Hace 11 años | Por trebol-a a frikosal.blogspot.com.es
Publicado hace 11 años por trebol-a a frikosal.blogspot.com.es

(...) Yo no se que más hubiera podido hacer Comas i Solà por su ciudad. Pero al parecer no fue suficiente, y ya se imaginarán que si les hablo de 945 Barcelona no es sin un motivo. Piensen un poco: un científico ilustre, un filántropo que cede su casa al ayuntamiento ... ¿como termina la historia?. Han acertado. Pasado mañana, Vil.la Urània se derriba.

Comentarios

D

#5 Pues hombre, lo sentimental es tan, tan importante, que en numerosas ciudades se conservan intactas casas de personajes famosos porque son motivo de incluso peregrinación y atracción turística.

Quizá ese personaje catalán no dé de sí para tanto. No obstante, si tan relevante es para la historia de la ciencia en Cataluña (y, por extensión, en toda España), ¿qué tienen planeado en las nuevas instalaciones para rendirle tributo?

Porque, a lo mejor, el famosillo de turno al que inviten a ser pregonero en las fiestas de algún pueblo e incluso ciudad importante tendrá más repercusión de parte de las autoridades que este astrónomo (tal y como #4 señala). Y eso no me parece buena noticia en absoluto.

a

#17 no los conocía, es una pasada. Gracias por ponerlos.

soaptrap

#17 Ya te digo. Hace años puse una referencia a este tema en el artículo de la wikipedia sobre el cometa y el autor del artículo me la borró

D

#40: El valor histórico lo tienes desde el momento en que vivió alguien ahí de reconocido prestigio.

Y si derriban el edificio, si, va a la basura. No creo que luego expongan los trozos en un museo.

Ah, y no me vale que saquen cuatro muebles y los pongan en un museo con el cartelito al lado, eso no vale para nada, está descontextualizado.

#45: Existe un dicho ferroviario que dice: "El AV€, por donde pasa, arrasa", y es cierto, muchas veces a cuenta del AV€ se han destruido muchos edificios de valor histórico, que aunque no son antiguos, son un patrimonio industrial a conservar. La mayoría de ellos son edificios ferroviarios, a veces lo que se cargan son locomotoras (como una 321 en Zamora) y a veces restos arqueológicos como dices.

#46: Never trust Wikipedia, never.

Los bibliotecarios suelen ser bastante intolerantes con todo aquello que pueda poner en juicio a un gobierno, ayuntamiento... vamos, son muy apegados al poder, cualquiera diría que no son un instrumento puesto ahí.

#49: Y quieren cargarse los árboles de la plaza, que es una de las pocas que quedan con árboles.

Y además... ¿Para que quieren tantos aparcamientos? ¿De verdad el problema es el aparcamiento y no la ineficacia del transporte público?

D

Teniendo en cuenta que hace años derrumbaron un muro con una pintura de Keith Haring, ya nada me sorprende:

Find

#7 ...el cual hoy habría cumplido 54 años http://es.wikipedia.org/wiki/Keith_Haring

D

#52 Qué coincidencias tiene la vida...

Catacroc

Esta noticia me quema especialmente por que yo vivi durante muchos años en la calle Astronomo Comas Solá en Alicante. Es una lastima que no se llamase Comasniev o algo asi.

hamahiru

Si lo miras bien, es como un homenaje.
Antes tenía una casa y ahora va a pasar a ser un Solá.

D

Cria Arturmases y te sacarán derruirán la casa..

Israfil

Es una triste noticia. Conservo el libro Astronomía, de Comás y Solá. Y a pesar de la abundante información diponible en internet, a pesar de programas como Stellarium, me gusta tenerlo y consultarlo de vez en cuando.
Éramos el tiempo en que dos amigos aficionados a la astronomía, que buscando cartas celestes, preguntamos en una papelería de nuestra ciudad y el amable dependiente nos dijo que celestes no, pero que las tenía color salmón, malva,... Nos miramos aguantándonos la risa y salimos de allí para estallar en carcajadas en la calle.

jacm

#22 ya somos dos

monti

Al leer esta historia me he acordado de algo que ocurrió el año pasado, en las obras de la Estación del AVE.

Resulta que junto a Pont del Treball, lado mar, encontraron los restos de una villa romana; el descubrimiento se conoció porque un vecino que vio las ruinas dio la voz. El caso es que durante unos días se estuvo hablando del tema hasta que dejó de ser actualidad y se dejó de hablar.

Unos dos meses después de todo esto pasé por la zona, eché un ojo al sitio donde estaban las ruinas y... ¿Adivináis? Si, habían desaparecido; solo quedaba un descampado.

Lo que da mas rabia de este caso es que esas ruinas no eran ningún estorbo para las obras; por lo que se dijo en aquel momento, solo se veía afectado uno de los pasillo de acceso al vestíbulo.

c

#45 Y en Valladolid quieren cargarse restos romanos en el mismo centro de la ciudad para construir un aparcamiento (habiendo hecho otro a 10 metros hace unos años), que además estará 'pegando' con una torre románica, la de la iglesia de la Antigua (unos 1000 años de nada)

Más info: http://www.vecinosvalladolid.org/spip.php?mot172

Fotos: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.335177693171739.77346.330296603659848&type=3

Wayfarer

Más info: http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/villa-urania-cielo-1743382

"Los vecinos temen que el actual edificio dé paso a un solar sin calendario." Ya lo ven venir.

c

#43 Me gustaría saber si en el legado se especificaba que la casa se podía derribar... probablemente no lo pusiera, porque probablemente no se le podía pasar por la imaginación.

Ahora entiendo por el enlace de #41 que un casal es una especie de centro cívico. Pero lo que leo en ese artículo es casi más preocupante todavía. Eso de querer derribar algo sin saber antes exactamente el qué y el cuando vas a reconstruirlo huele a táctica de tierra quemada...

En cualquier caso, sigo pensando que aunque se construyera ahí mismo un centro cultural estupendísimo se pierde un pedazo más de la historia de la ciudad. Que te cuenten como era el barrio a finales del XIX y principios del XX no es lo mismo que poder pasear por la casa de uno de sus vecinos ilustres.

D

¿Y qué podemos esperar teniendo gente como Felipe Puig en las instituciones? La cultura para estos seres es algo ajeno, lejano e indeseable. Ahora, como mañana propongan rehabilitarla gastando un dineral parte del cual vaya a su bolsillo, la rehabilitan.

D

#27: ¿Te parece lógico y razonable derribar edificios históricos?

Es el típico pensamiento cutre de "como no se para que sirve, lo tiro a la basura y punto". Luego vienen los lamentos y los arrepentimientos, pero ya es demasiado tarde.

D

#39 Es que NO ES un edificio histórico. Es una simple casa de barrio donde una vez vivió una persona reconocida, pero no se que valor cultural, histórico o científico tiene el edificio en si. Además, el finado legó el edificio al ayuntamiento para utilizarlo como "equipamiento público", y al parecer es lo que van a hacer: derruir, y construir algo más acorde al fin que se le quiere dar a la parcela. Así que no se donde está el desprecio.

El bloguero no aporta ninguna información aparte del hecho de que van a derribar la casa, y supone alegremente que todo va a ir a parar a la basura. La noticia es sensacionalista con ganas.

c

#40 Creo que no has leido mi comentario #29. Dime por favor donde has leído que lo cedió para "equipamiento público", porque precisamente no es eso lo que se desprende de lo que comenta el bloguero.

Sí te voy a dar la razón en que no es la Sagrada Familia. Pero la casa sí tiene valor cultural y científico aunque tu no puedas vérselo. Son precisamente estas joyitas las que dan sabor a una ciudad.

El casco histórico de Valladolid era una joya de calles atravesadas con palacetes en algunas zonas y casas burguesas del XIX... hasta que llegó la piqueta en los años 50 y 60 y se cargaron la inmensa mayoría para levantar moles de hormigón. Hoy en día el ayuntamiento no tendría que hacer encaje de bolillos para atraer turistas si aquello se hubiera conservado...

D

#42 Es que del enlace del bloguero no se extrae ninguna información aparte del hecho de que van a derribar la casa, y sus suposiciones y enojo al respecto. #5 aporta más información.

currahee

Muy interesante la historia, pero le pido al autor que cambie el diseño de colores. Mientras escribo estas tengo grabado en las retinas el texto del blog...

karakol

A veces se acaban los adjetivos para describir lo que está pasando en este país.

paucazorla

Del artículo que linkea en el artículo del meneo:

També ens indica que l'Ajuntament preveu enderrocar l'edifici per tal de fer un casal del barri, per la qual cosa consideren que no incompleixen el testament de Comas i Solà. No obstant això, l'edifici és una torre de finals del segle XIX/començaments del segle XX i cal considerar-lo com un patrimoni d'interès. El seu estat actual és conseqüència de la deixadesa de l'administració durant força anys.

ligerodesliz

Buena metáfora: se recorta en i+D+i, se aumenta el presupuesto a la Comisión Nacional de Adoctrinamiento y Supersticiones (Iglesia Católica), se olvida a Ramón y Cajal mientras Google le dedica un 'Doodle', se cierran museos y se enderroca la casa del astrónomo más importante de la história de España, descubridor de 5 planetas 'pequeños'. Estamos enfermos!

jaz1

alguien se hara rico con ese derribo...esta en una zona buena de barcelona ese terreno si que vale

p

Inclinémonos una vez más ante nuestro dios "La Pasta", que cuánto más nos inclinemos más accesibles seremos por detrás para nuestro dios "La Pasta". Todo por "La Pasta".

D

#19 ¡Qué rotundidad amigo! Así no hay quien le discuta.

D

¿Diagnóstico? Miopía, como en toda la familia. Es una de las múltiples taras del ADN de la saga de los políticos.

c

Pues a mi me parece un patrimonio a conservar. Es que desde ESA casa se descubrieron unos cuantos asteroides, no desde el solar que hay debajo de este futuro edificio de cristal. Es como derribar la casa donde Cervantes escribió el Quijote.

La veo vía Google Street View:

http://g.co/maps/c77ya

Creo que bien podía acoger una guardería municipal o algún servicio similar, porque una casa museo sobre la astronomía española o catalana es mucho pedir en un país donde la ciencia no es cultura.

En cualquier caso parece que mucho caso no le han hecho a la casa últimamente, debe ser la típica estrategia de dejar esto hecho una ruina para luego 'tener' que derribarlo porque está hecho una ruina. Y el tema debe venir de lejos por el texto pintado en el muro.

c

#26 Rectifico en parte mi comentario. Viendo bien la casa no parece que esté mal. El muro exterior sí parece un poco abandonado, pero la casa parece que está bien y en el momento de la foto con las luces encendidas y funcionando.

D

Sensacionalista.

En el solar se va a construir un casal de barrio, un equipamiento publico tal y como está estipulado en el legado. La casita que hay en el solar no tiene ningún interés mas allá del sentimental, es de reducido tamaño y ha quedado encajonada entre edificios altos por lo que es razonable derribarla para construir un edificio mayor que aproveche el espacio.

Israfil

#19 Casi me has convencido, Argonauta_chanquete. Por analogía, hace poco estuve en Praga y pienso que la casa de Kafka, que la conservan tal y como estaba, cerca de la Catedral, deberían derrumbarla y edificar un bloque de pisos más acorde con los tiempos que corren. Y ya puestos, en la misma ciudad, que derriben esa antigualla del reloj astronómico y lo sustituyan por uno digital.
Dices: "Esta noticia no tiene NADA QUE VER con la ciencia. NADA".
Así nos va en España, pues el valor científico, cultural o sentimental no son excluyentes.
Eres la muestra viva de la peor barbarie.

D

#25 Y tu la muestra viva del peor sentimentalismo barato e histriónico, empleando comparaciones y exageraciones ridículas. La peor barbarie... En serio, ¿donde os enseñan esas palabrejas?

GO TO #10 ; explica de forma razonada y lógica el por que esta noticia es una tontuna. Claro, que si nos vamos a dejar llevar por el sentimentalismo y las comparaciones absurdas, mejor ni lo leas. Total, para perder el tiempo...

Israfil

#27 Anda, vete a un foro científico de verdad, que parece que es lo tuyo, y disertas allí sobre astronomía seria, en vez de estar negativizando comentarios sentimentaloides de cuatro nostálgicos.
Si no era de tu élite la noticia, pues no haber entrado.

D

#34 ¿Y ahora te pones a llorar porque te voto negativo, cuando has sido tu el primero?

D

#60: No estoy distorsionando nada. Esa casa es valiosa porque a mi me hace sentir bien. Y sin ella me sentiría mal. Punto, no hay que dar más vueltas a las cosas.

Si algo te hace sentir bien es porque es algo bueno.

D

#60: Es muy simple:

El simple hecho de que la gente (osea, no es cosa de un loco) tenga interés por la casa y le haga sentir bien a la gente hace que tenga valor por si misma.

Es igual que una vieja prenda de vestir, si te hace sentir bien y te trae algún recuerdo, es ridículo tirarla a la basura, lo lógico es conservarla para que te siga trayendo esos recuerdos y sentimientos.

El valor de las cosas lo marcamos las propias personas, no unos filósofos que ni conozco ni me interesa conocer que dan mil vueltas y rodeos para resolver problemas simples que muchos niños de 8 años podrían resolver en pocos segundos sin ningún problema, y razonándolo bien.

Y si quieres una razón menos "sentimental", puedes poner una placad delante del edificio para que la gente que pase lea que ahí vivió un astrónomo que descubrió un asteróide y le dió el nombre de su ciudad. Quizás a alguna persona se anime a investigar para tratar de seguir sus pasos. Sin casa, no ocurrirá eso.

C

#62 Creo que no quieres entenderlo pero no son filósofos, son psicólogos y la investigación clínica avala sus postulados.

Da lo mismo que incurras en razonamiento emocional o en una falacia, el razonamiento emocional no es lógico, por muy bien que te haga sentir. Muchas cosas hacen sentir bien a la gente: religión, homeopatía, una casa, etc... Puedes elegir como quieres entender/construir la realidad. Tu mismo.

Pd: Defiendo la improtancia de las emociones. Pero el argumento emocional de este debate es inválido al nivel del razonamiento.

D

#63: Los sicólogos son gente experta en poner nombres raros a cosas totalmente normales.

No se si es que estoy estudiando por la rama de la ingeniería o que, pero creo que los que estudian esas cosas (sicología, filosofía...) se complican mucho la vida sin necesidad.

Es tan simple como esta pregunta:

____________________________________
¿Cuanta gente hay que quiera la casa? Si hay gente con interés por ella, es razonable que no se derribe.
____________________________________

el razonamiento emocional no es lógico

¿Y que? ¿A caso somos robots? ¿Que lógica tiene el arte? ¡Si la tuviera no sería arte!

Muchas cosas hacen sentir bien a la gente: religión, homeopatía, una casa, etc...

Si una persona se siente bien con la homeopatía, yo no iría al armario de su casa a quitarle lo que toma. Como mucho le diría que no hay estudios que confirmen su funcionamiento.

En la religión... cada persona es un mundo y cada uno tiene sus experiencias. Yo nunca diré a nadie que tiene que creer o no creer. Yo ya tengo mis creencias y las de los demás, me dan igual.

Y la casa... creo que hay mucha gente que no quiere que se derribe, teniendo en cuenta que no cuesta a penas dinero no derribarla y darla un mínimo mantenimiento... ¡Que se quede!

C

#64 Exacto! ahora que hemos llegado a un punto en común imagina que en lugar del razonamiento emocional se utilizan argumento religiosos. Lo ves más fácilmente? pensando en religión no sentirás que invalido tu experiencia interna.

Por otro lado, no se trata de una cuestión estadística. La voluntad del astrónomo está perfectamenet clara y los argumentos que se esgrimen no invalidan esa voluntad.

D

#65: Esa casa se puede convertir en un equipamiento público.

Si el arquitecto de turno no sabe cómo hacerlo es por uno de estos dos motivos:

- A) Es un inútil doble (ni sabe hacerlo, ni sabe pedir ayuda).
- B) Miente, sabe cómo hacerlo, pero es que prefiere tirar todo para "dejar huella".

Desgraciádamente hay mucho arquitectucho por ahí que le gusta mucho dejar su huella personal en todo, y por eso nos encontramos con auténticos disparates arquitectónicos en algunas restauraciones.

C

#66 Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero te das cuenta de como derivas la conversación sin ceñirte al tema que discutíamos? Me ha encantado debatir contigo. Hasta el próximo debate

D

#56: Mucho más que el Ayuntamiento de Barcelona, el arquitecto y el especulador juntos.

#53: Si algo te hace sentir mal... tal vez el motivo sea porque está mal.

No somos robots, sino que somos personas, si algo nos hace sentir bien (un edificio histórico)... ¿Porqué íbamos a despreciarlo si al fin al cabo los sentimientos es una de las pocas cosas que tienen verdadero valor en la vida? ¿Que nos queda sin los sentimientos? ¿vidas de robot?

C

#57 Si algo te hace sentir mal es porque algo te hace sentir mal. Asumir que es porque algo está mal es gratuito. No estoy hablando de negar las emociones, estoy hablando de una distorsión cognitiva: http://es.wikipedia.org/wiki/Distorsi%C3%B3n_cognitiva

Las emociones son importantes y ofrecen información relevante, pero al razonar a partir de ellas tenemos que tener cuidado de no distorsionar el proceso cognitivo por la emoción.

En este caso concreto, una emoción negativa te ofrece la idea de que algo puede estar mal, pero cuando razonas sobre lo que está mal no puedes usar la propia emoción como origen y como argumento. Bueno, si que puedes, pero entonces estás pensando de una forma distorsionada.

JanSmite

#56 Desde luego, tu nick te hace honor

jacm

Vaya, acabo de coger el libro de 'Astronomía' de José Comas Solá, de la editorial Sopena, con el que aprendí muchas cosas de astronomía de posición cuando era peque. ¡Qué recuerdos!

Todavía tengo en la cabeza los mapas de Marte y sus interpretaciones, muy equivocadas, pero bueno eran otros tiempos.

El libro casi no hablaba de astrofísica, que me apasionaba más, sino de lo que se llamaba astronomía de posición. Comás Solá era un observador. Y por cierto creo que es erróneo que él puso su nombre a un asteroide. Si no recuerdo mal (corregidme) descubrió varios, como el asteroide 'Barcelona'.
La villa, como indica el artículo se llamaba 'Urania', la musa de las astronomía. Siempre me pareció un nombre bonito.

jacm

Me rectifico en parte mi comentario #21, tras consultar Wikipedia: Efectivamente, como decía, descubrió 11 asteroides, pero sí, le puso a uno su nombre (no recordaba ese detalle)

selvatgi

Un observatorio en medio de una ciudad no creo que sea lo mas indicado, y la casa tiene unos costes de mantenimiento, me gustaria saber en que estado se encuentra. En cualquier caso me parece muy feo tal desprecio, seguro que llega a ser un futbolista y ahi sigue la casa.

trebol-a

#10 La casa de Miguel Hernandez tampoco sirve de biblioteca pero se mantiene por respeto a los deseos del dueño y en atención a su altruismo y deferencia a su detalle para con la ciudad y el ayuntamiento que ahora derriba su vivienda.
Que no se puede usar (obviamente) como observatorio pues se le da un uso acorde a sus posibilidades y capacidades.

aetae

#10 Y lo mejor es tirarlo, en vez de conservarlo y hacer un museo o mantenerlo como algo cultural. Y si no sabes lo que significó Comas-Sola en la ciencia española, te informas antes.

D

A ver si me entero... El único valor que tiene el inmueble es... ¿sentimental? ¿Nada de valor científico o cultural?

Sensacionalista / irrelevante

Ya sé que la situación de la ciencia en España está muy mal, pero tíos, hay montones de noticias por ahí que ofrecen muchas y muy variadas razones de peso para poner a parir al gobierno por su nulo apoyo a la ciencia. Esta noticia no tiene NADA QUE VER con la ciencia. NADA.

#14 ¿Meter un museo en una casa pequeña de barrio?

Madre mía, cuanto sentimentalismo barato...

D

#14 ¿Y la casa qué hizo por la ciencia?

C

Citando a #10: El astrónomo cedió el solar al ayuntamiento para que construyesen equipamientos. El legado dice "Observatorio" u "otro equipamiento público" No sé si la gente se da cuenta de que está criticando la voluntad del astrónomo utilizando razonamientos emocionales.

Razonamiento emocional - Formular argumentos basados en cómo se "siente" en lugar de la realidad objetiva.

Si algo te hace sentir mal, no quiere decir que suponga ningún problema, sino simplemente que estas experimentando una emoción negativa.

deabru

Qué vergüenza.

Natum

Nadie ha caido en el detalle de que bautizo al planeta con el nombre de Hispania???.....

D

El hombre regala su posesión más preciada a la ciudad que ama y ésta corresponde su memoria destrozando sus recuerdos. Es que es como mi ex novia.... Si, sigo dolido.