia que me parece muy triste. Además, es una ignorancia activa y consciente, que es peor. Y no se trata de que aprender catalán sea fácil, lo difícil realmente es no aprenderlo, porque si no te cierras hacia esa parte lo haces sin querer.
Y ahora pongo como ejemplo mi propia experiencia. Llegué a Cataluña hace ocho años. Entonces tenía 17, y sólo había hecho un cursillo en la Casa de Cataluña de Sevilla (recuerdo que mucha gente me decía que qué hacía estudiando catalán si yo era español y no tenía por qué aprenderlo, mientras que yo siempre había sentido envidia sana de los catalanes, porque ellos tenían dos lenguas y yo sólo una). Me metí en medio de 2º de Bachillerato. Por supuesto las clases eran en catalán, pero en seguida noté que, con un poco de esfuerzo, entendía, digamos, el 70%. Al mes, ya entendía casi el 100% y sin esfuerzo alguno, y no salí para nada perjudicado en los estudios, ya que podía expresarme en castellano si quería y, además, los que somos de fuera de Cataluña, estamos exentos de examinarnos de catalán por dos años.
Hoy tengo amigos con los que hablo en catalán, leo libros en catalán, veo películas, series y televisión en catalán, etc. Siempre había defendido mi cultura, mi lengua, la hispánica, la española, la andaluza, de las que me siento orgulloso. Ahora tengo una más que defender, y es la catalana, la que he adquirido sin problemas. Y en estos 8 años, nadie, absolutamente nadie, se ha mostrado racista conmigo por ser andaluz, nadie me ha dado la espalda ni me ha mirado por encima del hombro, nadie me ha obligado a nada.
Y, sin embargo, me he encontrado con gente, algunos catalanes, que se vanaglorian de no hablar una palabra de catalán, que desprecian todo lo que tenga que ver con lo catalán, y que se ofenden cuando esa parte de la sociedad que tan poco toleran, se manifiesta. Creo que los verdaderos xenófobos son ellos, aunque más que de xenofobia se trata de un autodio inculcado, un canto a la ignorancia que me parece muy triste. Además, es una ignorancia activa y consciente, que es peor. Y no se trata de que aprender catalán sea fácil, lo difícil realmente es no aprenderlo, porque si no te cierras hacia esa parte lo haces sin querer.
#106:
#4 Catalunya FUNCIONA?...madre mia, en serio..eso no se puede afirmar sin que de la risa....
He vivido en varias partes de españa, pero ahora que vivo en Cataluña que diferencias encuentro, en transparencia, buenas practicas de gobierno, inteligencia de sus votantes a la hora de ejercer el voto o como ciudadano, civismo, etc.....respuesta: NINGUNA.
Eso sería hace muchos años, ahora que se ha descubierto el pastel no se engaña a nadie...
He vivido en varias partes de españa, pero ahora que vivo en Cataluña que diferencias encuentro, en transparencia, buenas practicas de gobierno, inteligencia de sus votantes a la hora de ejercer el voto o como ciudadano, civismo, etc.....respuesta: NINGUNA.
Eso sería hace muchos años, ahora que se ha descubierto el pastel no se engaña a nadie...
#226:
#208 Veo que hay ciertos errores de concepción en tu mensaje. Como catalanista con tendencias independentistas y te voy aclarar ciertos puntos:1º- NO soy anti-español: mi mujer es extremeña, mi padre era madrileño y mis abuelos maternos andaluces.2º- NO creo a CIU cuando sugiere cierto giro al independentismo. Son los reyes de la ambigüedad. Sólo buscan pasta.3º- Aunque no creo a CIU me parece más que correcto cierta forma de pensar: tener un proyecto de crecimiento cada año y que cada vez sea más ambicioso. Es como funcionan las grandes empresas: crecer o dejar que otros te pasen por delante. Si los nacionalistas españoles no lo entienden es su problema, pero no debe ser un escollo. Es mas, sería bueno que en el gobierno español también se adoptara una postura similar.4º- NO soy idiota: Mas es tan pérfido (o más) que Rajoy y aunque seamos independientes no vamos a nadar en dinero. Nuestros políticos son tan mafiosos como los del resto del estado. Sin embargo, eso no tiene nada que ver con el sentimiento nacional de muchos catalanes.5º- Reconozco que hay mucho independentista que es terriblemente antipático, pedante y exclusor. Pero has de tener en cuenta una cosa: que todos los gilipollas sean independentistas no significa que todos los independentistas sean gilipollas.
#110:
#4 ¿Funcionar? Cataluña tiene una deuda de 43 mil millones de euros, los mismos políticos que ahora encabezan manifestaciones enarbolando la Estelada han robado a manos a llenas a todos los catalanes.
Si de verdad Cataluña quiere la independencia, primero que se preocupe de limpiar a toda la "casta" que ha estado saqueando las arcas públicas: Esquerras, CIUS, PPSOEs provinciales y toda esa cochambre
Si Cataluña tiene que ser independiente que lo decidan los catalanes, pero por favor no lo hagáis poniendo al frente a los mismos malnacidos que se han estado riendo en vuestras caras.
Si de verdad Cataluña quiere la independencia, primero que se preocupe de limpiar a toda la "casta" que ha estado saqueando las arcas públicas: Esquerras, CIUS, PPSOEs provinciales y toda esa cochambre
Si Cataluña tiene que ser independiente que lo decidan los catalanes, pero por favor no lo hagáis poniendo al frente a los mismos malnacidos que se han estado riendo en vuestras caras.
#14:
#11 los que no quieran ser catalanes ? donde los metemos? en Huelva y les damos una casa por su cara bonita?
Hombre, no sé, si Cataluña se independiza será porque la mayoría de los habitantes de Cataluña así lo quieren... no sé que pretendes decir con tu comentario, ¿que esperemos a que no haya ni un solo habitantes de Cataluña que no quiera la independencia?
Supongo que lo tuyo es una forma rebuscada de decir "no porque no".
Si la mayoría de los españoles pensaran como el autor del artículo a día de hoy no estaríamos planteando la independencia seriamente, pero piensan como tu.
Hombre, no sé, si Cataluña se independiza será porque la mayoría de los habitantes de Cataluña así lo quieren... no sé que pretendes decir con tu comentario, ¿que esperemos a que no haya ni un solo habitantes de Cataluña que no quiera la independencia?
Supongo que lo tuyo es una forma rebuscada de decir "no porque no".
Si la mayoría de los españoles pensaran como el autor del artículo a día de hoy no estaríamos planteando la independencia seriamente, pero piensan como tu.
#218:
#210
Uno dijo "imaginad que Cataluña se independiza". Al instante, le contestó otro "yo me voy para allá, quiero vivir en un país que funciona por una vez". Se hizo el silencio. Miradas de complicidad. Se cambió de tema.
Es un paraíso que hace enmudecer al personal solo de pensarlo. No se atreven ni a discutirlo, vamos hombre!!
.
El artículo está lleno de las maravillas del país catalán con respecto a España además, solo hay que leerlo, o en los comentarios creo que el #39 el #40 y otros lo hacen ver bastante bien.
Voy a pasar de discutir, no entiendo que me quieres revocar si tu no piensas eso la verdad, ya son ganas de discutir sin motivo.
Uno dijo "imaginad que Cataluña se independiza". Al instante, le contestó otro "yo me voy para allá, quiero vivir en un país que funciona por una vez". Se hizo el silencio. Miradas de complicidad. Se cambió de tema.
Es un paraíso que hace enmudecer al personal solo de pensarlo. No se atreven ni a discutirlo, vamos hombre!!
.El artículo está lleno de las maravillas del país catalán con respecto a España además, solo hay que leerlo, o en los comentarios creo que el #39 el #40 y otros lo hacen ver bastante bien.
Voy a pasar de discutir, no entiendo que me quieres revocar si tu no piensas eso la verdad, ya son ganas de discutir sin motivo.
Comentarios
Qué identificado me siento con esto:
"Pero es que de esta España somos muchos los que queremos salir, sin tener la posibilidad de independizarnos."
#6 "Siempre podéis aprender catalán y emigrar."
És una bona solució. Tampoc crec que sigui tan difícil aprendre català.
Siempre me han hecho mucha gracia esos que dicen saber italiano, portugués o francés sin haber dado una lección en su vida, y luego son incapaces de entender una mísera palabra en catalàn o gallego. Algunos incluso parecen ofenderse al oír hablar catalán en un radio de 3 metros.
¡Carajo! Que es una lengua románica que para un hispanoparlante no debería suponer mucho esfuerzo entenderla, teniendo en cuenta que el grado de mutua inteligibilidad es altísimo.
Eso por no hablar de que al ser una de las lenguas cooficiales del Estado deberíamos tratar de evitar ese rechazo que algunos insisten en fomentar. Si se entendiera bien que España es un país plural, con una diversidad cultural riquísima y se fomentara el respeto, seguro que conseguiríamos una mayor integración de todas las partes. Cuando se alimenta la fobia y el rechazo, lo que se obtiene es una acción de defensa que conduce al alejamiento.
De verdad que no entiendo esa imagen de intolerancia y endogamia que se tiene de Cataluña, cuando es una de las regiones más tolerantes y plurales, no sólo por el contacto con el resto de españoles, sino también internacional, gracias al turismo. No os dejéis engañar por aquellos que os digan lo contrario. En Cataluña no se comen a los niños con acento andaluz.
TRADUZCO la primera frase para que nadie empiece a echar espumarajos por la boca, aunque seguro que casi nadie habrá tenido el más mínimo problema para entenderla: "Es una buena solución. Tampoco creo que sea tan difícil aprender catalán".
#8 El Federalismo es anticonstitucional porque lo dijo el Tribunal Constitucional con la sentencia del Estatut. Y antes ya se lo dijeron a Ibarretxe. Y también nos lo dijo Rajoy con 4 millones de firmas. Y nos lo recuerda cada día un ejército de comunicadores.
No es culpa nuestra y nadie puede negar que no lo hemos intentado. El nacionalismo español es cabezón...
No es "pensar diferente". Es no pensarlo porque en España no hay federalistas. No hay gente que lo piense.
#1 Hace unos cuantos años ya estaba con un grupete al que acababa de conocer. No sé exactamente cómo, el tema de conversación giró hacia el nacionalismo catalán.
Uno dijo "imaginad que Cataluña se independiza". Al instante, le contestó otro "yo me voy para allá, quiero vivir en un país que funciona por una vez". Se hizo el silencio. Miradas de complicidad. Se cambió de tema.
¿Se lo imaginan, una España sin las variaciones vasca y catalana, una España reconcentrada en su castellanidad?
Vaya tufo a "todo lo bueno que tiene España viene de Cataluña y Pais Vasco y el resto apesta a rancio" que tiene el artículo ...
nos tocaría por cabeza más rescate,
¿No pidio Catalunya rescate al Gobierno? (Me falla la memoria y ya no vivo en España)
más modelo productivo fracasado,
En Catalunya la economía productiva funciona de lujo.
más monarquía,
Correcto.
más bipartidismo,
Bueno, no es que en Catalunya la política esté mucho mejor, pero cierto.
más santa Transición,
La transición también occurrió en Catalunya, y sus consecuencias son las mismas o peores Ebro arriba que Ebro abajo.
más conferencia episcopal,
Claro, en Catalunya hasta los curas son ateos.
más jueces carcas,
Cierto, en Catalunya todos los jueces son superprogresistas.
más contrarreforma educativa,
En Catalunya se sigue con el mismo modelo educativo que hace 30 años.
más facherío sociológico,
En Catalunya no hay carcas fachas retrógrados, se han extinguido
más prensa cavernícola,
En Catalunya la prensa es ejemplo mundial de independencia y transparencia.
más Academia de la Historia,
Cierto.
más banca tóxica,
La banca catalana es conocida por estar perfectamente saneada.
más poder económico dominante,
En Catalunya todos los empresarios son socialistas y cooperativistas.
más corrupción;
Cierto, en Catalunya nunca ha existido eso del 3%.
¿Es necesario que ponga el ironic a todo?
#39 ¿Se lo imaginan, una España sin las variaciones vasca y catalana, una España reconcentrada en su castellanidad?
Es que encima del desprecio inculto por Castilla, me gustaría saber qué tienen de castellanos los gallegos, los canarios o los andaluces. Siempre me ha parecido el culmen del catetismo hablar de la diferencia de vascos y catalanes, para luego meter en el mismo saco a todos los demás. Resulta, señores, que entre esas regiones hay pueblos con cultura e identidad bien fuertes e influyentes, algunas más que las vascas y catalanas, por mucho que no haya ansia independentista. Picasso, Ramón y Cajal, Isaac Peral, De la Cierva, Lorca, Machado, Velázquez, Goya, Alberti, Cela... ¿Os suenan? ¿Cuáles de estos eran castellanos, vascos o catalanes, cojona?
#4 Hombre, pues no sé, tener al grandísimo hijo de puta de Puig como ministro de interior y a los tresporcienteros de CiU como gobierno de la nación tampoco me parece una utopía...
#11 Pues anda que les costo hacer la primera reforma de la constitución:
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/23/actualidad/1314128715_080054.html
Engañaros vosotros mismos, pero no lo intenteis con el resto
Según el artículo Cataluña es Suecia y el resto de España Somalia y mezclando las dos sale la actual España, muy cerca de la realidad si señor.
#11 los que no quieran ser catalanes ? donde los metemos? en Huelva y les damos una casa por su cara bonita?
Hombre, no sé, si Cataluña se independiza será porque la mayoría de los habitantes de Cataluña así lo quieren... no sé que pretendes decir con tu comentario, ¿que esperemos a que no haya ni un solo habitantes de Cataluña que no quiera la independencia?
Supongo que lo tuyo es una forma rebuscada de decir "no porque no".
Si la mayoría de los españoles pensaran como el autor del artículo a día de hoy no estaríamos planteando la independencia seriamente, pero piensan como tu.
#4 Catalunya FUNCIONA?...madre mia, en serio..eso no se puede afirmar sin que de la risa....
He vivido en varias partes de españa, pero ahora que vivo en Cataluña que diferencias encuentro, en transparencia, buenas practicas de gobierno, inteligencia de sus votantes a la hora de ejercer el voto o como ciudadano, civismo, etc.....respuesta: NINGUNA.
Eso sería hace muchos años, ahora que se ha descubierto el pastel no se engaña a nadie...
Vaya gilipollez. Como si en Cataluña no hubiera corruptos, recortes, bancos cabrones y demás mierdas.
#11 Hola, te presento un punto: .
Úsalo, no muerde.
El artículo me parece muy bueno pero creo que el tren del federalismo ya pasó. Se lo reinventó Maragall para solucionar el famoso encaje de Cataluña en España y ni siquiera logró convencer a sus compañeros del PSOE que ni siquiera tuvieron los bemoles de reconocer que Cataluña es una nación.
Después de la Diada, el tren es el de la independencia y sin estaciones intermedias.
#1 Las fronteras de Euskal Herria estarán abiertas y estaremos encantados de acogeros.
#4 ¿Funcionar? Cataluña tiene una deuda de 43 mil millones de euros, los mismos políticos que ahora encabezan manifestaciones enarbolando la Estelada han robado a manos a llenas a todos los catalanes.
Si de verdad Cataluña quiere la independencia, primero que se preocupe de limpiar a toda la "casta" que ha estado saqueando las arcas públicas: Esquerras, CIUS, PPSOEs provinciales y toda esa cochambre
Si Cataluña tiene que ser independiente que lo decidan los catalanes, pero por favor no lo hagáis poniendo al frente a los mismos malnacidos que se han estado riendo en vuestras caras.
#13 Estoy de acuerdo.
Y ahora pongo como ejemplo mi propia experiencia. Llegué a Cataluña hace ocho años. Entonces tenía 17, y sólo había hecho un cursillo en la Casa de Cataluña de Sevilla (recuerdo que mucha gente me decía que qué hacía estudiando catalán si yo era español y no tenía por qué aprenderlo, mientras que yo siempre había sentido envidia sana de los catalanes, porque ellos tenían dos lenguas y yo sólo una). Me metí en medio de 2º de Bachillerato. Por supuesto las clases eran en catalán, pero en seguida noté que, con un poco de esfuerzo, entendía, digamos, el 70%. Al mes, ya entendía casi el 100% y sin esfuerzo alguno, y no salí para nada perjudicado en los estudios, ya que podía expresarme en castellano si quería y, además, los que somos de fuera de Cataluña, estamos exentos de examinarnos de catalán por dos años.
Hoy tengo amigos con los que hablo en catalán, leo libros en catalán, veo películas, series y televisión en catalán, etc. Siempre había defendido mi cultura, mi lengua, la hispánica, la española, la andaluza, de las que me siento orgulloso. Ahora tengo una más que defender, y es la catalana, la que he adquirido sin problemas. Y en estos 8 años, nadie, absolutamente nadie, se ha mostrado racista conmigo por ser andaluz, nadie me ha dado la espalda ni me ha mirado por encima del hombro, nadie me ha obligado a nada.
Y, sin embargo, me he encontrado con gente, algunos catalanes, que se vanaglorian de no hablar una palabra de catalán, que desprecian todo lo que tenga que ver con lo catalán, y que se ofenden cuando esa parte de la sociedad que tan poco toleran, se manifiesta. Creo que los verdaderos xenófobos son ellos, aunque más que de xenofobia se trata de un autodio inculcado, un canto a la ignorancia que me parece muy triste. Además, es una ignorancia activa y consciente, que es peor. Y no se trata de que aprender catalán sea fácil, lo difícil realmente es no aprenderlo, porque si no te cierras hacia esa parte lo haces sin querer.
Pues qué quereis que os diga, pero yo quiero una España CON Cataluña. Y con el Pais Vasco, y Galicia, y Asturias y las Castillas. Con todos. No quiero que buena parte de la Historia que compartimos se separe sin más, creo que podemos hacer historia JUNTOS, como país de países.
El problema actual es que nuestra organización como país es una auténtica mierda, y si se hicieran las cosas bien no sería necesario una independencia tan tajante. Nuestra política y la fiscalidad también dejan mucho, pero mucho que desear. Y entiendo que exijan libertad y autodeterminación, pero es que yo no quiero que en un futuro se diga que "dejamos escapar" a Cataluña, creo que desde la buena voluntad se puede construir algo sólido y fuerte que permita hacer barrera frente a otros ataques.
No sé, me daría pena perder parte de la historia de mi pais simplemente porque cuatro o cinco hijos de puta tienen demasiados intereses o quizás, demasiado desinterés en que las cosas vayan bien.
Joder macho, de los independentistas-coñazo me espero que digan que si Cataluña se independiza poco menos que pasara a ser una civilización perfecta y utópica, lo que no me esperaba es que el resto de gente se lo crea.
Aquí Cataluña 5 minutos después de independizarse:
Lo intentaremos, y creo que lo lograremos, pero por favor, ayudadnos el resto de España, no pedimos más de lo que necesitamos, y necesitamos ya un estado federal, todo lo demas sera el nacionalismo español contra el nacionalismo catalán, si al pacto fiscal, si a una España federal
#39 Y mo solo eso, como si España fuese solo Pais Vasco y Cataluña Vs Castilla....
Andalucía, Galicia, Canarias, La Mancha, Murcia, Valencia, ....... ¿No existen? ¿También son Castilla?
En fin, que harto estoy ya de leer sandeces de este estilo
#57 Una de las cosas que mas se puede criticar de los politicos independentistas (aunque decir que Artur Mas es independentista es de risa) es que no paran de venderle la moto a los de su comunidad sin avisar de las posibles cosas malas que puede tener todo el tema, no por hacer "politica del miedo" sino por ser realista.
Entre tantas cosas que no se comentan.... Por ejemplo, si se independizara se tendria que llevar su parte proporcional de la deuda de España en funcion al PIB... Teniendo en cuenta que es el 20% del PIB y nuestra deuda es de unos 100 mil millones... Para empezar se llevarian una deuda de 200 mil millones...
Y como esto mil cosas mas. Habeis escuchado a alguno de estos politicos decir "oye, independencia para lo bueno y lo malo... Y lo malo puede ser XXXXX"... No... Todo es "España nos roba, seremos el eden en la tierra y asi nadie nos maltratara y nos ofendera"...
A ver, que esto de que no cuentan lo malo es aplicable a todos, jamas un politico nos ha dicho los posibles puntos negativos de algo...
Por mucho que se quiera hacer creer lo contrario, Catalunya comparte con el resto de España tanto cultura o incluso más como puede ser el caso de Andalucía. Me refiero, que sea una comunidad, región, o nación, con una lengua propia, no quiere decir que tenga una cultura mucho más diferente del resto.
El problema es que de ha creado una desafección por ambas partes con fines electoralistas, y al final ha generado que ambas gentes, hermanas, tengan recelos los unos de los otros.
A Catalunya le conviene formar parte de España y ser la cabeza de lanza social y económica de la misma. Y a España le conviene que Catalunya forme parte de ella, porque son parte de la gente que nos recuerda que no somos una nación monolingüe, que tenemos una riqueza maravillosa. Sin ser parte de España, por ejemplo, nunca habría acogido unas Olimpiadas.
Vaya, la independencia la decidirán los catalanes, es su derecho. Pero deberían saber que aunque muchos medios den mucha voz a cierta gente, somos muchos los enamorados de Catalunya que no entendemos la una sin la otra ni la otra sin la una, que valoramos la existencia de diferentes lenguas en nuestro país, que damos por sentado que el futuro de un pueblo sólo debe depender de ese pueblo. Yo llevo abogando tiempo por que se enseñe un año de catalán en todos los colegios de España. Daría mucha riqueza fonológica a la gente a la hora de aprender nuevos idiomas. Por otro lado, soy de los que opina que los que hablan del catalán como lengua diferenciadora, gran parte de las palabras que el catalán tiene y que son diferentes a las usadas en el "castellano común", son usadas en muchas otras zonas de España: estante (leixa), se dice "leja" en Murcia. Y así con muchos más ejemplos de palabras catalanas que en castellano se han quedado en desuso... Porque, aunque sean lenguas diferentes que evolucionaron a partir del Latín (y no el catalán del castellano, como algunos piensan), han convivido desde su nacimiento. Esta convivencia es pareja con la de los pueblos. Que 800 años (desde el inicio de la reconquista) de hermanamiento entre pueblos con matrimonios, amistades, relaciones laborales, lo rompa el odio entre hermanos, sinceramente, me daría mucha pena.
El otro día escuché a un economista independetista y por lo visto se creen el cuerno de la abundancia.
No, motor de Europa son Baviera, Baden-Württemberg, Renania, Midi-Pirineos, etc. El primer exportador de Cataluña es una empresa extranjera, Volkswagen (de 10 a 15% de las exportaciones catalanas), que está presente por SEAT (Sociedad Española de Automóviles de Turismo). En Navarra VAG es responsable del 40% de las exportaciones.
El economista también habló de una futura Europa compuesta por estados pequeños independientes. Vamos, volver atrás 200 años. Esa Europa por ejemplo no tendría una EADS ni grandes compañías automovilísticas, energéticas, etc Las industrias que requieren capital intensivo, apoyo estatal y un gran mercado, pasarían a ser dominadas por americanos y asiáticos. Y en el plano geoestratégico no pintaríamos nada. Si ya cuesta formar una Europa unida con estados nación grandes, imagínense con estados pequeños.
#13 Igual que hablas de la manipulación y de que en Cataluña no se comen niños con acento andaluz, también es cierto que existe una manipulación en el otro sentido. No creo que exista una mayoría que odie a los catalanes. Yo lo veo más un problema político, aquí todos quieren parte del pastel y no tienen problema en usar a los ciudadanos como arma arrojadiza.
El gran problema de la imagen de Cataluña son sus políticos (como el resto de España), no puede salir un señor pagado con el dinero de todos, diciendo que si los andaluces esto o los extremeños aquello, y pretender que eso no va a generar odio. Soy andaluz y vivo en Madrid y cuando oigo o leo alguna de esas declaraciones, no siento odio hacia los catalanes en general, siento pena de que tengáis que sufrir a esos señores que no solo os roban sino que encima son tan atrevidos de echar todos los balones fuera.
Y respecto a lo que dices del idioma tienes toda la razón, veo muchas veces APM por internet y prácticamente lo entiendo todo. Otra cosa es que tenga el tiempo y la necesidad de aprender catalán, pero no me importaría en absoluto si tuviera que buscarme la vida por allí, igual que lo hago con el inglés que si que lo necesito para mi trabajo.
#17 pero qué refugiados? No digas tonterías, se trata de integrar, cómo siempre ha hecho esta tierra, o de marginar a nadie.
Igual qué los independentistas hemos podido viv ir en está Cataluña anexionada, podrían ellos vivir en una independiente no? Al igual hasta les gusta pasado un tiempo.
#208 Veo que hay ciertos errores de concepción en tu mensaje. Como catalanista con tendencias independentistas y te voy aclarar ciertos puntos:1º- NO soy anti-español: mi mujer es extremeña, mi padre era madrileño y mis abuelos maternos andaluces.2º- NO creo a CIU cuando sugiere cierto giro al independentismo. Son los reyes de la ambigüedad. Sólo buscan pasta.3º- Aunque no creo a CIU me parece más que correcto cierta forma de pensar: tener un proyecto de crecimiento cada año y que cada vez sea más ambicioso. Es como funcionan las grandes empresas: crecer o dejar que otros te pasen por delante. Si los nacionalistas españoles no lo entienden es su problema, pero no debe ser un escollo. Es mas, sería bueno que en el gobierno español también se adoptara una postura similar.4º- NO soy idiota: Mas es tan pérfido (o más) que Rajoy y aunque seamos independientes no vamos a nadar en dinero. Nuestros políticos son tan mafiosos como los del resto del estado. Sin embargo, eso no tiene nada que ver con el sentimiento nacional de muchos catalanes.5º- Reconozco que hay mucho independentista que es terriblemente antipático, pedante y exclusor. Pero has de tener en cuenta una cosa: que todos los gilipollas sean independentistas no significa que todos los independentistas sean gilipollas.
Vengo del desayuno y en la mesa de al lado uno no paraba de hablar del tema, ha dicho muchas burradas pero, tras una larga serie de afirmaciones de que la mayoría de los catalanes quieren ser españoles, se ha superado con un "de hecho la mayoría de los catalanes apoyaron a Franco".
Es lo que yo llamo un fabricante de independentistas en masa.
#10 Eso no es así. Tienes una idea muy personal de lo que es el federalismo... tanto que es solo tuya.
Federalismo no es el sistema en el que los estados hacen lo que les da la puñetera gana y nadie puede decirles que eso va contra la Constitución ¡Alemania y Estados Unidos son federales, y los dos tienen tribunales, uno llamado Supremo y otro Constitucional como el nuestro, que se ocupan constantemente de decidir si las medidas del gobierno federal y de los gobiernos de los estados son legales!
#19 Unamuno fue un gran nacionalista español. Además de racista.
"Hay que proclamar la inferioridad de andaluces y análogos, nuestro deber fraternal es gobernarlos"
Los españoles tolerantes y respetuosos siempre serán bienvenidos, son nuestros padres, abuelos, primos y/o amigos.
Siempre podéis aprender catalán y emigrar. O al reves, como hizo mi padre hace 50 años.
En España no hay federalistas y su Constitución lo prohibe.
Adiós
#6 El que la Constitución no recoja exactamente el federalismo no significa que lo prohíba. Que yo sepa aún no ponen multas por "pensar diferente". Cuándo eso pase, saber o no hablar catalán será el menor de mis problemas.
¿ Qué nos quieren vender ? ¿ Que Cataluña es el pais de las flores y las piruletas ?
Como si los catalanes no tuvieran corrupción, catolicismo, modelo fracasado, oligarquía económica, etc...
#20 Euskadi... encantado de haberte conocido, lo conocí esta primavera y pese al tiempo horrible y las pendientacas (iba en bici), no me pudo gustar más. Y reconozco a Euskadi como una nación, más incluso que Catalunya. Maldita crisis, que no me permitirá irme a vivir a estos sitios con dignidad.
#13 si, no es difícil de aprender, de hecho yo lo he aprendido en el colegio porque no tenia otra opción, pero si me das a elegir de verdad entre aprender catalán o no, pues siendo pragmático no lo aprendería, por la sencilla razón de que si aprendo otro idioma aparte del materno, es por necesidad, por eliminar las grandes barreras que se interponen en la comunicación (hay gente que aprende idiomas por el romanticismo y las ganas de conocer otra cultura, desgraciadamente no soy de esas personas).
y ahora salgo a un mundo laboral en el que tengo que competir con personas con un buen dominio de varios idiomas, y yo salgo con mi perfecto castellano, mi perfecto catalán y un ingles "aceptable" así que no voy a llamar pérdida de tiempo a las horas y horas que he recibido en catalán, pero si lo considero como un coste de oportunidad enorme al haber aprendido una lengua extra que no me "desbloquea" la comunicación con prácticamente nadie (puesto que monolingües catalanes se podrán contar facilmente). Esa es mi sensación sin tenerle ninguna tirria a una lengua
#4 ¿Que Cataluña "funciona"??? Jaaaajajajaja, ¿y quién era ése lumbreras? Algún chupóptero de la Generalitat, porque vamos, decir que "funciona" estando quebrada antes que el propio Estado español...
#40 más bipartidismo,
Bueno, no es que en Catalunya la política esté mucho mejor, pero cierto.
No me seas indocumentado que si esto no lo sabes del resto ya ni hablo. En el Parlament y en cualquier ayuntamiento importante catalán hay 4,5 ó 6 partidos. Nadie gana con mayorías.
Si no sabes esto es que o desconoces los resultados electorales o no entiendes el significado de "bipartidismo".
#45 Emigra.
#2 No puedo evitarlo -->
#91 En Italia hace sesenta años no se entendían en el mismo idioma. Fue la educación y la televisión las que moldearon el idioma común (lleno de extranjerismos, por cierto). Sin embargo mucha gente percibe a ese país como homogéneo. Ningún país grande lo es.
#101 ¿Crees que la Valencia que vota año tras año mayorias absolutas del PP está por la labor de lo que tu comentas? De verdad que esto está empezando a parecer un virus
#97 No creo que tenga que hacerlas.. el tiempo vera quien tiene la razon.
#1 : Somos muchos pero no la mayoría. En Cataluña sí son mayoría los que se quieren independizar. Por eso me temo que antes se independiza Cataluña que se reforma de verdad el resto de España.
#46 : Si España está tan interesada en evitar la independencia de Cataluña, es evidente que la segunda mejor solución es que se queden dentro del la UE y el Euro. Esa actitud de "o conmigo o con nadie" es enfermiza.
A Euskadi y Cataluña no les van a dejar independizarse porque son la cuarta parte del PIB de España. La pela es la pela.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3noma#Econom.C3.ADa_y_PIB
Creo que fue Unamuno el que dijo " El nacionalismo se cura andando ".
El problema fundamental en este país es que donde hay 2 personas hay 3 opiniones.
Me apena pensar que en vez de unificar, ampliar, crecer, pensemos en separar, y dividir.
Habéis tenido más de tres décadas para respetar nuestra identidad singular, lengua, cultura y ganas de autogestionar nuestros própios impuestos. Catalunya no cabe en España tal y como es, el proyecto de España no incluye una Catalunya Catalana, en Catalán, con proyección internacional donde se respeta DE VERDAD nuestra manera de ser hablar y sentir. Una constitución que solo se usa para sentirnos prisioneros de ella, con un rotundo NO cada vez que anhelamos democráticamente a una mayor autonomía, una presión fiscal única en el mundo occidental, un tribunal constitucional que se atreve a tumbar resultados democráticamente aprobados por el pueblo... Todo amigos y amigas es negativo todas las respuestas han sido hacia la dirección equivocada... Y sobre todo, tener en cuenta que el mayor protagonista de la película "Independencia" es el proprio trato recibido de la mayor parte de la caspa Españolista.
Ahora compañeros es demasiado tarde, no hay nada que ningún otro pueblo pueda hacer para frenar el deseo de libertad de Catalunya. Solo nosotros decidiremos dónde queremos ir. Y aunque me declaro públicamente Independentista yo no pido independencia si no democracia. Un puro y simple referéndum para darle la voz al pueblo y lo que el pueblo decida será lo que yo respetaré cómo no puede ser de otro modo. Aunque conociendo bien esta tierra y gente, no me cabe la menor duda de que vamos a ser un país libre muy muy pronto. Mucho antes de lo que muchísima gente se piensa.
Som-hi!
Menuda gilipollez de artículo. De las falacias más descaradas que he visto en mucho tiempo. Viene a decir que todos los problemas vienen de la España sin Cataluña ni País Vasco. Olé sus cojones. Porque hay que tenerlos bien puestos para siquiera insinuar que no tendrían estos problemas, que son culpa de ese resto de España. En esas comunidades no hay corrupción, no...
#137 "no será la primera vez que la gente catalana se deja hasta la sangre en defensa de lo que cree".
En todos los lugares ha habido gente que se ha dejado la sangre en defensa de lo que cree, lo que no quiere decir que siempre haya sido bueno para ellos ni para el resto.
"Y para los que van a decir que el nacionalismo se cura viajando, si pudieraís echar una ojeada a mi pasaporte veriais que eso es una solemne tonteria".
Se cura viajando si lo hacemos con la mente abierta y sin prejuicios: no por haber nacido en un lugar ya voy a ser diferente o mejor que el resto.
#210
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Uno dijo "imaginad que Cataluña se independiza". Al instante, le contestó otro "yo me voy para allá, quiero vivir en un país que funciona por una vez". Se hizo el silencio. Miradas de complicidad. Se cambió de tema.
Es un paraíso que hace enmudecer al personal solo de pensarlo. No se atreven ni a discutirlo, vamos hombre!!
El artículo está lleno de las maravillas del país catalán con respecto a España además, solo hay que leerlo, o en los comentarios creo que el #39 el #40 y otros lo hacen ver bastante bien.
Voy a pasar de discutir, no entiendo que me quieres revocar si tu no piensas eso la verdad, ya son ganas de discutir sin motivo.
Soy catalán y lo que diría es:
"España no nos dejéis solos"
...porque ya es bastante que las élites de Cataluña y los medios nos nieguen e ignoren a los que no somos nacionalistas como para que lo hagáis el resto de españoles y porque lo único que puede evitar la independencia de
cataluña no es el apoyo nacionalismo y las concesiones reiteradas (o el hacer oídos sordos como si nada pasara) sino el apoyo a los no-nacionalistas catalanes y el darnos voz a los que no queremos la independencia.
que bien, que entretenidos estamos hablando de lo de siempre mientras los de arriba, tanto de Cataluña como de España se siguen llevando lo suyo a manos llenas. De otra cosa no, pero de manejarnos saben mucho
Cómo si en Cataluña no hubiera corrupción, ni amiguismo, ni CAIXAS tóxicas, etc.
Yo lo que no sé es qué porcentaje de deuda pública española le correspondería a Cataluña, pero lo que está claro si se reparte según PIB, os llevareis una buena tajada.
#77 Vamos, como si en Cataluña no tuviésemos nuestro propio "facherío"...
y un facherío identitaricista, porque en España hasta los más fachas reconocen que un país es plural, mientras que aquí en Cataluña se habla mucho de identidad y de lengua, pero solo se reconoce como propia una lengua y una identidad, como si la mitad de catalanes ni existíésemos.
...por cierto, facherío lidderado por un tipo (Artur Mas) que mucho hablar de "lo nostre" y lo que quiere al país y resulta que tenía cuentas de divisas evadidas en paraísos fiscales (y si no ha sido condenado por ello es simplemente porque el delito había (casualidad) prescrito para cuando fue juzgado)
#1 Esto es ridículo. Es el argumento de dar pena. Como si ellos estuvieran mucho mejor que el resto, como si fueran un ejemplo de moralidad superior o no fueran tan dependientes. Que se pregunten a quién exportan la mitad de lo que producen.
Desde luego, ejemplo de estar a las duras y a las maduras, o de solidaridad con el resto, no están dando.
Madrid contribuye más que Cataluña y estamos en una posición financiera mucho mejor. Que se pregunten si ellos mismos tienen parte de responsabilidad o no.
#79 la democracia, cuando se habla de ordenar un espacio donde hemos de convivir TODOS, no trata de que si el 51% de la gente quiere Coca-Cola, se nos dé un vaso lleno de Coca-Cola, sino de que haya medio vaso de Coca-Cola y medio de Pepsi para recoger TODAS las sensibilidades.
Vamos, que es lo que se intentó con la creación de las autonomías.
Solo que hay gente que no se comforma con medio vaso y lo quiere todo. Todo y que se joda la mitad de la población con NADA.
#47, #100 Yo lo que me pregunto es qué harán los partidos independentistas si Cataluña se independiza. El eje alrededor del cual gira su política desaparecería, qué harían, dirían "mi propósito está cumplido" y desaparecerían? A mi me parece que hay mucho político caradura viviendo del sentimiento independentista y que por tanto la independencia sería saboteada desde dentro, pero bueno.
Parafraseando al Joker: "Soy como un perro persiguiendo un coche, si lo atrapara no sabría que hacer con él".
#272 O sea, que si España no manda tanques no es porque prefiera negociar, ni porque sea un estado de derecho, sino porque no tiene cojones y/o dinero. Y luego os sentís insultados.
De verdad, cuanto antes mejor. Puerta y tanta paz halléis como descanso dejéis.
Vaya tontería derrotista de post.
1) No tocaremos a más corrupción, porque la corrupción de Cataluña yo diría que está por encima de la media (habiendo pringados en las más altas de esferas de CiU)
2) No creo que toquemos a más deuda ya que Cataluña también es una de las regiones más endeudadas. Deuda que se llevarían con ellos.
3) A lo mejor sería un buen momento para acabar con el bipartidismo, ya que la mierda de la territorialidad se ha llevado un gran porcentaje del discurso político de este país. A ver si se acaba ETA y el "problema" nacionalista que hacen con toda esa parte del discurso político.
4) Me hace gracia que se acuerden de lo mucho que han subido económicamente los países independizados olvidándose que eran países que venían de un pasado comunista. Si hacemos caso a las estadísticas de eurostat, el PIB de chequia en 1995 era del 77% comparado con la media de los 27. En 2011 era el 80%. Subidón! Eslovaquia (los pobres) en 1995 se encontraba en un 47% en 1995 llegando al 73% en 2011.
#101 sí... Vete a decirle a un valenciano cualquiera que si quiere independencia. Con lo que odian a los catalanes, no se independizarían solo por no parecerse a ellos
#121 Vivo en Catalunya (con algún parentesis londinense y alguno chipriota) desde que nací. Aqui nacieron también mis abuelos y mis bisabuelos (por ambos lados), o sea que soy casi una especie en extinción: "femella catalana de raça pura" . Este es mi país, mi UNICO país, con sus desgracias, sus sufrimientos, sus cagadas y sus grandezas. Como yo, al menos un millon cuatrocientas noventa y nueve mil novecientas noventa y nueve personas (mas o menos) salieron a reivindicarlo el martes pasado. Porque creemos en nosotros, mira lo que hemos hecho con los pocos medios que nos dejan y con los politicos que tenemos (ya he dicho que CiU no es lo mio) imaginate lo que podemos hacer si podemos administrarnos. Y si hay que sufrir, pues se sufre, no será la primera vez que la gente catalana se deja hasta la sangre (espero que no sea necesario esta vez) en defensa de lo que cree.
Y para los que van a decir que el nacionalismo se cura viajando, si pudieraís echar una ojeada a mi pasaporte veriais que eso es una solemne tonteria.
No son cansinos estos artículos(Yo ni los leo). Parece que estan siempre "haciendo pucheros". Este tema esta más que hablado y requehablado. Nadie cuestiona la identidad catalana, pero ellos jamas entonan el "mea culpa", es bueno de vez en cuando tener un poco de autocritica. Aunque para ellos la critica es ser franquista.
un Estado catalán se quedaría fuera de la Unión Europea, del euro, de la OTAN, y hasta de la liga de fútbol. En cuanto al euro, ya veremos si no somos nosotros los que acabamos fuera de Europa y del euro, Eso no pasa. La Unión Europea y la ONU siempre han estado en el lado de las naciones que quieren independizarse, si realmente la mayoría de sus ciudadanos está a favor de esa independencia. Yo estube en una conferencia en Suecia llamada "Naciones sin Estado en Europa" y los que la exponían trabajaban en la sede de la ONU en Suiza. Y sobre la OTAN pues no se cuál suele ser su postura al respecto pero tampoco sería una gran pérdida. El único problema que tendría Cataluña es que no se puede saber como reaccionarian los inversores, eso es toda una incógnita.
Y sore como quedaría España... es difícil de predecir pero tenéis que reconocer que en pocas zonas de España tienen una balanza comercial como en Euskadi y Cataluña, en pocos sitios se ha conseguido una indústria avanzada y moderna que resista a la crisis. Yo estoy segura que si Cataluña y el Pais Vasco se independizaran España perdería. Como quedarían esas dos nuevas naciones? Eso está por ver.
#85 Es cierto que en Catalunya no habría ese sentimiento independentista si se hubiese respetado mas el hecho de que Catalunya es diferente. No reconocer que en Catalunya se habla catalan y que la gente que vive en Catalunya tiene el deber de aprenderlo ha hecho que mucha gente se sienta desapegada de España porque se sienten despreciados. Todas esas personas que creen que cuando se mudan a cataluña tienen derecho a que se les hable en castellano y a que sus hijos reciban las clases en castellano no han entendido que Cataluña es diferente, y que tiene derecho a que se respeten sus diferencias. En Bruselas hay zonas en las que se habla exclusivamente francés y zonas en las que se habla exclusivamente flamenco, y no supone ningun problema.
Sin embargo mi experiencia me dice (y puede que me equivoque) que los catalanes no son mucho mas abiertos que los Españoles en ese sentido. Yo soy de valencia y tengo muchos amigos en Catalunya que no hacen ningun esfuerzo por entenderme cuando hablo el catalán de valencia, que se rien de mi acento, que se escandalizan cuando digo que nosotros en el colegio aprendemos la variante dialectal de nuestra zona (Valencia)... muchos piensan que catalan solo es lo que se habla en Barcelona y que todos deberiamos hablar como ellos, o al menos estudiarlo. La gente de la zona de Barcelona ve a los valencianos o mallorquines gente con un acento gracioso, divertido, exótico... pero no lo respetan ni son capaces de igualarlo al catalan de Barcelona, no reconocen nuestro derecho a aprender los dialectos valenciano o mallorquin en el colegio, y creen que somos nosotros los que tenemos que hacer un esfuerzo por hablar el "estandar"
#197 y otros: De verdad, va en serio. Y si no es con CIU será con otro, pero estoy convencido de que va en serio.
CIU está "surfeando" en la opinión pública, y intentan sacar partido, es totalmente cierto, pero no ha promovido todo esto (no como algunos quieren ver). CIU estaría más cómodo en la posición habitual de hacer la pelota a dos bandas, pero ahora se ha encontrado con que si intenta poner freno a esto, el pueblo les pasa por encima y se quedan fuera, por tanto se verán obligados a seguir adelante o dejar que otros gestionen el cambio y se apunten el tanto. Si por mi fuera, preferiría que fueran otros, pero si va a ser de la mano de CIU, pues sea, para solucionar nuestros propios problemas políticos ya tendremos tiempo.
Los rollos de si aquí tenemos recortes, corrupción, etc. Pues si, es cierto, pero una Catalunya independiente supondría un cambio radical en el ecosistema político de la región. CiU no podría seguir haciendo su juego a dos bandas habitual, ERC tendría que desempolvar la "E" de sus siglas, el PSC o se recicla o montan un club de pentanca, el PPC... vete a saber, y un largo etc. Ya tendremos tiempo para poner al día nuestra política más adelante.
#156 Os encanta el victimismo pero no hubo boicot. El supuesto boicot partió de cuatro periodistas/comentaristas, nunca de representantes públicos. No hubo boicot real. Solo en los medios.
Las empresas catalanas siguen vendiendo el 46% en el resto de España. No es poco.
Moet Chandon? Hay cava valenciano. Supongo que eso lo sacas de Sala i Martin, que va diciendo "els espanyols" son así o asá. Haciendo generalizaciones tan burdas como las que hacen otros sobre los catalanes.
#182 "Por otro lado, defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, y soy partidario de un referendum vinculante y definitivo, lo que no tengo muy claro es si habría de hacerse a nivel nacional o sólo a nivel regional, porque hay muchos intereses tanto de Cataluña en España como al revés. Hasta ahora no me convencen los argumentos de que dan desde Cataluña para que fuera un referendum excluyente, ya que la democracia es, por definición, inclusiva.. todos votan, todos deciden."
Y dale con lo que el referéndum sobre la independencia de CATALUNYA lo tienen que votar los españoles.
Sólo los catalanes pueden votar por su futuro.
Ejemplo: Se vota un referéndum de la constitución europea
Estados unidos pide votar sobre SI o NO, porque claro la democracia es, por definición, inclusiva por tanto todo el mundo deberaa votar. Venga ya!
#301 Creo que no entiendes bien lo que significa sentimiento de superioridad.Te pondré algunos ejemplos para que te quede bien claro.
#6 Siempre podéis aprender catalán y emigrar.
#20 Las fronteras de Euskal Herria estarán abiertas y estaremos encantados de acogeros.
Igual no teneis que dar la bienvenida a nadie quizás os la tendremos que dar a algunos de vosotros ese es el problema, ya dais por sentado que os va a ir muy bien como os han hecho creer y el batacazo puede ser de aupa.
El artículo en si es un desprecio y menosprecio mayúsculo a la cultura española como dejó claro Cazabichos en #72
Y lo del boicot te recuerdo que Cataluña sería un país extranjero con lo cual deberíamos mirar por nuestra economía y consumir productos del país, con lo cual la palabra boicot queda un poco grande, más bien es mirar por nuestros intereses.
Se respetará a las provincias catalanas que voten contra la independencia? En el caso vasco, cómo van a convencer a Álava o a Navarra?
Por cierto, Álava está alcanzando a Vizcaya y Guipuzcoa en exportaciones. Con una población tres o cuatro veces menor y sin salida al mar. En parte gracias a la aeronáutica y a EADS, de la que España es accionista.
Lo que nos faltaba, como si no nos hubiéramos estado arrodillando durante 3 décadas frente a los nacionalismos para favorecer supuestos "encajes" que ha resultado ser puros engaños, ahora viene gente a arrodillarse aun más. Pues no, mire. Que se arrodillen otros, yo exijo a Cataluña que se cumplan las amenazas.
#6, #13 no es por cogérmela con papel de fumar, pero visto el nivel de la deuda pública catalana, yo como español casi que me fio más de irme a algún otro lugar fuera de España, que esté con mejores perspectivas económicas y aprender la (que también puede ser) bella lengua indigena.
#40 os tocaría por cabeza más rescate,
¿No pidio Catalunya rescate al Gobierno? (Me falla la memoria y ya no vivo en España)
más modelo productivo fracasado,
En Catalunya la economía productiva funciona de lujo.
Al menos tenemos economia productiva
más monarquía,
Correcto.
Pues eso
más bipartidismo,
Bueno, no es que en Catalunya la política esté mucho mejor, pero cierto.
más santa Transición,
La transición también occurrió en Catalunya, y sus consecuencias son las mismas o peores Ebro arriba que Ebro abajo.
La transición NOS LA COLOCARON a los catalanes cuatro cobardes.
más conferencia episcopal,
Claro, en Catalunya hasta los curas son ateos.
La Tarraconense (la conferencia episcopal catalana) es bastante mas progresista que la española (aqui no tenemos ningún Rouco)
más jueces carcas,
Cierto, en Catalunya todos los jueces son superprogresistas.
Los carcas pedirian el traslado a la voz de ya (un 90% son españolistas)
más contrarreforma educativa,
En Catalunya se sigue con el mismo modelo educativo que hace 30 años.
Eso no te lo crees ni tu, (yo tengo 40 años y el modelo educativo era muy distinto)
más facherío sociológico,
En Catalunya no hay carcas fachas retrógrados, se han extinguido
Los que tenemos son mas bien españolistas.
más prensa cavernícola,
En Catalunya la prensa es ejemplo mundial de independencia y transparencia.
En todas partes cuecen habas, MINIPUNTO PARA TI!!
más Academia de la Historia,
Cierto.
más banca tóxica,
La banca catalana es conocida por estar perfectamente saneada.
Tenemos Caixa Catalunya, cierto, pero SOLO esa, el pufo de Bankia, el de la CAM, el de Novacaixagalicia, esos todos para vosotros.
más poder económico dominante,
En Catalunya todos los empresarios son socialistas y cooperativistas.
La proporcion de cooperativas aquí es muy alta, pero bueno es cierto que los empresarios son igual en todas partes.
más corrupción;
Cierto, en Catalunya nunca ha existido eso del 3%.
Por eso además de la independencia hay que echar a CiU YA!!!
#110 Muy mal. ¿Por qué sois tan contradictorios? Si cataluña no funciona ¿Para qué quieres cargar con ella? Quítatela de encima y quítate de su deuda. Los nacionalistas españoles realmente os creeis tan en posesión de la verdad que ni reflexionais los argumentos. Os conviene una cataluña independiente según tus términos.
#85 que curioso, ahora que estan chungísimas las cosas en España aparecen muchísimos más independentistas. O lo que es lo mismo, ahora que hay problemas es cuando más os quereis ir. Eso en Andalucía se llama cobardía, no se como lo llamais alli por el noreste
#2 Me gustó el comentario;
Esta memorable secuencia explica muy bien la crisis económica. GROUCHO sería J. C.Trichet o B. Bernanke, inundando el mercado de liquidez (madera), HARPO vendría a ser Durao Barroso o el propio Obama, atentos a la evolución del desastre, CHICO es «la conciencia del pueblo», advirtiendo que "la locomotora ya no funciona", los forajidos huyendo entre risas serían los financieros, que alardean que el negocio ya está hecho, los pasajeros, finalmente, el desconcertado ciudadano, los pringados...
#64 diciendo que si los andaluces esto o los extremeños aquello, y pretender que eso no va a generar odio.
Estoy completamente de acuerdo, los políticos sólo buscan enfrentar, como cada vez que el presidente de Extremadura raja sobre Cataluña (supongo que será por ganar algún voto). Por cierto, el que dijo eso de que los andaluces sois unos vagos etc ni tan siquiera es independentista (por ahora, si se huele que la independencia esta a tocar seguro que cambia de lado...)
Respecto a lo del idioma, creo que #13 se refiere a la gente que lleva viviendo 30 o 40 años (o que incluso ha nacido y se ha educado) en Cataluña y ni tan sólo son capaces de decir "Bon dia". Me alegra ver que hay gente que piensa así, por desgracia creo que sois minoría...
El autor viene a decir que un país más "progresista" (lo que sea que signifique eso) y federal sería mucho más amable para Cataluña. Canada es federal y hay independentismo. Reino Unido ni siquiera tiene constitución y hay independentismo. Eso sí, los escoceses, vista la crisis de Irlanda, ya no lo tienen tan claro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014#Polling
Ahora hay más ingleses que escoceses a favor de la separación:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jan/29/andrew-rawnsley-english-pro-scottish-independence
By 52% to 32%, English voters favoured either maximum devolution for Scotland or independence – a bigger margin of support for the SNP prospectus than there is in Scotland itself.
#101 vamos, como si, en caso de independencia, el nacionalismo catalán no tratará de negar cualquier rasgo diferenciador de los catalanes con una identidad "charnega". Si la negación ya existe entre las élites y los medios de comunicación hoy, sin ser independientes...
...yo diría que la España actual ha producido más reconocimiento de lo diferencial del que se quiere aceptar (la Generalitat y la autonomía, la inmersión escolar, la "normalització", etc...) y dudo que una Cataluña independiente tuviese el mismo trato hacia la realidad social en castellano de Cataluña.
#30 No, no, si se independiza cataluña solo pasa una cosa: Cataluña se declara independiente y España se queda sin Cataluña. Una vez independiente, Cataluña no acepta la constitución de un estado extranjero.
#1 Es que para salirte de "esta España", lo que hace falta es "independizarse" del sistema político, no independizarse territorialmente.
Aparte de que lo de Mas y cía no es más que una pose para acojonar al Gobierno con la negociación del Pacto Fiscal.
#137 Respetareis a Tarragona si se opone a la independencia? O Cataluña es una unidad de destino en lo universal?
También va por Euskadi, cuyas tres provincias no tienen mucha historia como unidad política.
Vale que sí, Castilla es el mal, la culpa de todo es del estado central, siempre, que quiere que Cataluña y País Vasco esté incómodo. Por eso les hace como a Extremadura, Andalucía o las dos Castillas, conocidísimas por sus grandes infraestructuras que les hicieron durante el franquismo. ¡Ay esa autovía por la ruta de la plata, o en la cornisa cantábrica, hecha desde mucho antes que cualquier otra! Si es normal, pobres, y encima tienen la habilidad de que si dan, crean separatistas, si no dan también, y digan lo que digan también generan separatistas. Sí claro.
#229 " En estos momentos la UE, ni por el forro, os deja entrar en el Euro, tampoco se puede crear un tesoro nuevo partiendo de 43.000 millones de euros de deuda. Justo al día siguiente de proclamar la autodeterminación se declararía en quiebra.Este hecho tan simple lo conocen perfectamente en Esquerra Y en CIU, en realidad no quieren la independencia, se les acabaría el chollo SOLO LO HACEN POR VOTOS!! Menuda mierda de país, este y el que queréis montar. Por eso me refería que antes de ir a por la autodeterminación, id a por lo importante porque si lo que queréis es comenzar una nueva nación desde estos cimientos, menuda la que os espera."
Sales de intereconomia y te has leído todos los argumentos rancios para que tengamos miedo a la secesión. Gallifante para ti.
Siento comunicarte que aunque fuera cierto el panorama que nos pintas (que no lo es), seguimos aquí, casi 300 años después, dispuesto a probar suerte solos.
#226 creo que el que yerra eres tú. No veo ningún error de concepto en lo que he dicho. Si posicionarme en contra de la asimetría que beneficia a otros es ser anticalanista, entonces evidentemente lo soy. En tu mensaje me cuentas tu vida, obra y milagros y me parece muy bien pero eso no me va a hacer comulgar con ruedas de molino. Supongo que llamar a alguien anticatalanista está a la orden del día por esos lares, vais a gastar la palabra.Por cierto, para tu punto 5º: familiares de mi novia son independentistas y majísimos, así que dificilmente voy a considerar a todos los independentistas como gilipollas.
#30 Pues al lío, que estamos perdiendo dinero. Y ya del tirón metemos lo de la república y lo del federalismo, si nos interesa a los que quedemos, quitamos la patochada de lo de la vivienda y dejamos una constitución más moderna y más inteligente.
A ver, partidos que lo metan en el programa, que les vote.
#4 A mi me pasa con el país Vasco. Pero mira... con Cataluña no.
#47 Sí, hay más de dos partidos contando los "nacionales". ¿qué pasaría si se independizara Cataluña? ¿es que acaso piensas que la mayoría de los partidos catalanes tendrían sentido?
#37 Sin Cataluña y Euskadi, no sería Somalia, pero igual sería Portugal o Grecia.
Lo de la Constitución no me asusta. Asistimos a la explosión de la transición que no abordo ciertos problemas. Nos encontramos que salvo en dos o tres comunidades la mayoría de ciudadanos están en contra de las autonomías, pero todo el mundo está en una autonomía. Algo permitido, pero imprevisto en la Constitución. Porque si sólo hubiesen 3 o 4 autonomías y una gran parte de España sin ellas, esto se solucionaba rápido, pero ahora como estableces un sistema de financiación autonómico justo. Es imposible que Cataluña reciba lo justo, porque significa que otros reciben mucho menos.
Con esto ha tenido que pasar como con el euro. Mientras la economía va bien, pues las cosas van tirando, pero a la que va mal, lo mal cosido empieza a romperse.
No se como va a acabar este tema, pero es evidente que en Cataluña existe y ha existido siempre un sentimiento que no ha existido nunca en La Rioja, por poner un ejemplo. Y eso se acrecienta con la masacre financiera a la que estamos sometidos (y no somos los únicos).
Lo que no tiene sentido es que loscatalanes paguemos impuestos suficientes como para tener una comunidad saneada y sin embargo deba pedir un rescate.
#143 Ya se que solo has puesto un ejemplo, pero no todos los andaluces seseamos o ceceamos. Hay muchísimos acentos dentro de Andalucía. Dentro de la misma provincia puedes encontrar un pueblo en el que sesean y a 12 km otro que cecean y al poco otro que ninguno de los dos. Dicho esto, podéis continuar :).
Vendo cortinas de humo.
De todas formas no te engañes, CiU es un partido tan facha, cavernícola y retrógrado como el PPSOEUPyD. Si la Catalunya independiente no se relaja, después de la independencia tendría que ir a por CiU.
Yo , sinceramente, creo que esto es un juego de ciertos partidos nacionalistas para manipular a la gente y ganar votos, y a la hora de la verdad hay demasiados intereses economicos como para convertirlo en una realidad, al menos dentro del sistema capitalista en el que vivimos.
Naci en Barcelona (España) y no pienso morir en otro pais.. Pero estoy totalmente convencido que esto no va a pasar, a medio plazo al menos.
Si se llegara a producir la independencia (Ja!) sólo espero que el gobierno Español me conservara la ciudadania, abandonar Cataluña y ADEU para siempre
#39 Es lo que tiene haber considerado durante siglos a España como Madrid y alrededores
Esta línea de opinión en el resto de España que, aunque cada vez más minoritaria, existe, ha estado muy silenciosa los últimos diez años.
Ahora no sé si ya...
El autor es un progre descolocado. Como los que en meneame bloquean la mayoría de noticias sobre la independencia de Cataluña.
Aquí un españolista que os daría la independencia inmediata con un 50% más 1 voto de apoyo. Nada de un proceso de 10 o 20 años vista. La semana siguiente.
#40 Sólo es necesario que los independentistas tomen conciencia de lo que haces notar para que se den cuenta de lo irrelevante que es la independencia al lado de lo mencionado.
#254 Si el Barça es el problema derribamos el Camp Nou.
¿El punto 2?
#272 vamos, que pase lo mismo que con Serbia y Bosnia es lo que tu quieres, no?? Bien, bien, vamos bien
#60 Ten cuidado, que el que la "exigue" la consigue
#129 mentira. En valencia se nos enseña a decir "Jo pense" y no "jo penso" como en Catalunya. Nos enseñan a conjugar en valenciano y no en catalan de Barcelona. Y el nombre de la asignatura es Valencià, y no Català. El problema es que algunos valencianos piensan que hablar y escribir correctamente es hablar y escribir catalan y la verdad es que paso de discutir eso ahora. Lo que tu pides es como si los andaluces exigieran escribir sustituyendo todas las "z" por "s" y sin las "S" finales de los plurales.