¿Tanto cuesta poner atención en estas cosas? Españoles ¿sois imbéciles? Vuestro Estado ya no existe. Ha sido sustituido por el Hampa. ¿Seguiréis callando ante eso? Llenáis los comedores de beneficencia, colapsáis los Juzgados con vuestros desahucios hipotecarios, abandonáis a vuestros hijos a una desesperanza cierta y os dejáis ordeñar como terneros mansos. ¿Será verdad que sois idiotas?.
#1:
Yo necesito menos de 5 minutos. Tan sólo hay que enumerar los principales protagonistas:
1 - Políticos corruptos, deshonestos y mentirosos.
2 - Constructores corruptores, deshonestos y mentirosos.
3 - Banqueros avariciosos, deshonestos y mentirosos.
4 - Población inculta, avariciosa y borrega.
Mezcle los ingredientes en un país semiafricano, rocíelo con un buen chorro de crédito fácil, y cueza a fuego lento.
Esto hace siglos que yo lo he dicho en debates municipales. De hecho he ido más allá. Siempre he dicho que ciertas obras municipales fastuosas las han pagado los propietarios de los pisos y eso es profundamente anti-social. El mercado estableció un mega-impuesto de facto.
Usura + Ignorancia = Burbuja
Un par de ejemplos de operaciones planteadas que no se han llegado a realizar de momento y veremos como acaban.
En mi ciudad el colegio Marta Mata se pretendía hacer en el suelo de una fábrica. El colegio y los terrenos se iban a hacer prácticamente gratis. Se compraba el terreno de la fábrica (lo hacía una empresa municipal), se recalificaba, se construía en una parte de ellos pisos y con lo que se ganaba (lo que pagaban los propietarios) se pagaba el suelo y parte del edificio de la escuela.
Otra más. El soterramiento de la vías de tren de Palencia. Adif vendía todos los terrenos adyacentes al tren, que son unos cuantos, y con los beneficios pagaba el soterramiento.
En mi ciudad se ha utilizado sistemáticamente la especulación inmobiliaria tipo primer ejemplo, para construir nuevos equipamientos. Nuevos equipamientos que de facto han sido pagados por los que han comprado pisos. Esto ha pasado en multitud de ayuntamientos. El problema es que esto es como una especie de 'estafa piramidal'. Porque ahora todo eso no se puede hacer y los edificios construídos a la tun-tun hay que mantenerlos y eso vale un dinero que no se sabe de donde sacarlo.
Y conste que hablo de cosas legales, no hablo de corrupción. Eso si, que sea ilegal no significa que sea inmoral, especialmente cuando hay gobiernos que se llaman de izquierda promoviendo la especulación y el expolio de las clases a las que deberían defender.
la culpa la tienen los pepitos y visilleras nuncabajistas que querian tener algo enpropiedad porqueyolovalgo y se metian en cipotecas a 40 años de tochos a 4k€ m2 que solo podian pagar con lonchafinismos mientras el hay-untamiento se hinchaba a pasta. Y asi nos encontramos con esta estafa piramidal que ha creado la tendencia tapayorgurista mientras el yuri sube mientras las cipotecas bajan y los pepitos acaban en la calle mientras los pagapensiones se quedan con sus curros.
Pero mucha población española ha especulado, y ha ganado dinero directa o indirectamente.
Pepe compra el piso a x, lo revente a x*2, y condena a la población española a la miseria.
Ahora Pepe se sienta en la plaza de democracia real, gritando contra los bancos, con dos hipotecas, y los pisos sin poder venderlos porque nadie paga lo que pide.
Y así, un largo etc.
#14:
Sí que ha sido una burbuja inmobiliaria. Y además ha participado la gente normal y corriente. Y dadie les ha obligado a endeudarse para comprar un adosado o vender sus VPO a precio de oro. Ha sido su propia codicia y la ignorancia de pensar que el ladrillo es inversión segura.
La corrupción y estafa ha sido de los directores de sucursal y notarios. Y de un gobierno que ha permitido hipotecas con dinero B mientras se incrementaban los ingresos por impuesto de transmisiones.
Pero de macroestafa planetaria nada: En Francia, Alemania o Austria no saben nada de burbuja inmobiliaria. Por algo será.
#22:
#10 Tienes toda la razón, y yo mismo lo he repetido aquí docenas de veces: tenemos nuestra parte de responsabilidad. Entonar el mea culpa sería un sano ejercicio en estos oscuros tiempos de crisis. Desgraciadamente, veo muy poca gente asumiendo su parte de responsabilidad.
Ahora bien, una cosa es que la ciudadanía tenga su parte de culpa, y otra que sea la única que pague el pato. Porque gente sin casa y sin dinero hay a patadas, pero todavía estoy esperando que los empresarios de inmobiliarias especuladoras, los banqueros que hincharon la burbuja con billetes, y los políticos que recalificaron terrenos o simplemente miraron a otra parte, paguen su parte. La gente, aunque no reconozca su responsabilidad, está pagando; los banqueros y políticos, ni reconocen ni pagan.
Los últimos dos presidentes del gobierno son especialmente culpables. El primero por sentar las bases de la burbuja y encima disfrazarla de éxito, como síntoma de que "España va bien". El segundo, por aparentar que se preocupaba del tema, creando un ministerio de la vivienda, pero en realidad mirando hacia otro lado, y sin tomar una sola medida fuerte contra la especulación.
Yo necesito menos de 5 minutos. Tan sólo hay que enumerar los principales protagonistas:
1 - Políticos corruptos, deshonestos y mentirosos.
2 - Constructores corruptores, deshonestos y mentirosos.
3 - Banqueros avariciosos, deshonestos y mentirosos.
4 - Población inculta, avariciosa y borrega.
Mezcle los ingredientes en un país semiafricano, rocíelo con un buen chorro de crédito fácil, y cueza a fuego lento.
Esto hace siglos que yo lo he dicho en debates municipales. De hecho he ido más allá. Siempre he dicho que ciertas obras municipales fastuosas las han pagado los propietarios de los pisos y eso es profundamente anti-social. El mercado estableció un mega-impuesto de facto.
Usura + Ignorancia = Burbuja
Un par de ejemplos de operaciones planteadas que no se han llegado a realizar de momento y veremos como acaban.
En mi ciudad el colegio Marta Mata se pretendía hacer en el suelo de una fábrica. El colegio y los terrenos se iban a hacer prácticamente gratis. Se compraba el terreno de la fábrica (lo hacía una empresa municipal), se recalificaba, se construía en una parte de ellos pisos y con lo que se ganaba (lo que pagaban los propietarios) se pagaba el suelo y parte del edificio de la escuela.
Otra más. El soterramiento de la vías de tren de Palencia. Adif vendía todos los terrenos adyacentes al tren, que son unos cuantos, y con los beneficios pagaba el soterramiento.
En mi ciudad se ha utilizado sistemáticamente la especulación inmobiliaria tipo primer ejemplo, para construir nuevos equipamientos. Nuevos equipamientos que de facto han sido pagados por los que han comprado pisos. Esto ha pasado en multitud de ayuntamientos. El problema es que esto es como una especie de 'estafa piramidal'. Porque ahora todo eso no se puede hacer y los edificios construídos a la tun-tun hay que mantenerlos y eso vale un dinero que no se sabe de donde sacarlo.
Y conste que hablo de cosas legales, no hablo de corrupción. Eso si, que sea ilegal no significa que sea inmoral, especialmente cuando hay gobiernos que se llaman de izquierda promoviendo la especulación y el expolio de las clases a las que deberían defender.
la culpa la tienen los pepitos y visilleras nuncabajistas que querian tener algo enpropiedad porqueyolovalgo y se metian en cipotecas a 40 años de tochos a 4k€ m2 que solo podian pagar con lonchafinismos mientras el hay-untamiento se hinchaba a pasta. Y asi nos encontramos con esta estafa piramidal que ha creado la tendencia tapayorgurista mientras el yuri sube mientras las cipotecas bajan y los pepitos acaban en la calle mientras los pagapensiones se quedan con sus curros.
Pero mucha población española ha especulado, y ha ganado dinero directa o indirectamente.
Pepe compra el piso a x, lo revente a x*2, y condena a la población española a la miseria.
Ahora Pepe se sienta en la plaza de democracia real, gritando contra los bancos, con dos hipotecas, y los pisos sin poder venderlos porque nadie paga lo que pide.
Sí que ha sido una burbuja inmobiliaria. Y además ha participado la gente normal y corriente. Y dadie les ha obligado a endeudarse para comprar un adosado o vender sus VPO a precio de oro. Ha sido su propia codicia y la ignorancia de pensar que el ladrillo es inversión segura.
La corrupción y estafa ha sido de los directores de sucursal y notarios. Y de un gobierno que ha permitido hipotecas con dinero B mientras se incrementaban los ingresos por impuesto de transmisiones.
Pero de macroestafa planetaria nada: En Francia, Alemania o Austria no saben nada de burbuja inmobiliaria. Por algo será.
Yo desde el primer momento he pensado que todo esto ocurría para aumentar el control en la población y así esta siendo, nos están quitando libertades y vendiendo a los bancos de por vida, Macroestafa puede ser, si tenemos en cuenta que nos están educando como a borregos, para que metamos la pata y luego decir que fue culpa nuestra, los que nos gobiernan son todos unos hijos de puta, bancos y políticos me cago en vuestra puta madre, ojala os pudráis en el infierno eternamente si es que existe
#10 Tienes toda la razón, y yo mismo lo he repetido aquí docenas de veces: tenemos nuestra parte de responsabilidad. Entonar el mea culpa sería un sano ejercicio en estos oscuros tiempos de crisis. Desgraciadamente, veo muy poca gente asumiendo su parte de responsabilidad.
Ahora bien, una cosa es que la ciudadanía tenga su parte de culpa, y otra que sea la única que pague el pato. Porque gente sin casa y sin dinero hay a patadas, pero todavía estoy esperando que los empresarios de inmobiliarias especuladoras, los banqueros que hincharon la burbuja con billetes, y los políticos que recalificaron terrenos o simplemente miraron a otra parte, paguen su parte. La gente, aunque no reconozca su responsabilidad, está pagando; los banqueros y políticos, ni reconocen ni pagan.
Los últimos dos presidentes del gobierno son especialmente culpables. El primero por sentar las bases de la burbuja y encima disfrazarla de éxito, como síntoma de que "España va bien". El segundo, por aparentar que se preocupaba del tema, creando un ministerio de la vivienda, pero en realidad mirando hacia otro lado, y sin tomar una sola medida fuerte contra la especulación.
El GIL ganaba por mayoría absoluta, en algunos de los principales municipios de la Costa del Sol, ofreciendo un modelo de crecimiento basado en todo tipo de tropelías urbanísticas y la apertura de las puertas, de par en par, a millonarios de muy dudosa honorabilidad. El PP arrasa en las recientes elecciones prometiendo recuperar el difunto modelo del ladrillo (Reanimator). Tele5 arrasa vendiendo telebasura, estupidez e indecencia para las masas.
El eterno problema de España:
Ignorancia de la mayoría + Falta de escrúpulos y cortoplacismo de la élite político-económica: Desastre para todos.
#1 Que no se nos escape: tenemos responsabilidad en esta trama, como ciudadanos. Igual que somos responsables de los gobiernos que (supuestamente) nos representan.
Si ese reciente sentimiento de indignación nos hubiera asaltado hace unos cuantos años, otro gallo cantaría.
Urge que vigilemos a nuestros políticos y los atemos en corto, para que ellos hagan su trabajo. Un trabajo que incluye el controlar los desmanes de otros agentes, como banqueros y empresarios. Ninguno de estos últimos tiene poder si no hay un político corrupto de por medio. Y ningún político es corrupto si tiene a millones de ciudadanos vigilando, dispuestos a echarlo a la calle a la primera sospecha de deshonestidad.
Les hemos puesto las cosas tan fáciles que se han crecido, no disimulan. Y ahora el espectáculo es penoso.
#10 Sí, pero ¿a qué lo achacas, a qué achacas ? a que de pronto a toda la población española le entra una locura con la construcción, así, sin más... Todo esto viene motivado por políticas monetarias de expansión de crédito, de liquidez. Pusieron irresponsablemente en circulación millones y crearon dinero con tipos de cambio flotantes y derivados financieros. Ese dinero podría haber ido a tecnología o medio ambiente pero nadie hizo política para que así fuera. El dinero fue a la construcción. Pero fíjate que sin la política monetaria que ha incrementado la economía financiera muy por encima de la productiva desajustándolo todo (esta idea es la clave), no se hubiera llegado a esta busbuja.
En mi opinión: orquestada.
#24 Y el AVE en Zaragoza también esperaba financiarse a pelotazos, y el campo de jurgol, y... ni en San Mamés cuando Clemente entrenaba al Athletic se pegaron tantos pelotazos. Hasta ahora algunos se pensaban que tenían una varita mágica, hacían "chas", recalificaban una parcela y aparecía un fajo de billetes encima de la mesa y el gachó pensaba "soy un genio de la política y las finanzas, voy a hacerlo otra vez" y aparecía otro fajo de billetes "joder, soy la polla, soy Eisntein" Se pensaban que el dinero aparecía mágicamente de la nada. Pues no. salía de nuestros bolsillos, y ya no hay más.
#10 Añade a eso los que, junto con la hipoteca a tropecientos años también cogían dinero del crédito para comprarse el Audi o similar "porqueéllovale", un día se me ocurrió, estúpido de mí jamás volví a hacerlo, comentarle a un cliente si eso que había hecho lo había pensado bien, que si estaba seguro de poder hacerle frente a un crédito de semejante magnitud y a un plazo tan enorme, uff, poco faltó para que me pegara, creo que si le hubiese mentado a la madre no se lo habría tomado tan a las malas, jamás volvió por mi taller, a día de hoy la empresa que él dirigía ya no existe, fué de las muchas que quebraron.
#10 estoy con #15, para eso deben estar los gestores públicos para preveer a largo las consecuencias y que hagan avanzar al bienestar de la sociedad en su conjunto, pero siempre a largo plazo. Para hacer lo que hicieron no los necesitamos para eso están los especuladores, promotores,...banqueros,...bueno y la mayoría de los políticos.
Respecto a lo que insinúas del ciudadano que especula y luego se sienta en las acampadas, mejor pregunta a ver cuantos te encuentras...
Ciao
Para especular con vivienda tienes que tener al menos dos.
¿Seguro que en un país con mas del 60% de mileuristas (y esto antes de la crisis, imagina ahora como estará la cosa) el porcentaje de gente con mas de una vivienda en propiedad era tan apreciable?
Para mí que la influencia de la "especulación ciudadana" por llamarla así ha sido ínfima.
#26 No hacen falta dos. Pues no había gente que se compraba un piso con la idea de venderlo a los dos años y comprarse otro más gordo, y de hecho lo acababan haciendo.
Como bien dice 1#, aquí han querido sacar tajada tod@s, y entre todos han colaborado a que esto ocurra. Para mí, tienen casi más culpa los borregos que se han dejado llevar y han colaborado en estas cosas, que otros que sólo han hecho lo que saben hacer, enriquecerse a costa de los tontainas de turno.
El tema construcción tiene para largo. Casas con precios infladísimos con calidades pésimas... menos mal que aquí no hay apenas terremotos porque si no gran parte de lo que se ha construido estos años se nos iría todo abajo... casas con grietas, con calidades malísimas a pesar de pretender venderlas (y la gente comprarlas...) por dinerales absurdos para seguir especulando. Todas las mañanas cuando paseo mis perros, en mi pueblo, paso por barriadas fantasmas, que si no fuera por las plazas para niños y alguna que otra cafetería, estaría todo muerto, y algunas dan pánico, viviendas que no tienen ni 2 años y con grietas enormes. Aquí se han querido beneficiar todos, y la jugada afortunadamente (porque así no se podía seguir) ha salido mal... pero con la poca cultura que tienen algunos en este país, y la "cultura" del beneficio propio que algunos presumen de tener... entre todos nos hemos buscado lo que hay, ahora, hay que salir entre todos, y va a costar lo suyo.
#1 Añade exenciones fiscales a la compra de primera vivienda, hay subvención neta a la misma, en europa ya las han quitado muchos economistas llevando avisando desde hace tiempo que estas ayudas solo logran incrementar el precio de la vivienda.
Añade una oferta restringida por unas liberalizaciones de suelo insuficiente y la cantidad de permisos al ayuntamiento de turno (con maletin en mano por supuesto y el aumento de la corrupción).
Añade un problema mucho más complejo en el hecho de que los bancos centrales no fijan los tipos de interés por oferta y demanda sino a conveniencia. Vamos lo que tu dices de crédito "barato". Por no hablar que para mi el gran problema es el hecho de que el dinero sea público y que empiezo a dudar de si volver al patrón oro no sería una buena idea. La gente cree que la actual crísis es por demasiada desregulación, pero dejando de lado el hecho de que en el 2000 se legalizaran la clase de activo basura que ha favorecido la actual crisis (de derivados)el problema es demasiada intervención es díficil de explicar a la gente por que hay una ignorancia sobre economía impresionante. Solo hay que ver a los que piden que la banca sea pública.
#1 lo has clavado.
"¿Especular no?¿Por qué no? Si no lo hago yo otro lo va a hacer...Además, yo no veo nada de malo en ello."
Esto me lo dijo una familiar cercana ante mi opinión respecto al tema. Es curioso, pero cuando varias personas me han dicho algo así, he observado que se les va la mirada hacia otro lado...¿signo tal vez, de "lo sé, no es ético, pero me importa un bledo si me puedo lucrar con ello?.
Lo que necesitamos es una revolución que ajuste las cuentas a políticos, banqueros y jueces. Sí, una revuelta que acabe con su impunidad. Y no me refiero a una macromanisfestación, eso no sirve para nada; me refiero a acción directa y contundente. Dejar mayo del 68 en Francia pequeño en comparación.
Sólo así lo arreglaremos.
Para hinchar una burbuja necesitas crédito.
A los españoles de pronto nos dió la locura de invertir en construcción y los bancos se adaptaron a la demanda dando crédito fácil (????).
O será que habiendo crédito fácil (irresponsabilidad) este se fue al sector construcción porque ningún político supo potenciar otra inversión más productiva o imnovadora (irresponsabilidad)?
¿Legitima al timador que el timado sea un ignorante?
¿Deben las autoridades defender al ignorante de quienes tiene poder para timarle?
#10 Creo que ya basta de echarnos la culpa los unos a los otros. En una situación en que los pisos subían y subían de precio, y los alquileres estaban aún más altos que la hipoteca, quien quería independizarse se hipotecaba, y punto. Por supuesto, también hubo muchos especuladores, claro.
Aquí el problema es que no nos avisaron de lo que se nos venía encima, si no se ponía freno a los bancos, y quienes debían pararles los pies, no lo hicieron (léase Banco de España, ZP)
macroestafa mundial, además muchos de los involucrados siguen en posiciones de poder. Recomiendo la película Inside Job, seguro que muchos ya la habreis visto, pero yo la vi hace sólo dos días y aún estoy indignado.
#10 Tienes razón. Los bancos no son los únicos que se beneficiaron con eso. No sé si especular será muy moralmente correcto, pero probablemente jugar a la lotería tampoco, en cualquier caso la gente que especula asume un riesgo. Si les sale mal se arruinan y si no pierden el dinero. Para mí, el problema no es tanto que la gente individual especule si no que los bancos, que son un pilar fundamental de nuestra economía, les dejen el dinero (el de todos) para hacerlo, porque así cuando se equivocan al especular, no se arruinan solo los que especulan, (como debería ser), si no que se arruina todo el país. (pero sí, es hipócrita que los especuladores protesten por la crisis, estoy de acuerdo)
Comentarios
Yo necesito menos de 5 minutos. Tan sólo hay que enumerar los principales protagonistas:
1 - Políticos corruptos, deshonestos y mentirosos.
2 - Constructores corruptores, deshonestos y mentirosos.
3 - Banqueros avariciosos, deshonestos y mentirosos.
4 - Población inculta, avariciosa y borrega.
Mezcle los ingredientes en un país semiafricano, rocíelo con un buen chorro de crédito fácil, y cueza a fuego lento.
Esto hace siglos que yo lo he dicho en debates municipales. De hecho he ido más allá. Siempre he dicho que ciertas obras municipales fastuosas las han pagado los propietarios de los pisos y eso es profundamente anti-social. El mercado estableció un mega-impuesto de facto.
Usura + Ignorancia = Burbuja
Un par de ejemplos de operaciones planteadas que no se han llegado a realizar de momento y veremos como acaban.
En mi ciudad el colegio Marta Mata se pretendía hacer en el suelo de una fábrica. El colegio y los terrenos se iban a hacer prácticamente gratis. Se compraba el terreno de la fábrica (lo hacía una empresa municipal), se recalificaba, se construía en una parte de ellos pisos y con lo que se ganaba (lo que pagaban los propietarios) se pagaba el suelo y parte del edificio de la escuela.
Otra más. El soterramiento de la vías de tren de Palencia. Adif vendía todos los terrenos adyacentes al tren, que son unos cuantos, y con los beneficios pagaba el soterramiento.
En mi ciudad se ha utilizado sistemáticamente la especulación inmobiliaria tipo primer ejemplo, para construir nuevos equipamientos. Nuevos equipamientos que de facto han sido pagados por los que han comprado pisos. Esto ha pasado en multitud de ayuntamientos. El problema es que esto es como una especie de 'estafa piramidal'. Porque ahora todo eso no se puede hacer y los edificios construídos a la tun-tun hay que mantenerlos y eso vale un dinero que no se sabe de donde sacarlo.
Y conste que hablo de cosas legales, no hablo de corrupción. Eso si, que sea ilegal no significa que sea inmoral, especialmente cuando hay gobiernos que se llaman de izquierda promoviendo la especulación y el expolio de las clases a las que deberían defender.
En el foro burbuja dirian:
la culpa la tienen los pepitos y visilleras nuncabajistas que querian tener algo enpropiedad porqueyolovalgo y se metian en cipotecas a 40 años de tochos a 4k€ m2 que solo podian pagar con lonchafinismos mientras el hay-untamiento se hinchaba a pasta. Y asi nos encontramos con esta estafa piramidal que ha creado la tendencia tapayorgurista mientras el yuri sube mientras las cipotecas bajan y los pepitos acaban en la calle mientras los pagapensiones se quedan con sus curros.
He dicho.
Los bancos se llevan dinero, sí.
Pero mucha población española ha especulado, y ha ganado dinero directa o indirectamente.
Pepe compra el piso a x, lo revente a x*2, y condena a la población española a la miseria.
Ahora Pepe se sienta en la plaza de democracia real, gritando contra los bancos, con dos hipotecas, y los pisos sin poder venderlos porque nadie paga lo que pide.
Y así, un largo etc.
Sí que ha sido una burbuja inmobiliaria. Y además ha participado la gente normal y corriente. Y dadie les ha obligado a endeudarse para comprar un adosado o vender sus VPO a precio de oro. Ha sido su propia codicia y la ignorancia de pensar que el ladrillo es inversión segura.
La corrupción y estafa ha sido de los directores de sucursal y notarios. Y de un gobierno que ha permitido hipotecas con dinero B mientras se incrementaban los ingresos por impuesto de transmisiones.
Pero de macroestafa planetaria nada: En Francia, Alemania o Austria no saben nada de burbuja inmobiliaria. Por algo será.
No puede ser, no puede ser! la hija de Botín se llama Ana Patricia Botín-Sanz de Sautuola y O’Shea.
Si es que nos lo ponen a huevo
Yo desde el primer momento he pensado que todo esto ocurría para aumentar el control en la población y así esta siendo, nos están quitando libertades y vendiendo a los bancos de por vida, Macroestafa puede ser, si tenemos en cuenta que nos están educando como a borregos, para que metamos la pata y luego decir que fue culpa nuestra, los que nos gobiernan son todos unos hijos de puta, bancos y políticos me cago en vuestra puta madre, ojala os pudráis en el infierno eternamente si es que existe
#10 Tienes toda la razón, y yo mismo lo he repetido aquí docenas de veces: tenemos nuestra parte de responsabilidad. Entonar el mea culpa sería un sano ejercicio en estos oscuros tiempos de crisis. Desgraciadamente, veo muy poca gente asumiendo su parte de responsabilidad.
Ahora bien, una cosa es que la ciudadanía tenga su parte de culpa, y otra que sea la única que pague el pato. Porque gente sin casa y sin dinero hay a patadas, pero todavía estoy esperando que los empresarios de inmobiliarias especuladoras, los banqueros que hincharon la burbuja con billetes, y los políticos que recalificaron terrenos o simplemente miraron a otra parte, paguen su parte. La gente, aunque no reconozca su responsabilidad, está pagando; los banqueros y políticos, ni reconocen ni pagan.
Los últimos dos presidentes del gobierno son especialmente culpables. El primero por sentar las bases de la burbuja y encima disfrazarla de éxito, como síntoma de que "España va bien". El segundo, por aparentar que se preocupaba del tema, creando un ministerio de la vivienda, pero en realidad mirando hacia otro lado, y sin tomar una sola medida fuerte contra la especulación.
Me quedo con esta frase de #1; llevo repitiéndola toda la semana mientras charlaba con los compañeros acampados:
"Que sea legal no significa que sea moral" (le he quitado las íes para evitar la doble negación)
El GIL ganaba por mayoría absoluta, en algunos de los principales municipios de la Costa del Sol, ofreciendo un modelo de crecimiento basado en todo tipo de tropelías urbanísticas y la apertura de las puertas, de par en par, a millonarios de muy dudosa honorabilidad. El PP arrasa en las recientes elecciones prometiendo recuperar el difunto modelo del ladrillo (Reanimator). Tele5 arrasa vendiendo telebasura, estupidez e indecencia para las masas.
El eterno problema de España:
Ignorancia de la mayoría + Falta de escrúpulos y cortoplacismo de la élite político-económica: Desastre para todos.
¡Qué buen vasallo, si hubiera buen señor!
#1 Que no se nos escape: tenemos responsabilidad en esta trama, como ciudadanos. Igual que somos responsables de los gobiernos que (supuestamente) nos representan.
Si ese reciente sentimiento de indignación nos hubiera asaltado hace unos cuantos años, otro gallo cantaría.
Urge que vigilemos a nuestros políticos y los atemos en corto, para que ellos hagan su trabajo. Un trabajo que incluye el controlar los desmanes de otros agentes, como banqueros y empresarios. Ninguno de estos últimos tiene poder si no hay un político corrupto de por medio. Y ningún político es corrupto si tiene a millones de ciudadanos vigilando, dispuestos a echarlo a la calle a la primera sospecha de deshonestidad.
Les hemos puesto las cosas tan fáciles que se han crecido, no disimulan. Y ahora el espectáculo es penoso.
#1 Mejor el comentario que el enlace.
¿Por que no ponen el enlace original?
http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2011/02/24/burbuja-inmobiliaria-o-macroestafa-planetaria-ii
#10 Sí, pero ¿a qué lo achacas, a qué achacas ? a que de pronto a toda la población española le entra una locura con la construcción, así, sin más... Todo esto viene motivado por políticas monetarias de expansión de crédito, de liquidez. Pusieron irresponsablemente en circulación millones y crearon dinero con tipos de cambio flotantes y derivados financieros. Ese dinero podría haber ido a tecnología o medio ambiente pero nadie hizo política para que así fuera. El dinero fue a la construcción. Pero fíjate que sin la política monetaria que ha incrementado la economía financiera muy por encima de la productiva desajustándolo todo (esta idea es la clave), no se hubiera llegado a esta busbuja.
En mi opinión: orquestada.
Estafa legal...
#12 que pija no? o'shea
#24 Y el AVE en Zaragoza también esperaba financiarse a pelotazos, y el campo de jurgol, y... ni en San Mamés cuando Clemente entrenaba al Athletic se pegaron tantos pelotazos. Hasta ahora algunos se pensaban que tenían una varita mágica, hacían "chas", recalificaban una parcela y aparecía un fajo de billetes encima de la mesa y el gachó pensaba "soy un genio de la política y las finanzas, voy a hacerlo otra vez" y aparecía otro fajo de billetes "joder, soy la polla, soy Eisntein" Se pensaban que el dinero aparecía mágicamente de la nada. Pues no. salía de nuestros bolsillos, y ya no hay más.
No veáis la película Network (Un mundo implacable).... os asustará. Vean la tele.
#10 Añade a eso los que, junto con la hipoteca a tropecientos años también cogían dinero del crédito para comprarse el Audi o similar "porqueéllovale", un día se me ocurrió, estúpido de mí jamás volví a hacerlo, comentarle a un cliente si eso que había hecho lo había pensado bien, que si estaba seguro de poder hacerle frente a un crédito de semejante magnitud y a un plazo tan enorme, uff, poco faltó para que me pegara, creo que si le hubiese mentado a la madre no se lo habría tomado tan a las malas, jamás volvió por mi taller, a día de hoy la empresa que él dirigía ya no existe, fué de las muchas que quebraron.
Un saludo
Esto queda muy bien explicado en "Inside Job"
PUES SÍ, SOMOS IDIOTAS, PERO DEJADNOS SEGUIR SIÉNDOLO. Nos gusta ser pobres y ver a unos poquitos que disfrutan no siéndolo.
Nos induce el sistema a la corrupción.
#1 plas plas plas
Es imposible que exista democracia con esta gente influyendo en los gobiernos.
¿Soy yo o al texto le faltan negritas?
Yo no me leo eso.
Hay manuales de estilo, nenes. Mucho Internet y gaitas de recursos pero para formarnos escribimos como en la revista del cole.
#10 estoy con #15, para eso deben estar los gestores públicos para preveer a largo las consecuencias y que hagan avanzar al bienestar de la sociedad en su conjunto, pero siempre a largo plazo. Para hacer lo que hicieron no los necesitamos para eso están los especuladores, promotores,...banqueros,...bueno y la mayoría de los políticos.
Respecto a lo que insinúas del ciudadano que especula y luego se sienta en las acampadas, mejor pregunta a ver cuantos te encuentras...
Ciao
Un apunte; a los terneros no se los ordeña.
Pues un poco si...
#1 La expo2008 de Zaragoza también esperaba financiarse parcialmente vía venta de suelo. Tienes toda la razón del mundo.
Para especular con vivienda tienes que tener al menos dos.
¿Seguro que en un país con mas del 60% de mileuristas (y esto antes de la crisis, imagina ahora como estará la cosa) el porcentaje de gente con mas de una vivienda en propiedad era tan apreciable?
Para mí que la influencia de la "especulación ciudadana" por llamarla así ha sido ínfima.
#26 No hacen falta dos. Pues no había gente que se compraba un piso con la idea de venderlo a los dos años y comprarse otro más gordo, y de hecho lo acababan haciendo.
Eso también es especular.
Como bien dice 1#, aquí han querido sacar tajada tod@s, y entre todos han colaborado a que esto ocurra. Para mí, tienen casi más culpa los borregos que se han dejado llevar y han colaborado en estas cosas, que otros que sólo han hecho lo que saben hacer, enriquecerse a costa de los tontainas de turno.
El tema construcción tiene para largo. Casas con precios infladísimos con calidades pésimas... menos mal que aquí no hay apenas terremotos porque si no gran parte de lo que se ha construido estos años se nos iría todo abajo... casas con grietas, con calidades malísimas a pesar de pretender venderlas (y la gente comprarlas...) por dinerales absurdos para seguir especulando. Todas las mañanas cuando paseo mis perros, en mi pueblo, paso por barriadas fantasmas, que si no fuera por las plazas para niños y alguna que otra cafetería, estaría todo muerto, y algunas dan pánico, viviendas que no tienen ni 2 años y con grietas enormes. Aquí se han querido beneficiar todos, y la jugada afortunadamente (porque así no se podía seguir) ha salido mal... pero con la poca cultura que tienen algunos en este país, y la "cultura" del beneficio propio que algunos presumen de tener... entre todos nos hemos buscado lo que hay, ahora, hay que salir entre todos, y va a costar lo suyo.
#1 Añade exenciones fiscales a la compra de primera vivienda, hay subvención neta a la misma, en europa ya las han quitado muchos economistas llevando avisando desde hace tiempo que estas ayudas solo logran incrementar el precio de la vivienda.
Añade una oferta restringida por unas liberalizaciones de suelo insuficiente y la cantidad de permisos al ayuntamiento de turno (con maletin en mano por supuesto y el aumento de la corrupción).
Añade un problema mucho más complejo en el hecho de que los bancos centrales no fijan los tipos de interés por oferta y demanda sino a conveniencia. Vamos lo que tu dices de crédito "barato". Por no hablar que para mi el gran problema es el hecho de que el dinero sea público y que empiezo a dudar de si volver al patrón oro no sería una buena idea. La gente cree que la actual crísis es por demasiada desregulación, pero dejando de lado el hecho de que en el 2000 se legalizaran la clase de activo basura que ha favorecido la actual crisis (de derivados)el problema es demasiada intervención es díficil de explicar a la gente por que hay una ignorancia sobre economía impresionante. Solo hay que ver a los que piden que la banca sea pública.
#3 Te voto positivo por malvado.
#1 lo has clavado.
"¿Especular no?¿Por qué no? Si no lo hago yo otro lo va a hacer...Además, yo no veo nada de malo en ello."
Esto me lo dijo una familiar cercana ante mi opinión respecto al tema. Es curioso, pero cuando varias personas me han dicho algo así, he observado que se les va la mirada hacia otro lado...¿signo tal vez, de "lo sé, no es ético, pero me importa un bledo si me puedo lucrar con ello?.
#13 Somos tan mansos que si fueramos terneros nos ordeñariamos nosotros mismos y le llevariamos el cubo de leche en la boca a nuestro amo.
Pues no les paguemos. Y punto.
Somos imbéciles
Lo que necesitamos es una revolución que ajuste las cuentas a políticos, banqueros y jueces. Sí, una revuelta que acabe con su impunidad. Y no me refiero a una macromanisfestación, eso no sirve para nada; me refiero a acción directa y contundente. Dejar mayo del 68 en Francia pequeño en comparación.
Sólo así lo arreglaremos.
Para hinchar una burbuja necesitas crédito.
A los españoles de pronto nos dió la locura de invertir en construcción y los bancos se adaptaron a la demanda dando crédito fácil (????).
O será que habiendo crédito fácil (irresponsabilidad) este se fue al sector construcción porque ningún político supo potenciar otra inversión más productiva o imnovadora (irresponsabilidad)?
¿Legitima al timador que el timado sea un ignorante?
¿Deben las autoridades defender al ignorante de quienes tiene poder para timarle?
#10 Creo que ya basta de echarnos la culpa los unos a los otros. En una situación en que los pisos subían y subían de precio, y los alquileres estaban aún más altos que la hipoteca, quien quería independizarse se hipotecaba, y punto. Por supuesto, también hubo muchos especuladores, claro.
Aquí el problema es que no nos avisaron de lo que se nos venía encima, si no se ponía freno a los bancos, y quienes debían pararles los pies, no lo hicieron (léase Banco de España, ZP)
macroestafa mundial, además muchos de los involucrados siguen en posiciones de poder. Recomiendo la película Inside Job, seguro que muchos ya la habreis visto, pero yo la vi hace sólo dos días y aún estoy indignado.
#10 Tienes razón. Los bancos no son los únicos que se beneficiaron con eso. No sé si especular será muy moralmente correcto, pero probablemente jugar a la lotería tampoco, en cualquier caso la gente que especula asume un riesgo. Si les sale mal se arruinan y si no pierden el dinero. Para mí, el problema no es tanto que la gente individual especule si no que los bancos, que son un pilar fundamental de nuestra economía, les dejen el dinero (el de todos) para hacerlo, porque así cuando se equivocan al especular, no se arruinan solo los que especulan, (como debería ser), si no que se arruina todo el país. (pero sí, es hipócrita que los especuladores protesten por la crisis, estoy de acuerdo)
#27 ¿seguro? si vendes tu piso actual con ganancias es porque ha subido de precio, el otro piso mas gordo también habrá subido, ¿no?