Publicado hace 11 años por dalaicusina a internacional.elpais.com

Merkel entierra la recapitalización directa de la banca con efectos retroactivos. Bruselas impone un apagón informativo sobre el rescate español hasta que Madrid se asegure de que una petición no recibiría un veto “desastroso” por parte de Berlín

Comentarios

D

¿Por qué no se dice toda la verdad? ¡¡No se fía de Rajoy y muchísimo menos de los directivos de los bancos españoles!!

conversador

Y Rajoy haciendo el payaso por allí. Joder vamos de culo..

tusitala

Pues ahora no les dejaremos entrar a nuestro parque de atracciones; Tendrá casino; y furcias.

Tomaydaca

Relacionada: Angela Merkel devuelve a España a la cruda realidad

Hace 11 años | Por Tomaydaca a eldiario.es

Angela Merkel devuelve a España a la cruda realidad........

D

Ojala no nos presten nada y tengan que cerrar los putos bancos, dejar que quiebren y que se jodan 3 a jodernos todos

Xtampa2

#7 Pues sería la forma más rápida de salir de la crisis. Liquidamos los bancos/cajas no viables, aseguramos los depósitos y que se coman las pérdidas los accionistas y los que les prestaron la pasta, es decir, los bancos alemanes. Aquí no hay más cera que la que arde, nos están haciendo lo mismo que a Grecia, dilatar la "ayuda" todo lo posible para que la banca alemana cierre posiciones en préstamos a los bancos españoles y que no les pillen con el pufo.

Minimalista

#12 Comprendo tus razonamientos, aunque no comparta algunos de ellos. Yo no estoy a favor de los bancos, ni del FMI, ni de los políticos que mandan en el mundo. Ni mucho menos de los explotadores. Al contrario. Llevo defendiendo desde hace mucho que se haga justicia con los desmanes que se han producido en las cajas de ahorros o bancos, y que se deje quebrar a los que estén quebrados.

¿Tú crees que quien tiene algo que ofrecer monta una empresa así por las buenas? Yo diría que quien crea una empresa es porque quiere obtener un beneficio que compense los riesgos y el esfuerzo de emprender tal iniciativa. Y si crea mucho trabajo los beneficios para el país se multiplican, por lo que sería absurdo castigarle con trabas e impuestos elevados cuando te está ahorrando ayudas al paro, está aumentando las cotizaciones a la Seguridad Social, etc.

Estoy de acuerdo en que antes de tomar medidas sobre sectores importantes es necesario dar ejemplo acabando con otros gastos aunque no supongan gran cosa.

Es un buen razonamiento el que haces con respecto a que las medidas de ajuste del déficit son siempre mal recibidas por la población. En efecto, la visión cortoplacista de los políticos ha provocado que, desde hace tres o cuatro décadas, la forma de conseguir votos sea prometiendo a cargo del déficit en vez de adoptar políticas realistas de balance entre gastos e ingresos. Y esto se da en todos los países del mundo y no tiene visos de cambiar. La capacidad de los gobiernos para crear dinero de la nada hace que los políticos tengan una magnífica forma de engatusar a la población, aumentando la masa monetaria, diluyendo el valor de los ahorros y del trabajo, y provocando inflación a costa de Estados cada vez más sobreprotectores, despilfarradores e hinchados. La población, a su vez, también está instalada en el cortoplacismo y prefiere creer promesas, confiar en el Estado, e ignorar que ese déficit pende sobre sus cabezas, y que todas las promesas y beneficios que ofrece el Estado se las están cobrando a precios desorbitados. En este caso el problema de España es que no tiene la capacidad para crear dinero de la nada como le gustaría, para devaluar la moneda. Y quiere que sea Alemania, junto con el resto de países europeos, quien decida diluir esa deuda entre todos. Alemania no quiere porque tiene un miedo atroz a la inflación desde la República de Weimar, aunque lo más probable es que sus políticos acaben también traicionando a su población y dándole a la manivela de pasarse la deuda unos a otros. Al final, ese sistema acabará en un gran colapso financiero donde se perderá la confianza en los Estados y en las monedas fiduciarias "respaldadas" por ellos. Se descubrirá que es todo un castillo de naipes con una maraña de deudas empaquetadas como si fueran algo de valor.

Nunca entenderé cómo se puede defender a los trabajadores mientras se apoya aumentar el déficit y subir los impuestos, para así poner cada vez más dinero de los ciudadanos en manos de los mismos políticos de los que luego se hablan pestes.

D

#13 Si tienes algo que ofrecer al mundo puedes optar por dos opciones: montar una empresa para desarrollar el proyecto tú, o bien venderle tu idea a alguien que si quiera llevarla a cabo (empresa u otra persona que se atreva a ello) Claro que el obtener un beneficio es bueno, porque da lugar a desarrollar más cosas, pero una cosa es eso y otra cosa el beneficio por el beneficio. El obtener beneficios a toda costa, porque antes existía una cosa llamada Responsabilidad social corporativa y ahora eso quedó en agua de borrajas, o me das una subvención o me voy, o apruebas una reforma laboral o me voy, o bajas las cotizaciones de la empresa o me voy ¿pero qué mundo hemos creado? Cuando no existía la posibilidad de deslocalizar tan facilmente, con tantos impuestos y trabas o como lo quieras llamar, esos chantajes simplemente no existían ¿Por qué ahora el Estado, que en definitiva somos también tú y yo debemos permitirlo? Lo que no puede ser, como lo que te respondía a lo tuyo de que exención de impuestos a quien cree más de mil puestos de trabajo durante tres años, que te dije que eso iba a fomentar que cada tres años una empresa cambiara de nombre, es casos como con la nueva Reforma laboral, que se eche a la gente y cinco minutos después se la esté recontratando con otras condiciones ¿ves eso justo, necesario o simplemente caradurismo? ¿Como ves que a Apple le salga a devolver de Hacienda en España? ¿Eso es crear riqueza en un país?

Es que ahí está el problema, en tu hasta hace tres o cuatro décadas que se empezó a bajar la tasa impositiva a las grandes fortunas que provocó a su vez que los Estados tuvieran que endeudarse más para ofrecer lo mismo ¿en base a qué se les bajó los impuestos? Es como cuando Zapatero decía que bajar impuestos era de izquierdas, que tela también. Y no me digas que la culpa es de un Estado sobreprotector, porque al final eso es que nos estamos protegiendo los unos a los otros y lo de que los servicios que ofrece el Estado son a precios desorbitados, supongo que te refieres a cosas como la Sanidad, y te repito que por ahí no vas bien, al ignorante que ve Intereconomía y no consulta los presupuestos y lo que se ofrece lo mismo se lo cree, pero ya le gustaría a países con Sanidad completamente privada tener la calidad de vida al precio que cuesta en España (al menos hasta antes del tijeretazo del PP para mayor gloria de Capio y similares) ¿o acaso eso es mentira?

Tú dices además, que aquí se quiere que Alemania nos pague la factura. NO. Lo que algunos queremos es que no se rescate a los bancos con dinero público para atender a los préstamos de los bancos alemanes a la banca española para el ladrillo, que cuando la cosa iba bien los bancos alemanes se beneficiaron de ello ayudando a aumentar la burbuja inmobiliaria. Lo que no queremos es que no se haga nada contra la descapitalización del país y que Alemania no diga ni mú (aparte de "lamentarlo" ) porque a ellos les beneficia ya que ese dinero se va a parar a sus bancos. Que no se haga nada contra el fraude fiscal de los que cotizan en el IBEX-35 por tres cuartos de lo mismo. Y que esos mismos que consienten y alienta eso, luego pidan "ajustarse el cinturón" a quien no tiene posibilidad de hacer lo mismo y que encima nos INSULTEN diciendo que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" ¿Qué es vivir por encima de nuestras posibilidades? ¿Que en Madrid se haya recortado tres millones de euros en tratamientos oncológicos? ¿Los pacientes con cáncer han vivido días de más por encima de sus posibilidades? Y que luego digan que eso es por optimizar y que no afectará a los tratamientos... pues entonces tú, Ignacio González, Esperanza Aguirre o quien toque, al juzgado por haber regalado dinero a la industria farmaceútica.

Y por cierto, Alemania el agujero bancario que tiene, es de traca, que de eso no se habla, porque claro, ellos eran responsables y certeros en sus decisiones, no alentaron ninguna burbuja para ganar dinero y son lo mejor de lo mejor, claro claro... Verás cuando Merkel tenga que explicar a su población que por la irresponsabilidad de sus bancos (y no de los vagos del Sur) su país se puede ir al garete... verás que risa.


Yo nunca entenderé como apoyar a los trabajadores es apoyar que se los explote por un cuenco de arroz porque "es lo que hay" mientras se "argumenta" que menos impuestos es más riqueza para todos porque así quien más tiene consume más, cuando alguien que gana cien veces más que tú o que yo, no consume cien veces más (que es así, y que algo tan simple que puede entender hasta un niño de tres años tira por tierra la teoría de esos economistas tan cool de que todo el gasto del Estado recaiga sobre los impuestos indirectos)o que quien vive de sus rentas (quien se puede considerar rico) no va a montar algo en base al riesgo de poderse arruinar por el simple hecho de pagar cuantos menos impuestos mejor. Que esa es otra, los supuestos "emprendedores" cargando hasta el papel del váter de su casa a los gastos de su negocio para desgravarse el IVA ¿o acaso eso es mentira? ¿Crees que Botín paga más impuestos que tú? Permíteme que lo dude.

Minimalista

España tiene que solicitar un rescate en las condiciones que lo han hecho Grecia y Portugal. Al gobierno alemán le da igual cómo lo consiga, pero lo lógico sería la eliminación de medios de comunicación públicos, despido de 450.000 empleados públicos empezando por los colocados a dedo y los innecesarios, anular todo tipo de subvenciones, investigación y expropiación de bienes para los responsables de los desmanes ocurridos en las cajas de ahorros, rebajar pensiones máximas en un 30% según el nivel de renta, nueva reforma laboral con introducción de trabajos a media jornada por 400 € como en Alemania, obligación de hacer media jornada de trabajos comunitarios para quien cobre los 400€ de paro, eliminar toda burocracia e impuestos para empresas de nueva creación y autónomos, reformar las pensiones a un sistema de capitalización optativo, elevación de la edad de jubilación, convertir España en el lugar más atractivo de Europa a nivel de impuestos para establecer negocios, impuesto cero sobre beneficios durante tres años para inversores que creen al menos mil empleos, y privatización progresiva de la sanidad y la educación so pena de intervención automática en las Comunidades Autónomas negándoles cualquier tipo de financiación.

Es la única solución y es a lo que no quiere enfrentarse el presidente. O eso o salida del euro y dos tercios de España pasando hambre con mucho orgullo.

D

#9 Qué bien aprendido tenéis el orden en el que vomitar la propaganda para que la gente se ponga a favor del verdugo. Sabes bien que la troika no pide responsabilidades penales, y el Gobierno tampoco lo va a hacer porque tiene mucha mierda que ocultar, para calmar a las masas en plan "tranquilos, que aquí el que la hace la paga" y luego por la puerta de atrás se le indulta, ¿eh?

¿Por qué hay que introducir aquí los trabajos de cuatrocientos euros como en Alemania? ¿Ese es el maná que hará que todos sean felices y coman perdices? Porque parece que por mucho que Alemania saque pecho de haberse plegado a los intereses del terrorismo económico no es que le haya servido de mucho... al menos de puertas para adentro.

Sistema de capitalización de las pensiones: claro, más pasta a los bancos, que los planes de pensiones a día de hoy como dan tanto rendimiento y ahora los bancos mirarán más por sus clientes que por su propio beneficio ¿verdad?

Elevación de la edad de jubilación ¿a cuánto? ¿70, 80, 90 años? ¿no tenemos un 50% de paro juvenil? ¿como se come que habiendo un 50% de paro juvenil la economía y el empleo mejorará aumentando la edad de jubilación?

Convertir España en el lugar más atractivo de Europa a nivel de impuestos para establecer negocios, impuesto cero sobre beneficios durante tres años para inversores que creen al menos mil empleos: vamos, que cada vez que aparezca un Adelson con sus exigencias decirle a todo que sí, y lo del impuesto cero es como la Reforma Laboral Mariana, durante tres años todo a la saca, luego cierras el chiringuito, lo abres con otro nombre y venga, otros tres años ¿no? Ah claro, que la lógica capitalista implica que serán buenos y no harán eso, claro claro... igual que con la Reforma Laboral, que iba a hacer que el empleo creciera como un vergel, se está viendo, sí señor.

Y, referido al punto anterior, como el negocio está en tener toda una población como cliente potencial, pues nada, se privatiza la educación, porque para qué queremos una educación pública, si aquí lo que va a interesar es tener putas y camareros y eso no se aprende en las aulas. Y la Sanidad por supuesto también, vendida al mejor postor. Lo importante es que ahora ya sí, a la definitiva, funcionará eso de la competencia, el libre mercado y todo lo que lo que repetimos constantemente como dogma de fe, que no funcionara con las petroleras, las telecos, las eléctricas y las que gestionan servicios de agua (en definitiva, todo lo que es básico) son... fallos del mercado, pero ahora sí, definitivamente sí, palabrita del Niño Jesús, y quien diga lo contrario es ETA.

Y tú, futuro camarero o futura puta de la futura España Reformada, no pienses en la realización personal a través del conocimiento, eso déjalo para los que puedan costeárselo, además es muy aburrido, piensa que la felicidad está en la publicidad y gastar. Mira la nueva PlayStation, mira el nuevo iPhone. Compra compra y vuelve a comprar. Y la Sanidad... olvídalo ¿cuándo te has puesto malo que ha sido? Un resfriado y a casa ¿para qué vas a pagar una parte de tu nómina para eso? ¿No estaría mejor siendo "invertido" en un viajecito? No seas tonto y disfruta, el Mercado© cuída de ti. ¿Para eso la recentralización de las competencias de Sanidad y Educación? ¿Para que un tipo sin escrúpulos pueda venderlas más facilmente?

Llevaís repitiendo lo mismo desde... pffff, (la jornada de ocho horas iba a ser el apocalípsis, que iba a provocar la ruina y la vuelta a la edad de piedra), ahora lo revestís con que es lo más cool y vanguardista, y que curioso, que siempre se benefician los mismos y siempre lo pagan los mismos.

"Es la única solución ©" Dicho constante por los mamporreros a sueldo (aka economistas y periodistas) en esos programas tan objetivos e imparciales. Eso sí, luego bien que tienen sus puestos en ese mal llamado lo público como Juan Ramón Rallo en la Universidad Rey Juan Carlos, coherencia pura y dura. Los que repetis ese mantra...¿Sabéis pensar?

Minimalista

#10 Las medidas que mencioné no son las que propone Alemania, no dije eso. Son las que propongo yo para reactivar la economía y conseguir que los ingresos superen a los gastos de manera estable.

Creo que la principal diferencia entre nosotros es que tú sigues confiando en el Estado y en los banqueros. El argumento suele ser que mis políticos son los malos y mis banqueros son los malos, pero tus políticos harán todo lo mejor por el pueblo y pondrán a tus banqueros que serán también muy buenos gestores. Yo, sin embargo, soy más fatalista y considero que el Estado es malo por naturaleza, y que los bancos deben ser privados y garantizados por el patrimonio personal del banquero. Por eso, las medidas que propongo siempre van en el sentido de disminuir el tamaño del Estado y su influencia sobre los banqueros. Y no las he oído en ningún programa, son las mías desde mucho antes de la crisis.

Los trabajos de 400€ son necesarios porque no tiene sentido que en Alemania alguien trabaje 4 horas por esa cantidad mientras en España se da sin trabajar. Además, esos trabajos reactivan la economía y permiten que la persona pueda mejorar su experiencia en vez de quedarse en casa con la sensación de que recibe caridad del gobierno. Con la edad de jubilación sucede lo mismo. No tiene sentido que en Alemania y en otros países con mejor situación económica sea mayor que en España. Si en Alemania es de 67 años, en España, como mínimo, tendría que ser la misma o mayor desde ya y no en 2027.

El sistema de capitalización de las pensiones no implicaría la participación obligatoria de los bancos, sobre todo mientras esos bancos fueran simples tentáculos del Estado. Cada individuo podría optar por gestionar sus ahorros, y decidir cómo va a diversificarlos.

Por lo demás, el Estado debe limitarse a vigilar para que se cumpla la ley. Lo que comentas de cerrar en tres años y volver a abrir con otro nombre es un fraude de ley, y es fácilmente detectable.

España tiene que empezar desde abajo, porque está en quiebra. Ni los políticos ni una mayoría de españoles parecen darse cuenta de que hay que volver a empezar desde abajo e ir ascendiendo, en vez de empeñarse en mantener un estatus irreal sostenido por un mega-Estado cuyo déficit se pretende cargar a otros países.

No repito ningún mantra porque estas medidas que propongo no son aceptadas actualmente por los políticos de ningún partido español, ni tampoco por los medios de comunicación que comentas. Éstos siguen manteniendo políticas proteccionistas, y las medidas que proponen son siempre a regañadientes y muy parecidas a las que tomaría un gobierno socialista que no quisiera romper con Europa. Entre el catolicismo y la herencia del franquismo, la "derecha" española es la mejor garante, junto con el PSOE, para seguir manteniendo el mega-Estado y haciéndose cruces ante cualquier mención de tocar el sagrado Estado del Bienestar (que no es más que Estado de Ruina).

Yo propuse medidas. Tú las criticas, pero no propones cuáles son las tuyas para conseguir que los gastos sean menores que los ingresos. Me las imagino: subir más los impuestos, ahuyentar y criminalizar a los inversores y empresarios, aumentar el número de funcionarios y empleados públicos, poner a políticos "buenos" al frente de la banca (nacionalizarla), subir las pensiones y los salarios, dar más subvenciones, gastar más en sanidad y educación, y que todo eso lo pague eternamente Europa o el FMI con una sonrisa de satisfacción. Suerte con ello, y a convencer a Merkel.

D

#11 ¿Que no ha propuesto Alemania lo de los minijobs sacando pecho diciendo que a ellos les funcionó?

No, en los banqueros ni confío ni confiaré en mi vida, por diversos motivos, y en la mayoría de empleados de banca, que muchos piensan que van a heredar la sucursal, tampoco. En el Estado sí, porque resulta que el Estado somos TODOS. ¿Si el Estado es malo por naturaleza, como crees tú, que es un modelo económico que se basa en la competencia y no en la cooperación porque parte de la base que el ser humano es malo de por si? Y lo que tiene que disminuir no es la influencia del Estado sobre los banqueros, que de hecho, es nula, sino la contraria ¿se ha condenado a algún banquero por las preferentes, por acaparar viviendas para mantener artificialmente el precio, por llevar entidades a la quiebra y encima cobrar sus finiquitos?

Los trabajos de cuatrocientos euros implican condenar a la precariedad a la gente ¿por qué? Porque al igual que tú dices que el Estado es malo (entonces todos somos malos) yo digo que la clase empresarial de este país de modélica tiene cero y ejemplos hay de sobra. Aprobar ese tipo de contratos implica que alguien que cobra cuatrocientos euros va a dar horas como si cobrara salario de jornada completa, y ahora tú me dirás que las inspecciones o que la gente denuncie, cuando las inspecciones gracias al gobierno no están investigando a quien debería de investigar y la gente está aceptando lo que le echan (no se puede considerar dar) porque, como la oferta y la demanda mandan (para gloria del que se enriquece, claro, si no que venga el malísimo Estado a ayudarme) si tú no lo quieres, hay cuarenta detrás dispuestos a esto y a menos. Eso es esclavizar a la gente, digas lo que digas.

¿La capitalización no implicaría la participación obligatoria de los bancos? Claro claro, y los créditos ICO tampoco tendrían que haberla implicado, pero ahí estaban, llevándose una comisión por NADA. Como buenos usureros que son.

No, lo que está en quiebra es el sistema bancario, y la ayuda a éste es lo que está haciendo aumentar como la espuma el déficit y la deuda pública y que gracias al banco malo vamos a estar rehenes de la troika durante décadas porque claro, los bancos en este país son intocables y se les permite hacer de todo, menos meterles mano y regularles para que hagan lo que tienen que hacer, e impedirles tener participaciones en empresas, comprar otras entidades... en definitiva, todo aquello que un banco en un mundo donde se mira a las personas y no la billetera jamás haría.

Lo del Estado del Bienestar que dices es de traca, ahora no vale, hace treinta años sí, ahora no, es como los maravillosos estudios de esos prestigiosos economistas que llevan prediciendo la hecatombe de la seguridad social años y años, pero por altruísmo eh, nada de pensar que tienen intereses en manejar esa masa monetaria para chantajear (que en definitiva es lo que hacen)

Pero qué me estás diciendo de los "inversores" la confianza y la misma mierda de siempre? El que tiene algo que ofrecer monta una empresa, tú lo que quieres es dar carta blanca a negreros vendiendo a tus conciudadanos, como hace China, que claro, como el PIB crece no se dice ni mú, que importa la gente ¿verdad? La Sanidad y la Educación no te permito que digas que es un gasto, por una razón muy sencilla: sin educación no hay futuro que valga, a no ser que seas fan de Adelson que a ti te parece un "inversor", a mí me parece un hijo de puta a la altura de los que se reunen con él y sin una Sanidad de calidad, la calidad de vida se vería empeorada como en ese país maravilloso llamado EE.UU. a no ser que tu pienses que el derecho a la salud es el derecho de Sanitas, Cygna y demás y no señor mío, el derecho a la Salud es de las personas, que te quede bien clarito.

Y eso del FMI, Europa y demás te lo guardas también, porque son los mismos que sabiendo el fraude fiscal que hay en España no dicen al Gobierno que lo erradiquen, no. Como tampoco dicen nada de los gastos estrafalarios que hay, lo único que pretenden, y quieren, es que se dinamite lo público para mayor gloria de los conglomerados empresariales que son a los que defienden esas entidades, que mucho hablas de que el Estado es malo, pero se ve que la UE y el FMI son la ostia en verso, total, como defienden tus teorías que lo único que han provocado allá donde se han puesto en práctica es miseria, dolor y muerte, qué más da.


Por cierto, si tan buenas son estas medidas para todos ¿por qué los gobiernos que las han llevado a la práctica aconsejados siempre por los mismos las han tenido que imponer en base a mano dura contra el PUEBLO? (sí, pueblo, ni consumidor ni contribuyente, CIUDADANO) Si tan buenas son, la gente estaría dispuesta a aceptarlas ¿no crees?

Al final la historia pondrá a todos en su sitio, y el Gobierno de Vichy, al lado de esta panda de impresentables, malnacidos y en definitiva, títeres de los conglomerados financieros, acabará siendo un gobierno patriota. Al tiempo.

d

Hasta que unos no dejen de mirar a su ombligo y otros de comportarse como perritos falderos de esta no salimos...