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#4:
El PP, sin embargo, dejó en manos del Gobierno alemán el destino de la placa, no sin antes espetar a los socialistas que debían “aprender de los alemanes la lección de lo que es la reconciliación nacional y con el propio pasado”.
Y van los alemanes... y quitan la placa. ZAS!!
Y van los alemanes... y quitan la placa. ZAS!!
#1:
... Y de ahi la expresion "ser mas papista que el papa"
Gallardon que va de dialogante y fachaprogre esta demostrando ser un gran saco de mierda.
Gallardon que va de dialogante y fachaprogre esta demostrando ser un gran saco de mierda.
#7:
#3 ¿quieres quitar los muy pocos recuerdos de los demócratas que hay? ¿No te basta con 40 años de represión franquista y otros 40 de silencio cómplice del régimen borbónico español? ¿Hasta cuándo querréis algunos tener a las víctimas en las cunetas?
Yo quiero un monumento a las Brigadas Internacionales, gente que dio su vida por España en sus días más negros, gente que defendió la Democracia frente a al barbarie fascista y ultracatólica que amenazaba con tomar el poder en España (como de hecho hizo gracias a la ayuda nazi y fascista italiana).
Yo quiero un monumento a las Brigadas Internacionales, gente que dio su vida por España en sus días más negros, gente que defendió la Democracia frente a al barbarie fascista y ultracatólica que amenazaba con tomar el poder en España (como de hecho hizo gracias a la ayuda nazi y fascista italiana).
#5:
"marcharon al peor frente posible, no a luchar contra la democracia sino contra la peor dictadura que ha conocido la humanidad”, en referencia al régimen soviético".
Al final va a resultar que los nazis eran luchadores por la libertad
Al final va a resultar que los nazis eran luchadores por la libertad
#13:
Los alemanes se avergüenzan de su pasado, aquí, el nacionalcatolicismo fascista español, saca pecho cada vez que puede.
#40:
#3 Estoy muy harto de los fascistas (o borregos ignorantes) como tú que ponen al mismo nivel a los dos bandos de la guerra civil.
Incluso el término "guerra civil" es incorrecto porque fue un golpe de estado terrorista financiado y ayudado por el fascismo europeo.
El problema es que aquí no han habido juicios de Nuremberg, y algunos aún siguen sacando pecho.
Incluso el término "guerra civil" es incorrecto porque fue un golpe de estado terrorista financiado y ayudado por el fascismo europeo.
El problema es que aquí no han habido juicios de Nuremberg, y algunos aún siguen sacando pecho.
#107:
#101 decir que hubo un intento de exterminio no es ninguna opinión, son hechos objetivos:
"Serán pasados por las armas, en trámite de juicio sumarísimo (…) cuántos se opongan al triunfo del expresado Movimiento Salvador de España, fueren los que fueren los medios empleados a tan perverso fin."
“Yo os autorizo a matar, como a un perro, a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros: Que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad. (...) Por ello faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen a uno de esos sujetos, lo callen de un tiro.”
“Serán pasado por las armas, sin formación de causa, las directivas de las organizaciones marxistas o comunistas que en el pueblo existan y en el caso de no darse con tales directivas, serán ejecutados un número igual de afiliados, arbitrariamente elegidos”.
Esto, unido a la investigación de los niños robados a padres republicanos y la "investigación" para encontrar el "gen rojo" a exterminar, no son opiniones, son datos objetivos que hablan de que hubo un GENOCIDIO, tal y como dijeron historiadores como Paul Preston que lo calificaron de "holocausto español".
No hay nada similar en el bando republicano ni en las organizaciones vinculadas a este.
"Serán pasados por las armas, en trámite de juicio sumarísimo (…) cuántos se opongan al triunfo del expresado Movimiento Salvador de España, fueren los que fueren los medios empleados a tan perverso fin."
“Yo os autorizo a matar, como a un perro, a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros: Que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad. (...) Por ello faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen a uno de esos sujetos, lo callen de un tiro.”
“Serán pasado por las armas, sin formación de causa, las directivas de las organizaciones marxistas o comunistas que en el pueblo existan y en el caso de no darse con tales directivas, serán ejecutados un número igual de afiliados, arbitrariamente elegidos”.
Esto, unido a la investigación de los niños robados a padres republicanos y la "investigación" para encontrar el "gen rojo" a exterminar, no son opiniones, son datos objetivos que hablan de que hubo un GENOCIDIO, tal y como dijeron historiadores como Paul Preston que lo calificaron de "holocausto español".
No hay nada similar en el bando republicano ni en las organizaciones vinculadas a este.
#31:
#28 unos iniciaron la guerra y otros se vieron obligados a defenderse con las armas, combatiendo a los militares alzados contra la Democracia.
Y sí, se produjeron también asesinatos de civiles, pero no fueron precisamente las Brigadas Internacionales, que reforzaron las filas de las milicias populares. Los civiles que murieron, lo hicieron tras la traición del alto mando militar que abandonó a la República, lo que dejó al país sin ejército, dejando la defensa en manos de grupos políticos y paramilitares, totalmente fuera de control.
Por tanto, la República no habría liquidado a nadie, porque la República era España, era una Democracia donde las instituciones eran elegidas en las urnas. No habría habido guerra si no hubiese unos tíos que se sublevaron y trataron de exterminar a la media España que había votado por el Frente Popular.
Y sí, se produjeron también asesinatos de civiles, pero no fueron precisamente las Brigadas Internacionales, que reforzaron las filas de las milicias populares. Los civiles que murieron, lo hicieron tras la traición del alto mando militar que abandonó a la República, lo que dejó al país sin ejército, dejando la defensa en manos de grupos políticos y paramilitares, totalmente fuera de control.
Por tanto, la República no habría liquidado a nadie, porque la República era España, era una Democracia donde las instituciones eran elegidas en las urnas. No habría habido guerra si no hubiese unos tíos que se sublevaron y trataron de exterminar a la media España que había votado por el Frente Popular.
#17:
Soy de Izquierda, el nazismo, y el franquismo me parecen una autentica mierda, la 2ª guerra mundial fue un gran error y las ideologías extremistas no deberían existir, cualquier extremo llevado al limite es malo.
Dicho esto, estoy totalmente en contra de que eliminen esas placas, estoy en contra de que modifiquen el valle de los caídos y estoy en contra de que se toque la historia modificando sus "legados". SON NUESTROS ERRORES y como tales los tenemos que tener muy presentes para no repetirlos, si los borramos, si los quitamos de los libros y de nuestras calles y cementerios, las próximas generaciones olvidarán los errores de nuestros abuelos y antepasados y estaremos encauzando a las futuras generaciones a repetir los errores de pasado...
TODOS estos monumentos, placas y nombres de calles deben estar AHÍ para recordatorio permanente de nuestras vergüenzas, que desde pequeños preguntemos por que está eso ahí y que desde pequeños sintamos esa vergüenza por nuestros errores.
Dicho esto, estoy totalmente en contra de que eliminen esas placas, estoy en contra de que modifiquen el valle de los caídos y estoy en contra de que se toque la historia modificando sus "legados". SON NUESTROS ERRORES y como tales los tenemos que tener muy presentes para no repetirlos, si los borramos, si los quitamos de los libros y de nuestras calles y cementerios, las próximas generaciones olvidarán los errores de nuestros abuelos y antepasados y estaremos encauzando a las futuras generaciones a repetir los errores de pasado...
TODOS estos monumentos, placas y nombres de calles deben estar AHÍ para recordatorio permanente de nuestras vergüenzas, que desde pequeños preguntemos por que está eso ahí y que desde pequeños sintamos esa vergüenza por nuestros errores.
#29:
#17 Cuando se pone a una calle un nombre, se hace para honrar.
Poner a una calle el nombre de un asesino para que no nos olvidemos de lo que hizo me parece innecesario y de mal gusto, sobre todo cuando los hijos de las víctimas podrían estar viviendo en esa calle. Aprendamos de nuestro pasado, hagamos que nuestros jóvenes estudien historia y las consecuencias de cada acto, pero no es necesario que nos lo restrieguen a diario en la cara.
Poner a una calle el nombre de un asesino para que no nos olvidemos de lo que hizo me parece innecesario y de mal gusto, sobre todo cuando los hijos de las víctimas podrían estar viviendo en esa calle. Aprendamos de nuestro pasado, hagamos que nuestros jóvenes estudien historia y las consecuencias de cada acto, pero no es necesario que nos lo restrieguen a diario en la cara.
#132:
#3 No debe ser así. Debería eliminarse de las calles toda apología del fascismo y sustituirlo por el recuerdo de los que se arriesgaron y sacrificaron luchando con el fascismo: Desde Galán y Hernandez, hasta Lister, pasando por LLano de la Encomienda, Rojo o Miaja. Dimitrov, Malraux, Companys, Andreu Nin o Azaña.
También debería disolverse el Ejército Español, que es culpable como institución.
Y la rojigualda, símbolo fascista por antonomasia desde 1936, debería ser proscrito.
También debería disolverse el Ejército Español, que es culpable como institución.
Y la rojigualda, símbolo fascista por antonomasia desde 1936, debería ser proscrito.
#122:
#121 ¿Que diferencia hay entre un asesino etarra y otro franquista?
¿Y los latigazos a homosexuales en Iran se diferencia en algo en las torturas del franquismo?
¿Que diferencia hay entre dictadura basada en la Biblia y otra basada en el Corán?
Que no hablamos de guerra, sinvergüenza, hablamos de los 40 AÑOS POSTERIORES DE DIC-TA-DU-RA DONDE EN LOS TRES PRIMEROS SE ENVIÓ A LA DIVISIÓN AZUL. Esa división que era una subdivisión de otra que mandaba a compatriotas tuyos a la cámara de gas por no ser ario o pro-Hitler, o homosexual, o rojo, judio o tener alguna tara.
¿Y los latigazos a homosexuales en Iran se diferencia en algo en las torturas del franquismo?
¿Que diferencia hay entre dictadura basada en la Biblia y otra basada en el Corán?
Que no hablamos de guerra, sinvergüenza, hablamos de los 40 AÑOS POSTERIORES DE DIC-TA-DU-RA DONDE EN LOS TRES PRIMEROS SE ENVIÓ A LA DIVISIÓN AZUL. Esa división que era una subdivisión de otra que mandaba a compatriotas tuyos a la cámara de gas por no ser ario o pro-Hitler, o homosexual, o rojo, judio o tener alguna tara.
#72:
#60 el Frente Popular ganó las elecciones en enero, y unos meses más tarde se inició un golpe de estado que ya llevaba muchísimo tiempo estudiándose, no desde la gente de a pie, sino entre el alto mando del Ejército y la Iglesia Católica, en colaboración con un partido de nula relevancia social llamado Falange Española.
Eso es un golpe de estado pactado con premeditación, en el que además hubo intención de EXTERMINAR físicamente al adversario, y no solo de derrotarlo. Lo estoy viendo desde los 2 lados, uno de los lados quería Democracia e Igualdad, y el otro quería mantener su status quo, su moral católica y sus privilegios. Uno mantuvo esos privilegios aniquilando al contrario, el otro sigue en cunetas, de la manera más indigna en un país que presume de "democrático".
La equidistancia en la que crees no es justa, ni digna, ni lógica. Los dos bandos NO fueron iguales. Hubo crímenes en ambos, sí, por eso yo quiero que se investigue todo, pero te recuerdo que hubo una investigación en el Franquismo, sin garantías para los acusados, en la que se juzgaron los crímenes en la "dominación roja" (sic). No hubo nunca algo similar del bando contrario. Y la legitimidad de uno de los bandos, el republicano, no puede ser puesta en duda si creemos en la Democracia y no en la barbarie.
Es normal que haya gente que diga que "con Franco se vivía mejor", eran los que vivían a costa del obrero, los católicos, los empresarios. Pero los trabajadores que defendían sus derechos, los demócratas, los ateos... eran perseguidos hasta la muerte.
Eso es un golpe de estado pactado con premeditación, en el que además hubo intención de EXTERMINAR físicamente al adversario, y no solo de derrotarlo. Lo estoy viendo desde los 2 lados, uno de los lados quería Democracia e Igualdad, y el otro quería mantener su status quo, su moral católica y sus privilegios. Uno mantuvo esos privilegios aniquilando al contrario, el otro sigue en cunetas, de la manera más indigna en un país que presume de "democrático".
La equidistancia en la que crees no es justa, ni digna, ni lógica. Los dos bandos NO fueron iguales. Hubo crímenes en ambos, sí, por eso yo quiero que se investigue todo, pero te recuerdo que hubo una investigación en el Franquismo, sin garantías para los acusados, en la que se juzgaron los crímenes en la "dominación roja" (sic). No hubo nunca algo similar del bando contrario. Y la legitimidad de uno de los bandos, el republicano, no puede ser puesta en duda si creemos en la Democracia y no en la barbarie.
Es normal que haya gente que diga que "con Franco se vivía mejor", eran los que vivían a costa del obrero, los católicos, los empresarios. Pero los trabajadores que defendían sus derechos, los demócratas, los ateos... eran perseguidos hasta la muerte.
#75:
Por estas cosas la derecha franquista española se pone tan nerviosa y reacciona como reacciona ante las palabras "Memoria Histórica". Saben que sus armarios esconden miles de muertos y su complicidad con el Holocausto nazi.
Hasta hace unos años la mayoria de los ciudadanos de este pais ignorábamos cosas como que hay miles de cadáveres en las cunetas, que hubo españoles que fueron asesinados en los campos de concentración nazi con la complicidad del gobierno de Franco, que se robaban los niños a las mujeres sospechosas de "marxismo" para entregarlos a familias adeptas a los nazionales, etc
En los últimos años hemos empezado a saber lo que ocurrió en este pais, gracias a asociaciones como Foro por la Memoria, a investigadores, historiadores, etc. Y gracias a esta labor muchas personas que vivieron todo esto y llevaban décadas callados se han atrevido a ir recuperando sus recuerdos y a hacerlos públicos. Muchos abuelos han comenzado a contarnos sus viviencias a los nietos, de forma que ellos han podido expresar lo que llevaban años silenciando y asi comenzar a cerrar viejas heridas y los nietos hemos tenido la posibilidad de tener testimonios directos de lo que ocurrió y saber de donde venimos y porqué estamos como estamos
Hasta hace unos años la mayoria de los ciudadanos de este pais ignorábamos cosas como que hay miles de cadáveres en las cunetas, que hubo españoles que fueron asesinados en los campos de concentración nazi con la complicidad del gobierno de Franco, que se robaban los niños a las mujeres sospechosas de "marxismo" para entregarlos a familias adeptas a los nazionales, etc
En los últimos años hemos empezado a saber lo que ocurrió en este pais, gracias a asociaciones como Foro por la Memoria, a investigadores, historiadores, etc. Y gracias a esta labor muchas personas que vivieron todo esto y llevaban décadas callados se han atrevido a ir recuperando sus recuerdos y a hacerlos públicos. Muchos abuelos han comenzado a contarnos sus viviencias a los nietos, de forma que ellos han podido expresar lo que llevaban años silenciando y asi comenzar a cerrar viejas heridas y los nietos hemos tenido la posibilidad de tener testimonios directos de lo que ocurrió y saber de donde venimos y porqué estamos como estamos
#87:
#84 si atribuyes los crímenes a "ideologías antagonicas", ya vas mal encaminado. Las ideologías no matan, matan las personas, las organizaciones, los ejércitos. Las ideologías no pueden ser sometidas a un tribunal, sí las personas y organizaciones.
Y no viene a cuento hablar aquí de Stalin. Aquí hay que hablar del gobierno de la II República, del Frente Popular y de las organizaciones que conformaban ese frente, la inmensa mayoría no simpatizantes de Stalin o la URSS. Hay que hablar de cosas concretas, no irnos en pajas mentales sobre ideologías.
Lo mismo con todos los terrorismos, hay que hablar de responsabilidades individuales, y también colectivas cuando toque. Y comparar la responsabilidad de quien quería subvertir el orden institucional Y, además, EXTERMINAR al adversario político, lo cual NO es comparable a defender un país democrático de aquellos que querían imponer una dictadura fascista.
Intentar equiparar a ambos, eso es lo que quieren precisamente los que masacraron a media España, quieren diluir la responsabilidad en el conjunto, convertir a sus víctimas en los verdugos. Y no, eso no es justo y muchos NO estamos dispuestos a aceptarlo.
Y no viene a cuento hablar aquí de Stalin. Aquí hay que hablar del gobierno de la II República, del Frente Popular y de las organizaciones que conformaban ese frente, la inmensa mayoría no simpatizantes de Stalin o la URSS. Hay que hablar de cosas concretas, no irnos en pajas mentales sobre ideologías.
Lo mismo con todos los terrorismos, hay que hablar de responsabilidades individuales, y también colectivas cuando toque. Y comparar la responsabilidad de quien quería subvertir el orden institucional Y, además, EXTERMINAR al adversario político, lo cual NO es comparable a defender un país democrático de aquellos que querían imponer una dictadura fascista.
Intentar equiparar a ambos, eso es lo que quieren precisamente los que masacraron a media España, quieren diluir la responsabilidad en el conjunto, convertir a sus víctimas en los verdugos. Y no, eso no es justo y muchos NO estamos dispuestos a aceptarlo.
Comentarios
El PP, sin embargo, dejó en manos del Gobierno alemán el destino de la placa, no sin antes espetar a los socialistas que debían “aprender de los alemanes la lección de lo que es la reconciliación nacional y con el propio pasado”.
Y van los alemanes... y quitan la placa. ZAS!!
#4 No decían que les preocupaba la imagen que da España? Pues con cosas como estas, no debe de ser muy buena la verdad.
#12 entre cosas como estas, la iglesia y matar toros...... imagina
... Y de ahi la expresion "ser mas papista que el papa"
Gallardon que va de dialogante y fachaprogre esta demostrando ser un gran saco de mierda.
#1
"El entonces portavoz del PP, Miguel Fernández, aseguró que el recordatorio del Cuartel de la Montaña se refiere a “un hecho de armas ocurrido en esta ciudad y en los primeros momentos de la Guerra Civil”, en el que “murieron también simples soldados que estaban haciendo el servicio militar”. Instó “por ello” a “que se deje a los muertos descansar en paz, y a quienes les recuerdan que lo hagan de la forma que consideren más respetuosa”."
Lo que mas me impacta de la noticia, es que les preguntaran a los alemanes si debian quitar la placa o no...
Los alemanes se avergüenzan de su pasado, aquí, el nacionalcatolicismo fascista español, saca pecho cada vez que puede.
#13 se avergüenzan, reconocen que ha estado mal, y se dicen: "vamos a trabajar para que no vuleva a ocurrir y hacer de este un gran país". Mientras tanto en spain....
#13 Te equivocas. Los alemanes son conscientes de su error. Pero lo más importante es que, la ley actual en Alemania prohíbe negar la existencia del holocausto nazi. En España se concede el derecho a mantener enterradas las pruebas de la masacre y la sinrazón.
"marcharon al peor frente posible, no a luchar contra la democracia sino contra la peor dictadura que ha conocido la humanidad”, en referencia al régimen soviético".
Al final va a resultar que los nazis eran luchadores por la libertad
Soy de Izquierda, el nazismo, y el franquismo me parecen una autentica mierda, la 2ª guerra mundial fue un gran error y las ideologías extremistas no deberían existir, cualquier extremo llevado al limite es malo.
Dicho esto, estoy totalmente en contra de que eliminen esas placas, estoy en contra de que modifiquen el valle de los caídos y estoy en contra de que se toque la historia modificando sus "legados". SON NUESTROS ERRORES y como tales los tenemos que tener muy presentes para no repetirlos, si los borramos, si los quitamos de los libros y de nuestras calles y cementerios, las próximas generaciones olvidarán los errores de nuestros abuelos y antepasados y estaremos encauzando a las futuras generaciones a repetir los errores de pasado...
TODOS estos monumentos, placas y nombres de calles deben estar AHÍ para recordatorio permanente de nuestras vergüenzas, que desde pequeños preguntemos por que está eso ahí y que desde pequeños sintamos esa vergüenza por nuestros errores.
#17 En Polonia están empeñados en retirar todos los símbolos del comunismo, lo mismo que en Bulgaria. Cada vez que salía el tema yo siempre les decía que la historia hay que dejarla pero nada, nunca escuchan. En la Europa del Este pasa todo lo contrario, ser comunista es de viejos y ser de ultraderecha de jóvenes.
Comprendo que se retire del espacio público, pero al menos debería conservarse el objeto para mandarlo a un museo.
#17 Coincido. Recordar lo malo es lo primero para evitar repetirlo.
#22 Coincido. Murieron algunos obligados a venir y otros convencidos de lo que hacían. En su momento a ellos y a muchos otros les pareció bien. Borrar la historia si que es Orwellianamente fascista.
#7 Me cago en la leche. Tienes razón tio. No se mató ni a un solo inocente en la zona republicana. Aquello era el paraiso. A decir verdad no entiendo como no ganó la republica porque teniendo el apoyo de las democracias como la URSS... OH.. Espera!
Cunetas, cunetas... Se liquidó a gente por todas partes y si hubiera ganado la republica hubieran liquidado a la misma cantidad de los del bando perdedor. Así son las guerras entre hermanos.
#28 unos iniciaron la guerra y otros se vieron obligados a defenderse con las armas, combatiendo a los militares alzados contra la Democracia.
Y sí, se produjeron también asesinatos de civiles, pero no fueron precisamente las Brigadas Internacionales, que reforzaron las filas de las milicias populares. Los civiles que murieron, lo hicieron tras la traición del alto mando militar que abandonó a la República, lo que dejó al país sin ejército, dejando la defensa en manos de grupos políticos y paramilitares, totalmente fuera de control.
Por tanto, la República no habría liquidado a nadie, porque la República era España, era una Democracia donde las instituciones eran elegidas en las urnas. No habría habido guerra si no hubiese unos tíos que se sublevaron y trataron de exterminar a la media España que había votado por el Frente Popular.
#30 Eso es un eterno debate, pero si vieras otras que tienen........ésta te parecería el súmmum del arte
#31 También sucede que nunca existen malos absolutos ni buenos absolutos porque las Brigadas acogieron a justos entre los justos como Willy Brandt y George Orwell, pero también a desalmados como Enver Hoxha, igual que la División Azul contó con Berlanga y, a buen seguro, con multitud de "psicópatas"
#31 Si hombre si. ¿Que te parecería si te dijera que "La irresponsabilidad de los dirigentes provocó que una parte de la población harta de inestabilidad eligiera una revolución ... bla bla bla"?
Miralo por los 2 lados. La cosa es simple. El que gana pone placas y el que pierde sufre juicios, como en alemania cuando PERDIÓ la II GM.
Yo estoy de acuerdo en o bien dejar todo ( e incluso añadir ) o quitar todo, pero eliminar lo de unos si y lo de otros no es cuando menos tendencioso y manipulador y lo malo es que ENFRENTA en lugar de otra cosa.
¿ O es que tú no te enervas cuando oyes eso de "con Franco se vivía mejor" ? Yo lo oigo tan a menudo que hasta pienso si será verdad.
#60 el Frente Popular ganó las elecciones en enero, y unos meses más tarde se inició un golpe de estado que ya llevaba muchísimo tiempo estudiándose, no desde la gente de a pie, sino entre el alto mando del Ejército y la Iglesia Católica, en colaboración con un partido de nula relevancia social llamado Falange Española.
Eso es un golpe de estado pactado con premeditación, en el que además hubo intención de EXTERMINAR físicamente al adversario, y no solo de derrotarlo. Lo estoy viendo desde los 2 lados, uno de los lados quería Democracia e Igualdad, y el otro quería mantener su status quo, su moral católica y sus privilegios. Uno mantuvo esos privilegios aniquilando al contrario, el otro sigue en cunetas, de la manera más indigna en un país que presume de "democrático".
La equidistancia en la que crees no es justa, ni digna, ni lógica. Los dos bandos NO fueron iguales. Hubo crímenes en ambos, sí, por eso yo quiero que se investigue todo, pero te recuerdo que hubo una investigación en el Franquismo, sin garantías para los acusados, en la que se juzgaron los crímenes en la "dominación roja" (sic). No hubo nunca algo similar del bando contrario. Y la legitimidad de uno de los bandos, el republicano, no puede ser puesta en duda si creemos en la Democracia y no en la barbarie.
Es normal que haya gente que diga que "con Franco se vivía mejor", eran los que vivían a costa del obrero, los católicos, los empresarios. Pero los trabajadores que defendían sus derechos, los demócratas, los ateos... eran perseguidos hasta la muerte.
#72 El bando que pierde no suele tener poder ( aunque pueda tener legitimidad ) para juzgar.
Tu sigue con tus varas de medir "perseguidos hasta la muerte" que ya ves a donde lleva todo esto. A ninguna parte.
Y trata de hablar con gente del otro lado porque insisto, al cuento ese que te leyeron de pequeño le faltan páginas.
#77 a mí de pequeño no me leyeron ningún cuento, simplemente estudié historia y supe qué pasó en este país. Uno no tiene que hacer caso de lo que le digan, sino a su conciencia y a los datos objetivos que se encuentre.
Y la verdad es que en España había una Democracia, que nunca debió existir una guerra, que nunca debió haber vencedores ni vencidos, nunca debió haberse planteado una confrontación de esas proporciones. Por lo tanto, los únicos responsables de aquellos fueron los que iniciaron esa guerra, queriendo también EXTERMINAR a todas las organizaciones de la oposición.
Y hablo de EXTERMINAR porque hay pruebas de que esos eran sus objetivos, hay pruebas en órdenes de guerra, bandos militares y documentos del Ejército. Eso son datos reales, no creencias, no es ningún cuento que me hayan contado. La equidistancia es injusta con las víctimas.
¿Practicas la equidistancia con las víctimas de ETA? Pues plantéatelo, si tú estás mirando para otro lado o igualándolas a los verdugos.
#80 Hablo con el conocimiento que me dá el haber oido versiones diferentes con lo que se denomina "escucha activa" de personas de ambos bandos. Y no hablo de un señorito ni de un exiliado. Personas de la calle a las que les rompieron la vida porque 2 ideologías antagonicas coincidieron en un mal momento.
No hay mas que ver a Stalin, ese gran democrata apoyando una democracia: Claro, claro...
He tenido que ver algun atentado terrorista y se diferenciar por mi mismo... grandes obras de heroes de mierda que con cada muerte acercaban mas la libertad a su pueblo oprimido por una renta per capita elevada. Ya tu sabes...
Como nos joderá que algun día les pondrán una plaquita en algunas calles y se conviertan en modelos de lucha por la libertad y gente como tú digan "Fueron heroes en un conflicto político". Ni comparacion con una guerra civil.
#82
- Pues no veas si hubo cobardes...
- Te vas a quedar con las ganas, porque no se va a remover demasiado que es lo que una gran mayoría espera y desea.
- No me gusta el futbol.
- No me va el flamenco.
- El comunismo, esa gran idea imposible de llevar a la práctica.
#83 No me opongo, pero que sea en todas partes eh!!
#84 si atribuyes los crímenes a "ideologías antagonicas", ya vas mal encaminado. Las ideologías no matan, matan las personas, las organizaciones, los ejércitos. Las ideologías no pueden ser sometidas a un tribunal, sí las personas y organizaciones.
Y no viene a cuento hablar aquí de Stalin. Aquí hay que hablar del gobierno de la II República, del Frente Popular y de las organizaciones que conformaban ese frente, la inmensa mayoría no simpatizantes de Stalin o la URSS. Hay que hablar de cosas concretas, no irnos en pajas mentales sobre ideologías.
Lo mismo con todos los terrorismos, hay que hablar de responsabilidades individuales, y también colectivas cuando toque. Y comparar la responsabilidad de quien quería subvertir el orden institucional Y, además, EXTERMINAR al adversario político, lo cual NO es comparable a defender un país democrático de aquellos que querían imponer una dictadura fascista.
Intentar equiparar a ambos, eso es lo que quieren precisamente los que masacraron a media España, quieren diluir la responsabilidad en el conjunto, convertir a sus víctimas en los verdugos. Y no, eso no es justo y muchos NO estamos dispuestos a aceptarlo.
#85 No aprecio ni a Stalin, ni a Hitler o Mussolini. He tratado de dejarle claro al compañero que parece cuando menos raro que hable de Democracia legalmente constituida y reconocida ( que estoy de acuerdo en que lo era ) y se olvide de que recibió apoyo moralmente reprobable mientras tambien los otros recibían apoyo de "su" facción. No se da cuenta de cual era el contexto político mundial. Mas de un historiador opina que sin intervención externa la republica habría ganado la guerra.
#86 Claro que formo parte, y tú tambien y todos.
#87 Tienes lo del exterminio grabado a fuego. Aquí ya entras en el terrenos de las opiniones personales y yo creo que cualquier guerra no es mas que una extensión de la política que decía Clausewitz. Al final hay que obligar al enemigo a abandonar la lucha... no exterminarlo.
#94 Correcta apreciación.
#92 Sí que te explicas bien.
#77 Todo "esto" a lo que te refieres, no llevó a ninguna parte digna bajo el punto de vista histórico, es el caso de todas las dictaduras, y por fin cayó el tirano y su parafernalia de la que pareces formar parte, experto.
#31 claro en el 34 la república no mato a nadie verdad... los mineros esos que murieron fueron victima de las balas que alguien disparo...
estoy hasta la polla de los muertos buenos y los muertos malos... quereis dejar a los muertos en paz?? todo el que se queje de que haya un monumento a los caidos de la division azul espero que esten a favor de quitar los monumentos republicanos que se han puesto... dejad la historia en paz! no cometamos el mismo error que alemania, que tienen el tema de la guerra tan tabu que no conocen su verdadera historia.
#94 "dejar a los muertos en paz" no es dejarlos en cunetas y en fosas comunes, es enterrarlos en tumbas como todo el mundo, es descubrir el paradero de todas las PERSONAS para que sus familiares sepan dónde yacen, es investigar qué les pasó, quiénes lo asesinaron, en qué circunstancias murieron.
Lo que tú propones no es "dejar a los muertos en paz", sin abandonar a las víctimas. De hecho, propones dejar en paz a los criminales y a quienes justifican sus crímenes aún hoy día (véase Telemadrid diciendo que todo aquello son "mitos"). Propones que abandonemos a las víctimas de un brutal genocidio ocurrido en nuestro país, que éstas sean invisibles, que miremos para otro lado y que hagamos como que no existen.
No se puede enaltecer a gente cuyo único logro fue acabar con una Democracia e instaurar una dictadura totalitaria de las más sanguinarias del mundo, una dictadura que hoy día tiene las mayores fosas comunes del mundo sin investigar.
#98 "instaurar una dictadura totalitaria de las más sanguinarias del mundo" no es un tema de risa pero... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJJA tu te has leido?? tu has leido alguna vez algo? decir que la dictadura de franco fue una de las mas sanguinarias del mundo... pero viendo tu avatar me lo puedo creer... stalin, mao, kim jong il son hermanitas de la caridad que jamas han matado a nadie... :facepalm:
ah y yo he dicho que dejen a los muertos en paz, no he hablado de fosas, pero quitar placas es quitar historia y si quitamos las de un bando quitamos todas.
en fin... una noticia donde se pueden leer muchas gilipolleces pero te has llevado la palma con ese comentario....
#31 Bueno, no fue todo tan color de rosa. La cuestión es que en una democracia no se puede hacer apología de lo contrario, de un régimen totalitario que en periodos no de guerra tenía por norma el asesinato desde el Estado. Por más motivos que por penar la apología del terrorismo de ETA debería penarse la apología del franquismo, pero claro, los herederos del franquismo son los que construyeron esta cosa a la que llamaron democracia, y siguen gobernando, así que no es de extrañar que sigan sacando pecho en vez de bajar la cabeza.
#28
Lo de usar un muerto para justificar cinco (que es la proporción de muertos no en combate de ambos bandos) me parece un ejercicio de cinismo bastante penoso.
#28 "Cunetas, cunetas... Se liquidó a gente por todas partes y si hubiera ganado la republica hubieran liquidado a la misma cantidad de los del bando perdedor. Así son las guerras entre hermanos. "
Los 40 años de fusilados y torturados en el franquismo quieren decirte algo.
#28 "Cunetas, cunetas... Se liquidó a gente por todas partes y si hubiera ganado la republica hubieran liquidado a la misma cantidad de los del bando perdedor"
No, en realidad si hubiera ganado la república todo sería precioso y cada familia tendría un unicornio rosa que cagaría oro. Ves? Puestos a inventar cosas de las que no tienes pruebas demuestra algo de creatividad.
No hablamos de víctimas de la guerra, sino de una matanza sistemática después del final de la guerra. Eso ya no es parte de una guerra, son asesinatos. Y "si hubiera podido el otro hubiese hecho lo mismo" no es una defensa que haya ganado ningún juicio de asesinato.
#17 Cuando se pone a una calle un nombre, se hace para honrar.
Poner a una calle el nombre de un asesino para que no nos olvidemos de lo que hizo me parece innecesario y de mal gusto, sobre todo cuando los hijos de las víctimas podrían estar viviendo en esa calle. Aprendamos de nuestro pasado, hagamos que nuestros jóvenes estudien historia y las consecuencias de cada acto, pero no es necesario que nos lo restrieguen a diario en la cara.
#17 Lo que sí me parece es que ese discurso es el típico del neoderechista disfrazado de demócrata. ¿Quién ha hablado de eliminar "la historia", tal como dices? Por supuesto que la historia debe permanecer, pero no en forma de símbolos en sitios públicos.
Es muy sencillo: los nombres en las calles y símbolos visibles representan un reconocimiento a algo digno de mención "por su contribución a construir el estado" en que se vive. Además, por la misma regla de tres que defiendes, habría que dedicar las calles a Hitler o gente de ETA, por ejemplo.
Recuerdo hace unos años cuando surgió el tema de las estatuas franquistas, con tus mismos argumentos. Curiosamente, al poco tiempo, aquéllos que defendían dejar las estatuas franquistas, aplaudían cómo en Irak se derribaba la estatua de Sadam. Es la hipocresía del fascismo cuando se enfrenta a una sociedad en donde hay que dar la imagen de defender la democracia. O simplemente que se creen que la democracia es votarles *a ellos* cada cuatro años.
#36 "Lo que sí me parece es que ese discurso es el típico del neoderechista disfrazado de demócrata"
Te neodiré una neocosa pequeño neodrugo, y es que no todos los que neoopinen una neocosa diferente a tu opinión no neosignifica que neosean neoenemigos neotuyos. Neoademás, lo que neotampoco puede ser es que neocada vez que neoalguien neodiga neoalgo que no te neoguste, uno neosalte diciendo que el otro huele a neodragón enneodrogado, o a neomago en neodiabolizado, porque acaba neoquedando uno como un neocateto de neocampeonato.
De neonada.
#17 Para eso están los museos, para los errores.
En las calles sólo sirven para que cuatro viejos y 4 idiotas hagan saluditos y se crean algo.
Las calles son para la sociedad actual, no para ensalzar fascismos y nazismos.
la placa al museo, no a un lugar de honor en la calle.
#17
Nuestros errores están muy bien en los libros de historia y en los museos.
Un nombre de una calle, o una estatua, son honores. Y como comprenderás, no vamos a vivir en un régimen democrático honrando a los enemigos del anterior régimen democrático que hemos tenido.
#47 ellos lo hacen, y es su cultura y hay que respetarla
#17 Pues yo -además de estar de acuerdo contigo en todo lo que dices- condeno también el estalinismo y cualquier dictadura latinoamericana (se autodenomine del pueblo o no)
#17 Los errores junto con la historia, a los libros, pero no en las calles, no hace falta ensalzar para recordar.
#49 en una guerra todos hacen cosas malas, eso es cierto, pero hay bandos, y suelen ser el bando de los que atacan y los que son atacados, y en este caso los atacados eran una democracia y los que atacaron impusieron una dictadura y acabada la guerra siguieron asesinando impunemente.
Por lo tanto, tiene todo el sentido del mundo decir que no son comparables ambos bandos.
#51 De nuevo, este comentario me lleva a referirte a libros (de distintas fuentes) para comprender bien qué ocurrió antes, durante y después de la guerra civil.
Comentarios como "unos eran los demócratas y fueron atacados" me ponen los pelos de punta. A mi familia se los querían cargar ambos bandos por querer ser neutrales y pasar de rollos. No hubo buenos ni malos, todos empezaron a hacer villanías cada vez más grandes, hasta llegar a la guerra.
#57 Tu hablas de lo que pasaba en la guerra, yo de lo que había antes de ella, una vez empezó la guerra ya no había buenos ni demócratas, todos eran lo mismo
#99 Por si no me has leído antes, lo repito: yo hablo de lo que pasó antes, durante y después de la guerra.
Más cosas podrían retirar los alemanes de España
Que los ilegalicen por apología del fascismo ¿no funciona esto así?
el verano pasado tomábamos una queimada a la luz de las estrellas unos cuantos amigos. Entre ellos había 2 alemanes conocidos de uno de la pandilla.
Ellos comentaban que no se explicaban como en España continuaba existiendo "la cruz de los caidos" y tantos otros monumentos a Franco, al general Mola, la división azul...
Ellos son los primeros en censurar el nazismo y les extraña que no pase lo mismo en España...
Que alguien me diga como se le explica lo que pasa en España al resto del mundo, porque es vergonzoso.
#38 Explícales que aquí ganaron. Que después ninguna de las guerrillas que surgió tuvo la suficiente fuerza, o el suficiente apoyo, para derrocarle. Que la gente estaba herida, que estaba cansada, y que prefirió agachar la cabeza y tratar de vivir plácidamente, e incluso muchos comenzaron a verlo como lo lógico y normal porque fue parte de su aprendizaje. 40 años de dictadura. 40 años. Es demasiado para que no cale.
Y no les juzgo, porque creo que nadie que no viviera esa época, o en esas circunstancias, tiene derecho a juzgar el decidir luchar o claudicar y seguir adelante.
Nosotros no conquistamos la democracia, a nosotros se nos regaló (con sus condiciones, por supuesto).
El dictador murió invicto en su cama y no agazapado en un bunker.
Cosa diferente es lo que sucede en otros países cuando se derroca a un régimen. Los ganadores imponen su versión, la gente ha de avergonzarse de los vencidos. Se destruyen placas, monumentos, honores, en los primeros momentos. Es vergonzoso recordarles.
Ningún antepasado fue nazi, todos los franceses lucharon por la causa.
Nadie es hijo de esas mujeres que para salir adelante se amancebaron con soldados alemanes y que posteriormente fueron cazadas y humilladas públicamente (otras incluso asesinadas)... nadie ha clamado justicia por ellas, nadie ha pedido que se las recuerde y que se afeen las represalias que se tomaron sin juicio justo de por medio. Nada digno de enjuiciarse, mejor se tapa y no se habla de esas cosillas algo incómodas.
Y que no te extrañe. La historia siempre la escribe el bando ganador. Siempre.
Tampoco juzgo esto. Es humano.
Puedes decirles que hay mucha diferencia entre borrar la huella de un ganador o borrar la huella de un vencido. Es infinitamente más fácil dar justicia y honores al bando ganador que hacerlo al bando vencido (sin una guerra o levantamiento para girar las tornas).
No hay que sentir vergüenza porque a ellos se lo dieran todo hecho y a nosotros nos dejaran pudrirnos durante 40 años. Avergonzarnos porque metieran a los que huían en campos de concentración según pasaban la frontera. Avergonzarnos porque los demás países miraban lo que ocurría sin mover un sólo dedo (salvo unos pocos voluntarios que vinieron a luchar en una guerra que no era la suya).
Somos lo que somos porque fuímos lo que fuímos, y lo que los demás hicieron con nosotros.
Que no se sorprendan tanto. Que no nos miren por encima del hombro. Que aquí símplemente se ha hecho lo que se ha hecho siempre en todo el mundo, lo que ellos mismos hacen ahora, y lo que hicieron en su momento los acusados posteriormente de colaboracionismo: adherirse al bando ganador y renegar de los que pierden. A veces por supervivencia y a veces símplemente porque es lo socialmente aceptado en cada situación. Pocas veces por propios ideales.
No te avergüences. Mira, comprende, aprende e intenta hacerlo mejor.
Tenemos mucho que mejorar, pero hay que comprender que no son las mismas circunstancias de partida.
PD: antes de que alguien diga nada, ni apoyo a los nazis, ni apoyo a Franco, ni apoyo a ningún genocida. No quiero iluminados salvapatrias que se cagan en los derechos humanos.
Pero si se va a comparar circunstancias actuales, que se compare teniendo en cuenta todos los factores y lo que todos han hecho (patrios y extranjeros). Y a lo mejor no salimos tan mal parados como parece. Que no es lo mismo ir delante en la carrera cuando tienes ventaja que cuando sales desde veinte metros más atrás.
Espero haberme explicado bien.
#92 claro, esa fue parte de la discusión... Sobre Franco ganador y Hitler perdedor. Pero la cosa es más compleja y no sólo va de vencedoress...
primero puntualizaré que ellos no veían la situación de forma altiva ni mucho menos... Digamos que era un grupo de gente cutivada y curiosa, con ganas de profundizar en la cuestión y no pasar por encima simplemente. En este caso concreto, eran unos grandes amantes de la cultura española y lo demostraron con creces aquellos días... No eran alemanes de playa, sangría y olé!
Por ejemplo, estuvimos hablando sobre los chistes que hay aquí porque en Alemania ni se te ocurra hacer un chiste sobre el holocausto. Es impensable para ellos y aquí se bromea con todo, haciendo más fácil su asimilación. A su ves que les extrañaba, les gustaba que hiciésemos bromas con según que cosas y sin embargo les entristecía que a la hora de hablar de temas importantes, se evitaban o no se pasaba muy por encima por miedo a molestar o por no remover mierda.
Ese es un gran pero... Parece que a fuerza de quitarle peso a las cosas nos lo tomamos todo a broma. Ellos entendían que esto no era así pero que muchas veces es la imagen que se tiene de los españoles, la que se exporta => Fiesta-sol-playa
Los alemanes tienen conciencia de país y supieron celebrar la unión de las dos alemanias... Aquí parece que unos celebrarían la separación de España más que otra cosa y otros la sumisión de los otros. Sólo se echó tierra sobre los problemas de principios de siglo y la constitución la ataron bien atada. Ahora pagamos el pato y seguimos teniendo a los bandos enfrentados.
Por estas cosas la derecha franquista española se pone tan nerviosa y reacciona como reacciona ante las palabras "Memoria Histórica". Saben que sus armarios esconden miles de muertos y su complicidad con el Holocausto nazi.
Hasta hace unos años la mayoria de los ciudadanos de este pais ignorábamos cosas como que hay miles de cadáveres en las cunetas, que hubo españoles que fueron asesinados en los campos de concentración nazi con la complicidad del gobierno de Franco, que se robaban los niños a las mujeres sospechosas de "marxismo" para entregarlos a familias adeptas a los nazionales, etc
En los últimos años hemos empezado a saber lo que ocurrió en este pais, gracias a asociaciones como Foro por la Memoria, a investigadores, historiadores, etc. Y gracias a esta labor muchas personas que vivieron todo esto y llevaban décadas callados se han atrevido a ir recuperando sus recuerdos y a hacerlos públicos. Muchos abuelos han comenzado a contarnos sus viviencias a los nietos, de forma que ellos han podido expresar lo que llevaban años silenciando y asi comenzar a cerrar viejas heridas y los nietos hemos tenido la posibilidad de tener testimonios directos de lo que ocurrió y saber de donde venimos y porqué estamos como estamos
#41 Ese spam que has citado tiene más mentiras por frase que el discurso de alguno de los políticos que tanto de disgustan. Un poco de pensamiento crítico no te vendría mal, en lugar de creerte cualquier basura que te llega por email e ir por ahí como un loro repitiéndola.
Por lo pronto, esas negritas idiotas que pones son más falsas que una moneda de 3 euros.
España: el país con más políticos en la administración por habitante de Europa/c89#c-89
España: el país con más políticos en la administración por habitante de Europa/c97#c-97
#44 Ese Spam puede que tenga mentiras, nadie tiene la verdad absoluta, he visto que fue noticias en muchos periódicos, y seguramente tengas razón.
Pero aparte de que la cifra sea mas o menos correcta, que el estudio en el que se basó sea incorrecto, etc. etc., para mi la gran mayoría de los políticos SOBRAN, en lugar de políticos necesitamos administradores profesionales y honrados, no mentirosos que se aprovechan de su posición olvidándose de lo que significa la responsabilidad que le hemos otorgado con nuestros votos.
En el país vasco deberían empezar a poner nombres de etarras a las calles, seguro que eso los del PP no lo consideran "historia".
Manda cojones.....
Yo sé que es imposible, pero ¿Sería posible que nos gobernaran no-políticos? ¿O políticos sin ideología?
#6 http://www.partidodeinternet.es/
#14 #6 Sin ideología o sin principios?
El movimiento Pirata es lo que buscas, en cualquiera de sus formas.
#6 #14 #41 #76 y #89 INSENSATOS ¡¡POLITICOS SIN IDEOLOGÏA ES LO QUE TENEMOS!!, teóricamente la política es seguir una ideología para el orden social, y nuestros políticos siguen una ideología para el beneficio propio y familiar.
Mientras que la derecha debería de creer en un estado jerárquico y clasista donde las distintas capas sociales cuidaran de abajo a arriba y de arriba a abajo el sistema, reduciendo al mínimo pero necesariamente existente cierto orden horizontal dentro de cada capa. Cada capa debería de tender a diferenciarse económicamente de las otras HASTA UN CIERTO LIMITE.
La izquierda debería de creer en un estado horizontal donde todos tendemos a tener la misma riqueza, con lógicas diferencias pero reduciendo el sistema de capas sociales al mínimo posible, CON CIERTOS LIMITES PARA DAR MÁS A QUIEN MAS GENERA.
ACTUALMENTE NO HAY NI IZQUIERDA NI DERECHA ¡¡¡POR QUE AQUÍ NADIE CUIDA DE MANERA PRIORITARIA DEL GLOBAL DE LA SOCIEDAD!! ¡¡¡NI CON UN SISTEMA Y MUCHO MENOS CON EL OTRO!!!
Y que aun haya gente que no sepa que nos están robando... manda huevos....
#76 El Partido Pirata tiene ideología (defensa del intercambio libre de archivos, el software libre, la neutralidad de la red, etc.), el Partido de Internet es un mero instrumento para que los ciudadanos voten a través de él, no tiene algo que se pueda llamar ideología.
#6 Lo que sobra en este pais no son las ideas, que siendo constructivas siempre son buenas, sino los politicos.
La cifra de políticos en España vuelve a ser noticia
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article36736
Esto me ha llegado hoy por email.
Este mensajito no es ni de derecha, ni del centro, ni de izquierda, es un mensaje del 99,5% de "paganinis", contra el 0,5% de "listillos", (a lo mejor se salva alguno)...
Pues resulta que por fin se sabe el número de políticos que pululan por estas Españas. Y como era de esperar, resulta que tenemos más políticos viviendo de los presupuestos que ningún país de Europa.
Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).
Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania ¡con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado - Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).
Resulta que tenemos 445.568 políticos. (Año 2.011)
165.967 médicos
154.000 policías
19.854 bomberos
Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos...juntos!
¡¡¡ VENGA YAAAAAAAAA !!! ¡¡¡ A ESTOS SON A LOS QUE HAY QUE HACERLES UN ERE, Y A ROBAR A SIERRA MORENA !!
Lo envío porque es absolutamente real.
Maestro: 1.400 euros por prepararte para la vida.
Policía: 1.600 euros por arriesgar por ti su vida.
Bombero: 1.800 euros por salvar tu vida.
Médico: 2.200 euros por mantenerte con vida.
Diputado: 30.000 euros por joderte la vida, y los 30.000 son..., ¡para toda la vida!.
NO MAS SUELDOS PARA TODA LA VIDA , ¡ COÑO ! SEmos España, no NESCAFÉ.
Solo falta por añadir que para trabajar como:
- Policía hay que tener el Bachillerato Superior y hacer una Oposición.
- Bombero hay que tener el Bachillerato Superior y hacer una Oposición.
- Maestro hay que tener el Bachillerato Superior, Título Universitario (cuatro años) y una Oposición.
- Médico hay que tener el Bachillerato Superior, la nota media mas alta en la selectividad. Título Universitario (seis años), Oposición a MIR. Especialidad (obligatorio 4 años para medicina general o cinco años el resto de especialidades) Oposición. Total once años en el mejor de los casos.
- Diputado: NINGÚN REQUERIMIENTO, ni titulación ni oposición, solo el dedo.
Y que no hablen de elección popular, que son listas cerradas.
A esto añádele el endeudamiento al que estos listillos nos han llevado, gastando muchísimo mas de lo que ingresábamos durante muchos años....
#6 Si, es posible. Incluso me atrevería a decir que es una de las mejores opciones. Actualmente tu votas a un representate que vota por ti, pero existe tecnología suficiente como para que todos los ciudadanos voten por si mismos, sin representantes.
Existen ya iniciativas similares, algunas próximas a ese objetivo y otras a medio camino entre eso y lo tradicional (busca info sobre: partido de internet, partido pirata, democracia 4.0, democracia liquida, etc etc).
#89 Lo ideal es una democracia representativa altamente participativa, la democracia directa total no va a ningún sitio.
El Partido de Internet por no tener ideología ni siquiera defiende los Derechos Humanos (como los anarquistas). Al menos es así si no lo han cambiado desde que me enteré de eso.
Vielen Danke, Deutschland.
#15 Si escribes en alemán, al menos, hazlo bien. Te sobra la "e" del final. Podrías haberlo mirado antes
#69 "..Y luego diría ante el juez que en una pelea no hay buenos ni malos"
Manipulador e incapaz de captar la ironía. Ahora te juzgaré en silencio (...)
Lo que yo sí tengo claro es que no lucharon por España aunque los que van cantando el "Cara al sol" lo piensen. Y todo esto de los monumentos y de muchos libros solo muestran lo que interesó al bando "Rebelde" es decir, el Nacionalista, Fascista, Falangista... Como ya sabemos, silenciaron muchas bocas y ocultaron muchas verdades, y quien tiene que ocultar algo es por tener las manos demasiado sucias. Así nos va despues de 53 años.
Nos ha pasaso lo contario que a los alemanes, cuando teminó la 2ª Guerra Mundial acusaron a la mayoria de los dirigentes nazis y a muchos los sentenciaron a muerte, con eso ya se aseguraron que no hubiera mas gente de este tipo. Aquí en España se mató a los profesores republicanos, alcaldes, escritores... Y a sus familias las obligaron a trabajar para los abuelitos que dicen que gracias a Franco ellos cobraron la pensión y que vivieron muy bien...Claro a costa de todas las familias que sufrieron y esclavizaron.
#73 Los hermanos varones de mi abuela (algunos, niños de 15 años) combatieron, reclutados por la fuerza, en bandos distintos. Hablamos de gente campesina inculta, analfabeta, totalmente apolítica, que terminaron disparando a los que tenían enfrente por miedo a que los ejecutaran a ellos. Fue una auténtica mierda, la Guerra Civil no tuvo NADA de noble ni de glorioso, todo lo contrario, es algo que debería sumirnos en la más absoluta de las vergüenzas.
Me ha gustado tu comentario, hasta que he leído el último párrafo. creo que tú también caes en lo mismo que criticas.
son los cachorros del fascio, dirigentes de un partido creado por uno de sus ministros, que se puede esperar?
Los muertos que descansen el paz, pero que lo hagan lejos.
Pues en mi pueblo hay otra placa de éstas en la plaza principal porque dos pilotos nazis murieron cerca al ser abatidos sus aviones... Ya podrían pasarse lo alemanes, también.
(curiosamente, Franco puso ahí esa placa (que no es sólo una placa, es un cacho de piedra enorme en un banco) pero no puso nada para conmemorar la muerte de 5 vecinos que cayeron por los bombardeos)
Cabe recordar a todos aquellos que defienden a Gallardón como una de las personas más progresistas dentro del PP, que este señor impidió que se emitiera un documental de Telemadrid sobre Euskadi porque salían en él reflejados diversos puntos de vista sobre la soberanía, incluido el mundo abertzale, lo cual le pareció una aberración.
Gallardón ha hecho todo lo que está en su mano para que éste y otros homenajes al fascismo continúen en Madrid: calle del nazi doctor Vallejo Nájera, calle al antisemita Onésimo Redondo, calle a la división azul que juró fidelidad a Hitler...
Pues bien, Gallardón va a ser investido doctor honoris causa por la universidad israelí de Haifa por su "firme apoyo" a Israel". ¿No hay por aquí ninguno de esos defensores del sionismo que aparecen cada vez que se critica a Israel? ¿no vais a llamar antisemita a nadie?
#49 El único culpable de la guerra fue Francisco Franco Bahamonde y los que secundaron su alzamiento militar.
Nadie está hablando de buenos y malos, sino de terroristas que atacaron una democracia y los que la defendieron.
Lástima no tenerte cerca, porque te iba a reventar la cabeza a golpes de portátil y en el juicio diría, "en las peleas no hay buenos ni malos". Ser un cínico revisionista no tiene mérito.
#68 "Lástima no tenerte cerca, porque te iba a reventar la cabeza a golpes de portátil"
Democrata 100% inside!!!
#68 Te acabas de definir tú solito.
Sigue buscando tu "democracia".
"Si te tuviera aquí cerca...", menudo bocachancla estás hecho. Eres un bocas que se achanta a las primeras de cambio y se escuda tras un monitor.
PD para los admins: los comentarios amenazantes ¿no causan la anulación de la cuenta?
#93 Para los admins. en una página web de noticias, no saber leer no debería de ser causa de anulación de cuenta?
PD: Nazi.
#100 Bota rebota y en tu culo explota.
PD: me gusta ponerme a la altura de la gente con la que hablo.
Eso demuestra que los alemanes saben reconocer sus errores y nosotros no, ellos están pasando página a la 2ª Guerra mundial borrando del mapa todo lo que huele a nazi mientras que España sigue dividida en dos bandos que no tienen sentido en la actualidad peleándose por quitar o no una estatua y sin investigar los crímenes del franquismo.
El Ayuntamiento de la capital argumentó en 2010 que “hay que dejar a los muertos descansar en paz” incluso darles tumabas
Incluso que descansen en nuestros cementerios....!! Madrid es un pueblo abierto y ufano, pelillos a la mar.
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=6954922
#49 Malos no malísimos. Y pídele a dios que no llegue el día en que tengamos que cojer las armas nuevamente para defender la libertad porque si hay que hacerlo se hace con orgullo de luchar por una causa noble. En la guerra lo que no hay son ganadores ya que la guerra es por si un despropósito pero buenos y malos si que hay querido fascista y tu con tu símbolo nazi eres de los malos por tanto eres un objetivo digno de abatir si la cosa se pone colorada.
#53 Menudo ignorante de mierda y gilipollas. Y te lo digo con todas las palabras por llamarme nazi y fascista sin tener ni puta idea de lo que estás hablando. Mi avatar no es una puta esvástica pero, no te pido que entiendas de símbolos hinduistas (balineses concretamente) pero sí, al menos, que sepas leer que ni nick pone claramente "NOSOYNAZI".
Veo que es mucho pedir para ti.
Ah! No piso una iglesia desde no me acuerdo cuándo, listillo.
Por cierto, te ha quedado muy bien lo de "rogar a Dios" (y encima en mayúsculas). Como te lean tus colegas, igual te dan una paliza por hacer referencias católicas. Sí, esos antifascistas tan pacíficos que patean a todo aquel que no piensa como ellos (y digo pensar por ser generoso, porque toda esa gentuza tiene mierda en lugar de cerebro).
Gentuza como ésa fue la verdadera causante de la guerra civil.
#58 Si si dejas claro que practicas el hinduismo jajajaja solo hace falta leerte. Sieres un nazi no te escondas sientete orgulloso de ello porlomenos lo que queda raro es que te expreses como un fascista y reniegues de ello, haces igual que los políticos del PP siendo fascistas y la mayoría descendiente de asesinos, se esconden renegando de algo que con su discurso demuestran cada día. Anda Balines anda con cuidado no te topes con una Balinesa que te deje tieso.
#58 jajajajaja claro claro el Buen y Pacifico Hinduista que no es Nazi se expresa así cada vez que habré la boca o la tecla:
otrofox12nosoynazi
#67 Hinduista? Yo he dicho que sea hinduista? Para mí todas las religiones son la misma mierda.
Deberías conocer un poco sobre símbolos pero, leyéndote, no creo que estés a la altura. Te invito de todas formas a que lo intentes, ya te he dato antes una pista, porque no se trata de un símbolo estrictamente religioso.
Sobre mis comentarios, tan sólo respondo en el mismo tono en el que me hablan. Yo paso de lo de "poner la otra mejilla". De todas formas, últimamente estoy muy comedido pero lo que nunca hago es rajarme porque 500 fanáticos izquierdosos quieran callarme e impartirme su doctrina; y menos aún usando como arma el "karma", la frikada del siglo. Mis 14 usuarios lo demuestran
PD: De lo del "habré" ni hablamos. Y no me digas que ha sido el móvil, porque el móvil sólo te ha puesto el acento, pero la hache es cosecha tuya
#95 yo también voto por lo de a golpe de portátil
#53 "Coger", con ge.
Respecto al monumento a los caídos de la División Azul, Fernández señaló que “se podría entrar a debatir sobre la conveniencia de su participación [en la II Guerra Mundial], pero no hay que olvidar que los 46.000 miembros que tuvo marcharon al peor frente posible, no a luchar contra la democracia sino contra la peor dictadura que ha conocido la humanidad”, en referencia al régimen soviético.
No, no luchaban contra la democracia, luchaban por un mundo ario y de seres superiores bajo el yugo del Partido Nazi. Claro que quizá eso sea lo que el señor Fernandez entiende por democracia.
Por burradas menores que esta he visto ilegalizarse partidos en Españistán.
“No es de recibo pensar que haya algún Dios que necesite que alguien mate en su defensa. Hoy en día se puede apreciar ese mismo extremismo execrable representado por el terrorismo islámico”, aseguró el entonces portavoz socialista, Francisco López, en la Junta del 22 de junio de 2010. Excelente...
#73 El que fue obligado a disparar y disparo fue un cobarde que se convirtió en asesino. Pensar en el ahoradices... El ahora depende del ayer y a mi no me dieron versión alguna vivo las consecuencias de lo que esta pasando desde entonces y aun no ha terminado. Ni terminara hasta que se juzgue a los que quedan vivos y se expropie a los descendientes del botín robado al pueblo. El comunismo no espero que lo entiendas es demasiado complejo para mentes alienadas. Trakilo sigue con tu futbol y tus cantaoras ya habrá gente que luche por ti.
En los tiempos que vivimos y una placa asi, yo lo flipo. Minimamente tenia que estar pintada toda con spray.
Loa peperos en cuanto se apartan del discurso que el jefe de prensa les ha redactado les sale la vena nacionalcatólica que da gusto.Fachas de mierda con una ligerísima capa de demócratas.
Cosas de fachas...
Acabo de ver que la placa era un homenaje a los asesinos de la legion condor que entre otras muchas arrasaron poblaciones como Gernika que no tenian defensa alguna contra un ataque aereo. Espero que aquellos pilotos, sus mandos y todos los que les homenajean tengan una muerte tan lenta y dolorosa como todos aquellos civiles que fueron asesinados por sus bombas incendiarias.
En el cementerio de Palma, justo delante de la puerta, hay un monumento enorme a la aviación de Mussolini. Qué ascazo.
Con cosas como esta se demuestra que seguimos viviendo en una dictadura, blanda pero dictadura, seguimos tendiendo el mismo poder judicial y militar que con el franquismo solo ha cambiado el legislativo y un pokito solo.
Mirar lo que esta pasando en Egipto,eso mismo paso aqui, los militares nunca abandonaron el poder.
Mmm igual podríamos comprar a precio de chatarra las estatuas y monumentos de la URSS. Algún día valdrán su peso histórico y estarán en nuestros museos.
Ahora recordemos siempre que vivimos en un Reino Bananero construido sobre las fosas comunes de ciudadanos que fueron asesinados por defender la libertad la igualdad y la democracia que tenemos una familia real sinvergüenza puesta por un dictador bajo promesa del rey de defender a los golpistas y de que no fuesen juzgados, Una constitución impuesta en una turbia transición . Es por eso que somos uno de los países con mas presos políticos del mundo donde se ilegalizan partidos políticos y se legaliza la corrupción y el fascismo al amparo de una justicia podrida y un presidente memo. Un país donde se apoya y se admira mas a unos jugadores de futbol, al hijo inútil de una cantadora, al sobrino drogata del dictador o al yerno ladrón del rey, que a los investigadores, los maestros o los estudiantes. España un invento mal concebido con una bandera que no representa a su pueblo y donde no hay derecho a referéndum. Así estamos y así seguiremos hasta que no despertemos....
Por favor llévense tambien a Rajoy
Lo siento por los idealistas y amantes de las utopias pero hay situaciones que solo con violencia pueden ser resueltas esperemos que ese día no llegue que no haga falta recurrir a ella. A ver si algún día se juzga y se expropia a tanto asesino y descendiente que han vivido con lo robado al pueblo durante tantos años.
Angela Merkel nos está empezando a pwnear.
#pwned
Gallardón es un ser ancestral y momificado, eso justifica sus actos, nunca que sea ministro de justicia, pero que aún se continúe debatiendo sobre lo que fue algo tan monstruoso que sólo pensarlo ya enferma, me resulta inconcebible, bendita sea esa pared blanca y que que mueran de una vez los despropósitos sobre la locura!!
Tanto miedo que tenían algunos de que Alemania metiera sus zarpas en todo (y que conste que no es que sea bueno en todos los aspectos) y resulta que menos mal que han puesto cordura entre tanto facha añejo. Una prueba mas de cual es el problema de España... (corrupción y fascismo encubierto)
Pues personalmente no me parece apología del nazismo. Es un simple cartel que especifica que los muertos de debajo eran alemanes, de la legión cóndor, y que murieron luchando por el bando nacional. No veo por ninguna parte nada a favor de Hitler, Franco, o el nazismo.
#22 Lo de "Muertos por dios y por España. ¡Presentes!" es la terminología usada por los falangistas para homenajear a sus muertos.
#22 Mientras que la inscripcion en aleman se centra en decir que los que alli yacen cayeron en batalla por una España libre, la inscripcion en español resalta que cayeron por Dios y por España, como bien resalta el articulo las palabras de alguien "No es de recibo pensar que haya algún Dios que necesite que alguien mate en su defensa."
Los alemanes saben mejor cual es el tipo de monumento que hay que fomentar, por eso tienen plantado en Unter den Linden la Neue Wache que recuerda a todas las victimas de guerras y dictaduras sin distincion, donde esta la estatua "Madre con hijo muerto" de Käthe Kollwitz expuesta a las inclemencias del tiempo, los restos de un soldado desconocido y la tierra de 9 campos de batalla y de concentracion.
Esta es la tragedia de la guerra y lo que hay que recordar y no las patrañas de placas que tenemos que aguantar en España.
La división azul eran bestias salvajes, no se les puede considerar ni humanos
#52 Eran como todos, unos buenos y otros malos.
De todas formas, eso te lo han enseñado... porque tú mismo no creo que tengas referencias directas... o las habrías puesto. Interesante ver como embistes ante el paño del color opuesto.
Hombre, ademas es incorrecta... No es el mismo Dios de ellos.
En fin, no me parece mal que quiten todas las placas de las iglesias, los nombres de generales de las calles, quitar lo que haya de las brigadas internacionales, de la pasionaria, de franco, de primo de rivera, de la guerra civil, de la falange, de los requetes, del anarquismo, del cerco de Madrid y de la victoria / derrota.
O se quita todo, o la puta al rio.
#3 ¿quieres quitar los muy pocos recuerdos de los demócratas que hay? ¿No te basta con 40 años de represión franquista y otros 40 de silencio cómplice del régimen borbónico español? ¿Hasta cuándo querréis algunos tener a las víctimas en las cunetas?
Yo quiero un monumento a las Brigadas Internacionales, gente que dio su vida por España en sus días más negros, gente que defendió la Democracia frente a al barbarie fascista y ultracatólica que amenazaba con tomar el poder en España (como de hecho hizo gracias a la ayuda nazi y fascista italiana).
#7 Vete a Gijón, tienes un monumento a las Brigadas en pleno barrio de Montevil en la propia plaza de las Brigadas Internacionales
http://www.esculturaurbana.com/paginas/ama003.htm
#25 A cualquier cosa le llaman monumento hoy en día, se lo podrían haber currado un poco más la verdad...
#25 La verdad es que es fea de cojones. ¿Seguro que es un homenaje?
#46 #40 #7
Uff, qué asco de comentarios!!!
Ahora resulta que hay buenos y malos!!!
No me extraña que estéis siempre tirando espumarajos.
A ver si os entra en la cabeza que, en una guerra, todos son malos, y no hay vencedores ni vencidos, sino que todos pierden. Unos pierden más que otros pero, al final, todos pierden.
Leed un poco de historia (pero de varias fuentes) y veréis que a todos se les fue la mano, antes, durante y después de la guerra civil.
#7 Sobre todo con la ayuda nazi que los italianos se llevaron unos cuantos palos y tuvieron que dar vuelta a su casita.
#3 Estoy muy harto de los fascistas (o borregos ignorantes) como tú que ponen al mismo nivel a los dos bandos de la guerra civil.
Incluso el término "guerra civil" es incorrecto porque fue un golpe de estado terrorista financiado y ayudado por el fascismo europeo.
El problema es que aquí no han habido juicios de Nuremberg, y algunos aún siguen sacando pecho.
#40 "Se denomina guerra civil a cualquier enfrentamiento bélico cuyos participantes están formados comúnmente por dos ejes políticos distintos. Su característica más común es que el conflicto armado se desarrolla en un mismo país, enfrentándose entre sí personas de un mismo lugar (ciudad, pueblo o comunidad) defendiendo, generalmente, dos ideologías o intereses distintos." Fuente: Wikipedia. De nada.
#3 hay una gran diferencia entre ser unos asesinos despiadados y un luchador por la libertad y la democracia. Así que no compares la mierda con la gloria.
#46 y macho... como se nota que quien te ha informado tenía interes particular en el tema.
La versión que me dieron a mí era muuucho mas realista. Según el sitio donde te encontrases te alistaban y te obligaban a disparabar a un tío de enfrente solo porque te amenazaba un oficial o un comisario. Así fue que hermanos acabaron en bandos diferentes. Una minoría lió a una mayoría para que se matasen.
Ni banderitas ni desfiles. Pan negro, diarrea y barro. Eso fue la lucha por la libertad de unos contra otros. En el pueblo en el que uno deseaba la mujer, tierras o vacas de otro bastaba con denunciarle para que le dieran el paseillo. Así de asqueroso fue en todas partes y en ambos bandos.
Menos idealizar y mas pensar en el ahora, que lo de entonces no tuvo demasiada gloria para ninguna de las dos españas. Y preguntate algun día por que un TOP democrata como Stalin apoyaba a la república.
#73 Posiblemente porque políticamente le interesaba tener un aliado de izquierdas (practicamente comunista) en el sur de Europa, fuera o no democrático. Al igual que a EEUU, inglaterra y demás les interesó más mantener una dictadura (que además apoyó a Hitler "disimuladamente") pero completamente opuesta al comunismo, a arriesgarse a una república que se aliara con la URSS y demás paises comunistas (y en el suroeste de Europa), lo que posiblemente, junto con el cansancio de la 2ª guerra mundial, evitó que nos invadieran (recuerdo que hace unos meses pasó por menéame una noticia al respecto).
Puestos a trolear y siguiendo tu analogía: ¿qué se puede decir bueno de un "Dirigente" de un país que apoyó a un TOP de los derechos humanos como Hitler?.
Y que conste que en mi opinion ibas bien en los 2 párrafos anteriores, pero en el último te has salido por peteneras.
#3 ... el poder militar también ha de suprimirse, experto!!!
#3 No debe ser así. Debería eliminarse de las calles toda apología del fascismo y sustituirlo por el recuerdo de los que se arriesgaron y sacrificaron luchando con el fascismo: Desde Galán y Hernandez, hasta Lister, pasando por LLano de la Encomienda, Rojo o Miaja. Dimitrov, Malraux, Companys, Andreu Nin o Azaña.
También debería disolverse el Ejército Español, que es culpable como institución.
Y la rojigualda, símbolo fascista por antonomasia desde 1936, debería ser proscrito.