El idioma catalán está más representado de lo que debería en los datos de audimetría. Así lo demuestran las cifras censales, que plasman que los espectadores con cuatro o más años
No entiendo los negativos y el descartado. ¿Alguien se ha leído la noticia antes de que empezase el flame absurdo de siempre?
Kantar Media, quien tiene que colocar los audímetros, la ha cagado porque los colocó en base a unas estimaciones que no se correspondían con la realidad. Y teniendo en cuenta que Cataluña es el segundo mercado televisivo más importante, no es un asunto baladí.
Esto es un tema de televisión. Y desde un punto de vista de los medios de comunicación, es un notición.
#10 Fíjate en la gran discrepancia entre la abstención real (32,24%) y los que admiten haberse abstenido al ser consultados por el CEO: 16.4% en éste y 15% en el anterior.
Los abstencionistas "reales" doblan a los que lo admiten en el CEO. No se puede descartar que la mitad de éstos se hayan sentido más cómodos diciendo que fueron a votar a un partido en concreto en vez de admitir que no fueron a votar.
Recordemos que el voto es secreto y que cuando a alguien se le pregunta a quién votó puede estar mintiendo. Por contra los resultados electorales no mienten, cuentan los votos emitidos.
#21Los datos del CEO son los que son. Y la realidad es la que es (en lo que sí se puede comprobar). Y ambas cosas no coinciden.
Y no debemos hacer un referéndum no fuera que yo estuviera equivocado.
Evolución, desde la negación de lo que estaba diciendo hasta la aceptación pero diciendo que son causas extrañas, a la vuelta a la mera negación, cuando se ve que esas causas son absurdas.
¿Aceptación de que el CEO muestra los datos reales de las últimas elecciones y los datos de los encuestados?
#10 No hombre no, no es eso lo que significan las cifras de esa página.
En esa página son los ciudadanos censados, los que han sido preguntados por este baremo en concreto, quienes contestan cual fue el partido al que votaron en las últimas elecciones. Permite ver hasta que punto la muestra elegida es representativa o no, hasta que punto han tenido la "mala suerte" de no pillar a muchos de Ciutadans y sí de CiU.
Cuando haces una muestra de 2.000 encuestas es prácticamente imposible que elijas al azar las personas con los mismos porcentajes que votaron en las anteriores elecciones.
Precisamente los resultados de la página 43 son tremendamente útiles para identificar el margen de error del censo de opinión ya que suponiendo que los censados sean sinceros con su respuesta nos indica hasta que punto esa muestra de 2.000 personas es o no representativa de la población analizada.
Ese 27,2% que citas significa que el 27,2% de las personas consultadas en ese CEO dicen que votaron a CiU en las últimas elecciones, mientras que sabemos que el 20,6% del censo total votó a CiU en las últimas elecciones.
Lo único que demuestra esa cifra es que el CEO no se esconde del margen de error que pueda haber y que lo muestra de forma clara y evidente para quien quiera leer esos resultados.
#11 No hombre no, no es eso lo que significan las cifras de esa página.
(...)Ese 27,2% que citas significa que el 27,2% de las personas consultadas en ese CEO dicen que votaron a CiU en las últimas elecciones, mientras que sabemos que el 20,6% del censo total votó a CiU en las últimas elecciones.
joder, macho
¿me quieres decir qué estoy diciendo yo (y que dice la gráfica y el enlace de #1 ) desde el principio?
Precisamente los resultados de la página 43 son tremendamente útiles para identificar el margen de error del censo de opinión ya que suponiendo que los censados sean sinceros con su respuesta nos indica hasta que punto esa muestra de 2.000 personas es o no representativa de la población analizada.
Claro, y lo que he dicho yo desde #1 es que NO es representativa ya que hay un claro sesgo hacia posiciones nacionalistas
NOTA: Todas las encuestas del mundo en el dato de recuerdo del voto ponen el dato real superpuesto.
#14 Te respondo ahora. Pero una aclaración primero.
¿lo habéis entendido ya?
Quiero decir, es que desde el comentario número uno me estáis desmintiendo para acto seguido darme la razón en todo lo que digo.
¿a quedado eso primero aclarado?
#16 Se habla de sesgo cuando hay una desviación hacia una ideología concreta.
Y mientras que mucha más gente de los que en realidad votaron a CiU-ERC dice que les votaron, mucha menos gente de los que votaron a PP-Cs-PSC dicen que les votaron. Lo que nos lleva a una de estas 3 conclusiones estadísticas:
1- O los no-independentistas tienen peor memoria
2- O hay "miedo" a declararse no-independentista
3- O la muestra del CEO está muy mal escogida (voluntariamente o no)
Interesante saber que el director actual del CEO ha pasado (oh, casualidad) por ERC y por CiU, justo los dos partidos más sobrevalorados.
...y que perteneció al brazo político de una banda terrorista (un moderado, vamos)
4- O los que creen que deberían haber ido a votar en las últimas elecciones y se abstuvieron deciden decir en el CEO lo que hubieran votado.
5- O que los que han sido decepcionados por el partido al que votaron deciden no admitir su error.
6- O ninguno de los anteriores.
Los que buscáis conspiraciones las encontrareis en todas partes, es uno de los defectos de la percepción humana que acaba viendo lo que desea aunque no esté ahí.
4.- Claro, hombre ¿y todos son independentistas, no? Qué casualidad!
Y además esto no explica que quienes votaron unionismo escondan que lo hicieron
5- Si no admiten su error dirán lo que han votado, no?
6- O sea, que no hay explicación porque ninguna de las explicaciones lógicas (2 o 3) me gusta.
#19 Lo que estás intentando hacer es lo mismo que aquellos que se apropian indebidamente del voto de los abstencionistas. Aquellos que dicen que si hay dos millones de abstencionistas significa que hay dos millones que están en contra de las tesis del gobierno o bobadas por el estilo.
Los datos del CEO son los que son y si quieres acusar de que han sido cocinados o manipulados lo que debes hacer es demostrarlo, aportar pruebas. Elegir datos al azar y decidir que son pruebas de algo, cuando apenas llegan a ser especulaciones, es propio de los conspiranóicos que tienen problemas con mirar a su alrededor y ver la realidad que les rodea.
#20 Los datos del CEO son los que son. Y la realidad es la que es (en lo que sí se puede comprobar).
Y ambas cosas no coinciden.
Es igual, lo dejo ya, creo que ha quedado más que claro, leyendo los comentarios.
Evolución, desde la negación de lo que estaba diciendo hasta la aceptación pero diciendo que son causas extrañas, a la vuelta a la mera negación, cuando se ve que esas causas son absurdas.
Si te vas a la página 43, verás las diferencias porque el propio CEO superpone (en línea discontínua flojita), los resultados reales a los de la encuesta. (aunque ellos tiene los datos en porcentaje del censo total)
#5 el negrita de "reales" lo he puesto por ti, que parece que lo necesitas.
PD y en castellano es "encuesta", no "enquesta" #modeldèxit
#1#7 A mí las cifras entre el CEO y los datos que aparecen en la Wikipedia1 sí me cuadran al decimal.
Censo electoral 2012: 5.413.850
Votos a CiU: 1.116.259
1.116.259 / 5.413.850 = 0,2062 = 20,62% (que es la cifra que aparece en el CEO que has citado2, en línea discontinua fija de la página 43)
Votos a C's: 275.007
275.007 / 5.413.850 = 0,0508 = 5,08% (de nuevo es la misma cifra que aparece en el CEO)
Sin duda el resto de casos tendrán la misma exactitud y corrección que los dos elegidos anteriormente.
No sé de donde salen las cifras de las gráficas del apartado "reales" que has citado en #1 pero definitivamente no han hecho el cálculo de la misma forma y con las mismas cifras reales que el CEO.
#9 Pues claro.
Es lo que digo en #7 La línea discontinua es el voto real (los mismos "reales" de la gráfica, pero sobre el porcentaje total de población y no sobre solo los votantes)
Y la línea destacada y coloreada son los resultados según el CEO. Es decir, con el mismo ejemplo que pones de CiU-C's
A CiU lo votaron según el CEO 27,2% cuando lo votaron en realidad solo el 20,62% (7 puntos menos)
A C's lo votaron según el CEO el 3% cuando en realidad lo votaron un 5,8% (el doble)
El resto de casos tiene la misma desviación con sesgo "nacionalista"
Vamos a ver, realidad refiere a lo que la Generalitat a dado como resultados de las elecciones. Muestra del CEO refiere a lo que según el CEO los catalanes votaron en esas elecciones.
Y, una de dos, o los votantes de partidos no-nacionalistas tienen peor memoria, o hay un claro sesgo a favor del nacionalismo...
¿lo entiendes ahora?¿o te hago otro dibujo?
Comentarios
Fantastico! estupendo!
En ese caso no se opondran a un referendum! si tan claro està que somos pocos, quedaremos en ridiculo...
¿verdad?
no se porque tienen tanto miedo... a no ser que esos datos fueran inventados, claro...
No entiendo los negativos y el descartado. ¿Alguien se ha leído la noticia antes de que empezase el flame absurdo de siempre?
Kantar Media, quien tiene que colocar los audímetros, la ha cagado porque los colocó en base a unas estimaciones que no se correspondían con la realidad. Y teniendo en cuenta que Cataluña es el segundo mercado televisivo más importante, no es un asunto baladí.
Esto es un tema de televisión. Y desde un punto de vista de los medios de comunicación, es un notición.
#10 Fíjate en la gran discrepancia entre la abstención real (32,24%) y los que admiten haberse abstenido al ser consultados por el CEO: 16.4% en éste y 15% en el anterior.
Los abstencionistas "reales" doblan a los que lo admiten en el CEO. No se puede descartar que la mitad de éstos se hayan sentido más cómodos diciendo que fueron a votar a un partido en concreto en vez de admitir que no fueron a votar.
Recordemos que el voto es secreto y que cuando a alguien se le pregunta a quién votó puede estar mintiendo. Por contra los resultados electorales no mienten, cuentan los votos emitidos.
#21 Los datos del CEO son los que son. Y la realidad es la que es (en lo que sí se puede comprobar). Y ambas cosas no coinciden.
Y no debemos hacer un referéndum no fuera que yo estuviera equivocado.
Evolución, desde la negación de lo que estaba diciendo hasta la aceptación pero diciendo que son causas extrañas, a la vuelta a la mera negación, cuando se ve que esas causas son absurdas.
¿Aceptación de que el CEO muestra los datos reales de las últimas elecciones y los datos de los encuestados?
Sí, claro. Ese es su objetivo.
¿Causas extrañas? ¿Dónde?
#10 No hombre no, no es eso lo que significan las cifras de esa página.
En esa página son los ciudadanos censados, los que han sido preguntados por este baremo en concreto, quienes contestan cual fue el partido al que votaron en las últimas elecciones. Permite ver hasta que punto la muestra elegida es representativa o no, hasta que punto han tenido la "mala suerte" de no pillar a muchos de Ciutadans y sí de CiU.
Cuando haces una muestra de 2.000 encuestas es prácticamente imposible que elijas al azar las personas con los mismos porcentajes que votaron en las anteriores elecciones.
Precisamente los resultados de la página 43 son tremendamente útiles para identificar el margen de error del censo de opinión ya que suponiendo que los censados sean sinceros con su respuesta nos indica hasta que punto esa muestra de 2.000 personas es o no representativa de la población analizada.
Ese 27,2% que citas significa que el 27,2% de las personas consultadas en ese CEO dicen que votaron a CiU en las últimas elecciones, mientras que sabemos que el 20,6% del censo total votó a CiU en las últimas elecciones.
Lo único que demuestra esa cifra es que el CEO no se esconde del margen de error que pueda haber y que lo muestra de forma clara y evidente para quien quiera leer esos resultados.
#11 No hombre no, no es eso lo que significan las cifras de esa página.
(...)Ese 27,2% que citas significa que el 27,2% de las personas consultadas en ese CEO dicen que votaron a CiU en las últimas elecciones, mientras que sabemos que el 20,6% del censo total votó a CiU en las últimas elecciones.
joder, macho
¿me quieres decir qué estoy diciendo yo (y que dice la gráfica y el enlace de #1 ) desde el principio?
Precisamente los resultados de la página 43 son tremendamente útiles para identificar el margen de error del censo de opinión ya que suponiendo que los censados sean sinceros con su respuesta nos indica hasta que punto esa muestra de 2.000 personas es o no representativa de la población analizada.
Claro, y lo que he dicho yo desde #1 es que NO es representativa ya que hay un claro sesgo hacia posiciones nacionalistas
NOTA: Todas las encuestas del mundo en el dato de recuerdo del voto ponen el dato real superpuesto.
#13 Osea que lo que estás pidiendo es que en un censo de opinión no haya margen de error ni ciudadanos que mientan en las respuestas.
#14 Te respondo ahora. Pero una aclaración primero.
¿lo habéis entendido ya?
Quiero decir, es que desde el comentario número uno me estáis desmintiendo para acto seguido darme la razón en todo lo que digo.
¿a quedado eso primero aclarado?
#15 He entendido que se confunde margen de error e incerteza de las respuestas obtenidas con "sesgo".
Los datos que se muestran de las últimas elecciones son exactos y fieles a la verdad y nada indica que haya habido anomalías en la muestra elegida.
Que los que se abstuvieron en las últimas elecciones mientan en el CEO no es significativo de sesgo, si es eso lo que ha ocurrido.
Quienes quieren poner el grito en el cielo lo hacen independientemente de los datos objetivos.
#16 Se habla de sesgo cuando hay una desviación hacia una ideología concreta.
Y mientras que mucha más gente de los que en realidad votaron a CiU-ERC dice que les votaron, mucha menos gente de los que votaron a PP-Cs-PSC dicen que les votaron. Lo que nos lleva a una de estas 3 conclusiones estadísticas:
1- O los no-independentistas tienen peor memoria
2- O hay "miedo" a declararse no-independentista
3- O la muestra del CEO está muy mal escogida (voluntariamente o no)
Interesante saber que el director actual del CEO ha pasado (oh, casualidad) por ERC y por CiU, justo los dos partidos más sobrevalorados.
...y que perteneció al brazo político de una banda terrorista (un moderado, vamos)
#17
4- O los que creen que deberían haber ido a votar en las últimas elecciones y se abstuvieron deciden decir en el CEO lo que hubieran votado.
5- O que los que han sido decepcionados por el partido al que votaron deciden no admitir su error.
6- O ninguno de los anteriores.
Los que buscáis conspiraciones las encontrareis en todas partes, es uno de los defectos de la percepción humana que acaba viendo lo que desea aunque no esté ahí.
#18
4.- Claro, hombre ¿y todos son independentistas, no? Qué casualidad!
Y además esto no explica que quienes votaron unionismo escondan que lo hicieron
5- Si no admiten su error dirán lo que han votado, no?
6- O sea, que no hay explicación porque ninguna de las explicaciones lógicas (2 o 3) me gusta.
#19 Lo que estás intentando hacer es lo mismo que aquellos que se apropian indebidamente del voto de los abstencionistas. Aquellos que dicen que si hay dos millones de abstencionistas significa que hay dos millones que están en contra de las tesis del gobierno o bobadas por el estilo.
Los datos del CEO son los que son y si quieres acusar de que han sido cocinados o manipulados lo que debes hacer es demostrarlo, aportar pruebas. Elegir datos al azar y decidir que son pruebas de algo, cuando apenas llegan a ser especulaciones, es propio de los conspiranóicos que tienen problemas con mirar a su alrededor y ver la realidad que les rodea.
#20 Los datos del CEO son los que son. Y la realidad es la que es (en lo que sí se puede comprobar).
Y ambas cosas no coinciden.
Es igual, lo dejo ya, creo que ha quedado más que claro, leyendo los comentarios.
Evolución, desde la negación de lo que estaba diciendo hasta la aceptación pero diciendo que son causas extrañas, a la vuelta a la mera negación, cuando se ve que esas causas son absurdas.
bon dia!
#4 Inventarse una enquesta y poner "Realidad" sin fuentes... ¿no te hace sospechar nada?
#6 Ese es del 2012. Refiere al estudio del 2013.
Es este
http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=22213&fileType=1
Si te vas a la página 43, verás las diferencias porque el propio CEO superpone (en línea discontínua flojita), los resultados reales a los de la encuesta. (aunque ellos tiene los datos en porcentaje del censo total)
#5 el negrita de "reales" lo he puesto por ti, que parece que lo necesitas.
PD y en castellano es "encuesta", no "enquesta" #modeldèxit
#1 #7 A mí las cifras entre el CEO y los datos que aparecen en la Wikipedia1 sí me cuadran al decimal.
Censo electoral 2012: 5.413.850
Votos a CiU: 1.116.259
1.116.259 / 5.413.850 = 0,2062 = 20,62% (que es la cifra que aparece en el CEO que has citado2, en línea discontinua fija de la página 43)
Votos a C's: 275.007
275.007 / 5.413.850 = 0,0508 = 5,08% (de nuevo es la misma cifra que aparece en el CEO)
Sin duda el resto de casos tendrán la misma exactitud y corrección que los dos elegidos anteriormente.
No sé de donde salen las cifras de las gráficas del apartado "reales" que has citado en #1 pero definitivamente no han hecho el cálculo de la misma forma y con las mismas cifras reales que el CEO.
1 http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012
2 http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=22213&fileType=1
#9 Pues claro.
Es lo que digo en #7 La línea discontinua es el voto real (los mismos "reales" de la gráfica, pero sobre el porcentaje total de población y no sobre solo los votantes)
Y la línea destacada y coloreada son los resultados según el CEO. Es decir, con el mismo ejemplo que pones de CiU-C's
A CiU lo votaron según el CEO 27,2% cuando lo votaron en realidad solo el 20,62% (7 puntos menos)
A C's lo votaron según el CEO el 3% cuando en realidad lo votaron un 5,8% (el doble)
El resto de casos tiene la misma desviación con sesgo "nacionalista"
Relacionada:
Sesgo nacionalista en las encuestas del CEO
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/12/sesgo-nacionalista-en-las-encuestas-del-ceo-2994.php
#1 uy! mira, yo tengo una encuesta en que pone "realidad" que dice que el 99% de los negros son blancos.
#3 ¿No tienes algo más inteligente para decir?
Vamos a ver, realidad refiere a lo que la Generalitat a dado como resultados de las elecciones.
Muestra del CEO refiere a lo que según el CEO los catalanes votaron en esas elecciones.
Y, una de dos, o los votantes de partidos no-nacionalistas tienen peor memoria, o hay un claro sesgo a favor del nacionalismo...
¿lo entiendes ahora?¿o te hago otro dibujo?
#3 coño, pues pasa el link!
#1 Ese grafico que pones como "muestra del gobierno catalan" es falso, aquí tienes el auténtico:
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2012/11/08/11/14/6bffd5a2-fe82-4ba9-b88c-efe7a27911d0.pdf
Verás que en la encuesta del CEO le daban a ERC menos votos de los que después tuvo.