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#8:
#2 ¿Qué cual es el problema? Pues, si Cataluña se independizará, cosa harto dudosa, lo siguiente:
- Para empezar, años de negociación, durante los cuales muchas empresas se marcharían a países miembros de la Unión. Más las condiciones que se impusieran, que el camino de Bruselas no está sembrado de rosas.
- Luego, que cualquiera de los 28 miembros actuales (más probablemente alguno adicional) podría vetar el ingreso, y habría muchos con razones para ponerle a Cataluña las cosas difíciles o para vetar directamente su entrada, desde Rumania y Bulgaria por sus minorías húngara y turca a Francia (Córcega, Bretaña, etc), Italia (Liga Norte, Cerdeña), Bélgica (flamencos y valones)... y solo hace falta uno para cerrar las puertas.
- Y luego, que Cataluña se iría con dos razones de lo más europeísta (es ironía): que no quiere que las cosas importantes se decidan fuera de Cataluña, y que no quiere soltar perras para los parásitos meridionales, andaluces, extremeños, etc... ¿Puedes imaginarte lo "bien" que iban a sentar esas razones tanto en Alemania, Austria, Suecia y los demás países ricos que pagan y mandan, como en los países pobres del Este que reciben el dinero?
Pero en fin, tampoco hay que darle más importancia. Si he entendido bien el artículo, a Mas le han preguntado qué pensaba del corte que le han dado desde Bruselas, y el hombre en lugar de contestar se ha ido por los cerros de Úbeda ¿Alguién esperaba que respondiera en serio?
- Para empezar, años de negociación, durante los cuales muchas empresas se marcharían a países miembros de la Unión. Más las condiciones que se impusieran, que el camino de Bruselas no está sembrado de rosas.
- Luego, que cualquiera de los 28 miembros actuales (más probablemente alguno adicional) podría vetar el ingreso, y habría muchos con razones para ponerle a Cataluña las cosas difíciles o para vetar directamente su entrada, desde Rumania y Bulgaria por sus minorías húngara y turca a Francia (Córcega, Bretaña, etc), Italia (Liga Norte, Cerdeña), Bélgica (flamencos y valones)... y solo hace falta uno para cerrar las puertas.
- Y luego, que Cataluña se iría con dos razones de lo más europeísta (es ironía): que no quiere que las cosas importantes se decidan fuera de Cataluña, y que no quiere soltar perras para los parásitos meridionales, andaluces, extremeños, etc... ¿Puedes imaginarte lo "bien" que iban a sentar esas razones tanto en Alemania, Austria, Suecia y los demás países ricos que pagan y mandan, como en los países pobres del Este que reciben el dinero?
Pero en fin, tampoco hay que darle más importancia. Si he entendido bien el artículo, a Mas le han preguntado qué pensaba del corte que le han dado desde Bruselas, y el hombre en lugar de contestar se ha ido por los cerros de Úbeda ¿Alguién esperaba que respondiera en serio?
#9:
#5 "Un país basado en la cultura"... por eso en la feria del libro de Frankfurt dejaron fuera de la representación catalana a escritores de la talla de Mendoza o Juan Marsé. Quizás crean que tienen orígenes anadaluces y siguen las orientaciones de su insigne mentor Pujol y su definición del hombre andaluz:"Es un hombre destruido, es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual".
#1:
Madremía que frases más edulcoradas hasta el vómito. Ve a la UE y chuparle la polla a alguien. En serio, tan difícil es decir. ¿Qué no nos dejáis estar en la UE? ¡Pues me monto mi UE y con putas!
Comentarios
Madremía que frases más edulcoradas hasta el vómito. Ve a la UE y chuparle la polla a alguien. En serio, tan difícil es decir. ¿Qué no nos dejáis estar en la UE? ¡Pues me monto mi UE y con putas!
Más cosas de Mas. ¿Sabe este hombre donde nos lleva?. ¿No estaremos cruzando el cañón del Colorado como unos funambulistas?. ¿No se ha dado cuenta que todo lo tiene perdido en favor de Oriol Junqueras de ERC?. ¿O si se ha dado cuenta y lo que hace es simplemente una huida hacia adelante.......?.
#3 ¿dónde nos lleva Mariano, Monago, Aguirre o Bono?
estas declaraciones esconden una soberbia alucinante.
"cuando España entró en la UE y el mercado común, en 1986, los catalanes tuvimos la sensación de que volvíamos a casa".
¿Este hombre no tiene ningún sentido del ridículo? ¿Cómo se pueden decir semejantes barbaridades?
Cada vez tiene menos contacto con la realidad.
#10 Lo que yo veo peor es que se ha hecho independentista a raíz de no conseguir un pacto económico, tal como él mismo confesó en la entrevista de Jordi Evole. ¿Pensará lo mismo toda la burguesía catalana?. Yo creo que este hombre se ha pasado siete pueblos y piensa que el es el salvador de los catalanes. Además sabe que en las próximas elecciones las perderá y dejará de estar en el Govern, ya que Oriol Junqueras sacará mayoría absoluta. Bye, bye Sr Mas.
#12 El problema es el destrozo que está provocando en Cataluña y la división, los enfrentamientos y el odio que está alentando entre la gente. Todo eso va a tardar mucho tiempo en solucionarse.
#21 Repsol ya tiene sucursales en toda latinoamérica, "jomío". No sé dónde ves tú el perjuicio de abrir otra.
Y ahora me entero de que actualmente las empresas pagan impuestos a las CC.AA. Actualmente Repsol en Catalunya paga todos sus impuestos al Estado Español, justamente. La terrible situación que describes ES MEJOR QUE LA ACTUAL. Siempre se os olvida eso a la hora de meter miedo.
Tócate las narices, que mentíis tanto con ese tipo de paridas falsas que ya hasta os las creéis y todo.
Para el tema de los aranceles, lee #20. Por algún extraño motivo algunos parece que creáis que no hay nada fuera de la UE, pero el mundo está lleno de mercados que evolucionan perfectamente con y sin aranceles.
Y eso suponiendo una salida de la UE sin más, que ya te digo que es más que discutible.
#22 Ya te he explicado, que el negocio de las sucursales, PAGA IMPUESTOS en el país donde está, hasta ahora, los negocios con sede en Cataluña, pagan impuestos en España.
Los impuestos, no solo los de las empresas, también los de todos los españoles (IRPF), como no puede ser de otro modo, se pagan al Estado, (por ahí es donde está el argumento de que España nos roba), Pero yo me estoy refiriendo a la hipótesis de que Cataluña quedara fuera de España, Cataluña recogería directa y exclusivamente los impuestos de las empresas cuya sede estuviera en Cataluña y del negocio de "fuera", solo recibiría impuestos sobre las ganancias que llegaran a la sede, como pasa ahora con las multinacionales extranjeras.
Yo no te insulto llamándote mentiroso como haces tu conmigo, entiendo perfectamente que tengas comido el coco con tanta propaganda separatista que tenéis allí, a cualquiera le pasaría lo mismo.
En el tema de los aranceles, claro que sería en doble sentido, el problema para Cataluña es que le aparecerían en TODOS los mercados, el impacto en España, sería mucho menor (posiblemente, por un tema de tripas, la gente se compraría muy poquito recíprocamente, al menos durante un buen tiempo)
Respecto de la salida de la UE, no es discutible, sería un hecho, Europa os lo está diciendo muy clarito, lo que pasa es que no sois capaces de digerirlo porque vuestros dirigentes no son claros, ya que de otro modo temen perder muchos apoyos populares.
#23 Por lo visto aún no te has enterado de qué va la película. Aun más, te has montado una fantasía rosa en la cual ignoras selectivamente la realidad.
Lo de "España nos roba" no es porque España recaude, sino precisamente porque, en contra de lo que sucede en tu bonita fantasía, lo que España recauda aquí no vuelve. El gobierno español presupuesta la manutención, las obras, las competencias catalanas... pero luego no paga las facturas. Nos roba por recaudar sin darnos a cambio las contrapartidas que dicta la ley española, ¿entiendes?
En este comentario describí ayer tres ejemplos muy recientes de ello, alguno verdaderamente criminal: Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza/c413#c-413
Ahora vamos con la balanza fiscal. Habida cuenta que en este momento cada año un 40% del PIB catalán se va a España sin contrapartida alguna y no vuelve jamás, te firmo YA que sólo recaudaremos del territorio catalán. El 100% de esa recaudación es bastante más de lo que el Estado Español nos devuelve en este momento.
Y es que, por si no te habías dado cuenta, Catalunya no es precisamente una de las "regiones mendigo" de España, sino uno de los motores del país. Ni siquiera te has enterado de que justamente el desequilibrio fiscal con España es uno de los principales motivos por los que queremos independizarnos, porque es con lo que saldremos ganando de calle.
Lo que dices de los aranceles no tiene sentido. No aparecerían mágicamente nuevos aranceles en todos los mercados como dices tú, sólo con la UE (por algún extraño motivo los españolistas tendéis a creeros que el comercio fuera de la UE no existe, vete a saber por qué). Y no se acaba el mundo, no hace tanto que vivíamos normalmente comerciando con la UE desde fuera.
La que no va a soportarlo es España, tanto si nos vamos y se arruina por falta de ingresos, como si nos quedamos y termina matando la gallina de los huevos de oro de tanto exprimirla. Así que mejor nos vamos.
Por último, yo no te he dicho que no saliéramos de la UE, sino que no saldríamos sin más. Porque cambiar sus estatutos para reentrar pasando por encima de los vetos es una simple cuestión de poner billetes sobre mesa, cosa que España no podrá contrarrestar porque justamente esta viviendo de la caridad del resto de países de la UE y están hasta las pelotas de ella.
Algunos pareceréis pensar que en Catalunya no pensamos las cosas antes de tomar decisiones. Pero aquí quien no tiene un plan ni el control de su futuro es España, la mayoría de catalanes tenemos muy claro qué debemos hacer. Porque no nos dejan otra opción.
Saldrá de Europa, renegociará las condiciones de entrada y volverá a entrar... cual es el problema de la independencia? Ah, si, el apocalipsis según San Mariano.
#2 ¿Qué cual es el problema? Pues, si Cataluña se independizará, cosa harto dudosa, lo siguiente:
- Para empezar, años de negociación, durante los cuales muchas empresas se marcharían a países miembros de la Unión. Más las condiciones que se impusieran, que el camino de Bruselas no está sembrado de rosas.
- Luego, que cualquiera de los 28 miembros actuales (más probablemente alguno adicional) podría vetar el ingreso, y habría muchos con razones para ponerle a Cataluña las cosas difíciles o para vetar directamente su entrada, desde Rumania y Bulgaria por sus minorías húngara y turca a Francia (Córcega, Bretaña, etc), Italia (Liga Norte, Cerdeña), Bélgica (flamencos y valones)... y solo hace falta uno para cerrar las puertas.
- Y luego, que Cataluña se iría con dos razones de lo más europeísta (es ironía): que no quiere que las cosas importantes se decidan fuera de Cataluña, y que no quiere soltar perras para los parásitos meridionales, andaluces, extremeños, etc... ¿Puedes imaginarte lo "bien" que iban a sentar esas razones tanto en Alemania, Austria, Suecia y los demás países ricos que pagan y mandan, como en los países pobres del Este que reciben el dinero?
Pero en fin, tampoco hay que darle más importancia. Si he entendido bien el artículo, a Mas le han preguntado qué pensaba del corte que le han dado desde Bruselas, y el hombre en lugar de contestar se ha ido por los cerros de Úbeda ¿Alguién esperaba que respondiera en serio?
#8 Se te olvidaba el tema de aranceles. No pertenece a la UE y le toca pagar para poder vender.
Tampoco tendría libre movimiento de personas y capitales.
#15 No hace falta pertenecer a la UE para ello, basta con entrar en Schengen. De todas formas no seré yo quien diga como van a ser las cosas ante un hecho que es la primera vez que se puede dar en la UE. No creo que haya ningún razón de peso para "aislar" completamente a un nuevo país. De hecho la única razón que se me ocurre es el rencor y esa no suele ser una buena razón.
Además, y suponiendo que se hiciese la consulta y el "SI" a la independencia fuese abrumador, aún quedarían muchos años por delante hasta que se pudiese producir. Años durante los cuales se harían todas esas negociaciones, reformas..etc... ahora mismo lo único que hay son voceros que, realmente, no tienen ni puta idea de lo que pasaría si se da el caso. Haciendo un simil un tanto absurdo es como cuando dices: "Si alguien me viene a joder le doy una hostia" y después viene alguien y te jode y no eres capaz de darsela (por mil motivos que tu bravuconería inicial no había contemplado).
No sé, cada vez que leo algo sobre el tema parece que es de hoy para mañana y blanco o negro. Y, sinceramente, me parece que las cosas son mucho más lentas y con muchas más tonalidades. Desde luego yo (desde mi punto de vista, y supongo que no seré el único) no tengo ningún motivo para arruinarle la vida a un país entero por el simple hecho de un orgullo nacional mal entendido. De hecho si se produce la independencia y España va "a joder" en todas las negociaciones sentiría un profundo asco por el gobierno que en ese momento estuviese en la cúpula del país.
p.d. de la misma forma que muchas empresas se irían otras muchas arribarían. Por supuesto que - por poner un ejemplo - Grupo Planeta movería su central a España pero no dudo que aparecería un "Grup Planeta" para distribuir sus periódicos en Catalunya.
#15 Algunos ya hemos vivido eso, y no se acaba el mundo.
Además los aranceles y los boicots comerciales funcionan en ambos sentidos, por si no lo habías pensado. Es una de las formas de ponerle un cohete al consumo y la producción internas, capacidad que justamente a España le convendría tener y no tiene. Igual que la capacidad de devaluar la propia moneda, si no se opta por adoptar el euro.
Que algunos pensáis que la UE es la panacea para todo, y justamente a España en cuanto se acabaron las subvenciones le ha ido como el culo. No sé qué tiene de bueno que tu política monetaria la controle al 100% un país extranjero (y encima Alemania, que no se caracteriza precisamente por velar por los vecinos).
#8 Siempre me hace descojonar ese argumento de "las empresas se marcharán de Catalunya". ¿Qué empresa has conocido tú en toda tu vida que para abrir nuevos mercados necesite "emigrar", en lugar de abrir una subsidiaria allí donde quiera hacer negocio?
Los nacionalistas españoles ni pensáis ni leéis vuestros propios argumentos. No encuentro otra explicación para que escribáis ese tipo de ridiculeces una y otra y otra vez, como si quisierais convenceros a vosotros mismos de vuestras propias mentiras.
Te puedes hacer todas las reflexiones estatutarias que quieras, que reentrar en la UE es sólo cuestión de pasta. Ya lo verás.
#19 La cosa es muy simple Malversan, estoy de acuerdo contigo, pero se te olvida un pequeño detalle.
Ahora, cualquier empresa catalana que trabaja en España y tiene sede en Cataluña, paga el total de sus impuestos en Cataluña porque allí está la sede (REPSOL, Gas Natural, etc.), pero si tiene una sucursal, pongamos en Argentina, esa sucursal, paga los impuestos correspondientes al negocio que allá genera, en ese país.
¿Que significa? pues que, además de que al crear una sucursal, tendría que llevarse, (o contratar) personal en España en detrimento de puestos de trabajo en Cataluña, el negocio que se generara en España, pagaría impuestos en España, no en el nuevo país.
Para colmo, al tener aranceles, tendría que afinar precios para ser competitivos, con lo que los márgenes disminuirían y por tanto los beneficios que si serían los que tributarían en Cataluña. ¡Un desastre vamos!
#2 Que Mariano no ha dicho nada, que lo ha dicho la UE: Cataluña se independiza, Cataluña queda fuera y a empezar a cumplir requisitos. Incluyendo la unanimidad de los estados miembros. ¿Que os compensa? Pues muy bien. ¿Que no os compensa? Pues es lo que hay, elegid.
#2 Volverá a entrar si cumple las condiciones (que no tiene porqué estar claro) y TODOS los que están dan su voto positivo, ¿No?
Yo ya se que arturo mas es gilipollas, pero porque se empeña en demostrarlo?. no lo entiendo.
"Y un país que tiene su identidad basada en la cultura, por definición es un país de talante democrático , pacífico y conciliador ".
Quizás por eso no nos entienden en España, somos tan diferentes.
#5 ¿Diferentes? ¿Quién? ¿De quién?
#5 "Un país basado en la cultura"... por eso en la feria del libro de Frankfurt dejaron fuera de la representación catalana a escritores de la talla de Mendoza o Juan Marsé. Quizás crean que tienen orígenes anadaluces y siguen las orientaciones de su insigne mentor Pujol y su definición del hombre andaluz:"Es un hombre destruido, es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual".
Mas, te has caído.
Esos son argumentos sólidos y razonados