Portada
mis comunidades
otras secciones
#26:
Que 6000 militantes condicionen el futuro de Andalucía, es la prueba de que todavía no estamos en una Dictadura. En las democracias, las minorías no son aplastadas, sino que tienen voz y voto, y en determinados casos incluso pueden cambiarlo todo.
Por eso es mentira que no podamos cambiar las cosas. Incluso siendo pocos, la gente que se mueve y lucha por sus derechos puede decidir su futuro. Al PP eso no le gusta, ya que a él le gusta mas cómo gobierna su presidente Mariano Rajoy, a golpe de real decretazo, saltándose a la torera a otras organizaciones sociales (sindicatos, partidos de la oposición, etc).
En realidad, al PP le va más el caudillismo, el que un líder fuerte dirija los designios de todos los españoles.
#5
tienes futuro en el Club de la Comedia. El PP se va a llevar un batacazo todavía mayor que el del PSOE el 20N.
Por eso es mentira que no podamos cambiar las cosas. Incluso siendo pocos, la gente que se mueve y lucha por sus derechos puede decidir su futuro. Al PP eso no le gusta, ya que a él le gusta mas cómo gobierna su presidente Mariano Rajoy, a golpe de real decretazo, saltándose a la torera a otras organizaciones sociales (sindicatos, partidos de la oposición, etc).
En realidad, al PP le va más el caudillismo, el que un líder fuerte dirija los designios de todos los españoles.
#5
tienes futuro en el Club de la Comedia. El PP se va a llevar un batacazo todavía mayor que el del PSOE el 20N.
#2:
claro, él quiere que dependa de 6.000 militantes del PP...
#28:
#26 Falso, no hay democracia. Si una minoría gobierna a la mayoría, no hay democracia, estamos en un sistema
que muchos dicen que es democrático y no lo es.
Antes de varearme sin razón, debo decir que el Presidente de una institución democrática (democracia, esa cosa que en España no existe) debe ser elegido por la mayoría. Es decir, hacer como en Francia, las elecciones al Parlamento (Poder legislativo) separadas de las elecciones a Presidente de la Junta (Poder ejecutivo) y estas elecciones, hacerla a doble vuelta, donde en la primera vuelta, los dos candidatos con más votos, se disputasen la presidencia en la segunda vuelta, siendo el vencedor, elegido por mayoría absoluta de los votos.
Yo critico que el futuro de Andalucía dependa de 6000 militantes, porque no es democrático, pero que el más ruin de esos 6000 militantes de IU es infinitamente mejor persona que Arenas, me hace pensar que su elección, aunque no democrática, al menos será mejor que la elección que pudiera hacer este patán.
que muchos dicen que es democrático y no lo es.
Antes de varearme sin razón, debo decir que el Presidente de una institución democrática (democracia, esa cosa que en España no existe) debe ser elegido por la mayoría. Es decir, hacer como en Francia, las elecciones al Parlamento (Poder legislativo) separadas de las elecciones a Presidente de la Junta (Poder ejecutivo) y estas elecciones, hacerla a doble vuelta, donde en la primera vuelta, los dos candidatos con más votos, se disputasen la presidencia en la segunda vuelta, siendo el vencedor, elegido por mayoría absoluta de los votos.
Yo critico que el futuro de Andalucía dependa de 6000 militantes, porque no es democrático, pero que el más ruin de esos 6000 militantes de IU es infinitamente mejor persona que Arenas, me hace pensar que su elección, aunque no democrática, al menos será mejor que la elección que pudiera hacer este patán.
#1:
¿Cuanto nos queda para que jubilen a este?
Comentarios
claro, él quiere que dependa de 6.000 militantes del PP...
#2 Si es del PP a Arenas le basta con uno sólo
#2 No, él quiere que dependa de los casi 1.500.000 millones de votantes que tuvo el PP.
#12 cuantos votos obtuvo IU?
#16 Menos de la tercera parte que el PP. Es decir por cada andaluz que confía en IU hay tres andaluces que confían en el PP.
#20 ya, entiendo. Pero si sumamos PSOE e IU, son más. Por eso pueden gobernar, ¿no? Y si es así, lo lógico es que los afiliados de IU tengan voz y voto.
#22 Si, con la ley electoral es legitimo que gobierne el PSOE, a pesar de ser segunda fuerza, y que IU tenga más influencia que el PP, a pesar de que el PP tiene más del triple de votos que IU. De la misma forma que la mayoría absoluta del PP en el gobierno central es legítima. Es lo que tiene la ley electoral.
#27 No te equivoques, lo que hace que pueda gobernar la segunda fuerza politica es matematica basica, decide quien tenga mas escaños.
Lo que hace la ley electoral es, por ejemplo:
PP 1.567.207 votos 50 escaños
IU 437.445 votos 12 escaños
es decir
PP es votado tres veces mas y consigue cuatro veces mas escaños
A ver si resulta que IU deberia tener AUN MAS poder de decision de la que se le otorga...
#12 Juas. No te doy un positivo porque me lo prohíbe mi religión pero... cuanto me he reído Se me han saltado las lágrimas
#2 #12 No, el quiere que dependa de el (y como mucho 49 más). El PP no entiende el concepto de democracia.
#23 Era ironía pura
#24 Lo se, al mezclarlo con la respuesta al otro comentario, quiza no se entiende bien, reafirmaba tu idea, y criticaba la suya. Quiza no estaba muy claro.
#12 Claro, pero seguro que justifica los pactos que el PP hace en otros sitios.
¿Cuanto nos queda para que jubilen a este?
La demagogia hecha político
Que se joda. Andalucía ha hablado y punto en bocanegra
Arenas, pueden ser 6.001, afiliate.
Que cansino es este tipo. A ver si llega el día en que vuelve a su caverna y deja de contaminar los medios con su bilis.
Arenas puede frotarse las manos con este pacto, dentro de 4 años es presidente con mayoría absoluta.
#5 No lo tengo tan claro. Si una crisis que hace tambalear a todo el sistema económico mundial no ha conseguido llevarle a la presidencia solo la llegada del Apocalípsis podría hacerlo. Y con mayoría simple.
#9 Cuatro años de gobierno PSOE-IU puede ser peor que el Apocalípsis. Sólo tienes que ver lo sucedido en Sevilla.
#5 Lo que si auguro (modo Rappel on) es el hundimiento de IU ¿Para qué votar a IU si es lo mismo que votar al PSA?
Que 6000 militantes condicionen el futuro de Andalucía, es la prueba de que todavía no estamos en una Dictadura. En las democracias, las minorías no son aplastadas, sino que tienen voz y voto, y en determinados casos incluso pueden cambiarlo todo.
tienes futuro en el Club de la Comedia. El PP se va a llevar un batacazo todavía mayor que el del PSOE el 20N.
Por eso es mentira que no podamos cambiar las cosas. Incluso siendo pocos, la gente que se mueve y lucha por sus derechos puede decidir su futuro. Al PP eso no le gusta, ya que a él le gusta mas cómo gobierna su presidente Mariano Rajoy, a golpe de real decretazo, saltándose a la torera a otras organizaciones sociales (sindicatos, partidos de la oposición, etc).
En realidad, al PP le va más el caudillismo, el que un líder fuerte dirija los designios de todos los españoles.
#5
#26 Falso, no hay democracia. Si una minoría gobierna a la mayoría, no hay democracia, estamos en un sistema
que muchos dicen que es democrático y no lo es.
Antes de varearme sin razón, debo decir que el Presidente de una institución democrática (democracia, esa cosa que en España no existe) debe ser elegido por la mayoría. Es decir, hacer como en Francia, las elecciones al Parlamento (Poder legislativo) separadas de las elecciones a Presidente de la Junta (Poder ejecutivo) y estas elecciones, hacerla a doble vuelta, donde en la primera vuelta, los dos candidatos con más votos, se disputasen la presidencia en la segunda vuelta, siendo el vencedor, elegido por mayoría absoluta de los votos.
Yo critico que el futuro de Andalucía dependa de 6000 militantes, porque no es democrático, pero que el más ruin de esos 6000 militantes de IU es infinitamente mejor persona que Arenas, me hace pensar que su elección, aunque no democrática, al menos será mejor que la elección que pudiera hacer este patán.
#28 tienes un curioso concepto de lo que es la Democracia. No se impone la minoría. Los 6000 militantes de IU actúan en base a un PROGRAMA decidido de acuerdo a unas negociaciones con uno de los partidos más votados en Andalucía: el PSOE.
Por lo tanto, la mayoría la representan IU y PSOE, no el PP. La Democracia no se reduce a ideas simples, sino que es muy compleja, y exige DEBATE, DIÁLOGO, PARLAMENTARISMO, consultas populares... Y eso es lo que representa este referéndum entre las bases de IU, el espiritu mismo de lo que es la Democracia.
Democracia no es que Rajoy pase el rodillo de su mayoría de escaños en el Congreso, para aprobar recortes sociales. Democracia sería dialogar, negociar, hablar, consensuar... no imponer.
#34 Jajaja, , en este caso, no hay democracia en la elección del presidente de la Junta, porque, al P$o€, han decidido que sea presidente los 1.523.465 de votantes del P$o€ (39,52% de los votos) más los 6000 afiliados, o mejor dicho, la mayoría de los 6000 afiliados de IU ya que no creo que todos votasen a favor del P$o€. Un 40% de los votos, aunque esté cerca de la mayoría, no es la mayoría. Tampoco lo son los votantes del PP, por eso digo que en un sistema democrático habría segunda vuelta.
Yo espero equivocarme y que todo el acuerdo programático, lo cumplan al 100%, que va a ser que no, pero espero que no todo sea negativo. Pero es que ver a Gañán, perdón, a Griñán de presidente, de un partido que lleva 30 años, y pienso que IU es de derechas por permitir que siga, porque permitir que siga un partido que lleva 30 años y darle otra oportunidad, es que es de derechas, quieras o no.
¿Que el PP es mejor opción? No, es peor opción, pero puestos a votar a la izquierda, esa izquierda que desde IU abanderáis, para mí lo más coherente sería que os votaseis a vosotros mismos esperando que la "izquierda" del P$o€ os votase, pero claro, vosotros tenéis razón, el P$o€ es derecha y no os va a votar. Pero si apoyáis a la derecha, ya sabeis en que os convertís, en derecha.
#37 no se está decidiendo si apoyar un gobierno del PSOE, sin más, sino un acuerdo programático negociado junto a IU, y que es una parte del programa completo con el que se presentaron el 25M. De ahí que este posible pacto no sea igual, sea o no también un error (lo cual nadie sabrá hasta poder juzgarlo con el tiempo).
#38 hablaré en mayúsculas TODO EL TIEMPO que me parezca, para resaltar las ideas que me parecen importantes en cada momento. Del reparto de consejerías solo tendrá sentido hablar si los militantes se decantan en el referéndum porque IU entre en la Junta de Andalucía, lo cual no está todavía claro. En ese caso, apoyaré que IU tenga el mayor número de consejerías posible, está claro.
#39 En ese caso, apoyaré que IU tenga el mayor número de consejerías posible, está claro.
No esperaba otra cosa de un fanboy como tú. Sigue así, llegarás lejos en IU. Nada mejor que un buen camarada disciplinado y obediente que lucha por el partido.
Tus opiniones son un poco ambiguas ¿no? grinan-dara-vicepresidencia-iu#c-15 Cosideras un error que IU entre en el gobierno pero lo apoyas.
Llegarás lejos, tienes madera de político.
#40 desde luego, te cuesta un poco enlazar ideas y razonamientos lógicos. Vamos a ver, que yo te lo explico:
Considero un error entrar en el gobierno de la Junta, pero no considero mi opinión como la verdad absoluta, no me creo el ombligo del mundo. Por ello, si se hace un referéndum en el que se consulta a la militancia de base, apoyaré lo que decida la mayoría, porque entiendo que todos tienen objetivos similares a los míos, aunque estrategias diferentes.
Como consecuencia de lo anterior, si la mayoría se decanta por entrar en el gobierno, apoyaré que IU tenga el mayor número posible de responsabilidades, para que su capacidad de influencia sea mayor, y la estrategia decidida por la mayoría sea efectiva. Es decir, tengo una opinión flexible, adaptándome a la situación concreta del momento.
No es tan difícil de entender. Desde luego que uno de los peores escenarios posibles para la Izquierda es entrar en el gobierno y no tener ninguna capacidad de influencia.
#42 Por otra parte, el PP también hace pactos, pactó con el PSOE en el País Vasco (Y eso no lo transforma en un partido de izquierdas ¿no?) y está por pactar con Foro Asturias, solo que en ese caso no consultaron a sus bases.
Una de las cosas que más me gusta del proceso que se está viviendo en Andalucía es eso, que IU consulte a sus bases, en lugar de actuar sin tenerlas en cuenta. Es algo que llevo pensando desde 1.991 cuando en Argentina reinaba Menem.
A nadie le gusta que un gobierno incumpla sus promesas pero hay distintas maneras de incumplirlas. Por ejemplo, cuando el gobierno del PSOE de Felipe Gonzalez decide entrar en la OTAN hizo un referendum, en ese referendum el ciudadano español le da permiso para incumplir una promesa.
Es cierto que muchas veces los que van a gobernar se encuentran con un panorama muy distinto al esperado, y se dan cuenta de que mucho de lo que han prometido es incumplible, pero si han de romper las promesas hechas a su masa de votantes, deberían consultar si estos están, o no, de acuerdo.
Por eso me parece extraordinario lo que está haciendo IU en Andalucía, ojala que este ejemplo de respeto por sus bases cundiese en todos los partidos, entonces sí podríamos hablar de democracia.
#42 Es decir, tengo una opinión flexible, adaptándome a la situación concreta del momento. bensidhe.
Esto son mi principios, si no les gustan tengo otros. Groucho Marx.
Llegarás lejos.
#47 bueno, la verdad es que no creía que se plantease un gobierno en coalición, y ahí he de decir que me equivoqué, pero no del todo. En este caso, IU no entrará en la Junta con el programa del PSOE a cambio de una o dos consejerías, sino que lo hará con un programa alternativo, y la opción fue decidida por las bases.
#46 definitivamente, tienes un problema de comprensión tremendo. Yo no he cambiado mis principios, ha sido la situación la que ha cambiado y la estrategia para enfrentarla la han decidido las bases de IU Andalucía. Yo ahí no tengo NADA que criticar, ni siquiera soy andaluz. La lucha sigue.
#49 Yo no he cambiado mis principios, ha sido la situación la que ha cambiado
Vaya, eso mismito dice Rajoy y el PP para justificar sus recortes.
No me cabe duda, eres político.
#50 que no te quepa ninguna duda, soy profundamente político, y tú también. Como decía Aristóteles, "el hombre es un animal político".
En el caso de Rajoy, su problema no fue adaptarse a una nueva situación, sino que la situación fue creada por las políticas capitalistas que, junto a la dirección del PSOE, defiende su partido a capa y espada, y que siguen impulsando ahora para 'supuestamente' salir de la crisis.
Es decir, que el PP aplica soluciones que nos conducen al desastre y que perjudican a los sectores más débiles de la sociedad, mientras que beneficia a los que se llenaron los bolsillos durante la época de vacas gordas. Eso es lo criticable, y no que sepan adaptarse a una situación u otra.
La cuestión aquí es si este ACUERDO POR ANDALUCÍA que firmaron IU y PSOE, irá en beneficio de las clases populares. Sea como sea, es una responsabilidad compartida por las bases de IU Andalucía.
#42 Vamos, que se repite la historia de siempre, que mala es la hemeroteca pero me da pereza mirarla, ¿Como era eso de que prometieron en campaña que no habría gobierno de cualición??, pufff.. creo que en Valderas: "No habrá cheque en blanco para nadie"/c9#c-9 me lo explicabas algo.
"Lo que no hará IU es entrar en el gobierno del PSOE, y tampoco en el del PP.", te suena?? gordillo-psoe-esta-politicamente-carcel-gran-oportunidad-iu#c-9
Como ya se ha comentado mas de una vez, personalmente, pienso que si IU entra en coalición con el PSOE las próximas elecciones autonómicas se pueden llevar un disgusto muuuuuy grande, tal cual tipo castigo, puesto que la credibilidad de sus promesas electorales quedan al mismo nivel que las de PPSOE: prometer hasta meter y una vez metido, olvidar lo prometido. Ya te digo, personalmente lo veo un error grave, si entran demuestran que no dejan de ser el equipo B del PSOE.
#37 Creo que tienes un problema con el concepto de democracia representativa y democracia parlamentaria
#41 Explíquemelo usted si no le importa, aunque no se porque cree que confundo los términos
#28 Pues yo no lo veo bien, un gobierno con mayoria absoluta siempre se puede emborrachar de poder y hacer todo lo que le rota ( como ahora) pero si depende de unos socios te pueden hacer entrar en razón siempre y cuando esos socios no sean unos tocapelotas claro
#26 Entonces, si como resultado de la votación sale que 5950 están a favor de no hacer pacto de gobierno y 50 están a favor de hacerlo. ¿Se hace pacto de gobierno por respeto a la minoría o como va eso?
#26 ¿Sabes lo que le pasó al tripartido catalán? ¿Sabes que le pasó al PSOE e IU en Sevilla o Córdoba? ¿De qué coño sirve votar a IU si después gobiernan en coalición con el mismo partido al que han acusado mil veces de ser los culpables de la situación de Andalucía? ¿Es que ahora el PSOE son tan buenos que van a deshacer 30 años de gobierno y todo el chiringuito montado porque se lo diga IU?
Y que decidan las bases, llamaremos así a este paripé, me parece injusto, ya que IU tiene 12 diputados por los 500.000 votos recibidos y no por las 6000 personas que ahoran votan.
#35 ni el tripartito catalán ni el gobierno con el PSOE en Sevilla se parecen a este pacto. Aquí hay un PROGRAMA común y el pacto se decide en REFERÉNDUM. ¿Dónde está la similitud?
La posible decisión de las bases de entrar en la Junta, puede ser igualmente errónea, pero no ha sido tomada de la misma forma, ni en los mismos términos: En Cataluña, ICV (ex marca catalana de IU) solo tenía la Consellería d'Interior, y no tenía voz ni voto en el resto de áreas del gobierno; En Sevilla, creo que solo se tuvo una consejería, pero al final la corrupción del PSOE manchó la labor de IU, que no había sido del todo mala.
#36 Eres un poco pesado con tus mayúsculas, ¿sabes? Dialogar contigo es como hacerlo contra un muro, no se puede ser tan fanboy que al final se resiente la salud mental. ¿Del reparto de consejerías no dices nada? Ah no, que eso es mentira de los medios fascistas... vosotros sólo habláis de programa...
¿Qué le pica al eterno perdedor?
Muchísimo mejor que 6000 militantes peperos seguro que será
"programa, programa, programa, y al final lo que hay son sillones, sillones, y sillones"
¿Está hablando de Izquierda Unida o del gobierno central?
Habría sido mejor que lo decidiera alguien que lleva media vida perdiendo elecciones... como.. rajoy!
¿Mejor que dependa de uno solo inflaito a fino, gomina y farlopa, verdad?
Seis mil son muchos habituados a decidir entre tres o cuatro.
Menudo chiringuito.
¡Llamen a la buambulancia! ¡Rápido!
Siempre ha dependido de los 4 tontos que la gobernaban, hora por lo menos está más repertido
Ahora ya no se rie el malnacido este..
Parece que se le va pasando la depre...
Ahora a poner zancadillas, a incordiar, a hacer que Andalucía sea ingobernable igual que hicieron sus "cómplices" con el anterior gobierno de la nación.
"Critico que el futuro dependa de 6.000 militantes de IU" dijo al salir de la sala de rayos UVA y montándose en el caballo dirección a La Feria a comer gambas y jamoncito.