En Cataluña la lengua autonómica ya ha ganado definitivamente el pulso al castellano en el ámbito educativo. Asignaturas, material didáctico, circulares, libros de texto.... todo se hace e imparte en catalán, que ha pasado a ser la única lengua de uso en los colegios, tirando por tierra las pocas esperanzas que mantenían aún los defensores del bilingüismo de restablecer la presencia del castellano en el universo escolar.
#7:
La verdad es que en Cataluña nadie sabe hablar castellano. Yo, por ejemplo, solo he aprendido catalán e inglés, y ahora mismo escribo en swahili y traduzco el comentario con un traductor gratuito (pa qué pagar).
Estas noticias acerca de la persecución del castellano me parecen cada dia mas cansinas. Cataluña es plenamente bilingüe, con todas las ventajas que eso nos reporta. Hay, para que negarlo, unos cuantos cabezotas que querrían que solo se hablase catalán, y otros iguales que solo dejarian usar el castellano. La verdad es que cada uno debe elegir de forma libre e individual. Si se vive en Cataluña, se deberia entender el catalán, pero mas que nada por motivos prácticos. Hablarlo es opcional y, por lo menos que yo haya visto directamente, no se obliga a nadie. Aparte de que te encuentres con uno de esos cabezones, que hay de todo en estos mundos.
Por otro lado, me he fijado muchas veces que castellanos "castizos" cometen errores ortográficos(como "vamos haber" y cosas por el estilo) que los chavales de aquí casi nunca hacen (aunque cometen otros distintos). Así que dejémonos de chorradas. En Cataluña se hablan dos lenguas. Intentar que una pise a la otra es de memos. Decir que el castellano está perseguido es una gran mentira, que con viene a algunos politicuchos. Decir que el catalán lo está tambien es falso, pero a otra rama de los mismos politicuchos, de diferente color en la superficie, les viene muy bien.
Dejemos la filología a los expertos, y que los políticos nos saquen de toda esta crisis donde nos han metido.
La verdad es que en Cataluña nadie sabe hablar castellano. Yo, por ejemplo, solo he aprendido catalán e inglés, y ahora mismo escribo en swahili y traduzco el comentario con un traductor gratuito (pa qué pagar).
Estas noticias acerca de la persecución del castellano me parecen cada dia mas cansinas. Cataluña es plenamente bilingüe, con todas las ventajas que eso nos reporta. Hay, para que negarlo, unos cuantos cabezotas que querrían que solo se hablase catalán, y otros iguales que solo dejarian usar el castellano. La verdad es que cada uno debe elegir de forma libre e individual. Si se vive en Cataluña, se deberia entender el catalán, pero mas que nada por motivos prácticos. Hablarlo es opcional y, por lo menos que yo haya visto directamente, no se obliga a nadie. Aparte de que te encuentres con uno de esos cabezones, que hay de todo en estos mundos.
Por otro lado, me he fijado muchas veces que castellanos "castizos" cometen errores ortográficos(como "vamos haber" y cosas por el estilo) que los chavales de aquí casi nunca hacen (aunque cometen otros distintos). Así que dejémonos de chorradas. En Cataluña se hablan dos lenguas. Intentar que una pise a la otra es de memos. Decir que el castellano está perseguido es una gran mentira, que con viene a algunos politicuchos. Decir que el catalán lo está tambien es falso, pero a otra rama de los mismos politicuchos, de diferente color en la superficie, les viene muy bien.
Dejemos la filología a los expertos, y que los políticos nos saquen de toda esta crisis donde nos han metido.
Estoy totalmen te convencido de que debe apoyarse aún mucho más el uso del idioma propio en Catalunya. El artículo es un contraste del cerrilismo nacional-españolista de algunos -pocos, por suerte- que querrían ver desaparecer nuestra lengua.
#0 Sr. Facha, autor de la noticia, le informo, que el CATALÁN es la lengua oficial del ESTADO DE ANDORRA, miembro de la ONU, así que deje de llamarlo LENGUA AUTONÓMICA. Que Ud. sea pan meapilas para pensar que sólo existe España, no significa que la realidad se tenga que adaptar a su imaginación.
#2#4 Lástima que habeis entendido la idea justo al revés.... El artículo es un contraste del cerrilismo nacional-españolista de algunos -pocos, por suerte- que querrían ver desaparecer la lengua de nuestro país; el catalán.
A #10: Ley en mano cualquier ciudadano catalán tiene el derecho de ser atendido en una de las TRES lenguas oficiales (catalán, castellano y aranés) en cualquier rincón de la Comunidad y sea cual sea la administración titular del servicio.
Otra cosa son las aptitudes lingüísticas del funcionario (mayor bilingüismo si en el proceso opositor ha habido un filtro de conocimiento del catalán) y la lengua vehicular de la administración (catalán en las Adms catalanas y castellano en las Adms. periféricas del Estado y en Justicia).
Ten en cuenta que el funcionario catalán (sea de la Gencat, diputaciones o entes locales) está sujeto, al igual que el resto de funcionarios españoles, al Código de Derecho Administrativo español (lo que le obliga a ser observante del orden jurídico estatal fundamental) y al mismo tiempo la ordenación legal autóctona (Estatuto de Autonomía, básicamente) cuya ordenación de los usos lingüísticos es la más arriba citada.
#11 Por enésima vez caes en la misma premisa falaz: ¿De qué estamos hablando, de educación o de política…?
Está claro que tu hablas de política, cuando sabes de sobras que la razón por la que la enseñanza pública se vehiculiza en catalán responde a razones pedagógicas.
A mi me gustaría que mis hijos fuesen buenos en ciencias e idiomas, pero no por ello voy a pedir el derecho a que se les enseñe más matemáticas e inglés en la escuela pública.
A ver, querría que se entendiera el porqué he enviado la noticia:
Opino que ABC es un diario claramente anti-catalán y el artículo es una clara muestra de eso; quizás no estaba claro... los lunes son terribles.
La enseñanza lingüistica en Catalunya es completamente adecuada y en Catalunya no sale ningún niño del colegio sin saber los dos idiomas. ¿Está claro? Gracias.
#21 Me gustaría saber de dónde has sacado eso de que la mayoría de los catalanes "tiene otra lengua".
Incluso muchos de los que habitualmente hablamos en español consideramos el catalán como "nuestra lengua". Si no recuerdo mal, la proporción de habitantes que declaraban conocer el catalán era superior al 60%.
De todos modos, supongo que tienes razón. Si dejáramos de preocuparnos por proteger el catalán de supuestos ataques, en 10 o 20 años ya nadie lo hablaría y, por lo tanto, ya no sería la lengua de ningún sitio.
#19 Ya me explicarás a que te refieres, porque creo que he respondido de forma bastante clara las 4 preguntas formuladas.
Y, sinceramente, si crees que educar a los niños en la lengua propia del lugar donde residen es "inculcar" no sé qué historias nacionalistas, no sé que pensarás de que en Madrid se eduque en español, en París se eduque en francés y en Bristol se eduque en inglés.
#10
¿Puede un ciudadano catalán dirigirse a la administración autonómica catalana SÓLO en catalán, que según la Generalitat de Catalunya es el idioma minoritario de los catalanes? (sobre la administración central en cataluña, lo siento, no tengo una opinión formada).
En teoría, sí. En la práctica, depende del funcionario que te atienda.
¿Puede un ciudadano catalán dirigirse a la administración autonómica catalana SÓLO en castellano, que según la Generalitat de Catalunya es el idioma mayoritario de los catalanes?
En teoría, sí. En la práctica, no conozco ningún caso en que no haya sido posible.
¿Puede educarse un niño catalán al menos en parte en catalán?
¿Puede educarse un niño catalán al menos en parte en castellano?
En teoría, así debe ser.
La lengua vehicular de la enseñanza es el catalán, pero las asignaturas de lengua se dan en la lengua que pertoque. Por ejemplo, lengua española (que es obligatoria) se da en español.
#0 Entiendo que es un meneo para reírse de lo absurdo que se ha convertido el anticatalanismo, pero menear esto aquí da pie al típico flame anticatalán...
#11 Joder, qué cansino siempre con las mismas chorradas tendenciosas. Ya ni me molestaré en contestar porque es inútil. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#5, menuda ida de pinza colega. En #4, sólo intentaba llamar la atención sobre el hecho de que "monolingüismo" se escribe con diéresis. Pero veo que he sido demasiado sutil.
¿Puede un ciudadano catalán dirigirse a la administración autonómica catalana SÓLO en catalán, que según la Generalitat de Catalunya es el idioma minoritario de los catalanes? (sobre la administración central en cataluña, lo siento, no tengo una opinión formada).
¿Puede un ciudadano catalán dirigirse a la administración autonómica catalana SÓLO en castellano, que según la Generalitat de Catalunya es el idioma mayoritario de los catalanes?
Si las dos preguntas reciben respuesta afirmativa, la situación en Cataluña es la que debe ser en un territorio con dos lenguas oficiales. Si es que no, los hablantes de una de las dos lenguas están discriminados.
Por cierto, la administración educativa TAMBIÉN es administración autonómica.
Si alguien me propone que los estudiantes de Cataluña estudien la mitad de sus asignaturas en castellano y la otra mitad en catalán, yo voy a estar de acuerdo.
#13 Perfecto. La legislación catalana es completamente clara al respecto. ¿La cumplen las autoridades catalanas?
Porque se puede freir a negativos a #11, y discrepo con su apunte final sobre #9, pero las preguntas que realiza con claras y abiertas.
Y no nos vamos a engañar ninguno, ni en un sentido ni en el otro. Que en la enseñanza pública catalana se eduque SOLO en el idioma minoritario de Cataluña (que me perdonen los araneses, este debate se suscita siempre y sólo entre catalán y castellano) NO se debe a motivos pedagógicos. Se debe a motivos exclusivamente políticos.
¿O estoy equivocado y un crío catalán se puede educar exclusivamente en aranés?
Chico, igual tengo las gafas muy sucias, pero yo si veo un intento manifiesto por parte de los partidos nacionalistas en cataluña (ojo, que no de los catalanes como pueblo, no es lo mismo catalán que catalanista) de inculcar a los niños la idea de que Cataluña es algo distinto de España. No distinto de Castilla, no distinto de Madrid, no distinto de Valencia, no distinto del resto de España, distinto de España. De lo contrario, obligar a todos los niños catalanes a utilizar como lengua vehicular en su educación una lengua es es la propia de menos de la mitad de los catalanes... Yo creía que el respeto a las minorías era otro tipo de cosa, la verdad.
#20 Por lo pronto, ya es un deje puramente político esa expresión de "la lengua propia del lugar...", en una tierra donde la mayoría de la población tiene otra lengua. No sabía yo que las parras de San Sadurní y las rocas de Montserrat hablaran. Hasta donde tengo entendido, lo hacen las personas.
Lo que quiere decir que en Cataluña se está educando a toda la población infantil en la lengua de una parte importante pero minoritaria de la población.
No se de donde me saco yo la impresión de que no es eso lo que se está haciendo en Bretaña, en Escocia, en Gales, Irlanda, Rosellón, Calabria, Lobardía,...
Porque si quieres comparar la situación en Barcelona con la de Madrid, París, o Bristol, debería educarse a los niños en castellano.
Lo que por otro lado también me parecería mal, no sé si me creerás.
#14 Un chico catalán resida donde resida de la geografía catalana no recibirá su instrucción pública exclusivamente en ninguna lengua (sea catalán, aranés o castellano) sencillamente por que hay asignaturas que no permiten esa monopolización lingüística (lengua castellana, literatura castellana o lengua extranjera). Otra cosa es la vehiculización de la enseñanza en un una determinada lengua (catalán en las escuelas públicas de la mayoría del Pricnipado y en aranés en el Valle de Arán).
Por otro lado no veo esa intenciaonlidad pólítica que aludes. No veo que mis hijos se estén transformando en unos "nacionalistas excluyentes" por educarse en el sistema público catalán. Si que veo, en cambio que son capaces de comunicarse a la perfección en sendas lenguas oficiales e incipientemente apuntan maneras en lengua inglesa y francesa.
Comentarios
La verdad es que en Cataluña nadie sabe hablar castellano. Yo, por ejemplo, solo he aprendido catalán e inglés, y ahora mismo escribo en swahili y traduzco el comentario con un traductor gratuito (pa qué pagar).
Estas noticias acerca de la persecución del castellano me parecen cada dia mas cansinas. Cataluña es plenamente bilingüe, con todas las ventajas que eso nos reporta. Hay, para que negarlo, unos cuantos cabezotas que querrían que solo se hablase catalán, y otros iguales que solo dejarian usar el castellano. La verdad es que cada uno debe elegir de forma libre e individual. Si se vive en Cataluña, se deberia entender el catalán, pero mas que nada por motivos prácticos. Hablarlo es opcional y, por lo menos que yo haya visto directamente, no se obliga a nadie. Aparte de que te encuentres con uno de esos cabezones, que hay de todo en estos mundos.
Por otro lado, me he fijado muchas veces que castellanos "castizos" cometen errores ortográficos(como "vamos haber" y cosas por el estilo) que los chavales de aquí casi nunca hacen (aunque cometen otros distintos). Así que dejémonos de chorradas. En Cataluña se hablan dos lenguas. Intentar que una pise a la otra es de memos. Decir que el castellano está perseguido es una gran mentira, que con viene a algunos politicuchos. Decir que el catalán lo está tambien es falso, pero a otra rama de los mismos politicuchos, de diferente color en la superficie, les viene muy bien.
Dejemos la filología a los expertos, y que los políticos nos saquen de toda esta crisis donde nos han metido.
Estoy totalmen te convencido de que debe apoyarse aún mucho más el uso del idioma propio en Catalunya. El artículo es un contraste del cerrilismo nacional-españolista de algunos -pocos, por suerte- que querrían ver desaparecer nuestra lengua.
#0 Sr. Facha, autor de la noticia, le informo, que el CATALÁN es la lengua oficial del ESTADO DE ANDORRA, miembro de la ONU, así que deje de llamarlo LENGUA AUTONÓMICA. Que Ud. sea pan meapilas para pensar que sólo existe España, no significa que la realidad se tenga que adaptar a su imaginación.
#2 #4 Lástima que habeis entendido la idea justo al revés.... El artículo es un contraste del cerrilismo nacional-españolista de algunos -pocos, por suerte- que querrían ver desaparecer la lengua de nuestro país; el catalán.
A #10: Ley en mano cualquier ciudadano catalán tiene el derecho de ser atendido en una de las TRES lenguas oficiales (catalán, castellano y aranés) en cualquier rincón de la Comunidad y sea cual sea la administración titular del servicio.
Otra cosa son las aptitudes lingüísticas del funcionario (mayor bilingüismo si en el proceso opositor ha habido un filtro de conocimiento del catalán) y la lengua vehicular de la administración (catalán en las Adms catalanas y castellano en las Adms. periféricas del Estado y en Justicia).
Ten en cuenta que el funcionario catalán (sea de la Gencat, diputaciones o entes locales) está sujeto, al igual que el resto de funcionarios españoles, al Código de Derecho Administrativo español (lo que le obliga a ser observante del orden jurídico estatal fundamental) y al mismo tiempo la ordenación legal autóctona (Estatuto de Autonomía, básicamente) cuya ordenación de los usos lingüísticos es la más arriba citada.
#11 Por enésima vez caes en la misma premisa falaz: ¿De qué estamos hablando, de educación o de política…?
Está claro que tu hablas de política, cuando sabes de sobras que la razón por la que la enseñanza pública se vehiculiza en catalán responde a razones pedagógicas.
A mi me gustaría que mis hijos fuesen buenos en ciencias e idiomas, pero no por ello voy a pedir el derecho a que se les enseñe más matemáticas e inglés en la escuela pública.
Este meneo es pura provocación.
Huele a flame por todas partes.
A ver, querría que se entendiera el porqué he enviado la noticia:
Opino que ABC es un diario claramente anti-catalán y el artículo es una clara muestra de eso; quizás no estaba claro... los lunes son terribles.
La enseñanza lingüistica en Catalunya es completamente adecuada y en Catalunya no sale ningún niño del colegio sin saber los dos idiomas. ¿Está claro? Gracias.
#21 Me gustaría saber de dónde has sacado eso de que la mayoría de los catalanes "tiene otra lengua".
Incluso muchos de los que habitualmente hablamos en español consideramos el catalán como "nuestra lengua". Si no recuerdo mal, la proporción de habitantes que declaraban conocer el catalán era superior al 60%.
De todos modos, supongo que tienes razón. Si dejáramos de preocuparnos por proteger el catalán de supuestos ataques, en 10 o 20 años ya nadie lo hablaría y, por lo tanto, ya no sería la lengua de ningún sitio.
#19 Ya me explicarás a que te refieres, porque creo que he respondido de forma bastante clara las 4 preguntas formuladas.
Y, sinceramente, si crees que educar a los niños en la lengua propia del lugar donde residen es "inculcar" no sé qué historias nacionalistas, no sé que pensarás de que en Madrid se eduque en español, en París se eduque en francés y en Bristol se eduque en inglés.
#10
¿Puede un ciudadano catalán dirigirse a la administración autonómica catalana SÓLO en catalán, que según la Generalitat de Catalunya es el idioma minoritario de los catalanes? (sobre la administración central en cataluña, lo siento, no tengo una opinión formada).
En teoría, sí. En la práctica, depende del funcionario que te atienda.
¿Puede un ciudadano catalán dirigirse a la administración autonómica catalana SÓLO en castellano, que según la Generalitat de Catalunya es el idioma mayoritario de los catalanes?
En teoría, sí. En la práctica, no conozco ningún caso en que no haya sido posible.
¿Puede educarse un niño catalán al menos en parte en catalán?
¿Puede educarse un niño catalán al menos en parte en castellano?
En teoría, así debe ser.
La lengua vehicular de la enseñanza es el catalán, pero las asignaturas de lengua se dan en la lengua que pertoque. Por ejemplo, lengua española (que es obligatoria) se da en español.
¿Alguna pregunta tendenciosa más?
Típica noticia que inunda determinados medios siempre que se acercan elecciones...
#0 Entiendo que es un meneo para reírse de lo absurdo que se ha convertido el anticatalanismo, pero menear esto aquí da pie al típico flame anticatalán...
#11 Joder, qué cansino siempre con las mismas chorradas tendenciosas. Ya ni me molestaré en contestar porque es inútil. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#5, menuda ida de pinza colega. En #4, sólo intentaba llamar la atención sobre el hecho de que "monolingüismo" se escribe con diéresis. Pero veo que he sido demasiado sutil.
#0, toma esto: ¨
#7 repite 10 veces a un valenciano que el catalán pisa al castellano en catalunya, y verás a que partido acaba votando... por mucho que sea mentira.
Mentes simples = manipulación simple.
#5 si de verdad has entendido que el ABC hace un reportaje donde no habla mal del Catalán... me temo que el que no lo ha entendido, eres TÚ.
Vamos a ver, pongamos las cosas en su contexto:
¿Puede un ciudadano catalán dirigirse a la administración autonómica catalana SÓLO en catalán, que según la Generalitat de Catalunya es el idioma minoritario de los catalanes? (sobre la administración central en cataluña, lo siento, no tengo una opinión formada).
¿Puede un ciudadano catalán dirigirse a la administración autonómica catalana SÓLO en castellano, que según la Generalitat de Catalunya es el idioma mayoritario de los catalanes?
Si las dos preguntas reciben respuesta afirmativa, la situación en Cataluña es la que debe ser en un territorio con dos lenguas oficiales. Si es que no, los hablantes de una de las dos lenguas están discriminados.
Por cierto, la administración educativa TAMBIÉN es administración autonómica.
Si alguien me propone que los estudiantes de Cataluña estudien la mitad de sus asignaturas en castellano y la otra mitad en catalán, yo voy a estar de acuerdo.
#13 Perfecto. La legislación catalana es completamente clara al respecto. ¿La cumplen las autoridades catalanas?
Porque se puede freir a negativos a #11, y discrepo con su apunte final sobre #9, pero las preguntas que realiza con claras y abiertas.
Y no nos vamos a engañar ninguno, ni en un sentido ni en el otro. Que en la enseñanza pública catalana se eduque SOLO en el idioma minoritario de Cataluña (que me perdonen los araneses, este debate se suscita siempre y sólo entre catalán y castellano) NO se debe a motivos pedagógicos. Se debe a motivos exclusivamente políticos.
¿O estoy equivocado y un crío catalán se puede educar exclusivamente en aranés?
#18 Si, la tuya.
Porque si hubieses podido contestar lo mismo a las dos preguntas no tendrías problemas en taparle la boca a quien te las hiciese.
#16 No veo esa intencionalidad política...
Chico, igual tengo las gafas muy sucias, pero yo si veo un intento manifiesto por parte de los partidos nacionalistas en cataluña (ojo, que no de los catalanes como pueblo, no es lo mismo catalán que catalanista) de inculcar a los niños la idea de que Cataluña es algo distinto de España. No distinto de Castilla, no distinto de Madrid, no distinto de Valencia, no distinto del resto de España, distinto de España. De lo contrario, obligar a todos los niños catalanes a utilizar como lengua vehicular en su educación una lengua es es la propia de menos de la mitad de los catalanes... Yo creía que el respeto a las minorías era otro tipo de cosa, la verdad.
#20 Por lo pronto, ya es un deje puramente político esa expresión de "la lengua propia del lugar...", en una tierra donde la mayoría de la población tiene otra lengua. No sabía yo que las parras de San Sadurní y las rocas de Montserrat hablaran. Hasta donde tengo entendido, lo hacen las personas.
Lo que quiere decir que en Cataluña se está educando a toda la población infantil en la lengua de una parte importante pero minoritaria de la población.
No se de donde me saco yo la impresión de que no es eso lo que se está haciendo en Bretaña, en Escocia, en Gales, Irlanda, Rosellón, Calabria, Lobardía,...
Porque si quieres comparar la situación en Barcelona con la de Madrid, París, o Bristol, debería educarse a los niños en castellano.
Lo que por otro lado también me parecería mal, no sé si me creerás.
#14 Un chico catalán resida donde resida de la geografía catalana no recibirá su instrucción pública exclusivamente en ninguna lengua (sea catalán, aranés o castellano) sencillamente por que hay asignaturas que no permiten esa monopolización lingüística (lengua castellana, literatura castellana o lengua extranjera). Otra cosa es la vehiculización de la enseñanza en un una determinada lengua (catalán en las escuelas públicas de la mayoría del Pricnipado y en aranés en el Valle de Arán).
Por otro lado no veo esa intenciaonlidad pólítica que aludes. No veo que mis hijos se estén transformando en unos "nacionalistas excluyentes" por educarse en el sistema público catalán. Si que veo, en cambio que son capaces de comunicarse a la perfección en sendas lenguas oficiales e incipientemente apuntan maneras en lengua inglesa y francesa.
Este articulo es un ejemplo del Cada-Loco-Con-Su-Tema que vive la prensa española.
otras preguntas:
¿Puede educarse un niño catalán al menos en parte en catalán?
¿Puede educarse un niño catalán al menos en parte en castellano?
#10 "que los estudiantes de Cataluña estudien la mitad de sus asignaturas en castellano y la otra mitad en catalán"
Estamos de acuerdo.
#9 En Francia también se educa en francés, y eso que los niños francese igualmente saldrían sabiendo francés aunque no lo enseñaran.