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#8:
Con estos titulares sensacionalistas no se consigue más que confundir a la gente. El BCE no compra deuda soberana para hacer negocios precisamente.
#4:
Un 2,17%, pues no parece mucho beneficio...teniendo en cuenta que ahora la estamos vendiendo al 5%...
Todo el que compre deuda española si España paga podrá ganar hasta ese 5%. Realmente no entiendo el sentido de la noticia, ya que la deuda se vende con unos intereses que obviamente cuando vence se pagan, y es obvio que si España paga su deuda todo el mundo que la ha comprado va a ganar dinero. Reitero siempre que España pague.
Todo el que compre deuda española si España paga podrá ganar hasta ese 5%. Realmente no entiendo el sentido de la noticia, ya que la deuda se vende con unos intereses que obviamente cuando vence se pagan, y es obvio que si España paga su deuda todo el mundo que la ha comprado va a ganar dinero. Reitero siempre que España pague.
#3:
Lo mejor es que cada vez que sale en las noticias que el BCE compra deuda española parece que nos está haciendo un favor enorme para evitar la quiebra del país.
Pues resulta que no: resulta que lo hacen para ganar dinero. ¡Fíjate qué sorpresa!
Pues resulta que no: resulta que lo hacen para ganar dinero. ¡Fíjate qué sorpresa!
#2:
La deuda odiosa, según el economista Jeff King es aquella deuda externa contraída contra los intereses de la población de un país y con el completo conocimiento del acreedor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Comentarios
Con estos titulares sensacionalistas no se consigue más que confundir a la gente. El BCE no compra deuda soberana para hacer negocios precisamente.
#8 con estos titulares se ve lo perdida que está la gente, lo que incluye muchos opinólogos y todólogos que tenemos por aquí.
Es una trampa...
Lo mejor es que cada vez que sale en las noticias que el BCE compra deuda española parece que nos está haciendo un favor enorme para evitar la quiebra del país.
Pues resulta que no: resulta que lo hacen para ganar dinero. ¡Fíjate qué sorpresa!
#2 Pero cuando pides prestado no es odiosa ¿a qué no?
#3 Y lo esta haciendo, está comprando deuda cuando no hay compradores... pero como dicen en el artículo el BCE está perdiendo dinero con la quita griega... así que lo que está haciendo es compensarlo por otro lado... vamos que estamos pagando el rescate griego, no haciendo ganar dinero al BCE.
La deuda odiosa, según el economista Jeff King es aquella deuda externa contraída contra los intereses de la población de un país y con el completo conocimiento del acreedor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#2 : Pues nada, en interés de la población dejemos de pedir prestado hoy mismo. ¿No?
#2 hace nada la gente se oponía a la subida de los impuestos y a la reducción del gasto público, de hecho se oponía directamente a la reducción del déficit.
Hace nada la gente pedía a gritos que el BCE nos comprara deuda, porque precisamente era la forma en que se manifestaba la "solidaridad" en la UE, el reparto de riqueza y otras muchas cosas.
#20 la deuda no va a generar pérdidas al BCE ¿cómo sería eso posible?, pueden pasar dos cosas:
1. El BCE compra deuda, oferta/demanda, los intereses bajan, y pagamos menos.
2. El BCE no compra deuda, oferta/demanda, los intereses suben, y pagamos más.
La segunda opción lleva a un círculo vicioso, en que hay que endeudarse para pagar los intereses, y finalmente la situación se vuelve insostenible. Presuntamente esto ha pasado con los países rescatados y España no sería rescatable.
Los que no sepan qué opinar, que se informen o que se abstengan.
#21 Efectivamente, gracias por completar mi coment
La ultima frase iba con cierta dosis de ironía. Es facil opinar sobre una entrada sin siquiera leerla ni comprenderla, pero muy facil decir "BCE ES CORRUPCION!!"
Un 2,17%, pues no parece mucho beneficio...teniendo en cuenta que ahora la estamos vendiendo al 5%...
Todo el que compre deuda española si España paga podrá ganar hasta ese 5%. Realmente no entiendo el sentido de la noticia, ya que la deuda se vende con unos intereses que obviamente cuando vence se pagan, y es obvio que si España paga su deuda todo el mundo que la ha comprado va a ganar dinero. Reitero siempre que España pague.
#4 Según entiendo el BCE ha ganado dinero volviéndola a colocar en el mercado secundario. Es decir, que no está esperando a que España pague, si no que compra y vende el "pagaré español" a terceros y con eso se saca una propina de 1000 millones.
#4 Más aún, que el BCE compre deuda con descuento (es decir títulos de deuda por valor nominal de 100 por 80) y la cobre implica que sale de circulación y, por tanto, el euro se revaloriza. Es decir, esos beneficios hacen que nuestro dinero "valga" más. Así que, de por sí, no tiene porqué ser malo.
#5 En todo caso, si la vende más cara de lo que la compró, sigue revalorizando el euro. Por otro lado, en otro lado, he leido esta noticia y decía que parte de la deuda ya ha cumplido y por tanto ha recuperado los montantes invertidos con beneficio y, a priori, los ha hecho "desaparecer".
#4 España y los españolitos, que para eso se hizo la reforma a la constitución y ahora se ha aumentado el IRPF, haciendo caja...
#4 un 2% desde agosto. Anualmente sale más del 5%.
#4 Habla de bancos y habla de intereses, esas cosas diabólicas que nos chupan la sangre a todos. De ahí la noticia.
Ni que el BCE fuera una puta empresa.
#4 Al 5 serán letras u obligaciones (medio y largo plazo respectivamente) dependiendo de como esté el mercado... pero las letras (corto plazo) las pagamos al 2 y pico.
ole !!!! ya tiene beneficios para comprar mas....igual que un monopolio cualquiera solo que pagando esos beneficios nosotros!!!!
Y a mi que todo esto de comprar deuda, la prima de riesgo y su puta madre, etc... me sigue sonando tan demencial, inmoral y descabellado como el primer día.
vaya mierda de noticia....
Pues para el ciudadano de apie, comprar deuda no es tan sencillol. Si lo haces a través del banco, te cobra comisiones escandalosas. Si lo haces a través del Tesoro tienes que abrir una cuenta, hacerte un certificado, enterarte de cuando es la próxima subasta ... ; todo suponiendo tengas dinero.
El BCE es la herramienta que está salvando de la caída a España, y queda patente que la salida del foso, aunque le pese (y no le convenga) a Alemania, pasa por que el BCE compre deuda soberana a los paises en problemas.
Por un lado se alivia la presion de los especuladores, y por otra genera un beneficio dentro de la UE. Si con esos 1000 de pico recapitalizan al propio BCE, parece claro que esa es la llave de nuestra salvación.
Para los que no sepan que opinar, a mi parecer esto es BUENO. Nada sería peor para España que el hecho de que la deuda generara perdidas al BCE.
De hecho, los analistas destacan que esta circunstancia, frente a las pérdidas relativamente pequeñas correspondientes a la segunda fase, incluso a pesar de que el montante invertido en este periodo haya sido mayor, facilita la actividad del programa a la hora de prestar apoyo al mercado.
Es increíble el chanchullo que hay montado con todo este montaje de la Deuda. Parece que gana todo el mundo y los únicos que perdemos somos los de siempre.
con eso podrán comprar más deuda a otros países que lo necesiten...
Pues nada, el próximo cartel que vea que diga "Financiado con fondos de la UE en un 80%" le pegaré fuego mientras grito "¡y una mierda que ya lo pagamos ya!"
#27 de todas formas hay determinados fondos de inversión, planes de pensiones, etc. que están obligados a invertir sólo en aquellos productos etiquetados como AAA. En este caso ya no existe la posibilidad que mencionas de "no hacer caso a los ratings". Estoy de acuerdo con tus comentarios en este hilo, pero debes darte cuenta de que decir "la credibilidad lo es todo" después de que las agencias de calificación le pusieran la triple A a toda la basura tóxica subprime es un poco... no sé
#32 le pusieron triple A, fallaron y perdieron mucha credibilidad.
Ahora se habla mucho de ellas como se habla en parte por eso. Si fueran infalibles no se las pondría en duda, evidentemente se equivocan, se equivocan de forma impresionante.
Si es un simple error o hay intenciones maliciosas es la cuestión que realmente nos preocupa. Aunque ya digo, no pueden cantearse mucho o se les acaba el chiringuito.
Sarkozy dijo que se la traían al pairo las agencias de calificación. Lo malo es que era un farol. Ha habido mucho revuelo, no sé si China iba a hacer las suyas propias. Tal vez después de la guerra fría con la amenaza nuclear veamos una guerra financiera, puede ser curioso.
¿El BCE somos todos*? ¿El BCE trabajará por el pleno empleo?
* Todos los ciudadanos de la UE
Por cierto, alguien más se ha dado cuenta de que el artículo habla en "condicional" y no en pasado cuando describe que "ganaría" y no que "ganó"??
La credibilidad no es relevante. Lo relevante es el poder. Siempre, a lo largo de la historia, así ha sido.
Quien tiene el poder, tiene el poder también de las agencias de rating (repito, tres agencias para trillones? y es creíble el cuento de hadas de que hay competencia y esas cosas?). Tres agencias, tres, deciden la calificación esa graciosísima de aaas ++-- gugu gaga y todo el mundo se lo traga?
En el país de la piruleta si alguien hace algo mal pierde credibilidad y su negocio funciona mal. En el mundo real, el poder está muy concentrado en pocas manos con mucho capital. Es, de facto, una oligarquía. La unica credibilidad relevante es la que los poderosos consigan imponer a las personas sobre las que ejercen su poder. Si te crees el cuento de hadas la credibilidad de las agencias de rating es relevante.
Las agencias de rating siguen con sus aaa bebebe gugús y gagás porque sencillamente forman parte del oligopolio. En cuanto dejen de ser necesarias, las eliminarán.
Pero, francamente, el cuento de hadas es muy poco creible. Sencillamente, unos pocos tienen el poder. El resto no. Yo no me las creo y como yo miles de millones. Y no pasa nada porque no importa la credibilidad. Sólo importa que el oligopolio mantenga su poder... y te dirá por la tele que el cree en gugús y gagás.
No os preocupeis, esos beneficios nos los va enviar el BCE para que en la proxima subasta no tengamos que comprar tanta deuda otra vez.
De esto va la crisis, se ha perdido el control y los "Bilderberg" están arruinando al mundo tanto económica como POLÍTICAMENTE, que es mucho peor. Para lo trájico no es que no haya dinero y nos hayamos endeudado, sino el hecho de que nuestra democracia ha sido diluida como un azucarillo y ahora no tenemos ninguna posibilidad de salir de esta maldita trampa como país. Si no podemos siquiera luchar por nuestro país solo queda luchar por uno mismo, ser individualista y eso significa competir salvajemente entre humanos a falta de orden y ley.
Ponemos bote?
Así que al final resulta que los que minan la credibilidad de España (en cuanto a pago de deuda se refiere), haciendo que tengamos que pagar altos intereses porque nos la compren, son los que nos la compran. Es decir, ellos mismos ponen el precio al que van a adquirir deuda y los beneficios que van a recibir por ello. ¡Menudo pufo!
#19 que yo sepa no son los mismos, son sus amigos. De todas formas, es hacer leña del árbol caído, si no quieres que te hagan leña, no caigas, si no quieres atraer a los buitres lo mejor es no oler a cadáver, con un 22% de paro y un déficit del 8% (donde se dijo que era 6%), hay un pufo significativo, a cadáver.
Las agencias de rating pueden tener un sesgo mayor o menor, al alza o a la baja, pero tienen que basarse en la realidad, o perderían por completo su credibilidad y pasarían a ser ignoradas, con lo que se les cerraría el chiringuito, cosa que va contra sus intereses.
La credibilidad no se basa en ilusión, esperanza y buena fe, se basa en datos, que pueden ser analizados de manera más benevolente o menos, pero son datos.
#23 Si hay tres agencias de Rating que tengan relevancia, tres, para un mundo que maneja billones, sino trillones, no puede pasar lo que dices de que pierdan la credibilidad porque la credibilidad no es un factor relevante; el factor es el poder oligárquico concentrado.
Los oligopolios es lo que tienen. Y los oligopolios no "pierden la credibilidad" ni se basan en datos: los oligopolios son status quos, no análisis racionales. Los oligopolios han de ser destruidos para que su poder no se corrompa hasta límites insospechados.
#25 Nadie tiene por qué hacer caso a los ratings. Ellos ponen etiquetas, y todo el mundo es libre de hacerles caso o ignorarlas (y evaluar el riesgo por ellos mismos).
La credibilidad lo es todo.
Compara:
Los ratins de películas y juegos en cuanto a edad: las tiendas tienen obligación de no vender a menores no acompañados juegos que son para mayores de edad, en algunas legislaciones. Monopolio que realmente limita la libertad de los usuarios. La credibilidad da igual, porque hacen lo que quieren y los padres se joden acompañando a sus hijos a comprar pokemon si ellos quieren.
Los ratings de películas y juegos en cuanto a calidad: pongamos que giantbomb tuviera el monopolio de ratings de juegos. Pongamos que sistemáticamente no está de acuerdo. ¿Le vas a hacer caso la próxima vez que te compres un juego? No, para ti no tiene credibilidad, te fiarás de recomendaciones de amigos, demos, o lo que sea. La credibilidad lo es todo.