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#4:
Esperemos que esto sea el principio de la "no desaparición" de nuestra lengua. Los asturianos debemos estar contentos. Enhorabuena a todos.
#2:
Pues me alegro mucho. Las lenguas son patrimonios culturales, si se pierde el asturiano lo perdemos todos (aunque para algunos que exista más de un idioma es amenazante....)
#26:
#25 ¿Una Real Academia de la Llingua Asturiana no es suficiente respaldo? ¿450.000 hablantes no son suficiente respaldo? ¿1000 años de historia y uso no son suficientes? ¿dialectos de la lengua como son Leonés, Altoextremeño, Cántabro o montañés y Mirandés, no son suficientes? ¿unos cuantos miles de libros escritos en el idioma, no son suficientes? ¿La Ley 1/1998, de 23 de marzo, de uso y promoción del bable/asturiano, en su artículo 4, que se refiere al uso de la llingua, dice, en el apartado 2, que «se tendrá por válido a todos los efectos el uso del bable-asturiano en las comunicaciones orales o escritas de los ciudadanos con el Principado de Asturias», no es suficiente?
Leñe, pues si todo eso no es suficiente para que te tomen en serio... apaga y vamonos...
Leñe, pues si todo eso no es suficiente para que te tomen en serio... apaga y vamonos...
#5:
Todo lo que sea potenciar el uso de una lengua, será bienvenido!
Comentarios
Esperemos que esto sea el principio de la "no desaparición" de nuestra lengua. Los asturianos debemos estar contentos. Enhorabuena a todos.
Pues me alegro mucho. Las lenguas son patrimonios culturales, si se pierde el asturiano lo perdemos todos (aunque para algunos que exista más de un idioma es amenazante....)
Todo lo que sea potenciar el uso de una lengua, será bienvenido!
#3 La lengua asturiana está presente en las escrituras públicas, donaciones, etc. de los siglos XIII y XIV y el primer texto en asturiano trata de 1085 (el fuero de Aviles).
No es una lengua sacada de la manga, o inventada en los ultimos años por el "boom" de idiomas regionales, sino que existe y se habla desde hace mas de 1000 años, mucho mas antiguo que varias de las lenguas si reconocidas en otras comunidades, asi que un respeto.
Cuando llego Franco cambió todos los toponimos originales en asturiano por una version artificial castellanizada... esto unido a la imagen que dieron de la llingua como lengua de "aldeanos paletos" tambien contribuyo a que cada vez se hablara menos... Aun recuerdo una historia que me conto mi abuela de una vez que fue a una tienda a Oviedo y se rieron de ella y no la quisieron atender por hablar en asturiano.
#7 ¿que tiene que ver el bable con la informatica o el ingles? Jamas, ni en colegios ni en institutos, el bable ha desplazado el aprendizaje de una lengua extranjera, siempre conto como optativa.
#25 ¿Una Real Academia de la Llingua Asturiana no es suficiente respaldo? ¿450.000 hablantes no son suficiente respaldo? ¿1000 años de historia y uso no son suficientes? ¿dialectos de la lengua como son Leonés, Altoextremeño, Cántabro o montañés y Mirandés, no son suficientes? ¿unos cuantos miles de libros escritos en el idioma, no son suficientes? ¿La Ley 1/1998, de 23 de marzo, de uso y promoción del bable/asturiano, en su artículo 4, que se refiere al uso de la llingua, dice, en el apartado 2, que «se tendrá por válido a todos los efectos el uso del bable-asturiano en las comunicaciones orales o escritas de los ciudadanos con el Principado de Asturias», no es suficiente?
Leñe, pues si todo eso no es suficiente para que te tomen en serio... apaga y vamonos...
#11 Bable es un termino acuñado por Jovellanos que se considera peyorativo. Mejor Asturiano o Asturleonés
Mientras que sea voluntario no hay problema. Si se pierde el asturiano, el gallego o el castellano al igual que se perdio el latin no pasa nada. Dar vida artificial a algo es absurdo.
El latin aun se usa, poco pero se usa, y es lengua oficial en el vaticano, no obstante su aprendizaje ayuda mucho a conocer el castellano, o incluso a reconocer el significado de palabras en castellano desconocidas, a partir de su raiz en latin.
En cuanto al asturiano, esta vivo, sobre todo en el ambiente rural donde es la lengua de uso diario...
#22 Y no solo eso. Aparte de cambiar los topónimos, hasta los nombres propios debían inscribirse en el registro civil en castellano. Mis abuelos no pudieron poner a mis padres el nombre que quisieron. Les castellanizaron el nombre. Es célebre el caso de Johan Cruyff, que logró poner a su tercer hijo "Jordi" saltándose la censura franquista - dicen que alegando que era un nombre holandés -
Como curiosidad, el asturiano únicamente es lengua oficial en Miranda do Douro, Portugal. Tela.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn#Uso_moderno_del_lat.C3.ADn
Sera muerta, pero aun se sigue usando, como bien indica la wikipedia, en medicina, en biologia, etc (los nombres cientificos de animales y plantas, estan en latin).
El problema es que el gobierno no le otorga el estatus de lengua (como al gallego, al vasco, al catalan, etc), por lo que obviamente, se deja poco a poco de usar (no puedes usarla mas que para hablar con familiares y amigos)... ¿No es eso una forma de matar una lengua?
#17 Hombre, yo tampoco he visto por la calle a nadie hablando zulu, pero se que es una lengua viva, que se usa en determinadas zonas de X paises... Si he visto tambien misas en latin (antes se daban asi, con el cura de espaldas al publico), y en Roma, los curas, obispos y demas suelen hablar o en italiano o en latin, hasta el punto que en el vaticano, es la lengua oficial.
El Asturiano en la region siempre aparecio como optativa, jamas como primera lengua o sustituyendo a lengua extranjera alguna... Yo, por ejemplo, en mi ya lejana epoca de instituto, me dieron a elegir una serie de idiomas extranjeros y a parte unas optativas entre las que figuraba el asturiano, y me consta que en ningun colegio o instituto se enseña sustituyendo al castellano o a la lengua extranjera (sea ingles o frances).
En cuanto al habla, si se usa, no obstante entre asturianos, y jamas (quiero destacarlo) en presencia de alguien que no conozca la lengua (salvo para resolver alguna duda o mostrarlo como curiosidad), pero vamos, a ti siempre te hablaran en castellano, salvo que te vayas a un pueblo no turistico o apartado, en cuyo caso siempre se suele hablar en asturiano y si dices que no lo entiendes, te lo explicaran en castellano y luego, seguro que te explican como se dice cada cosa en asturiano, por si te vuelve a pasar otra vez :). Ah!, destacar tambien, que el castellano tiene muchas palabras en latin, por lo que si conoces este (por ejemplo, raton es mur, como en latin), es practicamente seguro que lo entenderas sin problemas, pero sino tranquilo, que no habra pegas en que te hablen en castellano, todo lo contrario, nadie te fusilara, ni representara ofensa alguna, ya que somos muy conscientes de que no todo el mundo lo habla, ni tiene porque aprenderlo.
No estaría mal que el titular pusiera "el idioma asturiano",
porque recuerda al chiste de "Vd. domina el inglés" -- "Hombre, sie es bajito, y se deja..."
#17 Yo exijo que el asturleones este en igualdad de condiciones con el castellano, nada mas ni nada menos.
#10 Yo la verdad es que no he encontrado por la calle a nadie hablando en latin, que lo hable la iglesia simbolo de como anclarse en el pasado no me parece significativo.
No me corresponde juzgar si el asturiano esta vivo o no, yo he dicho mientras que sea voluntario y no empecemos con exigencias como con otras lenguas me parece bien, pero sinceramente fuera de los ambientes rurales no creo que sea muy usado.
Me informaré de cuáles son los requisitos para poder estudiarlo. Será una dulce venganza contra aquellos que, hace ya bastante tiempo, abofetearon a una niña de siete años `por decir "arbeyos" en vez de guisantes.
#27 Entiendo que si hay una ley que te permite comunicarte con la administracion en asturiano, es porque algo mas que 4 gatos se comunicaran en la lengua... digo yo.
¿que 450.000 te parecen muchos? nada, quitales 100.000, o 200.000 hablantes... 250.000 personas, son un gran porcentaje de la region...
Sinceramente lo que veo son excusas (no lo digo por ti, sino por el gobierno) con vete a saber que proposito, pero desde luego que flaco favor hacen a la cultura..
#23 Asi pensaba yo, pero no es asi... si el gobierno no te da status de lengua, da igual cuanta gente lo hable o que se use a diario, simplemente no esta reconocida, y como tal, no sirve.
Se han realizado varias propuestas, y la respuesta de Zapatero en su dia (y a Aznar y a Gonzalez tambien sin exito) fue que JAMAS seria reconocida como lengua... no un puede, o mas adelante, o similar, sino que fue un jamas, nunca, en la vida...
Obviamente esto no ayuda a su expansion y si a su muerte.
L'asturianu llingua oficial dafechu!
Según está redactado el titular, parece una advertencia:
#0 Cuidado con la cartera.
#24 Es que la idea no es que te den el estatus de lengua, la idea primera es que se expanda y luego ya se pueden pedir esas cosas. Sería necesario saber si realmente esta tan expandido en el uso cotidiano y en que porcentaje para pedir eso. Si se pide porque si no vale, tiene que haber un respaldo de fondo.
#30 Como dices 14 años son muchos porque como has dicho antes en entornos rurales sobre todo las personas mayores añado yo son las que más lo conocen y hablan, y en 14 años pues muchas de estas personas ...
En asturias hay universidades que pueden hacer dichos estudios, y la propia universidad son las que pueden financiarlo. Solo hay que hacerlo.
#28 Yo no digo que me parezcan muchos ni pocos, yo quiero saber cuantos son hablantes habituales. A mi no me perjudica el incremento del asturiano, no me hables como si estuviera en contra, pero no estoy a favor de mantener algo artificialmente, por eso solo pido o me gustaria saber datos fiables. Y lo de las leyes mejor no hablemos, que es dificil saber porque y para que se hacen.
#26 Para que te tomen en serio no vale la teoria sino la practica, y tu me has contado mucha teoria pero en practica solo eso de 450.000 hablantes, que habria que ver si es cierto eso y cuanto lo utilizan, no vale solo con conocerla sino tambien hablarla.
#21 Que haya expresiones en latin o nombre en latin de plantas, animales etc no dan vida a una lengua, el latin como confirma tu enlace solo se usa activamente como lengua por el vaticano. Y como he dicho mejor ejemplo de vivir en el pasado no podemos ver.
El gallego, catalan, vasco para mi son ejemplos de lenguas que les dan oxigeno artificialmente. Tu dices que se puede usar solo por familiares y amigos, por ahi se empieza pero si realmente la gente quiere usarla eso se extiende y va cogiendo el estatus correspondiente a su popularidad. Con esta asignatura por ej, si la gente se apunta en masa lo mismo tienen que ampliarla, si tiene mucha audiencia quizas lo prueben en un colegio etc lo que no considero normal es potenciarla porque si artificialmente como me da a mi la impresión que pasa con el gallego, catalan y vasco que presionan para que los que no quieran hablarlo lo hablen.
#18 Ese es un error, me da igual la lengua que sea, no puede haber las mismas condiciones cuando el uso es muy diferente. Para mi eso es dar vida artificial, si estuviese viva no habría falta darla oxigeno ya que las propias circunstancias se lo darian.
#19 Coño pero en zulu tiene pais en que es lengua oficial ¿el latin donde es lengua oficial? ¿en el vaticano? Vamos no me jodas, el latin es una lengua muerta y es obvio ¿que numero de personas la hablan? Pues eso la iglesia y los de filologia poquitos más.
Yo no he dicho que hablar en asturiano sea una ofensa para mi ni que hablar en castellano sea una ofensa para vosotros, yo solo digo que las lenguas(cualquiera) tienen que subsistir por si mismas en el aspecto de que si la gente la habla obviamente es necesaria invertir en ella pero si no la habla y la van dejando de hablar pues no hay que potenciarla artificialmente. El problema es que muchas veces el pensamiento es que si algo se muere hay que resucitarlo. Tu imaginate que en esta asignatura de asturiano no se apuntase apenas nadie ¿habria que seguir manteniendola?
Eso es muy complicado, porque no hay datos actuales (los mas recientes tienen 12 años) y el estado no financia nuevos estudios...
Te puedo dejar el enlace a ethnologue y el de la wikipedia inglesa:
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ast
http://en.wikipedia.org/wiki/Asturian_language
Como dije, segun el ultimo estudio del 94, 100.000 personas lo usan de primera lengua y otras 450.000 son capaces de hablarlo y entenderlo, en total 550.000, datos que tambien indica ethnologue.
El titular parece el inicio de un chiste
#6 literatos célebres?
#10 y enseña que el mayor imperio del mundo en ese momento era feliz sin el número cero.
Asturleonés mejor
Asturiano o bable???
#5 Si, de puta madre... asi salen los de la ingenieria informatica sin hablar una palabra de ingles.
ya veras como algún listillo politucho aprovechara de esto para "diferenciarse" de los demás, igual que los polituchos catalanes, vascos y ya empiezan con los polituchos gallegos...
puf! ¿para cuando el madrileño?