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#6:
"Siguiendo el ejemplo de Alemania":
Relacionada: Alemania, recesión sin paro
La diferencia es que en Alemania los sueldos suelen ser altos, con lo que es más sencillo llegar a un pacto del tipo: "Reducción de jornada y sueldo un 20% durante X meses"
En España, si te reducen el sueldo un 20% o un 25% muchos tendrían que buscarse otro trabajo de media o cuarto de jornada, con lo que hasta podría ser peor el remedio que la enfermedad.
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La diferencia es que en Alemania los sueldos suelen ser altos, con lo que es más sencillo llegar a un pacto del tipo: "Reducción de jornada y sueldo un 20% durante X meses"
En España, si te reducen el sueldo un 20% o un 25% muchos tendrían que buscarse otro trabajo de media o cuarto de jornada, con lo que hasta podría ser peor el remedio que la enfermedad.
#8:
#6 Aunque fuera dificil aplicar este modelo aquí, creo que es mejor esto (rectifico: hubiera sido mejor, ya empieza a ser tarde para hacer estas cosas, al final lo aplicarán cuando hayamos salido de la crisis) que tener a 4 millones de personas en la calle y a 1 millón de familias sin un solo miembro productivo. Si tenemos que ser pobres, seamos pobres y que venga lo que sea...
#7 Claro por eso en Alemania lo hacen y les funciona y las propias empresas recurren a este sistema. Sin duda es mejor echar a los trabajadores innecesarios y conservar solo a los necesarios a jornada y sueldo completo, así es como españa tiene a 4 millones de parados en la calle y Alemania sin embargo mantiene unas estadísticas laborales mucho mejores a pesar de que su PIB se está hundiendo más que el nuestro.
#7 Claro por eso en Alemania lo hacen y les funciona y las propias empresas recurren a este sistema. Sin duda es mejor echar a los trabajadores innecesarios y conservar solo a los necesarios a jornada y sueldo completo, así es como españa tiene a 4 millones de parados en la calle y Alemania sin embargo mantiene unas estadísticas laborales mucho mejores a pesar de que su PIB se está hundiendo más que el nuestro.
#14:
Me figuro que al tipico empresario español le interesara esta medida. Reduccion de jornada laboral, con la consiguiente merma en el sueldo, y luego esas horas que se han quitado las mete como extras que luego no pagara. Vamos, lo tipico aqui.
#4:
#3 No estaría de más que fuera voluntario. Yo sé de gente que lo cogería aunque fuera perdiendo algo de dinero. Eso generaría puestos de trabajo, menos gasto superfluo, pero más gasto en artículos de necesidades básicos. Lo que no sé si es normal que hable tanto del paro y la crisis el banco de España en lugar de partidos políticos, sindicatos y empresarios, que suelen amagar pero no concretan supongo que por miedo a perder votos.
Comentarios
"Siguiendo el ejemplo de Alemania":
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Alemania, recesión sin paro
abc.esLa diferencia es que en Alemania los sueldos suelen ser altos, con lo que es más sencillo llegar a un pacto del tipo: "Reducción de jornada y sueldo un 20% durante X meses"
En España, si te reducen el sueldo un 20% o un 25% muchos tendrían que buscarse otro trabajo de media o cuarto de jornada, con lo que hasta podría ser peor el remedio que la enfermedad.
¿Por el mismo salario?
#11 Supongo que te refieres a las horas extras no pagadas y fuera de convenio
me temo que sera proporcional a la reduccion de la jornada
Me figuro que al tipico empresario español le interesara esta medida. Reduccion de jornada laboral, con la consiguiente merma en el sueldo, y luego esas horas que se han quitado las mete como extras que luego no pagara. Vamos, lo tipico aqui.
#6 Aunque fuera dificil aplicar este modelo aquí, creo que es mejor esto (rectifico: hubiera sido mejor, ya empieza a ser tarde para hacer estas cosas, al final lo aplicarán cuando hayamos salido de la crisis) que tener a 4 millones de personas en la calle y a 1 millón de familias sin un solo miembro productivo. Si tenemos que ser pobres, seamos pobres y que venga lo que sea...
#7 Claro por eso en Alemania lo hacen y les funciona y las propias empresas recurren a este sistema. Sin duda es mejor echar a los trabajadores innecesarios y conservar solo a los necesarios a jornada y sueldo completo, así es como españa tiene a 4 millones de parados en la calle y Alemania sin embargo mantiene unas estadísticas laborales mucho mejores a pesar de que su PIB se está hundiendo más que el nuestro.
#3 No estaría de más que fuera voluntario. Yo sé de gente que lo cogería aunque fuera perdiendo algo de dinero. Eso generaría puestos de trabajo, menos gasto superfluo, pero más gasto en artículos de necesidades básicos. Lo que no sé si es normal que hable tanto del paro y la crisis el banco de España en lugar de partidos políticos, sindicatos y empresarios, que suelen amagar pero no concretan supongo que por miedo a perder votos.
Deberían empezar prohibiendo de verdad las horas extras (con penas de carcel para el empresario que viole la normativa, por ejemplo).
#12 Todas.
#17 No sé en que país vives pero en éste si el trabajador se niega a hacer horas extra se le despide fulminantemente o no se le renueva el contrato de 3 meses, sólo falta que encima de explotados nos metan en la cárcel. La ley puede decir misa pero la realidad es que sólo una pequeña minoría de empresas (suelen ser empresas grandes con presencia sindical importante) pagan las horas extra.
Perdón por el negativo, fue sin querer.
bueno.., esto formaba parte de la idea de trabajar 35 hora semanales..., pero claro.., si se le "ocurre" al banco de españa.., es un idea de puta madre..., si lo sugieren los ciudadanos del sentido común.., es.., "¿que sabrán esos pobres infelices?"
#9 ¿Y de que sirve que una empresa con pingues beneficios aplique esta medida? Te recuerdo que implica bajar el sueldo en el mismo porcentaje en que se reduce la jornada
La medida es para la apliquen las empresas que están en apuros, en vez de despedir a sus trabajadores.
reducción de jornada y la contratación a tiempo parcial como alternativa al despido
Una empresa saneada no necesita aplicar estas medidas de emergencia
Tarde o temprano terminaremos entendiendo la triste realidad.
En España entra menos dinero del que sale así que seremos más pobres año a año hasta que no consigamos invertir esa balanza. La construcción ha traído miles de millones, ya que el dinero que prestaban aquí los bancos venia de capitales extranjeros.
Como no hemos aprovechado ese dinero para avanzar, ahora volvemos a estar como antes, ¿y como estábamos antes? JODIDOS! Y lo peor es que vamos a estar así mucho tiempo ¿Cuándo vamos a ser capaces de colocar nuestros productos en el extranjero? Ni idea, escribo este comentario desde mi PC Intel (americano) con Windows (Americano – Se copia en China pero deja riqueza en USA) al lado tengo mi móvil Nokia (Finlandesa) con mi monitor LG (Corea del Sur). Pero fabricado en España tengo creo que unos zapatos y alguna pijada mas.
Cabe no olvidar que la llamada crisis internacional no es mundial (igual que a las guerras mundiales se les llama así, pero no todos los países estaban en guerra) el capitalismo funciona bien siempre que entre capital, y el capital hay que saber atraerlo. Países como USA o Alemania están ya mejorando sus números y previsiones mientras las previsiones que se dan para España son cada día peor. ¿Causa? Tienen el mismo problema de reducción del consumo interno, pero colocan sus productos en el extranjero así que aun que cojean por el mal momento no caen totalmente (Los mercados emergentes mas importantes véase China o India siguen creciendo y necesitan móviles, coches, TV, consolas, maquinillas de afeitar…). En España una de las pocas multinacionales con buena implantación en mercados emergentes es Telefónica (Tiene mucho mercado en Sudamérica) y no hay más que ver como es una de las pocas empresas que esta sosteniendo el IBEX 35.
O mejoramos nuestra competitividad y nuestra tecnología para competir en el mercado internacional o nuestro mercado interno (por mucho turismo que venga) no podrá sostenerse en un nivel que no merece. Que las leyes reflejen salarios mayores no quiere decir que la realidad no se valla a imponer. ¿Quién no conoce o sufre en sus propias carnes un contrato injusto? Yo conozco a mucha gente que cobra por debajo de su categoría, bien sea trabajando sin contrato, con un contrato que no refleja su nivel y preparación, mediante ETT (follada al trabajador y a todos sus derechos).
#7 Las empresas con pingües beneficios, que aunqeu te sorprenda siguen habiendo a patadas, pueden hacerlo perfectamente.
Yo creo que tal y como estamos, lo que habría que hacer es:
Dejar la jornada como está, ni más ni menos, así esta "bien"
Luchar contra los contratos basura y los contratos ilegales
Buscar más profesionalización - cursos y subvenciones para instruir al personal
Reformar la enseñanza para que los crios aprendan algo UTIL.... incidiendo en lenguas extranjeras, historia y ortografía.
Cargarnos a todos los políticuchos que no hacen más que chupar la pasta, que se quedan con un un monton de dinero
Cargarnos a los empresarios multi-absurdo-millonarios, para repartir aun más la riqueza del país.
Acabar con la duquesa de Alba, mandarla a una colonia francesa en áfrica a que la sodomicen y repartir su pasta.
Dios... que fácil es decirlo, que dificil que un mamon en el gobiernos se lo plantee en serio....
Hay mucha gente dispuesta a reducir su jornada con la reduccion de sueldo proporcional. Para muchos es mas importante disponer de mas tiempo libre que el tener un coche mejor o un piso mas grande.
Ojala algun dia las empresas den la opcion de reducir la jornada a todo aquel que lo solicite
#11, #13 Bueno, el empresario no puede obligar al trabajador a hacer esas horas extras pagadas, sólo puede incentivarle con dinero adicional al sueldo base.
Puesto que es el trabajador el que puede aceptar el incentivo o negarse, igual serían más efectivas las penas de cárcel para los trabajadores que violen la normativa. Por ejemplo.
#27 Idem, en mi empresa se han reído de nosotros en nuestra cara, se han sacado un horario de verano en el que se trabajan las mismas putas horas y encima de forma mas incomoda que en el horario normal.
Siempre van buscando el limite del convenio para tenernos lo mas jodidos posible y luego van haciendo gala del lema "Trabajamos por y para las personas", claro que sus trabajadores no somos personas, somos esclavos.
Por cierto, no nos pagan las horas extra y nos imponen ir de traje y corbata sin estar de cara al público, sin contar que tenemos sueldos bajisimos. A la mitad de la plantilla ya les han reducido la jornada obligatoriamente hace unos meses, haciendo malabares para vivir con 500/600€ al mes, tiene que estar bien eso...
Que ganas de que pase la crisis para poder mandarles a tomar por culo e irme a otro sitio.
En algunas empresas, para evitar despedir al personal, hicieron medidas de este tipo, reduciendo un 20% la jornada, aunque generalmente reduciendo el sueldo también 20%.
#38 Pues mira, últimamente he currado en un sitio donde, mientras algunos se iban a la hora en punto, otros nos quedábamos un rato más por lo que indica #30.
Pero cuando había un pico de trabajo y se planteaba hacer horas extras voluntarias, los primeros en apuntarse eran los que normalmente se iban a en punto.
#21 Obviamente me refería a ese tipo de empresas grandes, donde hacer o no las horas extras es totalmente voluntario y te puedes negar sin problemas.
Lo del negativo, ni te preocupes. Y si hubiera sido queriendo, pues tampoco pasa nada.
Hay muchísimas empresas que han reducido la jornada laboral, naturalmente también un porcentaje del sueldo, con el fin de no tirar a la calle a nadie.
Es de lógica, si hay menos ventas o menos servicios hay menos para repartir.
p.d. estoy hablando de empresas que conozco donde el jefe no tiene un mercedacos y fuma puro.
Si cobro una mierda y me reducen la jornada a la mitad, cobraré media mierda, uhm, no se, me lo tengo que pensar.
consideró que la caída de la inflación puede tener un efecto positivo, al ayudar a corregir las alzas de los precios que se han generado con el euro.
Aquí se baja todo, la jornada, los intereses, menos los pantalones ¿eh?
Me hace gracia como un país con un nivel africano en cuanto a temas de rapiña y picaresca se refiere, copie medidas alemanas.
Oh, perdón, que sólo copian lo de reducir la jornada bajando el sueldo. No copian el sistema de protección social alemán, ni la cuantía de sus salarios.
#17 A mi solo me han pagado las horas o compensado con días de fiesta cuando he trabajado en un sitio que se tenia que fichar, sino el jefe se hace el loco. Y a veces no las haces por el dinero, sino porque el trabajo tiene que estar el día X y es tu responsabilidad.
#17 Si no me equivoco también está estipulado un máximo de horas extras posibles. Obviamente esto no se suele cumplir muy a menudo.
#17 No se si has currado alguna vez, o donde, pero me parece increible tu comentario, tal y como está el patio laboral hoy en día.
Reducir la jornada laboral...
Reducir las indemnizaciones por despidos improcedentes...
Gracias al Banco de España, quedaremos reducidos a la mínima expresión.
#46 Si lo puedes producir, no hay problema con el consumo superfluo.
Centremosnos en avanzar no en quitar. El problema que yo veo es el sistema economico actual, lo que falta no es mano de obra ni materiales.
mas todavía? si cada vez trabajo menos, joder, .......el problema es que también cada vez gano menos...
Un jefe como el mío no creo que atienda a razones.
todo lo que permita mas igualdad y que nadie pase hambre me parece magnifico.. los ppsoistas dirán ya está el rojo , si el comunismo fracasó..bla bla bla.. el capitalismo tambien .. en un mundo con tantos millones de habitantes no pueden vivir cuatro bien y el resto picando piedra , manada de cabrones , la esclavitud la pasamos.
Aquí se haría a la española...Se harían las mismas horas,cobrando la mitad y con menos indemnización en caso de despido. Desde luego sin generar más puestos de trabajo.
Si además logran introducir las E.T.T en el acceso al funcionariado, habrán conseguido la cuadratura del círculo.
Esta crisis es la gran crisis del sistema capitalista, y más que eso es la constatación del fracaso del sistema basado en el consumo compulsivo.
Si prescindiésemos de lo superfluo (móvil, tv de plasma, vacaciones en la otra punta del planeta, cenas en restaurantes, más de un coche, ropa de moda, conciertos, discotecas, conexión adsl y un largo etc.), comprobaríamos que nos llega el sueldo a final de mes (hablo en general, tu caso puede ser la excepción).
No sería más justo socialmente que, aprovechando el incremento de productividad que permiten las nuevas tecnológías, redujésemos nuestro horario laboral para que todo el mundo pudiese trabajar. De esa forma tampoco tendríamos que sostener a los 4 millones de parados que se nos vienen encima.
#22 Acabaremos reduciéndolo todo al absurdo
Esto también aumentaría un poco la productividad después de todo no se rinde igual las primeras horas de curro que las últimas...
#41 La construcción es el ejemplo de libro de sector con factor mano de obra intensiva y baja productividad. Pero en realidad, la construcción la puedes mecanizar a tope (ya existen incluso empresas/cadenas de montaje de módulos prefabricados que producen viviendas completas apilables) y entonces necesitarías muchísimas menos personas de las que necesitas ahora (equivalente a lo que ha pasado en la agricultura, que de emplear al 60-70% de la población pasó a emplear un 1%, y aun así producir muchísimo más; eso te lo puede contar cualquier persona con más de 70 años).
Simplemente, como los precios estaban hinchados por la burbuja, nadie de la construcción se preocupó en la eficiencia, sino que lo más rápido era traer a más gente, que además aumentaba la demanda. Una rueda que se realimentaba, hasta que naturalmente acabó estallando.
#36 Y si las jornadas de trabajo se reducen por la tecnología, ¿cómo te explicas que hayamos tenido que importar 7 millones de trabajadores extracomunitarios?
Me parece que algo no cuadra en tu razonamiento.
Vale, yo me ofrezco reducir mi jornada laboral y cobrar menos. Cuando empiezo a trabajar?
Y en mi empresa hacen lo imposible para no concedernos jornada de verano.
Como dice el sabio proverbio chino: "Más vale pájaro en mano que patada en los cojones".
Si te ofrecen entre perder el curro, con la dificultad que conlleva encontrar otro en tiempos de crisis, y ganar la mitad trabajando cuatro horitas por las mañanas... en principio te lo piensas.
La diferencia entre España y Alemania, entre otras muchas, es que las empresas no quieren perder a sus empleados porque son productivos, conocen su trabajo y se necesitarán en tiempos mejores. Por eso les pagan la mitad... y el estado les paga la otra mitad. Aquí, en España, la otra mitad te la tienes que buscar trabajando en "B".
Hace años que las jornadas laborales tendrían que haberse reducido. Hay mucha más tecnología en todos los sectores (servicios, construcción, agricultura, medicina...)y se produce más en menos tiempo. Como mínimo tendríamos que estan en las 35 horas semanales (si no menos)y como en Francia, con la prohibición de hacer horas extras. Tendríamos mucho más empleo.
Nada...como siempre menos invertir en investigacion y desarrollo que es lo unico que un pais como el nuestro , carente de recursos naturales ( petroleo , gas...) , seguiremos siendo la cola de Europa. Puede que en un tiempo años pasemos esta crisis y la construccion vuelva a subir y todos volvamos a comprar pisos , pero cuando vuelva a pasar volveremos a caer los primeros. Yo no quiero que España sea solo un pais de servicios. >.
Por lógica un puesto de trabajo es igual a dos medios puestos. Cinco millones de parados se resuelven con cinco millones de reducciones de jornada.
Es duro de aceptar pero no hay pleno empleo porque no se quiere. En tiempos duros, lo que hay habría que compartirlo .
#28 Jajajajaja, ¡investigación dices! Primero habría que empezar a taparle la boca a ZP cada vez que habla de LA SOCIEDAD DE LA INFORMACIÓN. ¿Quiénes trabajan exactamente en esa sociedad de la información de ZP? Pues ni se sabe, porque las carreras universitarias necesarias para impulsarla (ingenierías informáticas) son ignoradas hasta la náusea. Así como a sus estudiantes y licenciados, claro. Bah, que no hombre, que aquí somos más del pelotazo (ladrillo, renovables, etc.) Eso de la investigación se lo dejamos a los japoneses.
pues solo les falta a los del banco de españa trabajar menos todavia
¡Menuda tonteria!. ¿Cómo quereis que haya dos personas por puesto? Hay tipos de trabajo que no se pueden dividir en dos personas, además lo único que supondría es incrementar los costes laborales de la empresa ya que tendría que hacer mayor número de trámites administrativos.
Sencillamente no es viable, es una propuesta demagógica. Además partiendo de salarios miserables como los que tenemos como le vas a pedir a la gente que los reduzca aún más.