El 65% de los catalanes apoya una financiación como la del País Vasco y el 21% se opone | Girona y Lleida expresan el mayor respaldo al concierto: más del 71% a favor | Sólo entre los votantes del PP son mayoría quienes se oponen a este modelo.
#16:
#14, me alegro de que no tengas ni un solo argumento que aportar en contra del Concierto, y te limites a pedir el café para todos. ¿Que en el resto de España también queréis concierto? Pues pedid concierto. ¿Que sabes perfectamente que el modelo no es viable? Allá vosotros. Desmontad el estado. A mí ya me va bien, chico.
MADRID: Exportaciones: 19.244,09 mill. Importaciones: 49.210,28 mill. CATALUNYA:Exportaciones: 41.157,47 mill. Importaciones: 58.595,18 mill. Fuente. Ministerio de Industria, Comercio y Turismo. Si las exportaciones madrileñas son el 46,75% de las catalanes, y las importaciones el 84% con una población menor, ¿ cómo es que el PIB de Madrid es el 94% del catalán?
Inversiones del Estado en Madrid (1997-2007): 24.074.427mill. Inversiones del Estado en Catalunya (1997-2007): 20.799.122mill. Inversiones por habitante en Madrid (1997-2007): 4278e. Inversiones por habitante en Catalunya (1997-2007): 3084e. Media española inversiones por habitante (1997-2007): 3413e. Fuente: INE http://www.iceta.org/dafoment.pdf
De los 18.450 millones que el Estado invertirá en Catalunya cómo "Modernización de los transportes y equipamientos sociales" resulta que la mayor parte, 10.200 millones, surgen de la propia Generalitat y 8.250 millones por parte del Estado. http://www.gencat.cat/generalitat/cas/govern/infocatalunya/12_infocat/03.htm
El Estado se gasta en Madrid, en concepto de Servicios Centrales, (ver informe económico de 2009, pág. 210, del la web del ministerio de Economía) 50.000 millones de euros más al año que en Cataluña, a costa de la ruina financiera de 14 CC.AA. y 8.000 ayuntamientos.
Número de funcionarios por 1000 habitantes:. Estatales, autonómicos y municipales: Melilla 105,11 /Extremadura 90,73,/ Ceuta 86,83 /Aragón 77,32/ Madrid 74,05 /C. La Mancha 72,00 /C. y León 70,62 /Canarias 70,71 /Asturias 70,27/Galicia 70,15 / Cantabria 68,20 /Euskadi 63,23 / Navarra 63,19/ Murcia 62,13 / Andalucia 62,73 / La Rioja 62,05 / Baleares 56,11/ Catalunya 50,53 / Valencia 50, 50. Fuente FUNCAS, según datos del INE. http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=154078
#10:
#8, quizás a que se han dado cuenta de que la sustracción de entre un 8% y un 10% del PIB anual de Catalunya es un lastre insostenible para cualquier economía. Seguramente les ha influido la jurisprudencia marcada por el Constitucional alemán (Bundesverfassungsgericht) que ha dictaminado que los mecanismos de redistribución de la renta entre los diferentes Länder no pueden ser excesivos (cifran en un 4% el tope anual) pues ello redunda en un empobrecimiento global de la economía alemana.
Seguramente, la burla del Tribunal Colonial español respecto a la voluntad mayoritaria de los catalanes expresada en referéndum también haya tenido su influencia.
Por último, aprovecho para desenmascarar a todos aquellos "solidarios de plastelina" que abundan en este hilo vomitando bilis contra Catalunya por no querer ceder el 10% anual del PIB, mientras España no cede ni un mísero 0,7% anual en concepto de solidaridad a otros países.
#14, me alegro de que no tengas ni un solo argumento que aportar en contra del Concierto, y te limites a pedir el café para todos. ¿Que en el resto de España también queréis concierto? Pues pedid concierto. ¿Que sabes perfectamente que el modelo no es viable? Allá vosotros. Desmontad el estado. A mí ya me va bien, chico.
MADRID: Exportaciones: 19.244,09 mill. Importaciones: 49.210,28 mill. CATALUNYA:Exportaciones: 41.157,47 mill. Importaciones: 58.595,18 mill. Fuente. Ministerio de Industria, Comercio y Turismo. Si las exportaciones madrileñas son el 46,75% de las catalanes, y las importaciones el 84% con una población menor, ¿ cómo es que el PIB de Madrid es el 94% del catalán?
Inversiones del Estado en Madrid (1997-2007): 24.074.427mill. Inversiones del Estado en Catalunya (1997-2007): 20.799.122mill. Inversiones por habitante en Madrid (1997-2007): 4278e. Inversiones por habitante en Catalunya (1997-2007): 3084e. Media española inversiones por habitante (1997-2007): 3413e. Fuente: INE http://www.iceta.org/dafoment.pdf
De los 18.450 millones que el Estado invertirá en Catalunya cómo "Modernización de los transportes y equipamientos sociales" resulta que la mayor parte, 10.200 millones, surgen de la propia Generalitat y 8.250 millones por parte del Estado. http://www.gencat.cat/generalitat/cas/govern/infocatalunya/12_infocat/03.htm
El Estado se gasta en Madrid, en concepto de Servicios Centrales, (ver informe económico de 2009, pág. 210, del la web del ministerio de Economía) 50.000 millones de euros más al año que en Cataluña, a costa de la ruina financiera de 14 CC.AA. y 8.000 ayuntamientos.
Número de funcionarios por 1000 habitantes:. Estatales, autonómicos y municipales: Melilla 105,11 /Extremadura 90,73,/ Ceuta 86,83 /Aragón 77,32/ Madrid 74,05 /C. La Mancha 72,00 /C. y León 70,62 /Canarias 70,71 /Asturias 70,27/Galicia 70,15 / Cantabria 68,20 /Euskadi 63,23 / Navarra 63,19/ Murcia 62,13 / Andalucia 62,73 / La Rioja 62,05 / Baleares 56,11/ Catalunya 50,53 / Valencia 50, 50. Fuente FUNCAS, según datos del INE. http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=154078
#9, te informo de que las autopistas catalanas, a diferencia de las de muchas otras partes de España se hicieron con capital privado. Los catalanes, pues, pagamos doble: nuestras carreteras íntegramente y las carreteras de los demás a escote. Ya cansa. Y no digas mentiras, en Soria sí hay autopistas.
Cuando España en su conjunto ceda un 10% de su PIB para el desarrollo de países más pobres me vienes a dar lecciones de izquierdismo y buen rollo, mientras tanto, chitón.
#13#7#18#11 díselo a los "ricos" que en España que pagan el 40% de su sueldo para impuestos, y no creo que lo hagan voluntariamente, se lo "expolian" como vosotros decís.
Por esa regla de tres, los que más tienen que paguen lo mismo que los pobres, no?
Ays... cuando somos nosotros los pobres, bien que pedimos que se reparta la riqueza, pero cuando por el contrario somos los ricos, lo vemos totalmente injusto.
#19, lo acuso porque lo es. Y te darás cuenta el día en que Catalunya plantee el concierto mientras tú sigues diciendo tonterías por internet.
#20, te cuesta mucho entenderlo, por lo que veo. Nadie dice que los ricos paguen menos impuestos. Se trata de que los impuestos reviertan equitativamente sobre las personas, no sobre los territorios.
Y contesta de una vez, que todos calláis cuando os lo pregunto: ¿Debe España ceder el 10% de su PIB para los países más pobres u os conformáis con que la única solidaria sea Catalunya y los españoles en su conjunto puedan ser unos egoístas insolidarios?
Los impuestos que pagan los ricos, no revierten en los ricos. ¿O acaso son los ricos los que se benefician de las becas de comedor, estudios... por ejemplo?
España (y cataluña) se ha beneficiado durante muchos años del dinero que recibimos de la UE por ser de las regiones más pobres de europa. Si Alemania hubiese planteado que era injusto ese sistema, España se habría comido los mocos.
#20 Entonces por tu regla de tres todos los habitantes de Catalunya son ricos y todos los habitantes de Extremadura son pobres y por eso un catalan recibe menor inversión y uno de extremadura más.
A ver si entiendes que si la media nacional son X euros, eso debe ser para todos no dependiendo de la comunidad donde residas.
#23 Menos palabras y más datos, que me quieres decir que Alemania invierte el 10% del PIB en paises Europeos más pobres y todo eso por la patilla.
#20Que los impuestos reviertan sobre las personas, no sobre los territorios. Toma ya, tío. Me parece que algo parecido he escuchado a los residentes de barrios como la Moraleja.
Es impresionante cómo se puede defender semejantes ideas y creer seguir siendo de izquierdas. Lo único parecido que he visto es a Roures ahora y a Polanco antes ser anticapitalistas mientrass dirigen multinacionales.
#22 Querer marear la perdiz con izquierdas y derechas es muy pobre. Ser de izquierdas es creer en un reparto de la riqueza EQUITATIVO, es decir justo, más de un 5% es expolio, estas quitando servicios a la población "rica" para dar mayores y mejores servicios a otros, por lo que los solidarios pierden en sanidad, educación, vivienda,etc.. por vivir en una comunidad "rica", porque el dinero llueve del cielo.
#2, ¿es de izquierdas y solidario que un mileurista en Catalunya tenga que pagar peajes, libros en la escuela, el comedor de los niños y un largo etcétera de cosas que los ricos de otras comunidades tienen gratis? me da que no. Es lo que pasa cuando la renta se sustrae al ciudadano pero se devuelve a los territorios. Esa asimetría crea monstruos. Y por eso habrá concierto.
#7 ¿Es de izquierdas y solidario que un mileurista de Soria no tenga posibilidad ni de pagar peajes porque no tiene autopistas y tiene que ir por una carretera de cabras, pagar igual los libros en las escuelas, el comedor de los niños y trasladarse a otra provincia para ir a un especialista?
Supongo que el mileurista de Cataluña no paga mas impuesto que un señor que gane 3.000 € en Soria, con lo que ¿por qué ese mileurista tiene que tener mas servicios que el señor que paga mas impuestos en Soria?...la respuesta obvia, sería que por solidaridad. Ahora bien si el mileurista catalán no quiere ser solidario con la gente que paga mas impuestos que él, no entiendo por que tiene que ser a la inversa.
#9 Solidaridad es una cantidad aportada voluntariamente, substraer mas de un 5% se llama expolio, ya que con lo que quitas penalizas el crecimiento de esa comunidad, si a lo largo de los años lo unico que haces es penalizar siempre a las mismas comunidades, al final la leche de la vaca se acaba.
Y un mileurista de Catalunya pagará más impuestos indirectos que un mileusirta en Soria, además que es probable que el mileurista de Soria reciba ayudas por la vivienda o de otro tipo.
A modo de inciso, porque en muchas conversaciones salio el tema de los juegos olimpicos, sabias que quien más financiación recibio fue Madrid..y los juegos olimpicos eran en Barcelona.
Edito: Además que si Catalunya consigue el concierto economico, primero saldran los boceros y despues pediran lo mismo.
A Extremadura le beneficiaría tener un "concierto energético" ya que el 90% de la electricidad que genera se va fuera, genera beneficios fuera y paga impuestos fuera.
Pero también sería insolidario y nadie lo ha pedido.
Una amplia mayoría de los miembros de mi familia estamos de acuerdo en no pagar más impuestos y pagarnos todo nosotros mismos. Tenemos suerte, un nivel medio alto económico, y salimos ganando.
¿Dónde hay que ir para que se reconozca este derecho mí de autodeterminación económica?
#17, a ningún sitio, pues lo que planteas es absurdo. No existen estados formados por cuatro personas. No son sostenibles. Catalunya es otra cosa.
Desmontado tu argumento ridiculo, ve esforándote en encontrar alguno susceptible de ser tenido en cuenta por ese 65% de catalanes que queremos plena autonomía fiscal.
Pero ¿no fueron acaso Jordi Pujol y Miquel Roca los que se negaron al concierto económico para Cataluña cuando se pactó la constitución? ¿A que viene el cambio de postura de CIU?
#8, quizás a que se han dado cuenta de que la sustracción de entre un 8% y un 10% del PIB anual de Catalunya es un lastre insostenible para cualquier economía. Seguramente les ha influido la jurisprudencia marcada por el Constitucional alemán (Bundesverfassungsgericht) que ha dictaminado que los mecanismos de redistribución de la renta entre los diferentes Länder no pueden ser excesivos (cifran en un 4% el tope anual) pues ello redunda en un empobrecimiento global de la economía alemana.
Seguramente, la burla del Tribunal Colonial español respecto a la voluntad mayoritaria de los catalanes expresada en referéndum también haya tenido su influencia.
Por último, aprovecho para desenmascarar a todos aquellos "solidarios de plastelina" que abundan en este hilo vomitando bilis contra Catalunya por no querer ceder el 10% anual del PIB, mientras España no cede ni un mísero 0,7% anual en concepto de solidaridad a otros países.
Empecemos por decir que mi opinión personal es que o todas las autonomías deberían financiarse mediante conciertos, o ninguna. Si es bueno debe ser para todos, si es malo para el conjunto no debe ser privilegio de unos pocos.
Pero tontadas como la de #10 (Hegel, uno de los troll titulares de Meneame) con tontadas como esa de "tribunal colonial" no ayudan en absoluto. Claro que lo único que quiere es que empiece el baile de flames y los votos negativos salten como las granadas de artillería entre las dos Coreas. Y que nadie se ponga a discutir en serio y con argumentos sobre formas de financiación ¡Eso sería de un aburrido...!
#14 Llamalo concierto o federalismo, las dos me sirven..y si, por mi que todos tengamos el mismo tipo de sistema economico.
Eso de ricos y pobres no pega, cuando la mayoria somos trabajadores y segun donde vivas te sangran a impuestos y en otras partes con la misma renta recibes ayudas, porque que yo sepa una comunidad es un conjunto de personas no un ente rico o pobre.
#10 Imagino que estarás conmigo en que lo suyo, tal y como está el mundo, sería un estado federal europeo con fondo de cohesión federal dirigido desde Bruselas.
Las cosas o se hacen bien o no se hacen.
Seguramente si preguntáramos en toda España todas las comunidades querrían un concierto social como el del País Vasco, el problema sería que cuando fuéramos a sumar los porcentajes de lo que iban a recibir las comunidades este daría mas del 100%.
Nadie es "tonto" y todo el mundo quiere para su pueblo mas dinero, lo único que puede controlar este exceso de peticiones es la responsabilidad y entender que es imposible que todo el mundo cobre "lo que pide" porque así no hay para todos.
Se que saldrá un montón de gente diciendo que si ellos pagan mas o que si les expolian y tal, pero hay una cosa que se llama solidaridad y que está en el sistema fiscal español, y que mas o menos es que el que mas tiene mas paga y así los que no tienen pueden cobrar algo. Es una cosa que se da por sentada entre las "personas físicas" pero que sin embargo parece que cuesta explicar entre las comunidades autónomas.
Si el sistema fiscal español tiene que ser que el que mas pague mas cobre, propongo que se haga persona a persona y no por comunidades. Así, si yo pago mas impuestos quiero mas becas, mejores carreteras y mas especialistas a mi servicio en el hospital, y el que pague menos pues que se joda. Que al final es lo que llevan pidiendo algunos toda la vida...
Comentarios
#14, me alegro de que no tengas ni un solo argumento que aportar en contra del Concierto, y te limites a pedir el café para todos. ¿Que en el resto de España también queréis concierto? Pues pedid concierto. ¿Que sabes perfectamente que el modelo no es viable? Allá vosotros. Desmontad el estado. A mí ya me va bien, chico.
¿Quieres datos? Apunta:
MADRID: Exportaciones: 19.244,09 mill. Importaciones: 49.210,28 mill. CATALUNYA:Exportaciones: 41.157,47 mill. Importaciones: 58.595,18 mill. Fuente. Ministerio de Industria, Comercio y Turismo. http://www.investinspain.org/icex/cda/controller/interes/0,5464,5296169_6215635_6258806_0_10,00.html
Media inversión pública 2001-2007: Madrid 15,40. Catalunya 5,70. Diferencia de medias respecto a inversión: Madrid -0,10. Catalunya -11,65. Fuente: Ministerio Economía y Hacienda. http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=14227&id_seccion=7
MADRID: Exportaciones: 19.244,09 mill. Importaciones: 49.210,28 mill. CATALUNYA:Exportaciones: 41.157,47 mill. Importaciones: 58.595,18 mill. Fuente. Ministerio de Industria, Comercio y Turismo. Si las exportaciones madrileñas son el 46,75% de las catalanes, y las importaciones el 84% con una población menor, ¿ cómo es que el PIB de Madrid es el 94% del catalán?
Inversiones del Estado en Madrid (1997-2007): 24.074.427mill. Inversiones del Estado en Catalunya (1997-2007): 20.799.122mill. Inversiones por habitante en Madrid (1997-2007): 4278e. Inversiones por habitante en Catalunya (1997-2007): 3084e. Media española inversiones por habitante (1997-2007): 3413e. Fuente: INE http://www.iceta.org/dafoment.pdf
De los 18.450 millones que el Estado invertirá en Catalunya cómo "Modernización de los transportes y equipamientos sociales" resulta que la mayor parte, 10.200 millones, surgen de la propia Generalitat y 8.250 millones por parte del Estado. http://www.gencat.cat/generalitat/cas/govern/infocatalunya/12_infocat/03.htm
El Estado se gasta en Madrid, en concepto de Servicios Centrales, (ver informe económico de 2009, pág. 210, del la web del ministerio de Economía) 50.000 millones de euros más al año que en Cataluña, a costa de la ruina financiera de 14 CC.AA. y 8.000 ayuntamientos.
Número de funcionarios por 1000 habitantes:. Estatales, autonómicos y municipales: Melilla 105,11 /Extremadura 90,73,/ Ceuta 86,83 /Aragón 77,32/ Madrid 74,05 /C. La Mancha 72,00 /C. y León 70,62 /Canarias 70,71 /Asturias 70,27/Galicia 70,15 / Cantabria 68,20 /Euskadi 63,23 / Navarra 63,19/ Murcia 62,13 / Andalucia 62,73 / La Rioja 62,05 / Baleares 56,11/ Catalunya 50,53 / Valencia 50, 50. Fuente FUNCAS, según datos del INE. http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=154078
Catalunya es la autonomía que ha recibido menor inversión "per cápita" en 14 años Catalunya es la única comunidad que nunca ha percibido más dinero del que supone su PIB http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Cataluna/autonomia/ha/recibido/menor/inversion/estatal/per/capita/anos/elpepuespcat/20060828elpcat_1/Tes
De las cien primeras empresas de España, 86 tienen su sede central en Madrid aunque allí sólo se concentra el 12% de sus plantillas. Todas las antiguas empresas públicas hoy privatizadas tienen su sede central en Madrid. http://www.eleconomista.es/efectosede/noticias/596734818/06/09/BENEFICOS-CAPITALIDAD.html
#9, te informo de que las autopistas catalanas, a diferencia de las de muchas otras partes de España se hicieron con capital privado. Los catalanes, pues, pagamos doble: nuestras carreteras íntegramente y las carreteras de los demás a escote. Ya cansa. Y no digas mentiras, en Soria sí hay autopistas.
Cuando España en su conjunto ceda un 10% de su PIB para el desarrollo de países más pobres me vienes a dar lecciones de izquierdismo y buen rollo, mientras tanto, chitón.
#13 #7 #18 #11 díselo a los "ricos" que en España que pagan el 40% de su sueldo para impuestos, y no creo que lo hagan voluntariamente, se lo "expolian" como vosotros decís.
Por esa regla de tres, los que más tienen que paguen lo mismo que los pobres, no?
Ays... cuando somos nosotros los pobres, bien que pedimos que se reparta la riqueza, pero cuando por el contrario somos los ricos, lo vemos totalmente injusto.
En fin...
#19, lo acuso porque lo es. Y te darás cuenta el día en que Catalunya plantee el concierto mientras tú sigues diciendo tonterías por internet.
#20, te cuesta mucho entenderlo, por lo que veo. Nadie dice que los ricos paguen menos impuestos. Se trata de que los impuestos reviertan equitativamente sobre las personas, no sobre los territorios.
Y contesta de una vez, que todos calláis cuando os lo pregunto: ¿Debe España ceder el 10% de su PIB para los países más pobres u os conformáis con que la única solidaria sea Catalunya y los españoles en su conjunto puedan ser unos egoístas insolidarios?
#21
Los impuestos que pagan los ricos, no revierten en los ricos. ¿O acaso son los ricos los que se benefician de las becas de comedor, estudios... por ejemplo?
España (y cataluña) se ha beneficiado durante muchos años del dinero que recibimos de la UE por ser de las regiones más pobres de europa. Si Alemania hubiese planteado que era injusto ese sistema, España se habría comido los mocos.
#20 Entonces por tu regla de tres todos los habitantes de Catalunya son ricos y todos los habitantes de Extremadura son pobres y por eso un catalan recibe menor inversión y uno de extremadura más.
A ver si entiendes que si la media nacional son X euros, eso debe ser para todos no dependiendo de la comunidad donde residas.
#23 Menos palabras y más datos, que me quieres decir que Alemania invierte el 10% del PIB en paises Europeos más pobres y todo eso por la patilla.
#21 El día que abras la boca y no rebuznes un par de insultos creeré que eres un ser humano en vez de una ameba.
#20 Que los impuestos reviertan sobre las personas, no sobre los territorios. Toma ya, tío. Me parece que algo parecido he escuchado a los residentes de barrios como la Moraleja.
Es impresionante cómo se puede defender semejantes ideas y creer seguir siendo de izquierdas. Lo único parecido que he visto es a Roures ahora y a Polanco antes ser anticapitalistas mientrass dirigen multinacionales.
#22 Querer marear la perdiz con izquierdas y derechas es muy pobre. Ser de izquierdas es creer en un reparto de la riqueza EQUITATIVO, es decir justo, más de un 5% es expolio, estas quitando servicios a la población "rica" para dar mayores y mejores servicios a otros, por lo que los solidarios pierden en sanidad, educación, vivienda,etc.. por vivir en una comunidad "rica", porque el dinero llueve del cielo.
Y los madrileños y los valencianos... cualquiera que gane más que la media. Seguro que no sale que sí en Extremadura y Andalucía.
Pura solidaridad.
Y lo vamos a conseguir. Si no, nos vamos.
#2, ¿es de izquierdas y solidario que un mileurista en Catalunya tenga que pagar peajes, libros en la escuela, el comedor de los niños y un largo etcétera de cosas que los ricos de otras comunidades tienen gratis? me da que no. Es lo que pasa cuando la renta se sustrae al ciudadano pero se devuelve a los territorios. Esa asimetría crea monstruos. Y por eso habrá concierto.
#7 ¿Es de izquierdas y solidario que un mileurista de Soria no tenga posibilidad ni de pagar peajes porque no tiene autopistas y tiene que ir por una carretera de cabras, pagar igual los libros en las escuelas, el comedor de los niños y trasladarse a otra provincia para ir a un especialista?
Supongo que el mileurista de Cataluña no paga mas impuesto que un señor que gane 3.000 € en Soria, con lo que ¿por qué ese mileurista tiene que tener mas servicios que el señor que paga mas impuestos en Soria?...la respuesta obvia, sería que por solidaridad. Ahora bien si el mileurista catalán no quiere ser solidario con la gente que paga mas impuestos que él, no entiendo por que tiene que ser a la inversa.
#9 Solidaridad es una cantidad aportada voluntariamente, substraer mas de un 5% se llama expolio, ya que con lo que quitas penalizas el crecimiento de esa comunidad, si a lo largo de los años lo unico que haces es penalizar siempre a las mismas comunidades, al final la leche de la vaca se acaba.
Y un mileurista de Catalunya pagará más impuestos indirectos que un mileusirta en Soria, además que es probable que el mileurista de Soria reciba ayudas por la vivienda o de otro tipo.
A modo de inciso, porque en muchas conversaciones salio el tema de los juegos olimpicos, sabias que quien más financiación recibio fue Madrid..y los juegos olimpicos eran en Barcelona.
Edito: Además que si Catalunya consigue el concierto economico, primero saldran los boceros y despues pediran lo mismo.
A Extremadura le beneficiaría tener un "concierto energético" ya que el 90% de la electricidad que genera se va fuera, genera beneficios fuera y paga impuestos fuera.
Pero también sería insolidario y nadie lo ha pedido.
Una amplia mayoría de los miembros de mi familia estamos de acuerdo en no pagar más impuestos y pagarnos todo nosotros mismos. Tenemos suerte, un nivel medio alto económico, y salimos ganando.
¿Dónde hay que ir para que se reconozca este derecho mí de autodeterminación económica?
#17, a ningún sitio, pues lo que planteas es absurdo. No existen estados formados por cuatro personas. No son sostenibles. Catalunya es otra cosa.
Desmontado tu argumento ridiculo, ve esforándote en encontrar alguno susceptible de ser tenido en cuenta por ese 65% de catalanes que queremos plena autonomía fiscal.
#17 ¿Y acusas mi argumento de ridículo?.
Pero ¿no fueron acaso Jordi Pujol y Miquel Roca los que se negaron al concierto económico para Cataluña cuando se pactó la constitución? ¿A que viene el cambio de postura de CIU?
#8, quizás a que se han dado cuenta de que la sustracción de entre un 8% y un 10% del PIB anual de Catalunya es un lastre insostenible para cualquier economía. Seguramente les ha influido la jurisprudencia marcada por el Constitucional alemán (Bundesverfassungsgericht) que ha dictaminado que los mecanismos de redistribución de la renta entre los diferentes Länder no pueden ser excesivos (cifran en un 4% el tope anual) pues ello redunda en un empobrecimiento global de la economía alemana.
Seguramente, la burla del Tribunal Colonial español respecto a la voluntad mayoritaria de los catalanes expresada en referéndum también haya tenido su influencia.
Por último, aprovecho para desenmascarar a todos aquellos "solidarios de plastelina" que abundan en este hilo vomitando bilis contra Catalunya por no querer ceder el 10% anual del PIB, mientras España no cede ni un mísero 0,7% anual en concepto de solidaridad a otros países.
Come razones.
Empecemos por decir que mi opinión personal es que o todas las autonomías deberían financiarse mediante conciertos, o ninguna. Si es bueno debe ser para todos, si es malo para el conjunto no debe ser privilegio de unos pocos.
Pero tontadas como la de #10 (Hegel, uno de los troll titulares de Meneame) con tontadas como esa de "tribunal colonial" no ayudan en absoluto. Claro que lo único que quiere es que empiece el baile de flames y los votos negativos salten como las granadas de artillería entre las dos Coreas. Y que nadie se ponga a discutir en serio y con argumentos sobre formas de financiación ¡Eso sería de un aburrido...!
#14 Llamalo concierto o federalismo, las dos me sirven..y si, por mi que todos tengamos el mismo tipo de sistema economico.
Eso de ricos y pobres no pega, cuando la mayoria somos trabajadores y segun donde vivas te sangran a impuestos y en otras partes con la misma renta recibes ayudas, porque que yo sepa una comunidad es un conjunto de personas no un ente rico o pobre.
#10 Imagino que estarás conmigo en que lo suyo, tal y como está el mundo, sería un estado federal europeo con fondo de cohesión federal dirigido desde Bruselas.
Las cosas o se hacen bien o no se hacen.
#8, otro posible motivo: en CiU han mirado hacia Euskadi y han visto que el modelo funciona y se han dicho: "oye, eso marcha, ¿y si lo copiamos?"
¿Tienes algo en contra de reconocer que uno se ha equivocado e imitar a los que lo han hecho mejor que tú?
Entre orgullo y eficacia, me quedo con esta última.
Seguramente si preguntáramos en toda España todas las comunidades querrían un concierto social como el del País Vasco, el problema sería que cuando fuéramos a sumar los porcentajes de lo que iban a recibir las comunidades este daría mas del 100%.
Nadie es "tonto" y todo el mundo quiere para su pueblo mas dinero, lo único que puede controlar este exceso de peticiones es la responsabilidad y entender que es imposible que todo el mundo cobre "lo que pide" porque así no hay para todos.
Se que saldrá un montón de gente diciendo que si ellos pagan mas o que si les expolian y tal, pero hay una cosa que se llama solidaridad y que está en el sistema fiscal español, y que mas o menos es que el que mas tiene mas paga y así los que no tienen pueden cobrar algo. Es una cosa que se da por sentada entre las "personas físicas" pero que sin embargo parece que cuesta explicar entre las comunidades autónomas.
Si el sistema fiscal español tiene que ser que el que mas pague mas cobre, propongo que se haga persona a persona y no por comunidades. Así, si yo pago mas impuestos quiero mas becas, mejores carreteras y mas especialistas a mi servicio en el hospital, y el que pague menos pues que se joda. Que al final es lo que llevan pidiendo algunos toda la vida...
más, más, queremos más!!!!!!! (soltando espuma por la boca)
http://www.lulz.ro/pics/1260574542518.jpg
La solidaridad ante todo.¿No seria mejor proponer que se le quitaran los privilegios a las pocas que la tienen?.Penoso
Muy socialistas y muy de izquierdas es eso!!
Se quejan de que son los que más dan y los que menos reciben. Pero eso es ser de izquierdas, no? que los ricos paguen más que los pobres.
Pero claro, pero cuando le toca a uno ser el rico,ya no es tan bonito, ya se busca formas de evadir esa responsabilidad.
Suscribo lo que dice #1:
PENOSO.