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#5:
#2 Hombre, a mi personas como Martxelo Otamendi (director de Egunkaria) que salió absuelto y denunció torturas me crean mucha credibilidad.
Y si a un director de periódico se le tortura, como voy a creerme que a dos miembros de ETA a los que les incautan armamento y explosivo, les dispensan mejor trato.
Y si a un director de periódico se le tortura, como voy a creerme que a dos miembros de ETA a los que les incautan armamento y explosivo, les dispensan mejor trato.
#13:
#9 El caso concreto de Martxelo Otamendi está en Estrasburgo, donde se juzga por qué no se investigó su denuncia de tortura (y lo que es peor, no solo no se investigó, sino que la fiscalía denunció a Otamendi por injuriar a la GC).
Hace poco en un caso idéntico, Estrasburgo condenó a España y dio la razón a un etarra.
Hace poco en un caso idéntico, Estrasburgo condenó a España y dio la razón a un etarra.
#26:
#25 1- no me has respondido.
2- En efecto, el propio Otamendi fue denunciado por denunciar torturas. O sea, que no solo no se investigó su creible relato de malos tratos, sino que se le denuncio por denunciar. ¿Se supone que ese ejemplo debe reforzar tus argumentos? Porque no haces más que evidenciar la bochornosa actuaciones de los jueces y la policía
2- En efecto, el propio Otamendi fue denunciado por denunciar torturas. O sea, que no solo no se investigó su creible relato de malos tratos, sino que se le denuncio por denunciar. ¿Se supone que ese ejemplo debe reforzar tus argumentos? Porque no haces más que evidenciar la bochornosa actuaciones de los jueces y la policía
#18:
#15 ¿Y que es lo he dicho?
Lo que no podemos obviar es que 1- periodicamente y con regularidad hay gente que es ingresada en el hospital tras pasar por interrogatorios, 2- periodicamente y con regularidad hay denuncias muy concretas de malos tratos, 3- hay una negativa constante y no razonada a poner cámaras durante los interrogatorios y 4- hay una negativa constante y no razonada a investigar estas denuncias.
En casi ningún país del mundo la tortura es pública y demostrable, y de igual manera en que denunciaríamos los puntos arriba mencionados si se tratara de Turquía o Colombia, no podemos negar que la actitud del Estado es malintencionada y sospechosa.
PD: curioso que en la misma frase que reivindicas la presunción de inocencia utilices el término "perro asesino".
Lo que no podemos obviar es que 1- periodicamente y con regularidad hay gente que es ingresada en el hospital tras pasar por interrogatorios, 2- periodicamente y con regularidad hay denuncias muy concretas de malos tratos, 3- hay una negativa constante y no razonada a poner cámaras durante los interrogatorios y 4- hay una negativa constante y no razonada a investigar estas denuncias.
En casi ningún país del mundo la tortura es pública y demostrable, y de igual manera en que denunciaríamos los puntos arriba mencionados si se tratara de Turquía o Colombia, no podemos negar que la actitud del Estado es malintencionada y sospechosa.
PD: curioso que en la misma frase que reivindicas la presunción de inocencia utilices el término "perro asesino".
#8:
#2, #6, hay formas de torturar que no dejan huellas. Fuí a una conferencia de Otamendi y lo que contaba era con tal detalle y presición que se me hace muy difícil creer que fuese mentira.
Quien esté a favor de que les torturen por que sean etarras también se puede sincerar que seguro que hay más que uno y así tenemos un debate mucho más honesto.
Quien esté a favor de que les torturen por que sean etarras también se puede sincerar que seguro que hay más que uno y así tenemos un debate mucho más honesto.
Comentarios
#9 El caso concreto de Martxelo Otamendi está en Estrasburgo, donde se juzga por qué no se investigó su denuncia de tortura (y lo que es peor, no solo no se investigó, sino que la fiscalía denunció a Otamendi por injuriar a la GC).
Hace poco en un caso idéntico, Estrasburgo condenó a España y dio la razón a un etarra.
#13 en realidad la condena impuesta al estado español no es por torturar sino por no investigar de manera efectiva la denuncia, nohay maltrato, el mismo rigor que se exige cuando un perro asesino es detenido hay que exigir respecto a este tema.
#15 Si no se ha investigado ¿cómo sabes que no hay maltrato?
#16 cuando tengas una resolución judicial que de por hecho que ha habido maltrato hablaremos de ello
#15 ¿Y que es lo he dicho?
Lo que no podemos obviar es que 1- periodicamente y con regularidad hay gente que es ingresada en el hospital tras pasar por interrogatorios, 2- periodicamente y con regularidad hay denuncias muy concretas de malos tratos, 3- hay una negativa constante y no razonada a poner cámaras durante los interrogatorios y 4- hay una negativa constante y no razonada a investigar estas denuncias.
En casi ningún país del mundo la tortura es pública y demostrable, y de igual manera en que denunciaríamos los puntos arriba mencionados si se tratara de Turquía o Colombia, no podemos negar que la actitud del Estado es malintencionada y sospechosa.
PD: curioso que en la misma frase que reivindicas la presunción de inocencia utilices el término "perro asesino".
#18 de constante nada , de hecho solo se reconoce un caso avalado por una sentencia
#19 ¿Que no hay una negativa constante a no poner cámaras durante los interrogatorios? ¿Que no hay una negativa constante a investigar las denuncias de torturas? ¿Tu en que país vives?
#20 creo que no hace falta aclararlo , pero vivo en España
#21 Repito: ¿Que no hay una negativa constante a no poner cámaras durante los interrogatorios? ¿Que no hay una negativa constante a investigar las denuncias de torturas?
#22 repito : no, de hecho solo hay una resolución judicial en esa dirección , si eso es lo que llamas constante
#23
¿Quien está hablando de resoluciones judiciales? Te estoy diciendo que hay peticiones constantes a poner cámaras durantes los interrogatorios, y los jueces y responsables de interior se niegan a ello. Te estoy diciendo que hay peticiones constantes a investigar las denuncias de tortura, y los jueces simplemente ignoran estas peticiones. ¿Que pintan aquí las resoluciones judiciales?
Hombre, cuanto menos resulta curioso que tras salir del periodo de incomunicación digan que la declaración les fue impuesta.
Sobre todo cuando se afirma sin tapujos que declararon voluntariamente y sin coacción.
En concreto:
Estrasburgo condena a España por no investigar la denuncia de torturas de un preso de ETA. EL ESTADO DEBERÁ INDEMNIZAR CON 23.000 EUROS A MIKEL SAN ARGIMIRO, DETENIDO EN 2002.
El Tribunal de Derechos Humanos constata la "ausencia de una investigación efectiva" pese a los indicios de malos tratos
http://www.noticiasdenavarra.com/2010/09/29/politica/navarra/estrasburgo-condena-a-espana-por-no-investigar-la-denuncia-de-torturas-de-un-preso-de-eta
#6 Es que los etarras reciben cursos avanzados de "cómo autolesionarse en 5 minutos", por ejemplo:
http://www.contraindicaciones.net/images_e451/unai.jpg
" El Juzgado de Instrucción número 25 de Madrid, que instruyó la causa, ha decidido archivar la denuncia del detenido y deja abierta la puerta para actuar contra él. No llega a decirlo claramente –in dubio, pro reo-, pero insinúa que el denunciado se pudo autolesionar." como es obvio y evidente...
El que no crea que se usan metodos aberrantes (con etarras y otras personas) para conseguir que firmes /digas lo que ellos quieren es que es un ingenuo.
Otra cosa es que a muchos os parezca bien. Supongo que el día que lo sufráis en vuestras carnes (por que igual os trincan siendo inocentes pero las pruebas circunstanciales dicen que no) no pensareis igual.
Y no digo que estos sean inocentes, que conste.
Credibilidad = ZERO
y a United Nations expert that suspected Basque terrorists had been tortured.
cuando hablan de sospechas tal vez se refieren a que no saben si es cierto, no?
#41 Si leyeras un poco más, sabrías por qué The Independent emplea ese eufemismo. Pero vaya, eso te desmontaría tus argumentos.
#39 No hay más ciego que el que no quiere ver. No te haré perder más tiempo, no te preocupes.
Sólo siento haber faltado a mi promesa.
The independent ,que es incapaz de reconocer a una banda de perros asesinos ante sus narices y prefiere llamarles grupo separatista vasco
#28 ¿Es una impresión mía o estás a la defensiva? Llevas un buen rato hablando contigo mismo e ignorando lo que te dicen...
#29 te digo que n ohay torturas, que si quieres hacer la prueba busques tu mismo una resolución judicial que constate que hay torturas , pero te facilito el trabajo, no existe, por tanto me hablas de cosas que no existen
Yo no estoy a la defensiva, más bien me parece que tu estas haciendo suposiciones sin fundamento
#30 En españa no hay torturas, lo mismo que en Iran no hay homosexuales.
#31 en España no hay torturas igual que los burros no vuelan
#32 Espero que algún día te quites la venda de los ojos. Conozco personalmente a gente que ha sido torturada por la guardia civil al ser confundidos con etarras. De hecho, una de ellas, además de ser torturada, se ha pasado un año y medio en la cárcel hasta que se celebró su juicio y le declararon inocente. Su novio apenas pasó una semana incomunicado, pero salió en silla de ruedas con las rodillas reventadas.
Parece que depende a quién, os mola la idea de la tortura. Espero que nunca te toque de cerca semejante canallada. Asco me da pensar a qué altura están los valores de este país.
En España HAY TORTURAS.
#33 Parece que depende a quién, os mola la idea de la tortura.
Habla por ti majete.
#34 Tu negativa a admitir que en España se tortura (aunque lo digan las Naciones Unidas, Amnistia Internacional y muchas otras organizaciones pro-DDHH) ha hecho que me haga esa idea.
#35 naciones unidas dice que aquí se tortura?
#36 http://www.independent.co.uk/news/world/europe/un-says-spain-tortured-eta-terrorists-565914.html
He enlazado The Independent por no enlazar Wikipedia o webs que recopilan noticias al respecto, no vaya a ser que pongas en duda su credibilidad también.
#37 Prometo que este era el último post para este señor
Claims of torture have been made for years during the conflict in Spain's north eastern Basque region, where the Eta separatist group is waging a campaign to create an independent country.
cuando hablas de leer un poco más te refieres a algo que no sal en el articulo verdad?
denuncias falsas, hay resoluciones al respecto, incluso alguno se ha visto denunciado por presentar falsas denuncias, no olvides eso
#25 1- no me has respondido.
2- En efecto, el propio Otamendi fue denunciado por denunciar torturas. O sea, que no solo no se investigó su creible relato de malos tratos, sino que se le denuncio por denunciar. ¿Se supone que ese ejemplo debe reforzar tus argumentos? Porque no haces más que evidenciar la bochornosa actuaciones de los jueces y la policía
#26 según vuestro argumentario y vuestra forma de ver las cosas Otegui es un perro asesino
siempre lo mismo....
Ignorar a los trolls es básico para acabar con ellos.
#37 prometo que es el último post para ese troll
votar negativo a #6 se traduce por responder no existe dicha resolución?
se confirma que no perdieron el conocimiento, no lo habian tenido nunca
joder testimonios de tortura.Aun estoy esperando que algun etarra que denuncie tortura ,lo pruebe con algun informe medico
#2 Hombre, a mi personas como Martxelo Otamendi (director de Egunkaria) que salió absuelto y denunció torturas me crean mucha credibilidad.
Y si a un director de periódico se le tortura, como voy a creerme que a dos miembros de ETA a los que les incautan armamento y explosivo, les dispensan mejor trato.
#5 donde está la resolución que da por probadas dichas torturas ,y los culpables?
#2, #6, hay formas de torturar que no dejan huellas. Fuí a una conferencia de Otamendi y lo que contaba era con tal detalle y presición que se me hace muy difícil creer que fuese mentira.
Quien esté a favor de que les torturen por que sean etarras también se puede sincerar que seguro que hay más que uno y así tenemos un debate mucho más honesto.
#8 Yo no he defendido las torutras, he leido el señor de los anillos y lo que cuenta es de tal precisión y con tantos detalles que se me hace muy dificil creer que es mentira
#8 y el ex-presidente de la asociación de víctimas del holocausto o de campos de concentración también contaba las "vivencias" de forma tan real... luego busca cómo acabó.