Hace 12 años | Por macfly a elpais.com
Publicado hace 12 años por macfly a elpais.com

La Junta tiene previsto activar durante el curso que viene un plan para dar una segunda oportunidad educativa a los jóvenes que abandonaron los estudios obligatorios o posobligatorios para refugiarse en la construcción y que ahora no tienen expectativas laborales debido a la fuerte crisis que está atravesando el sector. Para ello, se hará una convocatoria de 3.000 becas dotadas con 400 euros mensuales para jóvenes de entre 18 y 24 años que estén en el paro y que tengan además cargas familiares para que completen sus estudios de la ESO,...

Comentarios

f

Seamos sinceros, este tipo de cosas realmente no son malas... eso si, si una vez retomados los estudios no rinden y simplemente lo utilizan para sacar un dinerillo, que no solo les obliguen a devolverlo, sino que paguen una multa

Que hay de malo en ayudar a los estudios?

#2 En estos casos tambin deberia haber ayudas, pero lo bueno es que tu tampoco deberias meter en el mismo saco a todos los que han dejado de estudiar, porque alguno igual lo hicieron porque se vieron en la situacion de tu hermano

D

#18 No, si la ayuda para estudiar no es mala, pero hay que darla con cabeza. El problema es que en muchos casos, esas personas presionarán a los profesores para que les aprueben aunque no tengan ni idea, y algunos podrían llegar a enfrentarse con los profesores cuando les llegue el suspenso, porque perderían el sueldo por "no hacer nada" como seguramente muchos dirán.

D

#2 Eso que cuentas me parece un bulo, porque tengo familia becada y sin estar en paro ni tener unas notazas. Pero bueno, todo puede ser.

D

#40 Lo creas o no, lo único que te puedo decir es que si sumamos el paro de mis padres, y lo que gana en un par de meses cuando lo avisan del INEM; con eso, ya superamos los umbrales de renta para tener derecho a beca para una familia de 3 miembros (yo vivo independiente). No recuerdo ese umbral, pero es totalmente rídiculo (10.000 euros al año, 12.000... algo por el estilo)

Lo de las notas no tiene nada que ver, me refiero a las becas generales que se solicitan al comienzo del curso y lo único que te piden es haber aprobado el curso anterior y no superar los umbrales de rentas.

Lo que es cierto es que no se prima a los buenos estudiantes en este país; quien desee de corazón sacarse la ESO, puede hacerlo sin esos más de 3000 euros; una ayuda a los estudios totalmente descompensada cuando a mi hermano no le han pagado ni un puñetero euro ni tan siquiera para el transporte.

D

#2 Así funciona el sistema.

D

#10 Cuando he leído esto, me he sentido como tú. Trabajando mucho y las horas que tengo libres, estudiando. Y con esto, no se va a conseguir nada, es que esos que no estudiaron, no van a estudiar ahora cuando tienen muchas cosas en la cabeza (y no quiero decir que no haya gente buena, sino que ahora tienen problemas para solucionar y que solamente estarán en las aulas para cobrar los 400 eurazos)

malzar

Soy de Andalucía, y me parece estúpida a la par que incoherente la solución propuesta. Yo me he matado estudiando mientras todo el mundo me decía que estudiar es de tontos, que me fuera a trabajar, y ahora como muy bien dice #10 que pasa con nosotros?
Enserio me dicen que no me vaya de España, pero entre corrupción, explotación laboral y estas medidas rocanbolesca ¿quién quiere quedarse?

D

#10 en este país se premia al que busca las cosas fáciles, empezando por los políticos.

enol79

#10 lo primero, en un cursillo de mierda de 250 horas no te haces soldador, te lo aseguro, supongo que habrá gente que le tocó la lotería y habrá soldado nada mas salir del curso, pero lo normal es que te tires unos cuantos meses tragando la mierda que no quiere nadie y comiendo radial a saco, si tan fácil crees que es la vida de un trabajador de metal ya sabes que hacer, hay mucha leyenda urbana con los soldadores, pero te aseguro que no es todo tan fácil. No se que os creeis "los que tienen estudios", los reyes del mambo, y cuando llegais a un taller no sabeis ni donde teneis la mano izquierda. Os recuerdo que esa gente mientras muchos estudiaban ellos pagaban sus impuestos. Pero que conste no me parece bien ese sueldo por estudiar, pero basta ya hombre, parece que los que dejamos los estudios para trabajar somos unos zoquetes y merecemos sufrir, venga hombre. No todo es tan fácil como muchos creen

Seyker

#100 Tampoco es tan fácil estudiar cuando te lo tienes que pagar tu mismo. A ver si ahora los estudiantes de este País somos todos niños de bien... Hacerte peón de obra no era difícil y daba muchísimo dinero (burbuja style), pero si todo eso que pudieron sacar esos (aunque les costara tres huevos la formación) durante ese tiempo no han conseguido más que crearse gastos que no pueden mantener. Eso no es mi culpa. Pero si las ayudas sociales se regalan a los mismos mientras otros nos matamos a estudiar y trabajar al mismo tiempo con unas becas que al lado de eso son una miseria, obligados muchas veces a cambiar de residencia porque el transporte público es una XXXX, etc. pues me indigno, porque los que hace nada tuvieron grandes ganancias van a recibir unas ayudas excesivas. Por cierto YO también pago impuestos.

D

#100 Yo no pienso eso de que "los que dejamos los estudios para trabajar somos unos zoquetes y merecemos sufrir". Pero tampoco pienso que merezcan una recompensa por retomar unos estudios que dejaron voluntariamente para ganar dinero.

M

#10 Yo y otros muchos ya lo hemos hecho, mejor irse, cansa vivir en un país donde a quien se premia es al hijo pródigo, al malo que vuelve porque no le quedan más cojones que volver.

Llevo mucho tiempo diciéndolo, España odia a todo aquel que sigue las reglas y se esfuerza y hace las cosas como tiene que hacerlas. En resumen, España odia a todo aquel que es capaz de realmente ayudar a sacar a España del agujero en el que se ha metido.

D

#5 Desde luego, ya parece un reto.

angelitoMagno

#5 Bueno, y tener hijos durante ese año. Tienes que tener cargas familiares para que te den la beca.

jadcy2k

#5: Challenge accepted lol

takamura

#15 ¿Veintimuchos? De 18 a 24. Léete al menos la entradilla.

angelitoMagno

#4 ¿Importa? Total, dentro de año es muy probable que gane el PP en Andalucía, allá ellos.

D

#7 ¿Insinúas que esta es la típica medida para comprar votos, que a "griñaders" no le importa hundirnos un poco más o ambas cosas?

D

#4 Se lo quitan a los autónomos.

D

Tranquilos, que el PSOE va a regalar titulos de FP, con que digas que trabajaste 2 años poniendo ladrillos seras montador experto en pladur o algo asi.

#43 lol lol Como los famosos 400€ de hace unos años.

#28 Y si te los dan mes a mes y resulta que suspendes el curso? Los devolvera? LOL. Ya me diras como si se los ha gastado. Ademas, cuantos años es? si dejó de estudiar en tercero de ESO y tiene que hacer 2 años?

En fin de risa.

arsuceno

#42 Examenes cada 2 meses y ayudas en funcion de estos? Ayudas prestamo? Hay formas, falta buscar las mejores y mas justas.

A los que se oponen tajantemente a la medida, con controles o no... ¿Que hacemos con toda la gente sin estudios, sin trabajo y sin estudios? ¿Dejamos que se mueran? Cada caso es un mundo, no se puede ver todo blanco o negro.

L

#43 El año que viene son las elecciones en Andalucía, de nuevo con las mismas

y

Voy a ponerme en la hipótesis de que esta propuesta es realmente por ayudar a esos chavales a volver a los estudios, que sinceramente piensas que van a ayudarles y buena parte de ellos se sacarán los estudios. Entonces me dejan la conclusión de Griñan y compañía son ineptos alejados de la realidad. Ni de coña la gente que se ha abandonado los estudios, que muchos de ellos habrán sido problemáticos o simplemente no han tenido la paciencia y voluntad de terminar los estudios lo harán ahora. Alguno sí por supuesto, pero dar ayudas indiscriminadamente para que la peña se apunte y luego pase del tema es una estupidez y una jodienda para los demás. No ya porque a los demás no nos da una puñetera beca, sino por el agujero económico en un momento tan delicado. Luego habrá números rojos y problemas para pagar una deuda grande.

La otra hipótesis, más convincente por la navaja de ockham, es la expuesta por #43.

p

#23 Te he votado positivo sin haber acabado de leer el comentario. las dos hostias sobran.

En lo que estoy de acuerdo es en que estamos hablando del caso concreto de gente que tiene cargas familiares. Quizá la medida no sea la clave, pero no me parece tan mal.

D

#27 Ese es el problema que tenéis muchos, si yo tengo un hijo y me viene un día diciendo que quiere dejar la eso, se lleva dos hostias bien dadas.

Y si te parece violento, tendrías que pararte a pensar que las hostias que le meterá la vida serán mucho peores.

p

#32 ¿Para qué preguntarte qué responsabilidad tendrías tú en el hecho de que tu hijo no tenga inquietud más allá de sumar y restar (dinero)?

Seguro que con esas dos hostias tu hijo automáticamente deja de ser un merluzo. No hay nada como predicar con el ejemplo.

D

#35 Yo iba a clase con el hijo de una pareja de abogados, y el tío se dedicaba a robar coches y meterse de todo.

Si crees que criar un hijo es una ciencia exacta, no puedes estar más equivocado. Algunos necesitan dos hostias bien dadas, y ya puedes explicarles misa que se reirán de ti.

p

#36 No veo la relación entre que los padres sean abogados y la necesidad de pegar a los hijos.

Tampoco creo que educar a los hijos sea una ciencia exacta. Pero igualmente no entiendo qué es lo que aportan las dos hostias. ¿Un hijo vuelve a tener interés por estudiar después de dárselas? No conozco ningún caso. En general, los hijos de cafres son cafres.

D

#70 Te aseguro que es chaval veía leer a sus padres día sí, día también, los abogados se suelen pasar el día de un lado para otro y en casa leen. El tópico de que van a imitar a los padres no siempre funciona.

Pues sí, yo te lo explico muy rápido, yo no soportaba las lentejas, y un día le solté a mi madre "Si están tan buenas y son tan sanas te las comes tú" recibí un Zas, zas instantáneo.

Resultado: pasé a comerme las lentejas y a hablar con educación a mis progenitores, y me acuerdo a día de hoy, y agradezco que mi madre no se amedrentara ante el niñato que era yo entonces.

p

#80 Pero no me estabas diciendo que el padre se ponía como las grecas? Igual ese dato es más relevante que el hecho de que sea abogado o lea...

A mí no me gustaban tampoco las lentejas, y también acabaron por hacérmelas comer. Acabé mi carrera, hablo tres idiomas, trabajo y leo de media un libro a la semana. He discutido mucho con mis padres, pero, oye, ni un guantazo en toda mi vida... ¿Cómo habrá sido posible?

D

#97 Pues es tan sencillo como que no hay normas universales para educar a nadie.

Que todavía no lo has pillado ni tú, ni un montón de educadores pamplinas que se creen que todos los niños son angelitos encantadores, no, algunos son la reencarnación de Satán.

MrAmeba

Típico del pais, premiar la estupidez.

Bloodymery

Gente que dejó de aprender para colocar ladrillos y comprarse el Bmw que ahora no pueden mantener... y que vamos a terminar de pagar el resto.

Hora de emigrar.

D

De verguenza, el triunfo de la mediocridad

maese_sensei

Compra de votos y bajada artificial del paro.

alecto

Tengo sentimientos encontrados sobre esta medida.

Por un lado, hablamos de personas con cargas familiares que no tienen ni la ESO: o conseguimos que estudien o los mantenemos de todos modos con ayudas sociales el resto de nuestras vidas. Porque el hecho de tener hijos, si están en paro, ya les da derecho a la "ayuda familiar", que suele rondar los 350-400€, es darles lo mismo que podrían recibir de Servicios sociales pero condicionado a mejorar su empleabilidad. Con el añadido de que no estudiarían sin ese incentivo porque tienen que hacer trapicheos para mantener a la criatura. Pues igual es mejor pagar ahora un tiempo, con control serio sobre resultados, y no sostenerlos con mis impuestos el resto de mi vida.

Por otro lado, la parte de "control riguroso sobre resultados" me da cierto canguelo... Aunque con el consuelo de que la ESO para mayores de X edad es un examen centralizado y no depende de un sólo tipo al que puedas pagarle para que te de el aprobado.

Y luego está lo que algunos critican más arriba, el agravio comparativo. Pero sinceramente el punto 1 pesa sobre los otros: entre mantenerlos sin contrapartida el resto de su vida o durante un tiempo y a cambio de algo que les hace buena falta para poder hacer algo de su vida... Me quedo con lo segundo. Y Andalucía tiene todo un ejército de chavales en esta situación que con la crisis de la construcción se han quedado en bragas. Lo que no quita, por supuesto, que se creen ayudas para que los buenos estudiantes con situación familiar compleja no acaben en ese saco.

D

#31 A mi me pasa igual no lo veo claro. Moralmente esta bien pero es tan tan facil que acaben trampeando los mismos mierda de siempre... en fin más roba un alcalde ...

D

#38 Si pudiera, te ponía un segundo positivo.

Es más, propongo al gobierno que pasemos a llamarnos Hispanistán, y de gentilicio, Canis. Ejemplo: Yonatan, Cani, nacido en Hispanistán.

De verdad que lo de este país, no tiene precio.

D

PSOE seal of approval.

Andasulía hinparavle.

Endor_Fino

Típica medida del PSOE. Apaciguar gandules con dinero en lugar de premiar y formar ingenieros

D

#62 Tipica? Solo para andaluces y extremeños que acrediten diez años empadronados alli.

p

ko tio , que haces con "mi primera cartilla" y las pinturas de alpino.

Nada ko, a cobrar 400 euros ko

s

#1 el ko se lleva mas por Zaragoza que por Andalucia lol

j

Yo tengo mis dudas. No veo la medida tan mala si se condiciona a exigir unos resultados (por ejemplo aprobar todas las asignaturas con una media de 7/10). Y digo que no la veo mal porque, aunque aparentemente sólo beneficie al que la recibe, la sociedad se ve enriquecida en su conjunto. Y eso es lo que habría que medir, si el beneficio (a través de una mayor cualificación, menor delincuencia, gente con más capacidad para ejercer un juicio crítico sobre cualquier tema, etc) supera a la inversión.

Yo me quedé bastante perplejo con un informe del CIS de hace dos meses en el que se apreciaba muy significativamente la relación entre no tener estudios o tener estudios primarios y acabar votando PP/PSOE. Me dio miedo.

sotanez

#60 El problema es que lo de condicionar a unos resultados nadie se creen que lo vayan a hacer bien. Me apuesto subida de notas para que el plan no resulte ser un fracaso.

D

#60 No veo la medida tan mala si se condiciona a exigir unos resultados (por ejemplo aprobar todas las asignaturas con una media de 7/10)
Ya veo al cani amenazando a los profesores con la navaja para conseguir los 400 €.

g

pues me parece vergonzoso, si quieren estudiar que se metan a estudiar y con el dinero que han ganado en la construcción que se paguen los estudios y sino que pidan una beca.

Se beneficia a la gente que no quiere mejorar y a la gente que quiere tener una preparación se le putea al máximo.

Señores de la junta de Andalucía, en lugar de dar ese dinero a esos chavales porque no amplían la partida de dinero para becas y se la dan a los chavales que realmente se lo merecen?

D

Se lo gastarán en porros.

asola33

Creo que de 19 comentarios he visto uno a favor de la medida. Nuestros políticos no concuerdan con la opinión "normal".

D

Es que no tienen ni p.ta idea. Ni p.ta idea. Oposiciones a gobernante ya...

Loe

Lo que yo no vea en la política de la Junta andaluza...

Isial

esto es premiar a los vagos.
Y a los que se privan de fiestas y de hacer el perro para sacar los estudios adelante que?
No es justo.
Yo acabo de terminar la ESO con todas aprobadas y buenas notas, y veo mi futuro negro.
Y veo que a gente que no ha hecho nada en su vida se les premia.

D

#88 no suelo meterme a comentar, pero he leido tu comentario y me han entrado ganas de decirte que ánimo, que de verdad, tu esfuerzo no será en balde, y que peña como tú hace falta en este pais de mierda.

Estate orgulloso de haber sacado esas buenas notas que dices, disfruta el verano y carga pilas para ser el puto amo el curso que viene.

Y no te conviertas en la mierda en que se está convirtiendo ese pais: yo, con 28 tacos, y hablo ya como un viejo, por creer haberlo visto todo ya.

Solo una cosa: yo estudié una carrera, una diplomatura normalita, y ahora te estoy escribiendo esto desde mi despacho: si vales, vales, y si te esfuerzas, todo te saldrá bien. Ha sido mi caso, y será el tuyo.

Y ke le jodan a los canis

arsuceno

A mi estas medidas me gustan. Pero en un país como España deben ir acompañadas de un control de las subvenciones. 400€ para quien estudie, genial. Pero al que no aproveche la ayuda sin razones justificadas que tenga que devolverla.

Fomentar y ayudar a la educación: genial. Tirar el dinero: estúpido.

monio

Me parece triste que saquen medidas demagógicas como estas que no están acompañadas por un presupuesto. Además lo que se premia es que la gente permanezca en la clase, no que estudien y progresen...a la larga veremos chavales y chavalas con 40 años en clase, por los 400 euros, estorbando para que entren niños nuevos.

e

Yo desde la legalización de los latin kings en Cataluña, ya me creo de todo.

D

Medidas al más puro estilo Grecia...

No se dan cuenta que regalando el dinero no se consigue nada? en lugar de fomentar con ese dinero la apertura de empresas, y así fomentar el empleo?

Están quemando dinero a corto plazo, y es más harán que esos jóvenes no quieran formarse en otra cosa, y seguirán a la sopa boba muchos...

En fin que bellotas tienen en la cabeza? Andalucía = Grecia

miguelpedregosa

Y una mierda pa ellos. La ESO es Educación Secundaria Obligatoria, tuvieron su oportunidad como todo el mundo.

Decidieron no aprovecharla, irse a la obra y vivir por encima de sus posibilidades. Ahora que apechuguen con sus decisiones.

El que realmente piense que sacarse la ESO le va ayudar ya se habrá puesto a ello, sin esperar a limosnas del Gobierno.

Ya está bien de subvencionar vagos.

sotanez

El PSOE andaluz como siempre: comprando votos con migajas. A ver si los echan ya del cortijo. Hasta que entre el PP va a ser bueno nada más que con la limpia que va a haber hasta que les dé tiempo de montar el mismo tinglado.

g

#30 te crees que el PP no va a seguir con estas políticas o con otras parecidas?

sotanez

#47 Sí, pero antes tienen que formar su propia red de clientelismos y movidas varias, que lo que han formado esta gente en 25-30 años no se rehace en un mes, así que mientras se ponen las pilas o no algo de limpieza se hace.

maese_sensei

Cada vez esta mas claro que los que no quisieron estudiar y se dedicaron a mal currar malgastandolo todo cual cigarra en celo, acertaron.

NoEresTuSoyYo

Vaya puta vergüenza.




Fmd: Un andaluz.

m

VERGÜENZA es lo que siento cuando Andalucía sólo sale en titulares por lo "austero" que era Chaves o por cosas como ésta.

Yo no me quiero ir de este país, quiero que se vayan los impresentables.

En serio, ¿de quién ha sido la idea?

D

Guatemala → Guatepeor

D

"Estamos ayudando a todos aquellos que no pudieron sacarse unos estudios porque pasaban todo el día acordándose de lo mal que fueron tratados sus bisabuelos en la guerra civil, por supuesto todos ellos eran del bando Republicano que como todo el mundo sabe era SOLO de izquierdas, la derecha no existía en la sacrosanta República ¡¡valgamediosquebarbaridadavemaríapurísimademócratasdederechasaquienseleocurredeciralgoasíporlamordedios!!" se comenta que barajan como justificación

p

¡Vamos, vamos!! ¡¡Sigamos comprando votos, vendiendo una imagen pésima de la región, malcriando jóvenes, despilfarrando el dinero público!!

D

España, premiando la estupidez y la incompetencia desde tiempos inmemoriables.

v

Premiemos a todos los que no quieran estudiar y demos más posibilidades para robar a los cucos...
¿Quereis que la gente siga estudiando? Haced la mili obligatoria a los que dejen los estudios antes de tiempo... veras como ya no dejan de estudiar así como así

D

Igual me estoy perdiendo algo pero, en mi opinión esto solo sirve para maquillar un poco las cifras del paro.

La gente que tiene interés por estudiar está ya estudiando. Esto solo va a servir para llenar las aulas de gente que no tiene ningún interés por estudiar, empeorando la educación y menoscabando aún más las arcas públicas.

D

400€ para todo el que estudie y lo aproveche.

Linf0cito

Este pais es un CHISTE.
Esos muchachos que decidieron no formarse para ganar dinero de forma rapida, ahora se les paga como premio el volver a estudiar.
Señores que teneis el poder no os enterais. El estudiar algo es porque te gusta y quieres formarte para trabajar en ese sector. Sea el motivo que sea. Pero no podeis convertir esto en si estudias te pago sino no.
Que tristeza de Pais. pero que tristeza.

D

No, si al final va a salir mejor ser vago que trabajador...

D

¿Elpaístoday?,... Oh wait!!!

brainsqueezer

Pero se los dan tanto si estudian de verdad como si sólo van a distraer a los que se lo están currando?

ChingPangZe

Tirar nuesttro dinero

mosisom

O me pagan por estudiar o lo dejo.

P

En vez de eso deberian invertir en una educacion de mayor calidad. El fracaso escolar no es por que los muchachos dejen los estudios, es por las grandes deficiencias del sistema educativo español. Como siempre, pretenden arreglar las cosas al reves.

C

Veamos, se les da dinero a los gitanos por ir a clase (independientemente de que luego en un sólo día acumulen varios partes de expulsión), a la gente de la antigua garantía social (actualmente llamada PCPI) se les 'recompensa' por su pésimo comportamiento y nulo esfuerzo y trabajo con un título de la ESO prácticamente regalado y también con dinero, la gente que no quiso estudiar en su momento y se reía de los que lo hacíamos también recibe dinero...
Por otro lado la gente que se esfuerza y trabaja la mayor parte de las veces no recibe ni beca para libros...
Luego me preguntan mis alumnos que para qué estudiar, si sus colegas no trabajando obtienen un título de la ESO idéntico y becas, campamentos de verano, etc...

jsianes

¿¡pero que mierda es esta?! con perdon de la expresion pero esto es de locos! ¿¡A los que se fueron a ganar 3.000€ a los albañiles ahora le vamos a dar una paguita de 400€ por estudiar?! ¿Y cargo de qué, de los que trabajamos, no? Que poca vergüenza, que mala leche me ha entrado... ¡Que ganas de que llegue Marzo para votar!

M

Si quieren aumentar la empleabilidad que monten cursos de FPO y orientados a un puesto adecuado a sus conocimientos (camarero, cocinero, jardinero, artesano...) .

En el caso poco probable de que aprovechen la medida y se saquen la ESO ¿ se creen que las empresas se van a pelear por contratar a un tipo de veintitantos años con solo la ESO recien aprobada ???

Chrysoprase

Cualquier cosa menos trabajar.

D

Andalucia, paraiso de tapas y pensiones no contributivas. Pero de incentivar el trabajo, nada, mejor mantener un ejercito de votantes ociosos y contentos.

Rafaesp90

Que aumenten el dinero de becas y que tengan en cuenta si los familiares están parados. Pero que haya igualdad con la gente que no dejó de estudiar y tampoco tiene dinero!

ur_quan_master

Eso son subvenciones encubiertas al sector cervecero.

T

Ahora mismo las familias gitanas reciben dinero por escolarizar a sus hijos. Es decir, lo que para los demás es una obligación con pena de cárcel si no cumples, para ellos es un sueldo.

Si es efectivo para aumentar la escolarización real (es decir, que los chavales salen con formación en vez de con el bocata del compañero), no lo sé.

alecto

#54 ¿Puedes decirme dónde se solicita esa ayuda específica para niños gitanos, por favor?
Porque conocía las ayudas para personas en riesgo de exclusión social, que para recibirlas hay toda una serie de requisitos como intentar encontrar trabajo, aceptar cursos, tener a los menres atendidos en cuanto a salud, alimentación y educación pero eso que me cuentas no lo había visto en la vida, oiga.

D

Son sólo 3000 becas. Hay muchísimos más parados. Además, son jóvenes que nacieron en una época en la que estudiar era cosa de maricas. Ahora se les da una segunda oportunidad. A mí no me parece mal.

L

Andalucía hace lo que mejor se le da.

D

Y si le damos Andalucía entera a Marruecos? Una gran valla (no me lo esperaba) y sólo sale quien tenga la ESO. Si con eso ya no estudian... Negativos aquí.

D

#68 vioendo esto:

http://blogdelifie.blogspot.com/2010/09/fracaso-escolar-por-provincias-2008.html

Vas a tener que poner vallas por toda España.

Creoq ue sale más rentable echarte a ti de España, que marginar a tanta población.

P.D. hay que empezar a dejar de odiar tanto a Andalucía... y dejar de decir gilipolleces.

D

#78 No hombre no, tampoco es eso. Gracias por el enlace de todas formas, echa por tierra mi idea de la valla. Con hundir los puentes del Ebro y Duero...

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