Reacción en clave de humor al documental 'Víctimas del catalán' emitido por la emisora VEO7, que recogía testimonios de tenderos multados por no etiquetar en catalán y entrevistas a padres afectados por la educación que promueve la Generalitat. Relacionada: ‘Víctimas del catalán’, programa de investigación de Veo7
Comentarios
Es que se empieza hablando en catalán y se acaba poniendo bombas, o, lo que es peor, faltando a misa.
Lo cierto es que la realidad supera la ficción. En el reportaje salía una tipa que decía que en los libros de geografía e historia editados en Catalunya se dice que el Ebro "nace en tierras extrañas"(*) o que la Guerra Civil Española fue una guerra de Catalunya contra España. Y sin mover ni una ceja.
(*) Esta historieta es antigua. Está la historia de "la chica de la curva" y la de "el Ebro nace en tierras extrañas". Hay referencias de 1997 ya. Jamás se ha presentado ni una sola imagen del libro ese, claro.
Yo lo que no entiendo es el interés de los ciudadanos catalanes en hablar catalán. Deberían hablar gallego, como la gente de bien.
#11, ya que estamos... ¡muerte a los idiomas locales que tenemos acá, incluido el castellano! ¡encerrarnos en los localismos, mediocridad! ¡A hablar criollo annobonense, papiamento, chabacano, navajo, sardo, zapoteco, la variedad lingüística de Papúa Nueva Guinea, etcétera! Cuando el papiamento predomine en España, lo que me voy a reír con esos anunciadores del Apocalipsis lingüístico™
¡Ah, la identidad lingüística! ¡Qué cosa tan maleable, aunque sus arrogantes defensores digan que es inmutable y eterna en perfectas condiciones (y luego dicen, con toda la tranquilidad del mundo, términos como software o hardware; siendo, asimismo, ágrafos en lo que respecta a la historia de la lengua: venimos del latín y, anteriormente, del indoeuropeo, oiga)! Bah, yo me tomo con sorna este asunto. A fin de cuentas, el castellano que gasto aquí es una lengua que me vino de la educación familiar, ¡hubiera empezado a hablar en dowayo si mi conciencia cayera en un afortunado bebé del Norte de Camerún! ¡Y estoy acostumbrado a la realidad mutante y global, qué diablos! ¡Jo, si entre tantas risas resulta que la lengua materna, la que me enseñaron mis padres como vehículo de comunicación para los miembros de esta sociedad, la uso muchísimo mejor que muchos apologistas de la identidad española, empeñados en hablar de la grandeza del castellano a la vez que sus patadas contra la gramática y la ortografía son pertinaces!
Por otro lado, más en serio, he ido varias veces a Barcelona. ¿Qué aterradora realidad catalana? ¿Dónde está, más allá de un uso jodidamente natural y masivo de las dos lenguas? Sobre imágenes de Cataluña como las que se ven en Veo 7... Recuerdo a un personaje de Chinchón (Madrid) que decía que el catalán era una jerga, ¡jerga, ni siquiera dialecto! ¡Paaaaara mear y apenas gotear, cómo acabar con el rigor lingüístico! Le pasé datos de Ethnologue y se quedó mudo. Blanco. Aterido de frío (todo eso lo presupongo, ya que no volvió a contestarme). Su único argumento era una entrada de Wikipedia sobre la jerga, que ni siquiera respondía a sus ideas y era muy flojo en cuanto a calidad.
Pero... ¿cómo voy a tener a la tele como fuente fiable si pone como "jodidamente peligrosos" a barrios relativamente tranquilos de Madrid? ¡Y encima no pone referencias ni fuentes! ¡Te desparrama estadísticas sin más, sin que tú, televidente, puedas saber a primera vista si están falseadas o no! ¡Escogen selectivamente relatos cualitativos, juegan con las emociones y todas estas boberías para convencerte, habitante del Resto de España™, de que el castellano está más que muertecito... cuando en Cataluña ambas lenguas tienen muchísima más vida de lo que muchos se imaginan!
Estas cosas se deben saber. Se debe saber que hay toneladas de caca en el periodismo patrio, toneladas de retórica patatera. Se debe difundir la manipulación para que estemos más alerta, ¡conocer sus técnicas y cómo funcionan aprovechándose de la ignorancia del común castellano (un servidor, desde hace siete año, también lo es pero no es tan ignorante)!
#73 Lee a #11
#78 no puedo leerla porque un catalán me ha robado la barra de desplazamiento!!
#83 me explicas lo de las hojas?
Perdonad que no pueda comentar, pero me tengo que ir, ya que antes he visto a uno en el Metro de Barcelona hablando castellano y tengo que ir a quemar a su mujer y violar su casa. O viceversa.
Soy madrileño y estuve hace tres veranos en la Costa Brava. Durante los quince días que estuve por allí, no tuve ningún problema lingüístico, a lo mejor empezaban en SU IDIOMA y al darse cuenta que yo era de fuera cambiaban enseguida al castellano.
Es más, un señor que pronunció, lógicamente, Palafruyell, enseguida dijo "perdón, Palafrugel", cuando yo soy el primero en pronunciarlo como ellos por respeto y porque me encanta que en mi país, o lo que sea esto (que me da igual), coexistan varias lenguas.
#35 Gilipollas los hay en todas las provincias: aquí en Sevilla los hay que ni dan los buenos días cuando saludas, y en Cataluña los habrá que te responden en catalan cuando hablas español. Si es que al final teniendo un poquito de educación nos entendemos todos perfectamente.
Lo "divertido" es que habiendo cursado toda mi educación en Cataluña, hasta la universidad, esta tarde he tenido que bajarme algunas gramáticas catalanas porque tengo el catalán escrito prácticamente olvidado, y hago unas faltas de ortografía de agárrate y no te menees.
Y dicen que aquí el castellano corre peligro de desaparecer, qué país.
#7
++ (no pares, sigue, sigue)
#9 El abuelo del final del segundo video es para partirse
.
Si ya de por sí estas noticias me hacen reir a mandíbula batiente... En honor a #7 y a #9 creo que habría que poner el tag de "humor" (Coñe, estoy ciego, no lo había visto!)
#14 A mí me pone too borrico!!!
#34, ¿No ves ahí algo, quizás un poquito, de contradicción en obligar a rotular en un idioma que va a entender menos gente?
No. Veo un excelente ejercicio pedagógico para que ambas cuotas se acerquen al 100%. Cuando hablaba del 80% me refería a conocimiento suficiente. Para leer un rótulo de "prohibit fumar", no hace falta llevar un escapulario de Pompeu Fabra. Y, si el empresario lo desea, puede añadir las lenguas que le plazca.
Luego me harto de leer por aquí críticas a "los alemanes, que se creen que Mallorca es suya y lo ponen todo en alemán". Pues legislad, coño, legislad.
#39, lo tenemos bastante claro, creo yo. Ochenta por ciento. Se promociona para que su cuota de conocimiento alcance la de la otra lengua de la comunidad, el castellano, con una penetración total. No veo más que ventajas en ello.
Osama Bin Laden era una persona ejemplar hasta que encontro un libro de "aprende catalán en 30 días"
En Valencia todas las cadenas adjudicadas por el PP en la TDT son de ese estilo, ultraderecha pura y dura.
Desde Madrid, ¡Visca Catalunya! y abajo todo el facherío patrio.
#53 > Y la responsabilidad de que el catalán no desaparezca es de sus hablantes, única y exclusivamente
Exactamente. Y ya que el catalán es el idioma propio de Catalunya, han desarrollado la Ley de Inmersión Lingüística, porque es su responsabilidad recuperarlo y normalizarlo. Es sencillo.
#60, pero es que esa ley la han hecho los políticos. ¡Los políticos!, ya sabes, esos alienígenas que no tienen nada que ver con la sociedad que los elige.
#60,#61
Ya vais enseñando la patita... O sea que el Parlament no es más que una cámara de representación de los catalanohablantes. Vale, vale, me gusta que la gente ponga las cartas sobre la mesa.
Por cierto, ¿os gusta el cine? Esta peli es muy buena, se pasa un buen rato y se aprende historia: http://www.imdb.com/title/tt1057500/
#65, ¿qué narices hablas, mameluco? en efecto, enseño la patita de castellanohablante, que es lo que soy, yo y millones de personas que han votado en el Parlament de Catalunya, donde podemos votar todos los catalanes, y hemos decidido lo que hay.
#88
Luego nombrarás madres o te quejarás de que te insulten (como hacía habitualmente el llorica fallecido de@farella).
#65 Pues no. Representa a todo el mundo. Pero decide la mayoría, como en todos los parlamentos.
El anuncio decía: "Víctimas del catalán. Hoy a las 24 horas". Esperé ansiosamente otro que pusiera "Asesinos del castellano. La hora 24 no existe"
Si la gente no fuera tan jodidamente chovinista en este país, nos ahorraríamos estas tonterías.
- Me hablas en un idioma que no conozco. ¡Antiespañol!
- Como no me entiendes, me obligas a hablarte en castellano. ¡Fascista!
Y así hasta el aburrimiento
Lo mas absurdo de estas discusiones es que los que viven en Cataluña, sea cual fuere su origen, no se sienten agraviados por ninguna de esas leyes.
En cambio los que viven fuera de Cataluña y no les afectan para nada se enfrentan a ellas como si fueran una gran injusticia. Por lo visto les da miedo que si vienen algún día de vacaciones no puedan encontrar el Hotel.
Cuando vayais por las Ramblas y veais a un tipo con sombrero colonial y rifle para elefantes... no está loco, solo es un espectador de Veo7.
La verdad, yo no se que opinan los catalanes, pero si hiciesen esto con Galicia me resultaría extremadamente ofensivo. Por mucha razón o no que tengan, la intencionalidad de joder la imagen de Cataluña se huele a kilómetros.
#37 Es que muchos catalanes hace años que estamos ofendidos... Lo que lo disimulamos muy bien.
#42 Y por qué ¿castellano por cojones? Es decir, dificilmente va a estar rotulado solo con catalán, normalmente lo estará con castellano, y esta ley obliga a que también se haga en catalán, no es por cojones, simplemente es darle más presencia a la lengua propia del territorio.
Y si quereis que se cambien las leyes:
- Pedid que se quite la oficialidad del castellano, es decir, que no existan lenguas oficiales, hasta entonces ajo y agua.
#52 Piiii.... Falacia de falso dilema. Lo contrario del catalán por cojones no es castellano por cojones. Inténtalo otra vez, chato.
#56, falacia la tuya.
"Catalán y todas las demás lenguas que uno quiera porque así lo ha decidido de manera democrática una amplísima mayoría parlamentaria" no es "catalán por cojones. Inténtalo tú.
#63 Por esto: "es falso que obliguen a rotular en catalán". Infórmate mejor. Y no seas llorica.
#59 "Catalán y todas las demás lenguas"
En ese "y" está el problema. Libertad es alternativa. Y alternativa es "o", no "y", es lógica Booleana básica. Y una decisión que quita libertad nunca puede ser verdaderamente democrática, te pongas como te pongas.
#72 Y una decisión que quita libertad nunca puede ser verdaderamente democrática, te pongas como te pongas.
Según la Constitución Española todo español tiene la obligación de conocer el castellano. Es esto antidemocrático ?
#75 Entiendo que para alguien que se sienta "oprimido" por el Estado español pueda serlo, para mí no.
Pero que yo sepa no existen oficinas donde yo pueda denunciar a un vecino que no use el castellano en sus actividades privadas (como sí existen en Cataluña). Para mí ese artículo es simplemente una manera de evitar el caos que supondría que alguien pueda no darse por enterado de las normas o las comunicaciones de la Administración alegandiodesconocimiento del castellano. Pero si quieres tomártelo por la tremenda estás en tu derecho.
#81 que en catalunya hay oficinas para denunciar a la gente por usar el castellano en sus actividades privadas? Pasate por catalunya algun dia, porque no se que te han contado, pero te han mentido.
#86 ¿Sabes lo que son las "Oficinas de Garantías Lingüísticas" de la Generalitat? Pues ahí puedes denunciar que la tienda de la esquina tiene el letrero solo en castellano... Corre, ya tardas.
#90 un cartel en el escaparate de una tienda, no es "denunciar a un vecino que no use el castellano en sus actividades privadas". De echo un cartel es bastante publico.
#97 *De hecho... Imagino que ha sido sólo un lapsus.
#98 :$
#72 Vaya argumentación estúpida la tuya. Decisión, libertad, anda léete y deja de decir tonterías. La gente escoge un parlamento, el parlamento vota una ley, la ley se aplica y tú, en este caso, pues te jodes (si tanto te molesta). ¿Que lo quieres cambiar? Pues vota al PP o a Ciudadanos o a UPyD o a quien te guste. Pero no digas que no es democrático.
Eso mismo me paso cuando viaje a Londres y me dieron los buenos días en ingles. Realmente me resulto aterrador...jajaja
#19 Bueno, el inglés de algunas personas de Londres es realmente aterrador eh
#19 Yo lo he visto. Madrileños en Londres despotricando de los ingleses porqué no hablaban castellano "que es un idioma universal". Juro que es cierto. Debería haberlo grabado, pero me hubieran visto.
#21 te puedo asegurar que al reves lo he viso bastante mas,pero si..estos madrileños que malos y engreidos son no?
el reportaje es pura basura,pero que les sigais el juego es otra perdida de tiempo mas
#21 ¿Y sabías que eran madrileños porque iban violando mujeres y asesinando, verdad? Además, después de ver eso, está claro que todos los madrileños son un grupo a exterminar, fascistas y opresores ¡Vive dios!
No se si sois peores los que nos odiáis a los madrileños o los que odian a los catalanes. Con lo bien que estaríamos sin ninguno de los dos grupos...
Me encanta cuando Isabel S.S. se pone a hablar en alemán. Ya sólo le falta el uniforme.
jajajaja
genial
Goebbles no estaria nada orgulloso de esta gente: él lo que queria era que se lo tomaran en serio, no que se cachondearan de sus manipulaciones
#44, sí existe, pero no se refiere lógicamente a la marca comercial tipo "Bar Pepe" o "El Corte Inglés", sino a los rótulos de información general (prohibido fumar, salida de emergencia) etc.
Además, la aplicación de la ley es absolutamente laxa.
#48 Efectivamente, entendía a que tipo de rótulos se refiere. Y afirmo que los hay a patadas de rótulos solo en castellano, y no me parece mal.
Será eso que dicha ley la interpretan como quieren los mossos o quien sea.
PD: Muchas gracias a python por el negativo, ya me explicarás a cuento de que, si he ofendido a alguien, he dicho alguna mentira o algo...
Cristina Almeida lo tiene muy claro:
#53 Normalmente estaria deacuerdo contigo, pero aunque yo no quiera, estoy obligado a aprender español en el colegio, la television nacional esta en español y hay muchas otras gestiones que estoy obligado a hacer en español.
Por lo tanto, legalmente, el español me es impuesto, y por tanto el catalan no parte en igualdad de oportunidades. Quiza esta discriminacion positiva de la que hablaba no llega a superar esta otra discriminacion positiva del español, asi que no esta claro que idioma tiene mas ayudas.
Seria bastante hipocrita ignorar eso y pedir al catalan que se salve el solo, cuando se esta apoyando al español
#57 Empezaré diciendo que ninguna lengua es mejor que otra por contar con mayor número de hablantes, todas son igualmente dignas y valiosas.
Pero pensar que una lengua con, pongamos, 9 millones de hablantes, o 20, puede pretender tener las mismas oportunidades (por ejemplo, en el doblaje de películas) que otra que tiene 300 millones, o 500... pues es vivir fuera de la realidad.
Y vivir fuera de la realidad acarrea un sinfín de frustraciones. E intentar paliar estas frustraciones echando la culpa a los demás es humano, sí, pero no es el camino adecuado.
#62 no hay discusion, estoy totalmente deacuerdo en que no hay una lengua mejor que otra, independientemente de su numero de hablantes.
No se a que te refieres ni a que exactamente de mi mensaje estas respondiendo, o sobre que no estas deacuerdo.
#66 "Por lo tanto, legalmente, el español me es impuesto, y por tanto el catalan no parte en igualdad de oportunidades."
#67 interpreto que no estas deacuerdo? Exactamente en que? Para darme de alta en el censo de autonomos solo puedo hacerlo en castellano, no es eso una imposicion? Una discriminacion?
No entiendo aun sobre que no estas deacuerdo de mi comentario.
#71 Todas las gestiones con la Agencia Tributaria puedes hacerlas en catalán, no sé qué me estás contando... ¿Ves como vives fuera de la realidad?
#77 encuentrame el modelo 36 de alta de autonomos en catalan. Pero es que da =, no hace falta, sabes que por ley los productos deben estar etiquetados en castellano? Ingredients y tal, y no en catalan. Eso tampoco es discriminacion positiva?
O acercate a un consulado español en el extranjero y habla en catalan, ja!
#62 curioso ejemplo el que pones del doblaje.
El otro día discutiendo con un compañero que no entendía porque quieren sacar una ley de doblaje en catalán, su argumento se basaba en que lo importante era que como todos los catalano hablantes entendemos el castellano era absurdo gastarse pasta en doblarlo a nuestro idioma materno.
Y digo que es curioso el tema porque la mayoría de películas se doblan dos veces al castellano (uno al netro y otro al nuestro) simplemente porque se nos hace poco natural el otro... eso si que es absurdo, ¿no?
Todo esto se cura como siempre: viajando. Que los billetitos de avión no son tan caros a día de hoy.
Soy de Madrid y estuve en Barcelona a primeros de mes, por primera vez en mi vida pisaba Cataluña, y escuché más italiano que catalán (no te digo ná y te lo digo to). Y el resto de las personas no italianas hablando en castellano (cosa que me dio bastante pena por cierto).
Un amigo que tengo en Hospitalet me dijo que es lo normal, que en Barcelona al ser mas mezcla hablan más en castellano, y que el catalán se usa en el resto de la comunidad.
Ya basta que las cadenas de televisión muestren una realidad inexistente. Señores de Veo7: ¿les suena de algo el Código Deontológico?
#5 Código Deontológico? Esto existe en el periodismo español?
#6 Sí, hay unas asociaciones de periodistas que se encargan de velar por esas cosas y hacen que los profesionales del periodismo puedan disfrutar de seguros médicos para ir al dentista y a otros especialistas. Ah, perdón, que no has dicho odontologico.
#5 para respetarlo primero deben sacarse la carrera de periodismo, ¿No?
El reportaje en cuestión se puede ver de manera íntegra aquí: http://www.directe.cat/punt-de-mira/20421/victimas-del-catalan
#85 Perdón por el offtopic, no pretendo hacer creer eso que tu dices, pretendo hacer creer que en meneame si alguien no opina como tu se te vota negativo. Eso ha sido comentado en muchas noticias y por muchas personas, y los votos negativos no sirven para eso. Si no te has dado cuenta de eso tiene tela.
No voy a seguir más con ese tema. Me da igual si se me vota negativo si lo merezco, pero un tipo que afirma "que en catalunya hay oficinas para denunciar a la gente por usar el castellano en sus actividades privadas" creo que se desacredita el solo.
#94 Si alguien te parece que actúa como un idiota refierete a ese alguien en concreto y no a todo el conjunto (meneame somos todos).
#94 Tanto el positivo y el negativo se eligen según criterio de la persona. Y nada más.
Bueno, python como te dije antes, me vienes a hablar de libertad(o tu supuesta libertad) cuando no existan lenguas oficiales en España, entonces hablamos de elegir A, B, C o D, hasta entonces se deben igualar los derechos de las lenguas si quieres que las minorizadas sobrevivan.
L'odi dels espanyols cap a Catalunya provoca actuacions com les de veo tv
#42 es una medida de discriminacion positiva, para evitar la perdida del catalan.
#46 Pues yo no quiero que me discriminen. Y la responsabilidad de que el catalán no desaparezca es de sus hablantes, única y exclusivamente, que es muy fácil ver la paranoia en el ojo ajeno y no en el propio.
Y si me estás diciendo que el catalán solo puede sobrevivir a base de imposiciones, lo siento, pero le estás cavando la tumba a tu propia lengua. Tú verás lo que haces.
Tenemos derecho al catalan, y si espanya no quiere que se ponga hojas.
salut
#68 tiuuuu, les frases fetes traduïdes d'una llengua a una altra no sonen gens bé
No entiendo esta manía de los catalanes con el catalán, con lo fácil que nos es el gallego a los de Galicia! No hay quien aguante a estos separatistas!!
#73 pero tu has visto la noticia?
#74 joé, es ironía tio...
Hola a todos, soy catalan y estoy escribiendo en castellano, por favor pido refuerzos en cualquier momento tendre a los geos y mossos, rodeandome la casa para que me entregue antes de abrir fuego por estas palabras.
Pido ayuda a todos los españoles de buena fe y al ejercito español, por favor que alguien me ayude , no se catalan y me siento perseguido por los otros.
Anda por favor comerme la polla, fachas de mierda, aqui se habla castellano y no pasa nada.
¿De verdad esta panda de cretinos ultraderechistas se cree sus propias patrañas?
es que son de festival del humor...
Realment, fantastic el dibuix, a veo tv i al pedro j que passin el vídeo del corse
En el video, la ficción supera a la realidad, que fantasias estos de veo tv, solo falta la fantasia sexual de pedro j
Por lo visto en meneame, si te equivocas es motivo de negativo. Por lo visto aquí ya no se puede ni opinar ni dialogar, ni preguntar (ya que acabo la frase con una pregunta, fijate) sin el estatut en mano.
#79 Una Buambulancia para ti. A ver campeón, si te refieres a tu comentario en #44 de hace +50 minutos y yendo por el comentario #85 solo ha recibido un único negativo. Y nos quieres vender que "en meneame" uno no puede equivocarse porque blah blah blah ...
El negativo te lo mereces por el comentario #79 en el que no dices nada y lo poco que dices es una chorrada. Pero vamos, para que no sigas llorando te lo perdono.
Es que todo lo que decían era mentira , como el holocausto que no existió . Ahora resulta que no van a ser los catalanistas los que se inventan cualquier cosa para su conveniencia.
#39 jajajjaja, no se aclaran. .......O mienten, jajajjajjajaj.
Pero lo triste es que este canal es de El Mundo de Pedro Ojete, que presume de liberal y centrista, porque tiene entre sus columnistas a dos o tres "progres" para despistar, pero todo lo que predican es puro fascismo, y lo peor, tratan de enfrentarnos a unos españoles con otros, y doy fe que a veces lo consiguen, porque buena gente cercana a mí repiten como un loro todo lo que dice esta gentuza.
Muy buena la viñeta!
Pobres españoles con periodistas como los de veo tv que malos, increible, que pasen el vídeo
http://www.directe.cat/cornut/0279
Estúpido, mameluco... Sé que he ganado una discusión cuando empiezan a insultarme.
Bueno señores, me voy a cenar. Sigan rabiando.
#91 Pues sí que cenas tarde. Por cierto, para cuando vuelvas te aclaro que lo que creo que es estúpido es tu argumentación, a ti no te he calificado porque creo que ya lo haces tú solo.
Los de VEO7 son los que presentaron un reportaje sobre la pobreza en España que grabaron en el año 2000 como un reportaje actual alertando de la España que está creando Zapatero. No tienen credibilidad. Lo cual no quiere decir que no haya imposiciones lingüisticas ni que la pobreza creciente no sea una realidad.
#82 ¿cómo podían haber grabado el reportaje en el año 2000 si no empezaron las emisiones hasta 2005? ¿o te refieres a que metieron un reportaje hecho por otra productora?
Yo prefiero el modelo lingüístico de la Comunidad Valenciana. Aquí no se multa a nadie por rotular el nombre de su negocio en castellano.
Yo mismo dejé de hablar en valenciano porque me siento mucho más a gusto con el castellano y porque sentía que me imponían el valenciano y nadie me ha venido a tachar de nacionalista español o facha.
Con este tipo de normas sólo consiguen que las personas que no son catalanoparlantes acaben cogiendo manía al catalán. Con este tipo de normas, por cada partidario del catalán salen 3 personas agobiadas del mismo.
Ahora a esperar los negativos de Hegel, sao y mozzarello.
#96 Cuanta gente habla valenciano por las calles de Valencia? Eso te dara igual, y es muy respetable, votais vuestro parlamento y vuestras leyes.
Lo que no me parece tan bien es que gente que no vive en Catalunya ni vota ni esta afectado por nuestras leyes hable sin conocimiento de causa.
Por cierto, no es el nombre del comercio, sino los rotulos, tipo "rebajas" y cosas asi.
#99 Mucha gente que vive en Cataluña y se ve afectada por esas leyes habla. Sin ir más lejos, aquí en menéame ha salido varias veces el asunto de esa persona que va a juicio por rotular en castellano.
Por otra parte, tampoco veo mal que gente que viva fuera de Cataluña opine sobre lo que ocurre allí. Están en su derecho de dar su opinión. También personas de fuera de Valencia opinan sobre Camps o Fabra.
#96, Con este tipo de normas sólo consiguen que las personas que no son catalanoparlantes acaben cogiendo manía al catalán.
Pues ya es curioso, porque con una presión migratoria de no catalanoparlantes enorme y con este tipo de leyes, Catalunya tiene una cifra de bilingües netamente superior a la del País Valenciano.
#96 Te voté positivo sin querer.
Ahora a esperar los negativos de Hegel, sao y mozzarello.
Añádeme a la lista. Gracias.
#96 Con este tipo de normas sólo consiguen que las personas que no son catalanoparlantes acaben cogiendo manía al catalán.
Puede. De la misma forma que las personas que no son castellanoparlantes acaben cogiendo mania al castellano.
Los que cogen mania al conocimiento y a la cultura me parecen sumamente estúpidos.
Fols, que en vols caldo?
El catalan única lengua oficial en catalunya
http://www.directe.cat/cornut/0279
Bueno, hola!
Estoy seguro de que me van a llenar negativos, pero me voy a arriesgar (a ver si tengo suerte!, porque desde luego tenga o no razón... va a dar igual):
A ver si me he enterado, resulta que en Cataluña no se pueden poner un texto de una tienda solo en Castellano o en Chino mandarín porque por ley debe estar [al menos] en Catalán? ¿¿Pero por qué??
Un saludo desde un _supuesto_ anti catalán y nacionalista ejpañol y esas cosas.
#23, ¿¿Pero por qué??
Porque los catalanes, en virtud de la autonomía que en materia de política lingüística nos otorga la Constitución Española en la que se basa nuestro Estatuto de Autonomía, hemos decidido de manera democrática, con el apoyo de más del 80% del arco parlamentario, que es necesario que los rótulos de información general de los establecimientos públicos sean entendibles por todos los ciudadanos, y por tanto se exige que estén redactados al menos en catalán, que es una lengua oficial de la Comunidad, sin perjuicio alguno para quien quiera hacerlo además en cualquier otra lengua.
Las cuotas de conocimiento de castellano y catalán son en torno al 98% y el 80% respectivamente. Tan mal no debemos hacerlo.
#26 "es necesario que los rótulos de información general de los establecimientos públicos sean entendibles por todos los ciudadanos"
"Las cuotas de conocimiento de castellano y catalán son en torno al 98% y el 80% respectivamente"
Vamos que, según tus propias palabras, si un rótulo está en castellano, será entendido por un número mayor de ciudadanos que si está sólo en catalán.
¿No ves ahí algo, quizás un poquito, de contradicción en obligar a rotular en un idioma que va a entender menos gente?
#26 a ver si os aclaráis, es una lengua que hay que promocionar para que no se pierda o se obliga a su uso porque es la única que conoce todo el mundo?
#26 "es necesario que los rótulos de información general de los establecimientos públicos sean entendibles por todos los ciudadanos, y por tanto se exige que estén redactados al menos en catalán,"
"Las cuotas de conocimiento de castellano y catalán son en torno al 98% y el 80% respectivamente"
Según tu "argumento de entendibilidad", lo lógico sería entonces que la lengua obligatoria en los rótulos fuese el castellano, que es la que entiende más gente, y las demás opcionales. Tus dos frases que reproduzco se contradicen entre sí.
Pero tú y yo sabemos que la razón no es otra que política, pura y dura. Si quieres usar como argumento la fuerza política coyuntural de ese 80%, ok, pero no invoques la lógica, no insultes la inteligencia de los que no estamos de acuerdo con los planteamientos del "català per collons".
#42 [Con ese 80% me refiero al % de apoyo parlamentario a las leyes lingüísticas catalanas.]
#26 Creo que la respuesta correcta no es esa, sino que es falso que obliguen a rotular en catalán. En la ciudad donde yo vivo hay miles de rótulos sólo en español, algunos incluso en árabe desde hace décadas y ni las han cambiado ni creo que les hayan multado.
Si alguien encuentra dicha ley, que nos lo comente, por que yo no me lo creo.
#26 Yo creo que la duda de #23 va mas bien en plan " y si lo pongo solo en chino mandarin, no estoy en mi derecho a hacerlo"? Y digo chino mandarin por decir una, pero vamos, recordando los tipicos restaurantes chinos, sus carteles estan en chino (aq casualmente todos o casi todos se llaman restaurante chino hong kong
)
O si no, una tienda de nombre ingles.. "pool and bear", por ejemplo, deberia tb estar en catalan? "Billar y oso" ? (no se catalan, asi q lo pongo en castellano namas) O en este hipotetico caso la ley catalan tb exigiria el uso del castellano?
Y por dios, no tomaros esto como un ataque a cataluña y blablabla, q son simples dudas e hipotesis. No entiendo que el chaval tenga una duda, la pregunte, y le cosan a positivos por no seguir la corriente y preguntar sus dudas.
no te has enterado, se puede poner en castellano, hay miles de negocios que lo tienen así, lo que ocurre es que si tienes un vecino que te la tiene jurada y se entretiene en ir a ponerte una denuncia, la ley dice que debe estar tambien en catalán, normalmente nadie se preocupa de que idioma está el texto, solo los tocapelotas, #23
#23 A mí también me parece mal, pero bueno, ellos deciden.
Te voto negativo por la tontería de "Un supuesto anti catalán y nacionalista ejpañol y esas cosas", si empiezas jugazando a los que te van a leer, empezamos mal.
#23 derechos del consumidor, lo llaman. También hay leyes que indican que las etiquetas de los productos deben estar, como mínimo, en español. Si las dos cosas te parecen igual de mal, no creo que nadie te acuse de anti catalán y nacionalista español.
#23 desde el respeto se puede hablar sobre cualquier cosa.
El catalan, se empeñe quien se empeñe, cada vez se habla menos. Debido a que venimos de una fase de exclusion del catalan (franco), donde no se podia usar en entornos oficiales, no habia prensa ni medios audiovisuales, y tampoco se enseñaba, el catalan paso por una epoca muy mala.
Para intentar contrarestar eso se llevan a cabo ciertas medidas de discriminacion positiva. Realmente son muy pocas, pero intentan promover el uso del catalan, para mantener una riqueza cultural tal como un idioma propio.
Atencion, que solo son de discriminacion positiva, en ningun caso el castellano tiene menos derechos que en el resto de españa. Solo que el catalan tiene mas, como que en el tren digan las paradas tambien en catalan, o que las tiendas pongan carteles en catalan. Y no os penseis que mucho mas.
#157, a #23 ya le he respondido creo que de manera fehaciente. También he contestado ya a lo de Pool (sic) and Bear. Lo repito una vez más: a las marcas comerciales (Pull&Bear, El Corte Inglés) no les afecta la ley y no deben ser traducidas a ningún idioma.
Como cualquier medida de discriminación positiva, a mi no me parece bien. Que cada uno hable lo que quiera y si el catalán se extingue, pues mala suerte. Lo mismo con el castellano. Pasa que soy de ciencias y voy más a lo práctico, pero entiendo a la gente que quiere preservar las lenguas como bien cultural.
Lo que creo que es estrechez de miras es la gente que ve 'nacionalismo' en obligar a aprender catalan en cataluña y no lo ve en obligar a aprender español en españa. En otras palabras, un español tiene tanto derecho a que se le hinchen los huevos porque en un comercio de toda españa no sean capaces de atenderle en castellano, como que le pase lo mismo a un catalán en cataluña. A partir de ahí, quien considere que el castellano es mejor por lo que sea, se podria aplicar el mismo cuento del nazismo que lo que cuentan en el documental ese. Por otro lado, es una ofensa a la gente que ha sufrido el nazismo, que a cualquier tontería se la compare con el mismo.